Pompiers : entre héroïsme et fatigue ? - #AMFIS2022

damien mode et moi je suis député de la haute vienne dans la première circonscription aujourd'hui on vous propose donc une conférence sur la question des pompiers je sais pas si on peut dire sur la profession de pompier parce que c'est pas entièrement une profession puisqu'il ya un grand nombre de volontaires et on va y revenir rapidement avant de présenter tous toutes nos intervenantes et aux intervenants pourquoi est ce qu'on fait on a décidé de caler une conférence sur sur les pompiers qui s'appelle donc entre héroïsme et fatigue l'objectif premier en vérité c'est d'écrire une proposition de loi pour améliorer justement le service public des pompiers alors comment ça se passe comment on va pouvoir y répondre est ce que c'est en augmentant le nombre de volontaires en augmentant nombre de professionnels ou est ce que c'est en réduisant l'émission enfin tout un tas de sujets à mon avis qu auquel on va pouvoir peut-être on va pouvoir échanger un peu là-dessus avec moi pour discuter de tout ça romain pudal donc sociologue auteur de retour de flamme charlotte moser ex pompier volontaire sébastien de lave ou responsables de la cgt ce 10 et marion beauval et co animatrice du livret sécurité avant de donner quelques avant de donner la parole juste quelques points tout d'abord il faut savoir que le service public des pompiers s'est inséré public est assez atypique puisqu'il est composé à 80% de volontaires je sais pas si c'est connu de toutes et tous avec 5% de militaires à peu près un petit peu plus et 15 % de professionnels dont qui vivent de ce métier là d'autres d'autres données c'est un calme c'est quelque chose qui est inédit je crois en europe sauf erreur on pourra aussi en discuter avec toi sébastien sur le fait qu'ils aient autant de volontaires dans un service public est le coeur du problème justement ça peut être également ses effectifs pourquoi parce que vous l'avez vu cet été avec notamment les méga-feux d'ailleurs les méga-feux nous nasa là on en sort aussi d'une série d'auditions avec des pompiers beaucoup nous ont dit les méga-feux c'est un peu notre qu'ovide à nous dire que c'est le moment où on a toutes et tous parlé des pompiers mais il y avait déjà des problèmes qui existaient avant d'ailleurs il y avait un certain nombre de manifestations dont certains ont pu ressortir les vidéos au moment où gérald darmanin parler des pompiers on a pu ressortir les vidéos de l'accueil qui était réservé aux pompiers lorsqu'ils manifester mais le pro la question des effectifs en fait en 20 ans à peu près les effectifs de pompiers que ce soit volontaire aux pros ont baissé de 2% alors que les interventions elles augmenté de 20% aussi un des uns des points peut-être avant notre débat c'est un point de vigilance effectivement dans les dernières semaines d'un et moi on a énormément parlé des méga-feux de la question des pompiers de la sécurité vis-à-vis des incendies mais nous on a décidé de ne pas se cantonner uniquement à ce sujet là pourquoi parce qu'en vérité les mêlées feu ces minoritaires dans les actions des pompiers c'est quelque chose c'est 6% des pompiers des interventions alors que le secours à la personne c'est autour autour de 80% un des points sur les effectifs et d'ailleurs c'est aussi pour ça qu'on voulait faire une proposition de loi pour répondre à cette problématique c'est qu'il ya aussi les effectifs donc stagnent voire diminuent on a surtout un fort turnover chez les volontaires dont 80% des pompiers avec entre 30 et 40% qui ne renouvellent pas leurs engagements de pompier volontaire au bout des cinq premières années donc cette conférence est se veut d'une part donner des billes y compris chez nous est souvent à gauche parce que ça a été un sujet qui honnêtement a été souvent délaissé en vérité à gauche donc aujourd'hui c'est de donner des billes donner des éléments à chacune et chacun notamment quand vous allez chez vous militez je pense que c'est un sujet sur lequel on doit on doit vraiment être on doit être devant c'est également donc écrire cette fameuse proposition de loi de comment on peut améliorer les choses et enfin un dernier point mais ça moi je l'avais vu à la lecture du livre de romain pudal mais en fait on a pu le vérifier je pense que chacune et chacun sait qu'aujourd'hui le sar explique des pompiers les traversées quand même une problématique c'est que c'est un service public de secours à la personne avec des missions qu'on pourrait voir comme le bras gauche de l'état à savoir aider les gens sauver c'est la sécurité pour toutes et tous et paradoxalement les gens qui composent ce service public même si assez peu d'études mais les vasières les études qualitatives l'expliquent les gens qui composent ce service les pompiers sont davantage tentés par un vote qui est celui du rassemblement national que par un vote à gauche et donc et aussi surtout par à gauche de la part un vote pour la fondation vise donc pour moi c'était aussi il faut absolument qu'on cesse de sujets déjà pour mettre en sécurité les pompiers mettre en sécurité les gens et aussi qu'on soit à la hauteur de ce service public est à la hauteur de la sécurité de toutes et tous donc je vous propose de commencer on va avoir un tour de parole entre après 45 minutes un peu plus pour les intervenants et après on échangera on pourra faire une série de questions réponses donc si ça vous va je donne la parole donc maintenant à romain vidal auteur de sociologue et auteur de retour de flamme merci alors merci beaucoup merci à damien mode et d'avoir proposé cette cette conférence oui effectivement je vais faire une chose relativement simple et je vais essayer de présenter ce service public est à la fois très connue puisque tout le monde connaît les pompiers est très méconnue puisque on en connaît en fait assez mal le mode de fonctionnement la première chose à savoir ça a été dit déjà dans l'introduction mais c'est un point crucial c'est qu'effectivement c'est un service public qui repose qui est vanté pour son professionnalisme mais qui repose sur des non professionnels pour une très grande partie d'entre eux dont des pompiers volontaires et alors qui dit volontaire là aussi pas de méprise volonté assez pas bénévole et c'est là que une des problématiques récurrentes de ce milieu professionnel ou de ce métier se pose c'est que l'engagement comme pompier volontaire en enfin deux lieux un certain nombre de problèmes à savoir d'abord évidemment du point de vue des gens qui s'engagent la disponibilité les compétences à acquérir les risques encourus et c'est un peu on peut l'imaginer mais le fait de ne pas être bénévole c'est aussi qu'être volontaire c'est être payé payé pour son engagement chez les pompiers le temps donc où on est en caserne alors il ya différents types de garde donc là aussi je vous le dirai demain à quel niveau de détails vous voulez que je rentre mais on peut être à la fois sont soit en garde postée donc vous venez à 7h ou 8h du matin vous repartez à 7h ou 8h du soir de votre de votre garde d'accord soit vous êtes en astreinte techniquement telcon quand on lit la plupart des textes on pourrait se dire les pompiers volontaires sont tous en astreinte c'est à dire c'est du plus quand il ya un problème particulier on les appelle mais en réalité c'est pas sûr que ça fonctionne ça n'est pas vrai des milliers et les milliers de gardes postés c'est à dire des gens qui sont là 24 heures 12 heures etc sont assurés par les pompiers volontaires d'accord donc je disais c'est pas du bénévolat donc vous êtes payés à la vacation horaire qui est à la fois une rémunération extrêmement modiques elle est très faible c'est pas ce n'est pas là qu'on se fait de l'argent mais en même temps ça induit un rapport à l'engagement qui est particulier parce qu'en réalité c'est assez rapidement considéré comme une source de revenus alors j'y viendrai peut-être dans un deuxième temps de l'intervention sur le portrait un peu sociologique de ce groupe mais en étant pompier volontaire vous gagner quelques centaines d'euros par mois ça n'est pas totalement négligeable surtout quand vous avez peu de revenus quand vous êtes précaires quand vous mettiez sont pas assurés que vous êtes intérimaire et arrêté à l'état et donc ça induit par rapport à votre engagement rapport particulier qui est qu'effectivement vous lisez vous un moment vous pensez votre engagement sur le mode du diop du petit job qui peut servir une précision sur les statuts comme on a effectivement d'amir le disait l'état de problèmes d'effectif il faut savoir qu'il ya une multiplication des statuts dans le monde pompier comme on peut le voir d'ailleurs dans d'autres services publics on va chercher des cdd ont fait on va recourir au service civique etc c'était en gros en cache la misère la misère c'est la misère qui y a pas assez de monde pour assurer ces services départementaux d'incendié et de secours donc je le disais multiplication des statuts et un brouillage des frontières assez complexe parce que comme un certain nombre de volontaires assurent des missions comme les professionnels ils finissent par se vivre sur le mode professionnel ils sont payés pour ça ils font des gardes comme les pros et sachez le involontaire qui a un certain grade une certaine ancienneté commandes à des professionnels donc à quelqu'un qui a réussi le concours qui a eu l'information il va être commandée par un pompier volontaire qui le reste du temps et je sais pas moi garagiste réparateur deux distributeurs de banque etc d'accord donc l'histoire des vacations ça a conduit d'ailleurs la cgt a parlé de salarisation la tente du volontariat problématique là alors ce qui renforce le fait de penser cet engagement sur le mode du petit boulot c'est que tout un tas de mesures politiques vont dans le sens dans ce sens c'est à dire que on a créé une pfr qui est en fait une prestation de fidélisation et de reconnaissance qui est une façon de reconnaître davantage d'engagement mais qui en fait a été lu en interne par beaucoup de pompiers comme un plan retraite une espèce de petit plan retraite pour volontaire et si vous ne le savez pas je vous lis aussi il existe des syndicats de pompiers volontaires d'accord donc vous avez une espèce de sa désyndicalisation assez étrange en réalité puisque ses jambes c'est pas leur métier c'est pas ils sont pas censés être là pour l'argent ni pour la retraite ils ne sont pas là pour ça mais de fait ils sont pris dans cette logique où progressivement on les prend et on les considère comme des pros plus ou moins parce qu'il ya tout un tas de problèmes sur le fait qu'ils ont pas accès à certaines primes n'ont pas accès à certaines formations étaient taratata mais en définitive ils vont dans certains cas se syndiquer pour défendre leurs intérêts alors sébastien tu m'aimes bien mais avec souvent en lien avec les syndicats pro ce qui est assez compliquée parce qu'il faut être à la fois sur les revendications que les pros accepte et qui n'entre pas en contradiction bon donc c'est un milieu où il ya une grande d'un grand brouillage des frontières entre les statuts entre les gens et c'est d'ailleurs vous même quand vous faites appel aux pompiers vous ne savez pas à qui vous avez affaire je dis ça sent mauvais mauvais esprit ah ça peut être un pro ça peut être involontaire si vous êtes à paris et dans la petite dans la banlieue ça peut être c'est donc un militaire il faut le savoir a marseille c'est un militaire vous avez comme ça tout un tas de statut et de gens qui sont censés c'est une valeur cardinale du milieu et qui sont censées dans la cohésion pour travailler ensemble et qui en même temps pratiquer cette activité dans des conditions qui sont rigoureusement différentes les unes des autres il aura en termes de carrière en termes de rémunération en termes de considérations etc mais à l'instant t si je puis dire où ils ont l'uniforme pour vous comme pour tout le monde en gros ils sont tous pareils d'accord donc le discours politique sur l'engagement pompiers consiste essentiellement à faire appel à l'engagement citoyen à l'esprit civique etc et à ne jamais poser frontalement la question des modalités concrètes de l'engagement c'est à dire qu'est ce que ça coûte qu'est ce que ça rapporte qu'est-ce que ça induit comme rapport à cet engagement sachant que beaucoup de pompiers sont jeunes il faut savoir que beaucoup aussi vont vivre cet engagement de pompiers volontaires comme alors ça un engagement fort qui va parfois les conduire arrêté leurs études à ne pas faire des formations professionnelles c'est jusqu'au jour où parce que c'est un peu de l'argent facile entre guillemets jusqu'au jour où ils sont blessés ou ils sont fatigués où ils sont et c'est hélas entre guillemets il se réveille il se réveille un peu tard sans diplôme sans avoir cotisé et aida et sans avoir été embauché comme pro et ses états donc il peut y avoir des désillusions assez cruel suite à l'engagement est ce assez des illusions les voit jamais alors d'ailleurs dans les rapports de la femme dans les chaînes vous dont les reportages qu'on voit sur les pompiers sont toujours beau jeune et en pleine forme et toujours motivé on en discutait avec sébastien bon voila il faudrait faire aussi des reportages la nuit dans certaines casernes avec des gens moins jeunes est peut-être moins motivés ont toujours est il que cette histoire de statut de vacation de syndicalisation paradoxal il ya une question ou en tout cas il ya un ensemble de questions qui ne sont jamais posé je le disais par le politique j'avais suggéré qu'on l'ait pour les pauses a comme on dit à savoir pour pour avoir une idée pour avoir une vraie cartographie et de ce que pensent les pompiers ou de ce que vivent les pompiers voilà les questions toutes simples or ces dix questions de sociologues sert des questions bassement matérialistes à certains égards est-ce que vous continueriez être pompier sans être payé 100 mo vacation horaire je sais que ça a été un projet politique j'aimerais bien voir ce que ça donne à quoi vous sert vocation est ce que c'est pour la fête du samedi soir où est ce que ça fait partie en gros de ce qui a été calculée pour l'emprunt pour acheter votre pavillon s'est pas tout à fait pareil évidemment d'accord et est-ce que vous avez par exemple tenter le concours pro est ce que vous continueriez cette activité comme grossiste vous le pouviez à savoir donc dans ce milieu il ya beaucoup de gens qui sont précaires du point de vue du boulot qu'ils font donc ils sont pompiers volontaires en plus mais il est assez probable où il était assez probable faudrait voir comment ça évolue qu'un certain nombre d'entre eux font ça c'est une position d'attenté en espérant avoir un concours pourrait devenir professionnel et en faire réellement leur métier voilà alors sur le deuxième point je sais pas combien j'ai pris deux minutes sur le deuxième point je voulais évoquer donc c'était au moins pour présenter un petit peu rapidement le service ce service public qui repose largement sur ce que l'aca sur le mode simonet appel du travail gratuit sadi ce que ça veut dire ou du travail invisible c'est à dire c'est effectivement un engagement qui a en réalité un vrai travail et qui est considéré comme un engagement mais on ne voit pas comme un travail je terminerai juste sur ce point avec une citation d'un collègue et ami syndicalistes qui pour résumer tout ça disait les dix donc le 10 et le service départemental d'incendié et de secours d'accord les dix sont des dealers qui vivent de la précarité des volontaires donc c'est évidemment une formule choc ils voulaient tel qu'il a dit publiquement ce qui a était assez mal perçue par la direction mais vous voyez bien l'idée qu'il ya derrière et pour avoir exposé ce genre de choses devant d une direction départementale dans un autre département que je ne citerai pas j'ai eu en public les officiers en face de moi qui se sont récriées en disant que c'était scandaleux qu évidemment c'est un engagement citoyen qu évidemment ce n'était pas un petit boulot qu'évidemment il fallait pas faire ça pour l'argent etc et lorsqu'on est passée comme souvent ça arrive dans les enquêtes sociaux d'ailleurs lorsqu'on est passé à une autre scène privé et qu'ils avaient bu de trois verres etc ils m'ont dit bah oui bon ben on est bien content d'avoir des petits jeunes quand on est en galère on les appelle es france emballe et nous ça résout des problèmes d'effectif donc voilà ils sont prêts à le reconnaître ils le font réellement évidemment ils ne diront pas publiquement par rapport à la question qui était évoquée de la question disons politique alors c'est une question délicate donc je vais juste essayer de faire un portrait de groupe qui là aussi est un peu à la hache mais qui permet au moins de situer les choses c'est un milieu professionnel donc qui est marqué par une très forte homogénéité l'homogénéité j'en ris c'est très masculin peut-être charlotte on dira donc pas ses traits masculins c'est une homogénéité sociale on est dans des classes populaires qui s'engage ou des petites tasses moyens de stabiliser j'ai passé 15 ans chez les pompiers j'ai pas vu deux des élèves de grandes écoles de grands bourgeois j'ai pas voilà donc je suppose qu'ils ont un sens civique des citoyens qu'ils engagent s'engage ailleurs mais pas la papa dans les casernes pas pour aller faire tel ou tel clochard à 3 heures du matin donc c'est une originalité de ce type là c'est aussi une homogénéité c'est des hommes blancs il ya très peu de gens d'origine bean ou d'origine africaine c'est évidemment un élément fort dans la composition sociologique de ce groupe qui peut expliquer ces positionnements et du point de vue des valeurs on est dans un univers qui a des valeurs assez traditionnel voire traditionalisme héros la famille le travail le goût de l'effort le sens du 10 minutes le sens donc du temps du sacrifice et a donc c'est un milieu où le discours anti société d'assistés et herat est très très voilà c'est fait mouche j'avais essayé d'analyser un peu longuement là l'engouement pour sarkozy parce que c'était sarkozyste et ça c'était voilà travailler plus pour gagner plus ceux qui se lèvent tôt et a donc ça marchait très bien dans ce milieu la société d assister tout ça après ils ont eu beaucoup déjanté quand ils sont rendus compte que sarkozy mettait dans tous les services publics et tous les fonctionnaires brahim était aussi les bons tuyaux crépin donc là là évidemment il ya eu un moment de désenchantement et de lacets cruel pour certains étaient un peu désarçonné de se retrouver dans le paquet fonctionnaires de fait les pros sont des fonds que c'est des fonctionnaires de la fonction publique territoriale donc voilà ils sont choyés comme les autres services publics dans ce pays n'est ce pas et pour finir sur ce point quand même donc effectivement l'émission les sapeurs pompiers en france sont des missions qui sont à la fois de qui relève à la fois ce qu'on peut appeler de la main gauche et de la main droite de l'état la main droite c'est bon tout ce qui est sécurité et était à bon c'est un univers paramilitaires ou militaire je les dis ils interviennent souvent avec les forces de l'ordre beaucoup sont amis ou sont eux mêmes d'ailleurs peuvent être policier pompier volontaire et c'est à ce stade il ya des porosité entre les milieux militaires police pompiers et et a donc ils sont dans cet univers là mais aussi c'est la main gauche puisque c'est un milieu c'est un métier d'assistance et dead comme vous savez au citoyen dans à peu près n'importe quelle circonstance d'accord donc moi je continue de penser même si les le penchant en général des pompiers va plutôt vers la droite voire l'extrême daniel a dit je pense que sur la dimension fonction publique la dimension services publics et la dimension cohésion sociale soutien et d assistance il y a quelque chose à faire avec ce milieu pro entre guillemets ou là ce sont quand même des valeurs importantes un certain nombre de pompiers sans gâcher les pompiers précisément parce qu'ils n'ont pas du tout envie d'être policier ou crs ou et c'est assez c'est quand même ça peut être présent dans leur univers dans leur trajectoire mais ils font des choix ils vont pas dans l'armée pour tuer ils vont chez les pompiers pour sauver et c'est à vous si vous voyez ce que je veux dire donc il ya des ambivalences très forte à la fois dans l'émission est aussi dans les profilés traitant sur lesquels à mon avis on travaille pas assez du point de vue de la gauche disons pour essayer de comprendre comment parler à cet univers là qui est souvent vécue sur le mode barry bonds des hommes blancs en uniforme dans les valeurs traditionnelles c'est pas notre électorat c'est pas notre état n'oublions pas que ces hommes blancs en uniforme ils sont dans des missions dead et d'assistance aux plus démunis et c'est ce qu'ils font avec bonheur je rappelle pour finir la devise pompiers c'est altruisme efficience discrétion c'est pas vraiment ce qu'on appelle une une devise extrêmement punitive d'accord donc voilà je pense qu'il ya moyen de faire font là dessus pour réfléchir politiquement par rapport à ce micro je vous remercie [Applaudissements] bonjour à tous bon pour être honnête je sens le défi de passer après romain peut-être que l'ordre des passages on aurait pu peut-être un peu mieux le négocier en ce qui me concerne je ne suis pas sociologue j'ai une formation bac + 8 en sciences sociales mais je n'ai jamais travaillé sur des thématiques telles que celle de romain j'ai une expérience pompiers mais je n'ai pas été pompier professionnel donc j'ai quand même reçu une invitation du député damien mode et à laquelle j'ai répondu favorablement parce que j'ai l'impression d'avoir une expérience volontaires qui en tout et pour tout a duré cinq ans donc je reste pile poil dans la moyenne de l'engagement des volontaires qui est un peu multiples et variées qui n'est pas forcément représentative des parcours de volontaires mais du coup je pense que ça peut apporter une certaine richesse au niveau du regard donc ce que je vous propose c'est en fait de parler un peu des différents milieux dans lesquels j'ai travaillé en tant que pompier volontaire à partir de l'agrémenter un petit peu d'anecdotes de vécu ça donnera peut-être un visage un peu plus humain à cette profession je vais utiliser le terme et peut-être un tout petit point un tout petit peu moins théorique alors je précise que romain et moi on se connaît de longue date du coup que je vais me permettre un petit peu d'aller à l'encontre de ces propos en toute amitié romain est quelqu'un qui a beaucoup travaillé en grande banlieue parisienne et c'est sur ce lieu d'affectation que j'ai également exercé et donc en conséquence si un point de vue qui est également très urbain donc je vais aussi en profiter pour vous parler du milieu plus rural donc en ce qui me concerne je suis rentré dans les sections jeunes sapeurs pompiers alors pour ceux qui connaissent pas en fait ce sont des sections qui existe dans les casernes qui sont ouverts aux adolescents et à qui on permet de découvrir le métier de pompier alors sans évidemment aller sur intervention puisqu'ils sont mineurs et parce qu'ils n'ont pas suivi les véritables formations dédiées aux professionnels et aux volontaires mais du coup pendant plusieurs années on va les encadrer alors avec un fort volume horaire par semaine ça peut aller d'une après-midi complète le mercredi ça peut inclure les week-ends également avec un entraînement sportif une éducation civique et morale est évidemment l'apprentissage des rudiments du métier donc j'ai fait ça pendant plusieurs années jusqu'à l'obtention de mon brevet de jeune sapeur pompier j'ai fait ça dans une caverne une caserne pardon pour c'est un peu une caverne des fois aussi dans une caserne qui est typique en fait des petites villes de province c'est à dire une ville de 10000 habitants alors cette caserne a été particulière c'est typique dans le schéma territorial en fait de l'organisation des moyens de secours il faut différencier ce qu'on trouve déjà dans les centres de secours des grandes métropoles on va trouver des casernes dont la concentration la densité est assez importante donc ça peut induire aussi des compétences qui sont spécifiques qu'on va voir dans certains centres mais pas forcément dans d'autres on va avoir des casernes qui vont être appelés des csp qui vont concentrer beaucoup plus de moyens parce qu'ils vont être situés sur des plus petites villes et du coup les risques à couvrir vont être beaucoup plus varié que quand on est dans une grande banlieue donc moi c'était mon cas ma première expérience comme jeunes sapeurs-pompiers plus comme volontaire quand j'ai commencé à 18 ans c'était une caserne de petites villes donc ça voulait dire que notre secteur à couvrir en fait c'était à la fois un petit tissu urbain donc en général des villes de 10 15 milles habitants ont dû au gras filles on appelle ça un peu des pôles urbains secondaire périphériques etc on n'est jamais franchement trop loin d'une métropole où il ya des moyens plus conséquents mais à côté de ça en plus du milieu urbain qui est à couvrir en termes de risque il ya également toute la campagne qui environnantes donc la campagne environnante ça peut aller jusqu'à 30 40 km 40 minutes de trajet depuis la caserne donc c'est induit des moyens très importants au niveau de la caserne avec des professionnels pompiers qui sont présents mais également fonctionnement avec les volontaires qui est extrêmement important et qui sont indispensables à côté de ça c'est volontaire on va avoir une pluralité de situation on va avoir des volontaires qui vont être très peu présent on va voir des volontaires qui vont être beaucoup plus investi au niveau des professionnels en général dans des petites villes comme ça moi à titre d'exemple c'était une caserne dont on tournait à trois mille 500 interventions par an à titre de comparaison quand je suis passé en grande banlieue parisienne on était à 9500 environ interventions par an donc c'est à dire trois fois plus pour des types d'intervention qui étaient beaucoup moins diversifié on était véritablement beaucoup beaucoup dans du secours à la personne dans une caserne plus de campagne ça demande plus de compétences vous faites de l'un des incarcérations vous faites du secours à la personne vous fait de l' incendie lincendie c'est le feu de cheminée c'est le feu de chance elle fait de la ferme c'est la déchetterie c'est un des types d' incendies qui sont beaucoup plus varié que ce que vous trouvez aussi en banlieue en milieu urbain à côté de ça vous avez également tous les risques à couvrir qui sont par exemple si vous avez un lac pas très loin et bien vous avez des moyens en haut pour aller dans du tout terrain parce que les milieux les routes en campagne c'est pas forcément toujours le top vous avez des véhicules tout terrain vous avez des dévidoirs automobiles qui sont des véhicules qui consiste juste à avoir des kilomètres de tuyaux dans l'engin donc on a beaucoup de moyens qui sont très diversifiées ce qu'ils induisent nécessité d'avoir des professionnels pour leur compétence et pour leur formation mais qui grosso modo avec le faible taux d'intervention à la nsa va pas les intéresser franchement les professionnels de rester très longtemps ça va souhaite des jeunes qui viennent d'avoir leur concours et du coup qui vont pas faire la fine bouche sur leur lieu d'affectation soit ça va être des pompiers professionnels plus âgés qui ont été dans des endroits où ça bouge bien qu'ils sont à un certain âge plus fatigués qui souhaitent revenir dans des petites casernes qui sont beaucoup plus peinarde au côté de ça les volontaires là on va avoir vraiment une pluralité de situation donc une tendance des pompiers à s'homogénéiser socialement ou en termes de catégories socioprofessionnelles sur ce type de casernes avec vous des gros moyens de petites villes là-dessus j'aurais plutôt tendance à nuancer le propos est à dire que sur ses casernes là on a vraiment une grande diversité de situations et ça ça se traduit aussi en termes d'adhésion politique c'est peut-être à prendre avec des pincettes parce que ça fait une dizaine d'années que j'ai quitté cette caserne là mais à l'époque le vote fn et rennes maintenant n'était pas assumer on connaissait un peu qui voter est reine dans la caserne mais ce n'était pas non plus quelque chose que les gens criaient sous tous les toits à côté de ça on reste quand même dans un milieu rural donc les petites casernes des petites villes elles sont également tout à la périphérie ça nous est arrivé très très régulièrement à 3500 intervention à l'année une bonne partie en fait c'étaient des interventions dans des petits villages aux alentours où théoriquement il est censé avoir ce qu'on appelle des centres de première intervention c'est à dire des casernes qui ne sont composés exclusivement que de volontaires ces volontaires là ils sont pas en gardes postés ils sont alain strub l'astreinte c'est très compliqué parce que ça demande une disponibilité qui est très grande là la rémunération bon ya pas de vacation sauf si vous êtes sur intervention et quand on parle de petites casernes en petit village bomba le nombre d'interventions ça va peut-être être cinquante ou soixante dix dans l'année donc en gros c'est véritablement là on pourrait dire qu'on se rapproche pour le coup du bénévolat la vacation à l'astreinte c'est peanuts et vous fait très peu d'interventions ça veut dire qu'il ya une pénurie de volontaires dans ces petits centres de campagne qui est extrêmement importante et qui est assez dramatique parce que c'est induit clairement une perte de chance pour les milliers les gens qui vivent dans ces petits villages là concrètement vous n'avez pas de gens d'astreinte ça veut dire qu'à personnes pour monter dans le camion donc ça veut dire que le camion ne sort pas ça veut dire que en gros si vous avez besoin des pompiers ceux qui vont se déplacer sur place ça va être la caserne de la petite ville la plus proche des fois elle est à 20 minutes ça va des fois les a30 des fois la 35 et tout ça c'est vraiment c'est purement aléatoire c'est en fonction au petit bonheur la chance la caserne de votre petit village est-ce qu'il ya assez de volontaires est-ce que ça manque de bras sur ses casernes là il ya une féminisation de la profession qui est assez importante moi j'habite maintenant aujourd'hui dans un petit village de 200 habitants à peu près le nombre de nana il est très important dans la caserne quand on manque de personnel à ce point là j'ai envie de dire on fait pas la fine bouche les conditions d'engagement c'est à dire les prérequis pour devenir volontaire c'est nationale il y à des aménagements qui peuvent être en fonction par exemple du choix de test sportif à passées en fonction des départements mais grosso modo il ya un minimum requis notamment au niveau de l'aptitude médicale qui est national ça veut dire que les volontaires qu'on parle de celui qui bosse dans une grande caserne de banlieue parisienne qui enquille 50 heures par semaine dont on va exiger un engagement égale des compétences égales que les pros qui ont une autre formation ce volontaire là on va exiger de lui à l'embauché exactement les mêmes qualités les mêmes prérequis que celui qui va faire ça de manière quasi bénévole qui va sortir de sa caserne trois fois par an pour de l'astreinte qui va être extrêmement contraignante dans les petits villages en général les gens bah c'est pas forcément les catégories sociales les plus aisées les plus aisés ils ont la maison de campagne mais ne vivent pas forcément à la campagne et là on va retrouver en gros tout d'une catégorie de personnes qui vont qui est pas mal de kilomètres pour aller bosser parce que il n'ya pas d'emploi ou presque pas dans les petits patelins on va retrouver des personnes qui n'ont pas un rond complément de revenus lorsque les vacations elles sont uniquement pour les gardes postés pour les volontaires il n'y a pas de vacation véritablement autre que purement symbolique pour les gens qui soient alain strub tout ça ça fait qu' il y a une énorme difficulté à recruter des volontaires dans les petits centres de campagne pour ceux qui sont déjà engagés on va avoir des grosses difficultés pour eux à ce qu'ils aient la disponibilité de faire ce qu'on appelle les formations de maintien des acquis les fameuses fm a c'est à dire que quand vous êtes pompiers que vous soyez pro volontaire vous avez un quota d'heures à faire chaque année pour maintenir les acquis parce que pompier c'est quand même un véritable métier qu'on soit prouveront soit volontaire il ya des réelles compétences à avoir il ya un minimum requis et il est important quand vous êtes un petit village en platine campagne si déjà vous avez assez de gens pour être d'astreinte vous n'allez pas en plus aller les faire chier pour qu'ils fassent leur quota des faits marc vous êtes arrangeant on est arrangeant dans les petits villages parce qu'on manque de bras à côté de ça si on veut parler du vote est reine dans les petits villages c'est pareil au niveau des pompiers on a un fort fort taux de vote et rennes là où je situerais une différence si je dois comparer mes deux expériences entre avoir été en milieu dans des casernes de petites villes maintenant je vais à la campagne auparavant j'ai donc travaillé dans une grande caserne de banlieue parisienne oui il ya un fort taux et rennes que j'ai également connu dans cette caserne là mais pour moi les motivations sont différentes quand on est en grande banlieue parisienne l'insécurité elle est réelle la désillusion pour des jeunes qui en chient pour avoir le concours pro qui adhèrent à ce métier à cette profession aussi porté par un imaginaire ou en garde une image extrêmement viril courageuse héroïque de la profession mais qui se retrouvent à même pas faire 5 % d' incendies dans leur quota d'interventions par an et à se retrouver à faire du boulot qui relève souvent plus de l'urgence sociale que de l'urgence vitale sacré de la lassitude sacré du ressentiment ça crée des pompiers qui quand ils sont confrontés à la réalité de leur boulot soit en décalage par rapport à des aspirations qu'ils auraient pu avoir ça crée un ressentiment sur lequel le rn joue qui fait mouche avec le rn le rn donne dans les discours l'impression de défendre la fonction public ça intéresse les pompiers le rn donne de l'importance alors parfois donne trop d'importance sur médiatise les phénomènes d'insécurité dans certaines grandes banlieues ça ça fait mouche auprès de cette catégorie de pompiers le rn à un discours qui est séduisant pour les pompiers qui sont confrontés à des conditions de travail particulièrement difficiles où ils ont l'impression est souvent à juste titre que leurs compétences sont dévoyées pour palier les moyens d autres services notamment par exemple de l'aide sociale ou pour des voiliers d'autres services à commencer par eux mêmes on a ce qu'on appelle la carence en milieu ok c'est à dire et celle là pour le coup je n'ai jamais connu quand j'étais en milieu plus rural la carence est envoyé une ambulance pompiers pour récupérer une personne à domicile lorsque il n'ya plus d'ambulance privée donc en gros on envoie une équipe de pompiers pour aller faire du transport sanitaire c'est pas forcément des choses qui sont particulièrement bien vécue surtout à répétition dans des centres qui vont aller tourner à 9000 dix mille interventions par an où les conditions de travail ne sont pas forcément attrayante et sont difficiles à côté de ça en milieu rural et je vais terminer sur ce point là le vote fn il est extrêmement présent dans la profession des pompiers mais à la différence de ce que j'ai pu voir en grande banlieue parisienne j'aurais tendance à dire que le milieu rural est un terreau très favorable aux arènes pour d'autres raisons mais qui ne sont pas propres à l'activité de pompiers s'est pas l'activité pompiers qui va influencer y contribuer des pompiers à aller voter est reine mais c'est plus des problématiques qui sont propres au milieu rural en particulier et le fait que le service public pompiers se casse la figure en milieu rural qui a une perte de chance pour les gens ça ça fait partie d'une dimension plus globale dans laquelle l'activité de pompiers s'inscrit en milieu rural merci beaucoup vous avez le micro qui est là je pense que vous avez le vôtre est-ce qu'il fonctionne j'ai l'impression qu'il a pu batterie celui ci on va faire avec celui là bonjour je vais je me présente je suis sébastien de là vous je suis sapeur pompier professionnel j'ai été sapeur pompier volontaire pendant quelques années et ça fait un peu plus de vingt ans que je suis sapeur pompier professionnel je vais vous parler de la sécurité civile mais avec des éléments nationaux je vais vraiment me situer au niveau de l'organisation sur le territoire un peu comme quand on rencontre monsieur darmanin ou peut-être le président de la république pour essayer de leur faire comprendre l'urgence de la situation donc je vais pas vous parler des feux je vous parlais du fonctionnement habituel ou voulu habituel de la sécurité civile elle est présenté comme le meilleur système du monde en france alors je ne sais pas si elle l'a déjà été mais en tout cas le système aujourd'hui il a bien du plomb dans l aile je vais vous donner quelques quelques éléments entre 2000 et 2020 on a fermé 30% des centres de secours donc on se vantait d'avoir le meilleur maillage territorial et de dire c'est normal qu'on soit là avant le samu puisqu'on a le meilleur maillage territorial avant peut-être entre 2014 et 2020 le délai moyen de présentation du premier engin c'est à dire le temps entre le moment où les gens ils appellent les secours et le moment où il se présente il a augmenté de 2 minutes alors soit la france s'est agrandie j'ai posé la question au ministre soit indéniablement un cause du manque de personnel ou d'engins disponibles les engins ils font plus de route pour se rendre sur intervention c'est celle là en fait la bonne solution on parle des feux de forêt depuis 2006 on a supprimé 1000 ans gens spécialisés dans le feu de forêt qu'on appelle et les ccf le nombre de pompiers volontaires est aujourd'hui quasiment le même qu'en 1973 à part que la population il a augmenté de 18 millions d'habitants le nom d' intervention lui il a augmenté il était de 3 un peu moins 3 millions en 1992 aujourd'hui on a à peu près 5 millions je vais pas rentrer dans les détails mais est aujourd'hui très clairement le nombre de postes de sapeur-pompier professionnel créé n'a pas permis en fait d'absorber cette augmentation la caractéristique majeure du système de secours en france est effectivement sa composition volontaires 80% après il ya des pompiers militaires etc ça veut dire qu'ils sont ils ont une activité où ils sont censés avoir une activité quelle qu'elle soit étudiant retraité rentiers et en plus ils sont sapeur pompier volontaire aujourd'hui l'europe considère que ce sont des travailleurs elle a confirmé qu'elle avait déjà rendu des arrêts mais on fait comme si l'europe on n'était pas au courant on devait pas recevoir les facs et en 2018 difficilement dû nous échapper il ya un arrêt mazza qui dit les pompiers volontaires ce sont des travailleurs ils ont un contrat de travail ils ont une hiérarchie et sont payés pour chacune de leurs prestations donc bye à la france a dit ouais mais non c'est un arrêt européen ça nous concerne pas mais ça va peut-être pas durer donc si jamais on considère que les pompiers volontaires sont des travailleurs la première des difficultés c'est qu'il faudrait respecter le plafond de la directive européenne donc 48 semaines 47 semaines à 48 heures donc 2256 ça peut vous sembler beaucoup mais à la brigade des sapeurs-pompiers de paris en moyenne en moyenne ils sont ils sont à plus 3000 heures les pompiers professionnels travaillent plus de 2000 heures payées 1607 heures ce qui est souvent compatible avec un engagement de sapeurs pompiers volontaires depuis 2003 on était confronté à une augmentation exponentielle du nombre d'interventions et en 2003 l'assemblée des départements de france l'assemblée le l'association des maires de france il ya eu un consensus pour dire on arrête d'embaucher des sapeurs pompiers professionnels sont jamais contents ils coûtent trop cher et donc les organisateurs du service ceux qui les dirigent ils ont été confrontés à une augmentation en fait des missions on a une obligation de moyens et donc qu'est ce qu'ils ont fait ils ont fait avec la main d'oeuvre qui étaient disponibles et on a donc professionnaliser les pompiers volontaires en les intégrant en fait dans les garde en les mettant en garde postée plutôt qu en astreinte dans un département comme les bouches du rhône aujourd'hui sur une année 40% des gardes postés on parle là de deux centaines de milliers d'heures sont montés sous statut sapeurs pompiers volontaires alors il n'y a qu'un seul problème c'est que quand ça marche plus bon au delà je vous parle même pas des règles mais quand ça marche plus mais on sait plus comment faire parce que quand les volontaires et viennent plus ça veut juste dire que par exemple on prend l'exemple de la seine-et-marne en moyenne entre 2017 et 2020 en seine-et-marne sur les 450 pompiers attendu de garde par jour bah ils ont manqué 50 c'est l'employeur qui le dit donc je pense que si on regarde peut-être que c'est pire que ça le on a donc en fait ce système qui fonctionne que grâce qu'aux sur engagement en fait des agents comme l'ensemble du service public mais moi j'ai des chiffres en fait pour dire c'est peut-être encore plus fort chez nous alors il commence à avoir un certain consensus sur on est un peu court donc un sénateur l'est républicain le 15 juillet qui a posé une question au gouvernement parce que il ya eu un accident dans son département sur un parking et la première ambulance et un camion trois bonhommes avec relativement peu de compétences de demander et bien pour venir le premier onze ans il a fait 54 km alors avec ce niveau de service soit on repeint les ambulances en noir soit en fait il faut croire au miracle parce que quand si jamais demain c'est pour un massage cardiaque soit il ya plein de gens qui sont formés en fait il ya un infirmier qui se baladait justement avec une bouteille à oxygène soit faut commencer à se dire que le meilleur système du monde va falloir faire quelque chose pour essayer de le sauver parce que les gens ils aiment bien les pompiers parce que ça fonctionne mais quand ils vont voir comment ça fonctionne peut-être qu'ils vont ils vont ils vont se mettre à moins bien les aimer même si les pompiers en vrai ici son 1er en allemagne on fait souvent des comparaisons avec la manne je vous en donne une bonne il ya une loi qui dit qu' aucun citoyen du territoire ne doit être à plus de 8 minutes d'une ambulance mais ils font pas que faire une loi il a respecte je sais c'est un truc qui fout en fait on est français ça veut dire qu'il ya bien des points du territoire qui sont pas accessibles en huit minutes à une ambulance et bien donc en fait ils sont pas cassés l'aneth ils ont rajouté des hélicoptères en disant comme ça en fait on couvrira l'ensemble du territoire ce qu' ils partent du principe que quand un hélicoptère il a sauvé deux vies il est amorti ils sont culture protestante propose pas qu'on prenne en fait l'ensemble de leur logique mais nous on a bien eu une vague règles parce qu'aujourd'hui on a donc pas de règle ça veut dire que la règle c'est au niveau des départements en fait qu on l'inscrit et la majeure en général dans le document de référence en fait il est écrit dans les meilleurs délais je sais pas ce que ça fait dans les meilleurs délais alors je vais pas citer mon département mais il se trouve que entre 2019 et 2020 le délai moyen de présentation dans mon département où il ya des professionnels il a augmenté de une minute 42 en moyenne et en 2020 on n'avait pas trop de problèmes d'embouteillage bien ce que je veux dire c'est à dire que c'est pas ça en fait l'explication donc en 80 on a eu une circulaire donc c'est le plus bas niveau en termes de hiérarchie en fait de la norme qui disait en moyenne l'objectif c'est 10 minutes en urbain bon je sais pas ce que c'est enfin je sais ce que c'est l'urbain d'un point de vue géographique je suis pas sûr que d'autres directeurs lesage toujours les 20 minutes en rural alors déjà en termes d'égalité du citoyen d'accord mais si jamais on arrivait à tenir ses délais ce serait génial mais aujourd'hui je vous le dis on n'y est pas du tout sans doute qu'il ya des endroits on urbains ont fait beaucoup mieux que 10 minutes mais sans doute que en milieu rural il ya des endroits où on fait beaucoup pire en fait que 20 minutes et puis faut voir que les problèmes de l'hospitalière et fermetures de services la réaction des médecins en fait leur problème c'est nos problèmes que quand il ya un service qui ferment aujourd'hui il ya des départements ou pour aller aux urgences le transport en ambulance et 3h30 et on peut nous parler d'hélicoptères mais quand vous avez un quelque chose qui est considéré comme pas grave on beaulize on mobilise pas un hélicoptère parce qu'on a fermé un service d'urgences sas et c'est à la télé pour les reportages qu'on fait ça mais en vrai enfin en faites pas ça donc on continue de nous servir qu'on a le meilleur système du monde et nous on rajoute toujours même dans l'assemblée on dirait mes envies par tout le monde mais copié par personne personne ne fait ça en fait personne féfé effet comme nous les gens ils font tous différemment ils font peut-être pas toujours me mais au moins on fait déjà ils sont un peu plus dans la transparence [Musique] donc il ya une vraie fracture territoriale qui est censé gêné à la fois en fait tous ceux qui s'occupent de la chose publique et puis les citoyens moi j'habite en ville en face d'un centre de secours donc peut-être qu'ils sont pas en campagne en fait si j'ai un problème ils viendront me voir mais ça veut dire que on connaît tous quelqu'un qui est aujourd'hui en fait et pas couverts en 20 minutes 1 et quand vous voyez les feux à l'air libre vous en avez vu quelques-uns en fait cet été et même si les feux en fait ils sont moins importants qu'on n'y a pas d'action en fait qu'est menée sur un feu cinq minutes 10 minutes 20 minutes ou 30 minutes le résultat il est qu'il ya des endroits en fait va falloir remettre des planches si on veut éteindre le feu moyen et si vous rajoutez à ça aujourd'hui le principal financeur c'est le conseil départemental et bien il ya des conseil départemental conte du pognon et y en a en fait ils n'ont pas ça veut dire que même temps entre des pâtes départements ruraux ou des départements urbains il ya une différence notable dans le service rendu aux populations parce que c'est le seul indicateur que moi je connaisse pour les pompiers les pompiers séparé ce qu'ils ont un beau calendrier c'est en combien de temps ils sont sur place avec les moyens adéquats tu es on n'a pas d'autres il ya d'ailleurs même pas d'indicateur pour comparer les départements entre eux en fait les indicateurs ils sont tellement pourri donc les services publics fonctionnent que grâce aux sons go sur engagement en fait des agents et particulièrement en fait le nôtre et puis je finirai par dire que les il est temps que des décisions soient prises devant tout le monde en fait sur c'est quoi le service d'incendié et de secours publics et les missions qui l'assuré les moyens qu'on lui donne en fait pour y faire face donc ça pose tout un tas de questions et je vais finir par une anecdote que j'ai découvert hier les dix sont pas les employeurs les plus sympas et hier il ya un tribunal administratif de nantes vous irez voir si ça vous amuse qui a condamné un indice à verser 6000 euros en fait à une sapeurs pompiers volontaires qui s'était blessé en service parce que l'employeur avait décidé de ne pas le considérer comme un accident de service c'est bien en fait elle a attaqué elle avait raison mais il y en a beaucoup en fait qu'ils le font pas et qui en sont de leur poche des fois on fait qu'on des blessures graves et qui se retrouve grosso modo les pompiers volontaires ils font fonctionner le système on les aime bien mais surtout quand il demande rien et qui coûte pas cher [Applaudissements] merci beaucoup c'est bastien pour conclure je donner la parole du coup à marion beauval etc et co animatrice du livret sécurité et après on prendra un moment pour échanger toutes et tous si vous avez des questions c'est à toi marion désolé je vais passer ce micro l'aps que l'autre avait l'air de pas trop fonctionné bonsoir à toutes et tous et c'est un plaisir de lancer je pense la rentrée politique d'aidé en fichiers avec un sujet qui a été comme damien le disais en introduction assez ignorée à vrai dire à gauche mais en fait dans toute la classe politique qui à ce que ce que romain disais tout à l'heure le fait que de temps en temps le rassemblement national essaye porte des mots qui peuvent intéresser les sapeurs pompiers mais globalement quand on regarde les débats sur les cinq années pendant qu'ils sont écoulés à l'assemblée nationale entre 2017 et 2022 il ya eu la loi matras dont je reparlerai mais il n'y a pas grand chose on pense toutes et tous au pompier quand on voit des incendies en feux de forêt mais ce que les interventions ont démontré c'est que finalement le pompier il a un rô le dans la vie de la cité quand il ya de plus en plus de gens qui se trouvent isolés on a toujours des études qui sortent sur ça le pompier il va jouer un rô le crucial et qui va bien au delà du coup de d'éteindre les les méga-feux un chiffre en préparant cette intervention qui m'a étonné je sais pas si vous le savez mais pompiers c'est le métier le plus populaire au monde quand on interroge les gens c'est une étude qui parce qu'elle vaut mais en tout cas on peut se dire qu'elle repose par un fond de vrai dans pas mal de pays qui ont été sondées en 2014 c'était donc à 90% le la profession de pompier qui était jugée comme la profession la plus qui avait la meilleure image en fait auprès des citoyens et le pays où vraiment la profession était la plus appréciée c'est en france avec 99 % d'opinions favorables envers les pompiers et ils sont bien avant notamment les dirigeants politiques qui sont je crois à 30% mais eux ils sont à 99% et de l'autre côté il ya ceux il ya cet écart donc assez important avec ce qui se passe du côté de la discussion politique non l'a vu par exemple dans le livret sécurité il ya des camarades qui voulait qu'on en parle extra etc ont amorcé un début de réflexion mais au regard en fait des cinq ans écoulés il y avait en fait un il comprit du coup chez nous un écart très fort avec ce qu'il aurait fallu faire pour rattraper le niveau parlant de dana disent qu'on a sur la police est là où je me réjouis du coup cette conférence c'est qu'on va pouvoir avec damien d'autres députés toutes les personnes qui participent la combler ce ce manque qui existe partout et y compris chez nous pour vous montrer un peu la hauteur des niveaux de discussion j'ai repris là où on fait la france est soumise à poser des amendements sur les cinq ans écoulés du coup c'est sûr la loi matra c'est avant tout sur les projets de loi de finances n'est pas forcément les choses les plus glamours mais c'est là que se décide pas mal de choses du côté de la loi matras il y avait l'idée que ce texte de loi sur les questions de statut de volontaire allaient plutôt dans le bon sens mais finalement ils n'allaient pas assez en profondeur au regard des enjeux qui ont été posées notamment parlé intervenant avant et du côté des projets de loi finances qu'on voit c'est quand on a l'impression que les moyens à la fois en termes de nombre et financier ils sont y a pas forcément de france franche régression mais en tout cas ils sont stagnants sauf qu'en fait c'est un besoin d'ouvrir davantage de postes et donner davantage de moyens par exemple ce qui avait été posée c'est que du coup il ya une crise qui a été démontré par les intervenants auparavant mais qui a aucune hausse des effectifs qui est prévu quand on regarde de dans la presse tout ce qui va être relatifs aux pompiers c'est un peu une constante du côté des discours des leaders syndicaux et en fait quand les pompiers pas c'est de demander davantage d'effectifs davantage de moyens typiquement sur la question des canadairs la demande qui revient tout le temps j'ai plus le chiffre je le cherche c'est de demander en fait qu'ils aient plus de deux responsables au niveau des canadairs et deux passes et du coup les effectifs de 16 à 22 2 c'est un chiffre on peut dire c'est pas grand chose ça revient tout le temps mais c'est jamais suivi de deux faits politiques du côté par l'ombre des budgets d'action de prévention des feux c'est un bus un budget qui stagne à 500000 euros sur 2021 mais bon quand on est à la france en somme il on passe notre temps à dire que ça baisse parce que l'inflation elle elle progressé en fait on voit que les budgets il augmente pas parce qu'ils sont stables mais du coup de fait avec l'inflation c'est budget là ils diminuent séparé il ya un chiffre moi qui m'a étonné sur les moyens pour les secours d'extrême urgence aux victimes donc ça aide les gens qui vont être touchés par des calamités publiques ça va être les questions de relogement de leur offrir vraiment des premières solutions après la qualif calamité c'est un budget de 50 mille euros ça n'augmente jamais et c'est largement insuffisant et parle du côté des députés de la france sont soumises il y avait cette demande qui était posée il y avait des budgets très très conséquents qui était donné sur la question de l'achat de caméras piétons dédié à la gendarmerie je vais pas revenir sur pourquoi est ce qu'on a dit que tout ça n'était pas forcément utile que les policiers n'avaient pas forcément besoin de caméras piétons et ont proposé de rediriger une partie même pas tout on était sympa de ce budget vert en fait l'augmentation des enveloppes est donc en marche et à l'assemblée il s'est passé quelques trucs mais il n'y a pas d'augmentation des moyens et nous on a proposé de mieux flécher les budgets mais on espère que les cinq ans vont changer on n'a pas été écouté donc là on espère que sur 2022 2027 il ya des choses qui vont bouger je vais pas revenir sur les profils et les conditions de travail précaires mais ce qu'on voit en fait si on regarde ce qui s'est passé du côté un peu institutionnel sur les 20 ans qui se sont écoulés et sur les pompiers il ya en fait le fait qu'aujourd'hui on voit ça aussi quand on regarde dans la presse quand on appelle les pompiers ça peut être dans votre jardin il ya un nid d'abeille s'il ya besoin typiquement d'un brancard et d'une ambulance en fait depuis une vingtaine d'années il ya cette idée que c'est des choses qui sont votées au niveau des indices mais ça peut être facturé soient des acteurs typiquement son appel pour un brancard ça va être facturés aux ambulances et pas la personne mais il ya des choses aujourd'hui qui sont refacturés emma ya des mots qui m'ont surpris en fait on pas le ya des gens qui parlent plutôt du côté de la macro ni d'intervention de confort c'est à dire que quand un citoyen se trouvent isolés qu'ils aiment apparemment ce nid d'abeille on sait pas ce que c'est un des frelons quoi ça peut être dangereux et ça m'embête je vais appeler les pompiers parce que j'ai personne dans mon entourage qui peuvent venir on est pris au dépourvu et on appelle et il ya tout un tas de discours qui sont plus en plus fort aujourd'hui qu'ils disent en fait faut faire diminuer ses interventions de confort et donc les sommes qui vont être facturé pas forcément aux citoyens ça dépend des cadres mais elles ont pour vocation à dissuader et moi j'étais très étonné de retrouver en fait je ne pas les interventions de canfor moi ça me rappelait un peu tout ce qui tous les gens en fait les actionnaires qui vont parler d' ivg de confort et caetera et on sait que c'est des mots qui sont employés qui sont vraiment sur lesquels il faut prendre du recul parce que c'est plus que discutable et il ya souvent quand il ya une intervention qui des gens qui vont demander quelque chose c'est soit parce que les urgences les secours ne peuvent pas venir c'est parfois à la place d'autres choses nous aussi parce que l'isolément la solitude et j'étais très étonnée qu'on parle d'intervention confort pour des choses finalement contré à la place de toutes et tous dans la lah c'était mais ce que ce qu'ont montré les méga-feux et je vais pas être beaucoup plus longue parce qu'on voit finalement c'est que ce qui touche aujourd'hui les les pompiers c'est ce qui touche aussi l'hôpital public ce qu'ont montré les méga-feux finalement c'est comme quand il ya le coc vide et l'hôpital qui craque c'est quand il ya le vide et que l'université craque quand il ya une rentrée scolaire et concours se rend compte qu'il ya quarante mille postes n'ont pas été pourvus à la rentrée scolaire on se retrouve avec un enseignement primaire et les enseignants qui craquent parce qu'il ya tout un tas de choses qui ne sont pas prévus et à ce titre en fait les pompiers sont pas au nokia une position singulière et ils ont été touchés par 20 25 ans de casse méthodique du service public et qui nous a qui nous incombent ras du cou de reconstruire avec damien godet et d'autres députés [Applaudissements] merci beaucoup merci vous 4 en plus d'avoir tenu les délais qui étaient relativement court je vous propose je crois que j'ai compris comment marcher ce micro je vous propose dans ce cas là de faire un petit aux deux questions si vous en avez sinon moi j'en aurai et même si même vous voulez réagir peut-être ce qui a pu être dit est ce qu'il ya des questions déjà dans la salle n'a de ici une l'a34 bon alexandre je te laisse gérer alors attends qui a des questions ouais bah je fais juste te demander non était bien alors ceux qui sont au fond de la pièce vous rapprochez parce que le micro et doit être assez proche du récepteur bonjour et merci pour la conférence j'ai deux petites questions la première c est ce que l'argent versé aux pompiers est soumise à cotisations sociales non ok donc il ya aucune aucun trimestre de retraite qui peut être gagné pour moquer et la deuxième question c'est est ce que vous pensez pertinent de basculer le financement du système public des sapeurs pompiers vers le national plutôt que le niveau départemental en fait merci quelqu'un d'autre la dernière manifestation de pompiers enfin peut-être pas la dernière l'avant dernière en fait sur la région où j'habite on mon député damien mode et et bien en fait il était il il y avait une désorganisation des centres pompiers en fait je suis pas comment expliquer une plateforme il y avait plusieurs plusieurs centaines de pompiers en envoyer les pompiers d'ici ici alors que ceux qui étaient six aurait pu aller à côté en fait il y avait toréé c'était un ras-le-bol de tous les pompiers en fait est il arrivé c'était n'importe quoi est ce que ça a été résolu oui bonjour je suis diront de pas loin de landiras où il ya eu malheureusement le feu cet été qui a il eut deux faits en gironde et nous on a eu l'impression qu'il y avait le feu des riches et le feu des pauvres et nos malheureusement on a été dans le feu des pauvres et donc quand il ya un manque de moyens les pompiers se retrouvent en situation de devoir décider où on envoie selon quels critères les moyens plutôt un endroit plutôt qu'à un autre c'est sûr que protéger peut-être les campings de dune du pyla ou les maisons de d'arcachon et le plus était peut-être plus important que protéger les milliers d'hectares de la forêt du sud gironde mais ça ça a posé plusieurs questions alors déjà samir quand même ça a permis de questionner des ministres à l'assemblée nationale et on a été avec sacha qui a été candidat comme moi sur les cirques au 2a de permettre à des députés insoumis d'interpeller le ministre qui disait le mardi en réponse au député insoumis darmanin dit non c'est pas une question de moyens il y avait assez d'avions c'est de toute façon avec l'europe on va s'occuper sais c'est pas une question de moyens le lendemain darmanin accompagne qui prend un avion d'ailleurs qui est pas le même que celui du président arrive à arcachon et que dit le président un maire qui se plaignait je règle la question des canadairs y en aura en plus il y en a pas assez hélas darmanin mais sur est d aider à vous aimer ça ne dérange pas mais ça montre quand même que même en a obtenu que il a fallu que des milliers d'hectares brûle pour qu'on constate qu il manquait quand même du matériel ce que vous avez confirmé tout à leur matériel terrestre vous avez parlé du pour combattre le feu ou d'autres un problème est aussi notamment le matériel aérien et sachant que chez nous comme ici dans le sud la première intervention quand on parle pour sauver une personne c'est le temps d'arriver de l'ambiance qui compte pour éteindre un feu c'est aussi avant qu'il devienne méga-feux je pensais on pense on est nombreux à penser qu'on pouvait avec des moyens suffisants éviter la catastrophe qui a lieu et le deuxième point que pour rejoindre ce qu'a dit monsieur c'est sur la question du financement je crois qu'il ya une part de financement des dc10 qui est de l'état et je sais que le président du département réclame une augmentation des dotations puisque les dotations sont fixés sur la population de 2002 alors que la gironde fait partie des départements qui ont explosé au niveau population donc il ya plus d'intervention les immeubles sont plus haut les moyens les camions doivent être plus gros etc mais c'est la dotation d'état est la même et donc bien sûr qui c'est qui paye c'est à la fois le département donc les habitants mais maintenant le département de demandes aux communautés de communes de contribuer au financement aussi et donc il paie deux fois on peut à la fois avec la communauté de communes et avec le département est donc un peu comme la question de monsieur moi je pense que c'est à l'état de reprendre la main en fin de décentraliser bien sûr le service au niveau département mais le financement il doit être assurée pérenne par l'état et la dernière chose et finit là dessus moi m'a vraiment là skier alors vous le savez peut-être pas mais on entend les pompiers arrivent de partout en gironde de soutenir les pompiers locaux qui ne qui n'ont pas assez de moyens mais alors là c'était ma grande découverte chaque les pompiers qui arrivent ils n'ont pas de nourriture ils ont pas d'hébergement prévue par l'état ou par les services de l'état sont à poil c'est à dire qu'il faut que vous avez dit il faut une catastrophe comme le co vide pour découvrir que les hôpitaux sont ils sont à l'agonie ils ne peuvent hélas un feu de feu en même temps si on arrivait un troisième terrible ailleurs je sais pas comment on aurait fait il y en a eu d'aidé il y en a eu mais pas à ce niveau là mais là on se retrouve à ce que ce sont les ce sont les habitants ce sont les maires qui doivent gérer les populations est encore pire quand vous avez entendu parler qui avait dix mille personnes qui étaient évacués ça paraît comme ça facile c'était géré mais c'était géré par lé par les maires qu'ils allaient voir les habitants un parent et surtout rien n'était prévu pour l'accueil des populations il faut que vous le sachiez c'est à dire qu'on dit aux gens vous devez partir dans deux heures vous on vient vous chercher fait une valise mais on ne savait pas où on allait les mettre dans les gymnases n'était pas prêt à les lire il en manquait on a mis des personnes âgées sur des lits de camp dans des gymnases où il faisait 40 degrés il y avait il a fallu trois jours pour que le maire trouve de quoi réfrigérée un peu la salle voilà on se retrouve dans une situation où l'état n'est plus en capacité de faire face à une grosse catastrophe et à gérer le quotidien le matériel et ce sont les habitants qu'elle est même apporter à boire aux pompiers qui faisait des stocks de même de pansements etc puisque c'était la désorganisation complète des services de l'état clos comme ça on aura le temps d'avoir moins ce qu'il faut se bouger je vais pas en rajouter plus je suis de la même région que monsieur j'habite entre le bassin d'arcachon et l'intéressent donc oui heureusement qu'il ya eu beaucoup de solidarité voilà et qu'il existe encore malgré tout les parents du gouvernement bon c'est que des mots on sait très bien que ma grandi mais il fait jamais pas comment une chose qui m'interpelle et j'aimerais aussi que nos députés ça fasse partie de ces luttes à l'assemblée à la rentrée tous les jours je vois des témoignages de pompiers suspendu sachant que les pompiers européennes qui sont venus aider justement pour ces feux la plupart où la majorité tous ne sait pas exactement n'étaient pas vaccinés et je vois tous les jour là des témoignages de pompiers suspendu dans la souffrance voilà ils ont plus rien puisqu'ils ont crié papa toucher le rsa ni le chômage enfin un moment donné où ça donc et même des soignants donc je parle vraiment de tous les personnels suspendu sachant que dans les soignants vous avez beaucoup de femmes seules donc vous faites comment ça c'est un point vraiment qui est important pour moi en cause personnellement mais quand on regarde sur les réseaux sociaux qui revient beaucoup et les français qui sont là qui reconnaissent on va dire qu'ils sont vraiment de tout en solidarité avec ces personnes du premier rang qui sont là pour moi là pour nous aider nous sauver nos vies qu'ils soient considérés comme ça sans enfant revenus qu'on voit là des chiens à la rue non enfin ça c'est insupportable et une grande majorité de français n'attendent que fin voilà c'est une grosse attente c'est une grosse attente il faut faire quelque chose pour tous ces personnels suspendu voilà bonjour je m'appelle félix je suis de la gauche révolutionnaire j'aurais savoir le parce que du coup j'ai un camarade au lycée qui utilisait un thomas en terminale qui avait 17 ans et qui fait des dégâts enfin il était du coup j ai fait ou peut-être autour duquel étaient conviés et il faisait des gardes de pendant six week end hilal en intervention il me racontait tout ça et je sais plus c'est vous monsieur ou madame qui avait parlé du fait que les mineurs n'avaient pas le droit il ya possibilité d'aller en intervention et je voudrais savoir le pourquoi du comment du coup lui allé en intervention avec autorisation parentale ok merci beaucoup on prend oui encore deux questions et catherine aussi quatre questions bonjour donc moi je viens du lot-et-garonne pas si ça marche bien jeunes du lot-et-garonne où j'étais pompier volontaire depuis 2016 et là je suis en disponibilité depuis deux ans [Musique] donc déjà merci beaucoup merci beaucoup charlotte pour le point sur la ruralité parce que la ruralité souvent oubliée en politique est alors dans les pompiers je ne parle même pas mais pour titre d'exemple à reprendre ce que tu disais tu nous disais j'ai plutôt remet un peu les pompiers pouvaient gagner volontaire jusqu'à plusieurs centaines d'euros par mois en réalité moi j'étais d'astreinte de 20 heures à 6 heures du lundi au vendredi du vendredi 20 heures au lundi 6 heures donc toutes mes nuits et mon week end ça une semaine sur trois quand on avait tout le monde à la caserne une semaine sur deux quand il y avait que quand il manquait des gens donc pour toucher à peu près 80 euros par mois quoi bloquer chez moi au fin fond de la campagne lot-et-garonnaise sans pouvoir bouger ou après moi je le faisais avec plaisir parce que voilà c'est comme ça donc c'est bien de ramener ces questions là sur le devant du du sujet parce que voilà ma caserne faisait 140 interventions par an quoi et on était huit voilà donc c'est un vrai sujet n'empêche pas ce qu'il ya une très grosse différence de traitement entre les pompiers volontaires alors moi je parle de volontaires entre la campagne et les pompiers volontaires entre la ville puisque j'étais pompier volontaire en ville ensuite après une petite ville mais là ce jeu je touchais à peu près 300 euros par mois en faisant trois gardes et derrière j'avais deux demi journées d'astreinte obligatoires l'engagement sachant que la garde c'est volontaire c'est moi qui me proposent pour l'inde donc c'est vrai qu'il ya quand même une grosse réflexion à avoir sur les petites cases un de campagne parce que parce que ses seules la base du maillage territorial parce que c'est les plus gros le plus grand nombre de structures de casernes qui a en france c'est les casernes de petits villages finalement c'est elles qui font vraiment le maillage après sinon c'est les grosses grosses occasions et pour en revenir une deuxième question pour pour sébastien jeu tu parlais de l'art était justement de 2018 de l'union européenne je me suis toujours demandé comment ça se passerait le jour il voudrait vraiment l'appliquer parce que parce que ça prend aussi en compte le temps de travail il me semble pour un salarié en entreprise donc c'est à dire que l'on doit voir 11 heures entre deux postes de travail sauf que quand on sort du boulot à 18 heures on peut pas prendre la garde à 19h et retourner bosser le lendemain à 8 heures du matin quoi après avoir fini la garde à cette heure donc qu'en est-il de l'applicabilité de cet arrêté voilà merci oui bonjour j'avais une question un peu sociologique mais qui à peine qui amène aussi des réponses politiques ont comparé les effectivement du manque de maillage territorial qui était assez grave et ben un peu d'un du fait que c'est bizarre un service public qui repose autant sur les volontaires du coup bon naturellement la réponse en tant qu a soumis ça va être de dire bon bah il faut recréer des postes pour le maillage territorial des effectifs défend services publics etc et d'un autre côté dans un respect plus sociologique on dit quand même que bas il ya dans ces milieux là un fort caractère dépolitisation plutôt à l'extrême droite qui envisage l'émission un peu plus dans un point de vue de la main droite de l'état dont +12 sûreté et du cou déjà je me pose la question sociologique quand on parle de titulariser plein de plein de volontaires qu'est-ce que qu'est ce qu'il en ressort des réponses est ce que qualitativement les travailleurs eux-mêmes aimerait bien aller vers plus de ceci ou de cela qu'est ce qu'il en ressort et aussi d'un point de vue plus politique quelle réponse on doit en avoir par exemple est-ce qu'il faut pas redéfinir un petit peu relais le rôle précis du pompier aujourd'hui en disant est ce que ça ait un rôle bas plutôt del droite de sûreté et du coup c'est plutôt des réservistes de l'armée qui travaillent avec des forces de l'ordre etc ou est-ce que c'est plus bas à l'ailé gauche qui s'est pas si graves qu'ils fassent un petit peu du d'autres types de mission car un peu pensé leur utilité sociale dans vis-à-vis de ça et auquel cas ce serait plus des fonctionnaires territoriaux qu'il faudrait un peu refaire en reformer quoi j'aime est là c'est pourquoi catherine couturier je suis député de la creuse je connais bien c'est passé 1 puisque moi je viens de la fonction publique territoriale et j'étais syndicaliste donc on a travaillé un petit peu ensemble aujourd'hui moi je voudrais revenir sur ce que nous avons lancée au niveau des députés du groupe sur la question de 2 de la santé dans sa globalité avec donc l'initiative à l'eau ségur vous en avez certainement entendu parler vu un petit peu sur les réseaux et notamment moi je voudrais vous témoigner de ce que j'ai menées dans ce cadre là sur le département de la creuse où je vais pas détailler le département de la creuse c'est 750 pompiers 80 plus de 80% de près de volontaires et pour une centaine de professionnels il y en a la moitié qui sont aux 10 et donc on se retrouve avec en plus des professionnels qui ont toutes les habilitations pour pouvoir intervenir sur les différentes ce que tu a témoigné les différents types d'interventions en milieu rural où il faut toutes les compétences et toutes les habilitations et toutes les formations ce qui pose en plus un problème donc on est qu'est ce qu'ils m'ont dit il mendie j'avais fait donc une visite oui je vais revenir là dessus j'avais fait une visite aux urgences de guéret et j'avais discuté avec justement le personnel des urgences les médecins la difficulté qu'il rencontrait bon je vais pas détailler situation des hôpitaux et je suis allé aussi à la régulation du samu et là on a eu cet échange sur le fait que à partir de certaines heures il y avait plus justement les moyens des médecins qui prenait en charge les personnes âgées isolées et qui se retrouvait avec des appels à la régulation est bien souvent c'était intervention pompiers pour aller parfois relever une personne tombée prendre voilà et donc je suis allé rendre visite à la caserne des pompiers est là qu est ce qu ils nous ont témoignée ils nous ont témoignée notamment de ce manque de sapeurs pompiers professionnels pas pourquoi parce qu'aujourd'hui en journée et bien les interventions repose essentiellement sur ceux qui sont soit posté soient professionnels avec des distances immense quand vous imaginez un département comme la creuse quand il faut partir même de guéret pour aller sur le plateau de millevaches parfois ils font même appel aux casernes du département d'à côté ils sont plus proches pour pouvoir intervenir donc là on voit bien l'importance justement du renforcement des des pompiers professionnels et là je vais en revenir sur un petit peu la question qui a été posée c'est quels moyens financiers on donne aujourd'hui au service public dans sa globalité que ce soit sur l'hôpital où que ce soit pour les 10 je le dis comme ça dans la globalité et les 10 c'est quoi ce sont les collectivités territoriales et les collectivités territoriales aujourd'hui elles sont toutes étranglé que ce soit les communes les intercoms des départements voilà je fais pourquoi parce que bien évidemment il souhaite et c'était ça la crainte des sapeurs pompiers et là je vais poser la question un petit peu aux professionnels ils nous ont posé leurs fans nous ont témoigné cette idée qu'il sentait qu'on allait vers un système à l'américaine où on va avoir des spécialistes pour le feu pour combattre le feu et une partie d'un bus lanciers un peu d'aller vers des secteurs privés pour intervenir et c'est est-ce alors que leurs craintes notamment lors leur difficulté c'est que il n'avait même pas la nuit la nuit aujourd'hui il ya même plus les ambulances pour pouvoir intervenir c'est ça la difficulté donc je sais pas peut-être pouvez-vous un peu nous éclairer sur collectivement sur verre vers quoi vous sentez que ce gouvernement qui a qui casse les services public veut aller mais sachez que le groupe est bien d'autres députés d'un la salle nous menons le combat pour justement réaffirmé des moyens et damien on est intervenu sur un certain nombre d'amendements dans le cadre du pouvoir d'achat dans le cadre du plfr et on lâchera pas la faire donc une dernière question et après je propose une série de réponses si je vous donne 5 6 minutes chacun ce n'est pas beaucoup mais ma cheville du maine-et-loire où il y a eu aussi du feu un grand feu sur baugé voilà simplement pour témoigner allé dans le même sens c'est ce qu'on laisse les terrils les départements se débrouiller ou alors on va sur des engagements nationaux plus important sachant aussi que par exemple aussi dans le même sens les pompiers ont dû être logés sur place et ils ont fait donc appel à la population aussi pour avoir les matelas la nourriture et cetera et cetera c'est complètement impensable c'est impensable de de demander aux habitants de pouvoir nourrir loger etc les pompiers qui viennent qui venait de paris qui venait un peu de partout et c'est donc moi je pose la question au niveau de l'engagement de l'état au niveau national merci beaucoup si ça vous va on commence comme ça et chacun peut répondre un peu dans son champ de compétence moi j'ajouterai juste une question aussi sur la question des départements le fait que ce soit donc les départements qui financent et intense et le ministère de l'intérieur qui donne les ordres quoi le préfet donne les ordres c'est le département qui paye aussi comment ça se passe à ce niveau là effectivement il faut pas se poser la question a abandonné 2 alors une seule et même personne qui donne l'argent et qui en plus donne les ordres donc on commence par marion et on fait comme ça je vous propose d'aller moins 10 je propose de déborder un peu jusqu'à et carvin si ça vous va et puis voilà après n'hésitez pas à attraper les intervenants durant les amphis puisqu'une grande partie d'entre eux restent sur le site donc n'hésitez pas à aller choper après quand vous les trouverez au fur et à mesure des verts et des conférences je vais juste réponse sur la question plus sur la politisation jeu pour le haut niveau en fait du vote et qu'est ce qu'on fait en fait quand on est face à des gens qui peuvent avoir un penchant sur un vote droite ou extrême droite pour différentes raisons déjà il ya je pense que les interventions un peu montré ça est ce qu on lit aussi par mme quand on lis des choses sur le vote de la police il ya déjà les trajectoires des gens qui vont faire que on peut être attiré par un une profession ou une activité parce que elle présuppose tout un tas de valeur qu'on va mettre derrière donc il va y avoir une inclinaison typiquement sur des choses d'héroïsme et tout c'est tout un tas de choses qu'on a listé qui vont être sur la main droite mais il ya aussi cette main gauche qui va être présente après moi je pense que la réponse apportée elle va être sur le sens que nous techniquement quand on va faire la loi comment on définit cette profession là et parents que je vais prendre le jeu faire le parallèle avec la police aujourd'hui on a une police qui pour tout un tas de raisons et notamment les politiques d'austérité et de réduction des budgets elle s'est tournée vers la répression et beaucoup de contraventions au détriment d'une police d'enquêter sur toute une police de proximité qui a été supprimé nous quand on propose une police de proximité il va y avoir déjà pour les tout un tas de police est aujourd'hui qui sont sur le terrain déjà pour certains une réformation et surtout leur exercice même au quotidien il va être différent le rapport avec la population il va s'en trouver changée et on peut imaginer que d'une part sur l'expérience même du travail il va y avoir en fait tout un tas de choses qui vont tomber sur le fait qu'on va plus être uniquement sur la répression sur en parlent sont interdits contrôles au faciès extrait à tout un tas de choses qui n'auront plus lieu d'être et de l'autre côté quand on re modifie la fonction ça va aussi peut-être attiré un certain nombre d'autres profils qui pourraient être intéressés par la police ou les pompiers mais qui se retrouvent pas totalement derrière un certain nombre de choses typiquement on imagine que sur la police de proximité quand on dit on met ça en place il ya des gens qui vont pas forcément être intéressé par la contravention la répression qui vont même sur ceux qui sont en exercice plus trouvé trop de sens dans leur travail parce que ils sont pas devenus policiers pour ça c'est demain on leur dit bah en fait on met quelque chose en fait on refonde de la cave au grenier la fonction policière est bas il ya à la fois du coup le profit social des gens qui va changer on peut imaginer aussi parle sur la police une féminisation de la profession c'est les mêmes questions là qui était soulevée sur les pompiers qui sont des milieux très masculin donc en fait quand on refonde une profession on peut aussi attirer d'autres profils sociaux et après sur l'exercice même du travail sur ce no nos salaires est ce que les services publics sont détruits strain aux conditions matérielles d'existence c'est des choses aussi qui vont façonner derrière la politisation après il ya d'autres facteurs plus large typiquement sur le vote et rennes c'est pas uniquement le métier qui va conditionner sa il ya d'autres choses mais par le travail on peut refonder un certain nombre d'éléments et qui permet pas de ramener tout le monde vers un vote france ans insoumise mais en tout cas modifier sa est modifiée du coup le rapport au travail et aux gens quoi merci beaucoup je propose donc là il est 52e ont fait sept minutes chacun à peu près si ça vous voit un maximum youtube avec des latitudes quoi c'est là où ça va être plus compliqué peut-être un mot sur le feu des riches et le feu des pauvres j'ai jamais entendu parler en fait qu'on est on fait là les choix qu'on fait opérationnel ils sont guidés par l'urgence et les points on commence toujours par défendre lévis les moyens et la forêt ensuite ce qui peut expliquer un certain nombre de choix mais il faut comprendre que dans le cadre des feux de forêt les feux une fois qu'ils sont partis ils courent alors moi je veux pas parler des méga-feux mais aux états unis c'est la pluie qui éteint les feux c'est pas les pompiers mais c'est pas les mêmes feu mais il faut comprendre qu'il ya des fois quand il les feux ils sont partis à landiras et on a envoyé le génie d'angers d'ailleurs et il a fallu raser une partie des bois en fait pour se dire le feu il va s'arrêter ici oui ça s'est il faudrait regarder le détail mais voilà sans doute que si le président de la république s'est déplacé c'est peut-être parce qu'ils sont vu qu'on était un peu court parce qu'il ya des pompiers polonais qui sont venus ils ont du feu de forêt ils en font pas non pas de camion d'ailleurs sont venus c'est autant pour l'expérience parce qu'ils vont acheter des camions comme nous sans doute d'ailleurs et achèteront des camions allemands mais ils sont venus un peu pour l'expérience qu'ils sont venus pour nous prêter main forte ils ont été utiles ils ont aussi des très gros camions en fait mais il s'engage pas dans la forêt donc ça c'était pour le renfort sur l'histoire en fait de l'hébergement bah ouais je vais pas essayer de vous vendre du rêve en vous disant en fait qu'en l'état ils vous envoient des renforts c'est super c'est à dire que effectivement il ya des endroits où c'est très clairement la population qui a logé qui a nourri en fait les pompiers qui sont venus en renfort et tous ceux qui vous disent le contraire sont des vendeurs de rêves moi j'ai déjà vu des mers parce que là on est du même département et donc j'ai déjà fait un peu le tour de la situation moi mes collègues m'ont fait un retour qui était pas du tout celui du même le même que les décideurs parce que si les agriculteurs sur des groupes facebook il s'était pas pris par la main pour dire en fait d'aider fois pas du même département de dire demain en fait on fait une virée il ya un feu qui brûle ils ont un peu pourri nos engins quand ils ont rempli ce qu'on n'a pas les mêmes camions mais ils ont été heureusement en fait qu'ils sont venus c'est à dire s'il n'y avait pas eu de mobilisation des populations qu'on fait la circulation parce que la police était débordé s'il n'y avait pas eu en fait le nourrissage et on s'est retrouvé avec des pompiers qui avaient plus de radio plus de carburant plus tôt il était en forêt si les gens étaient pas venus en fait pour leur donner ce qu'ils avaient besoin je dis pas qu'ils y seraient encore mais voilà heureusement ce qui donne quand même de l'espoir on n'arrête pas de nous parler d'un vieux d'individualisme moi je pense je crois pas que l'individu à lui similé progresser je pense que le collectif il a bien morflé et que les gens ils s'engagent pas de la même manière c'est à dire c'est souvent régi par l'émotion mais heureusement ça veut dire qu'il ya plein de gens qui font peut-être jamais rien en fait pour les autres et là ils ont été touchés par à la fois l'engagement en fait des pompiers tout ce parce que on a aussi plein de gens qui sont engagés qui était pas bon pied un lot nf qui est venu café du déboisement en fait les militaires toute la chaîne logistique des pompiers les mécaniciens en fait les réseaux radio ce qui nous fonde et des cartes etc parce que quand on vous donne des missions il vous avait pas de carte en forêt c'est de pas sûr d'aller au bon endroit quand même donc pour la logistique bien sûr que quand le président de la république quand il réunira les gens intelligents et j'espère qu'il y aura quelqu'un en fait qui lui dira je vais vous dire un mot du financement comme ça ça réponde en fait appeler alors le financement c'est un peu complexe on va mettre de côté la brigade des sapeurs-pompiers de paris en fait qui sont des militaires et qui ont un mode de financement en fait particulier pour les dix tous les autres en dehors du bataillon des marins pompiers de marseille en fait de la brigade et de la sécurité civile en fait qui sont des militaires qui sont répartis à nogent le rotrou et puis dans d'autres unités c'est essentiellement les conseils départementaux les communes et les opci mais le conseil départemental il touche aussi de l'argent de l'état sous alors attention ça c'est du jargon sous la forme d'une fraction de la taxe spéciale sur les conventions d'assurance mais là on a un problème il ya des gens aujourd'hui qu'ils disent oui il faut l'augmenter déjà on peut l'augmenter mais c'est de l'argent qu'on prend à quelqu'un d'autre donc il ya quand même un problème en fait à réfléchir en termes de financement ne suffit pas de dire on va prendre l'argent les autistes débrouilleront et la deuxième chose c'est que il faudrait quand même que je vous explique comment fonctionne la tsr l'atc assez l'article 52 en fait de la loi de finances de décembre 2004 pour l'année 2005 et les géniales puisque personne n'est capable de me l'expliquer donc je vous la donne enfin pour comment on a fait ça c'est à dire que le paquet de pognon en fait qu on ventile qui était de 800 millions d'euros au 1er en janvier en 2005 et qui est d 1 milliard 3 en fait à peu près en 2022 c'est en fonction du nombre de véhicules à moteur immatriculés dans chacun des départements en 2003 au 1er janvier 2003 alors moi je vous le dis tout de suite ça veut dire qu'il ya des gens qui sont lésés parce qu'à ce moment là les deux roues était pas immatriculés et que les dom c'est pas l'endroit ils sont côte réputée pour être pauvre les plus pauvres en fait que d'autres départements métropolitains et c'est pas ce qu'on plus de véhicules à moteur c'est à dire tout le monde a l'air de se faire parfaitement à l'idée que on donne moins d'argent à ceux qui sont plus pauvres ce qui est une idée assez étrange effectivement il ya quand même des problèmes de finances on a à recadrer mais sur les questions en fait du rôle des pompiers c'est s'aider des questions intéressantes mais qui nécessite d'associer les pompiers et tous les autres acteurs le samu ce qu'on a parfois au fil des endroits où on envoie des infirmiers sapeurs pompiers volontaires ou des médecins en fait pour essayer de compléter mais parfois être en concurrence aussi avec le samu la question en fait du secours à personnes si c'est pas les pompiers qui le font est-ce qu'on est pour la privatisation ou est ce que comme on le porte avec christophe prudhomme depuis depuis longtemps il faut une flotte d'ambulances attaché à l'hôpital parce qu'il ya des choses en fait c'est des gens qui ont besoin d'aller consulter à l'hôpital ils ont juste pas de moyen de locomotion soit en fait parce que leur état physique leur permet pas soit parce qu'ils n'ont pas permis soit parce qu'ils habitent des endroits où il n'y a pas de transport en commun soit parce que les heures correspondent pas en fait au milieu de la nuit les transports en commun c'est mignon mais c'est pas forcément toujours très pertinents donc il ya il ya des besoins sociaux la réponse est pas toujours les pompiers ça c'est vrai mais ce qu'on a fait aujourd'hui c'est privatiser l'ensemble des missions en fait qu'on a fait ne plus assurée par les pompiers les guêpes on les a privatisé les gens pour autant ils n'ont pas payé moins cher pour les pompiers les ascenseurs on sait aux ascensoristes en fait qu ont facturé et puis il ya tout un tas d'intervention qu'on s'est mis à ne plus faire et qui pourtant relève en fait des besoins sociaux donc il faut plutôt abordé la question pas du point de vue des pompiers mais des besoins sociaux et de se dire qui et quels moyens on attribue en fait pour y répondre et puis je termine sur les pompiers suspendu j'ai répondu 120 x mais en fait je réponds nous on était contre l'obligation vaccinale donc on n'est pas embêtés mais il faut pas réintégrer les gens il faut lever l'obligation vaccinale on peut pas réintégrer des gens en disant en fait eu c'est bon on en a besoin en fait ils reviennent et puis les autres en fait ils vont prendre une quatrième dose c'est à dire soit on lève l'obligation vaccinale mais par contre je vous le dis au niveau des chiffres on parle de 5000 c'est nous qui avons donné les chiffres 5000 pompiers volontaires en fait en octobre il ya pa ti vct depuis janvier et puis on parlait de 140 sapeurs pompiers professionnels aujourd'hui on est plutôt à priori en fait aux alentours de 70 en fait sapeurs pompiers professionnels et bien des gens qui sont en arrêt qui sont disponibles et qui sont pas vaccinés qui aimerait bien revenir mais au regard de nos besoins c'est proprement marginal ce qui les empêche pas de revenir mais c'est proprement marginal merci beaucoup charlotte je te laisse répondre à ton tour pour une durée de 7 minutes du coup il ya un point sur lequel je voudrais revenir c'est l'expression qu'on emploie depuis le début de définir le métier de comme pompier comme étant scindée en une main gauche une main droite j'ai un petit peu l'impression qu'à utiliser beaucoup cette expression on finit par penser qu'il y aurait véritablement une scission au sein du métier entre des personnes qui seraient plus tourné vers le métier parce qu'il y aurait une affinité de ces personnes là pour des activités qu'on pourrait qualifier ou relié à deux coeurs et d'autres personnes qui seraient attirés par ce métier là parce que il y aurait un côté militaire paramilitaire ordre autorités qui les pousserait dans cette voie à mon sens c'est le ressenti que j'ai de ce métier là c'est qu'on peut peut-être oui avoir des personnes qui font l'attrait de l'uniforme mais d'autres c'est pas si simple que ça c'est plutôt le métier à une double injonction pas nécessairement contradictoires mais qui rentrent en tension avec elle-même au fur et à mesure des interventions mais les pompiers oui porte un uniforme adhère à une hiérarchie militaire mais pour autant sont des personnes qui n'ont pas par exemple l' usage de la violence est il légitime pour un pompier de faire usage de la violence physique on va avoir des quand même des personnes qui vont s'engager parce que il faut sauver on a dû pierre on a de l'ordre et d'autorité mais c'est des enfants qui existe de manière permanente au sein de ce métier là quand on parle comme aux états unis de scinder le métier en deux professions distinctes d'une part avoir des gens qui ne s'occuperait que de l' incendie qui représente moins de 5% des interventions pompiers et d'autre part des personnes qui ferait tout ce qu'on pourrait qualifier de para médical alors on peut avoir différentes positions là dessus je connais pas forcément celle des syndicats provost long terme mais à mon sens ça va créer beaucoup de dissensions au niveau de la profession parce qu'en fonction de quels caserne on parle ça n'aura pas du tout les mêmes conséquences les casernes qui ont besoin des pros si vous commencez à leur dire eh bien maintenant il y aura des qui feront que de lincent d'idées qui font que du paramédical c'est des casernes qui sont voués à disparaître à être encore plus grande difficulté qu'aujourd'hui ça va poser des difficultés énormes et des casernes qui pour continuer à avoir quelques postes pro alors que on a des difficultés d'embauché au niveau des pros il va y en avoir encore moins puisqu'il ya quasiment très très peu d'interventions en incendie comparé aux autres interventions qui relève du service à la personne pensez l'utilité sociale à mon sens ce qui pourrait être intéressant de penser c'est l'imaginaire collectif qu'on a de cette profession et qui aujourd'hui en décalage par rapport aux activités réellement accompli par les pompiers professionnels comme on dit si on garde cette image de soldats du feu soldats du feu ça reste un petit peu le surnom de la profession confiait en france alors qu'en vérité c'est surtout vrai pour les volontaires en plus 6 en 5 ans d'engagement des incendies des vrais des gros vous en avez fait 2 bat vous avez de la chance en fait enfin si vous considérez cela comme une chance c'est une question de point de vue du coup ça pourrait être assez particulier de se dire qu'on va maintenir cet imaginaire collectif qu'on va continuer à le vendre à une jeunesse pour qui le métier de pompier et hautement populaire comme on l'a dit ça semble un peu particulier peut-être qu'il faut changer l'imaginaire comporte sur cette provision sur cette profession pour valoriser toute la dimension du care qu'elle comporte de plus en plus aujourd'hui et qui elle n'est ni valorisé dans l'imaginaire comporte sur ce métier mais cette absence 2 du caire dans l'idée qu'on se fait du pompier cela se retranscrit aussi dans les formations il n'y a pas forcément au niveau des formations volontaires ou professionnels peut-être que ça a changé depuis que j'ai quitté la formation mais de souvenirs on n'a pas forcément des outils qui sont amenés par les formations qui permettent d'appréhender véritablement des situations d'urgence sociale alors que l'urgence sociale par faute de moyens dans d'autres services ça retombe beaucoup sur le nez des pompiers et là dessus on peut facilement se retrouver assez démunis en fait la psychiatrie oui par exemple tout à fait on peut se retrouver en manque de compétence on peut se retrouver un peu dépassé par des situations et lorsqu'on exerce dans des milieux des casernes ou ses interventions sont récurrentes ça fatigue en fait à la longue ça exacerbe une certaine lassitude sondés ça développe durant coeur est à mon sens quand on parle de deux casernes de grandes métropoles où le vote est reine est très important ces accords et les clairement avec cette frustration qui est présente chez de très nombreux professionnels un dernier point quand on va parler d'intervention de confort on peut critiquer l'expression on peut dire que effectivement partir du principe qui à mon sens c'est plutôt idéologique de dire personne ne fait jamais loupé appel aux pompiers parce qu'on en a envie on est dans une forme de détresse de détresse et oui c'est vrai mais cette détresse elle reste situé est-ce qu'elle rentre véritablement dans le champ de compétences des pompiers où est-ce qu'on n'est pas en train de dévoyer la profession pour répondre à des besoins d'autres services qui sont complètement mis à mal et également des structures et en fait et je je dis pas que c'est la position de l e fille mais si on part du principe qu'on va se contenter de dire que les interventions de confort c'est un élément de langage de l'extrême droite qui est scandaleux et intolérable on rate quelque chose c'est une expression qui fait mouche parce qu'elle traduit une certaine réalité elle traduit la lassitude d'être réveillé quatre fois dans la nuit pour aller devant le pas d'une porte d'une maison où des gens vous attendent avec leurs valises parce que le conjoint ou la conjointe avait pas envie de conduire monsieur ou madame à l'hôpital c'est ça reste aussi une attitude d'aller chez quelqu'un qui vous dit j'ai mal à la tête ben d'accord depuis quand vous avez ce problème et on vous répond trois semaines d'accord si vous avez des douleurs depuis trois semaines peut-être que sos médecin aurait été plus adapté si vraiment vous voulez une prise en charge là maintenant tout de suite à deux heures du matin sauf que sos médecins c'est combien d'heures d'attentes c'est peut-être que cette expression intervention de confort il faut la prendre au sérieux parce qu'elle traduit une réalité de certaines interventions et sans nécessairement lui donner l'importance allah comme le fait le et rennes il faut s'interroger sur la réalité qu'elle cache cette expression est sûre qu'est ce qui amène cette expression à faire mouche auprès d'une grande partie des pompiers alors très rapidement parce qu'à une très bonne musique qui a démarré [Musique] alors oui juste réagir sur deux trois points bon la privatisation d'abord c'est une des solutions c'est de privatiser comme dans tous les services publics il faut savoir que dans certains endroits aux états unis on privatise les services d'incendié de secours pas seulement le secours à personne à l'incendié aussi si vous avez pas l'assurance qui permet et ben les pompiers viennent ils vérifient vous avez votre contrat vous n'avez pas votre contrat il est cramé la balle la baraque donc je pense que voilà on n'a pas tous envie de voir ça voilà alors je pense que dans le fond un d une des choses importantes dans le définition même de ce service public c'est que il relève des fonctions régaliennes de l'état il me semble que à ce titre la haye a plu je pense c'est reparti ouais ouais donc je disais oui est ce qu'on prend au sérieux le fait que c'est une fonction régalienne de l'état à ce moment là on le prend vraiment en charge ce qui veut dire aussi que une des spécificités a peut-être de ce service public lassé que pour bien fonctionner du point de vue pompiers il faut comprendre qu'on travaille au kazoo il faut payer des moyens et des personnels occasion saha partent en live c'est à dire qui la catastrophe et c'est donc c'est totalement à l'opposé de la logique néolibérale ou du new public management qui veut au contraire qu'on va conditionner les dépenses et même le moindre centime à la réalité de telle ou telle intervention au temps passé et état il ya eu beaucoup de tentatives dans ce sens là même dans notre dans ce monde là il ya eu des tentatives pour par exemple quantifier le temps qu'on doit passer sur telle ou telle intervention vous faites une une cheville ça dure une heure 12 vous faites j'ai pas quoi ça dure 1h30 vous faites là tous pompiers vous dira qu'il ya plein de problèmes d'abord on sait pas sûr qu'on va arriver on sait pas combien de temps ça va durer et une partie non négligeable des interventions s'appelle malaise voire quand le mec de la régulation est sympa il met malaise sans précision qui me veut vraiment dire qu'on vous ne savez pas où vous allez donc inutile de vous dire que c'est quand même assez difficile savoir si vous allez passer quarante minutes 45 ou si vous allez arriver sur un truc grave qui va peut-être durer très longtemps mais donc cette histoire de oca zoom c'est à dire de mettre des moyens si jamais tu es tu as ça va à l'encontre même de la logique qui s'est instaurée depuis au moins une quinzaine ou une vingtaine je reviendrai pas sur sur la question de l'intervention de confort je pense que charlotte a bien dit le truc je note juste que quand on parle d'intervention de confort c'est toujours pour parler des quartiers populaires moi j'ai plein de collègues qui ferait interventions dans les quartiers bourgeois ou en leur demandant d'enlever leurs bottes pour passer à lire les tapis ou l'ordi bah oui j'ai laissé mon verre d'eau non mais c'est véridique 1 j'ai laissé mon verre doigté l'endroit semble apporter pour que je prenne alors là c'est jamais des internautes si c'est viable donc là bizarrement je crois qu'on parle jamais d'intervention confort donc c'est toujours les systech évidemment d'or quotas je pense que dans le fond un des problèmes c'est quelles sont les missions que les services de secours les services pompiers assurent parce que d'autres services ne les assure plus et donc effectivement ça leur tombe sur le coin du nez comme charlotte parce que il n'ya pas d'autre personne n'y a pas de travailleurs sociaux il n'y a pas de flotte ambulancière n'ya pas y'a pas y'a pas donc à la fin les gens font le 18 pour un peu tout et n'importe quoi parce que là ils se disent ben au moins j'aurai une équipe qui va résoudre le problème quel que soit le problème donc on tourne entre guillemets on tourne en rond mais il ya effectivement avoir du point de vue politique une pensée systémique des services aux personnes à avoir dernier point très rapidement on n'en a pas parlé beaucoup mais les employeurs qui ont des pompiers volontaires et qui les laisse partir en intervention et c'est à quels sont les rétributions concrète réelle pas seulement le label je sais que c'est bien la belle mais bon voilà quels sont les rétributions où les moyens qu'on a de les remercier des entreprises citoyennes c'est à dire de prendre le risque vous savez quand j'ai commencé dans le milieu jamais raterait là dessus j'ai été effaré d'apprendre qu'un certain nombre de collègues cachés dans leurs entretiens d'embauché qui s'était pompiers volontaires de peur de ne pas avoir le job en disant mais tu sais en fait maintenant c'est mal vu parce que l'employeur se dit ah bah il va se barrer à n'importe quel moment il est pas fiable si jamais ça blippy ce cas c'est arnaud je vais pas le prendre moi j'étais quand même un peu scotché d'apprendre que je fais des grecs qui vont quand même risqué leur peau et sont des pompiers volontaires cache cet engagement là qui par ailleurs est une compétence qui peut être tout à fait utile dans une entreprise dans une boîte dans cet état le cash bon donc ça pose aussi peut-être une question de ce côté là c'est à dire que qu'est-ce qu'on fait du côté des employeurs qui font ce genre de choses mais voilà il y aurait beaucoup d'autres beaucoup d'autres choses mais merci beaucoup en tout cas [Applaudissements] bon merci merci beaucoup tout le monde donc on remettra la vidéo un peu plus tard là je crois qu'on a un peu craqué au lieu de téléphone non piquera la vidéo à la france insoumise pour la remettre sur les réseaux si vous voulez aussi voulu tout ça n'hésitez pas à nous envoyer aussi sur la boîte mail parlementaires pour demander à benjamin si vous avez des témoignages de volontaires de pompiers pro etc je pense que c'est un sujet sur lequel on doit on doit beaucoup avancé j'ai aussi remercié le camarade à la technique qu'on a fait poireauter un quart d'heure de plus apporté non parce que tu es tu es passionné parce que c'est trop parler mais quand même d'avoir tenu un quart d'heure de plus merci beaucoup et puis merci tout le monde et puis n'hésitez pas on se retrouve 60 sur le sur le village s'était pas retrouvé les intervenants également qu' on se voit tout et tous très vite merci et merci surtout d'intervenants et j'excuse marion qui a dû partir un tout petit peu plus tôt à bientôt et encore merci romain charlotte sébastien et marion [Applaudissements]