Invitées : Nathalie Arthaud et Clémentine Autain - En route vers la présidentielle (04/04/2012)

d'anciennes l'interview sur radio classique et public sénat bonjour j le pead en second choix n'a donc sur les deux antennes bonjour clémentine autain j'ai tout à l'heure donc nathalie arthaud gens tels que vous n'êtes pas en paroles de jean luc mélenchon d'abord est-ce que ces deux débats s'ils ont lieu si tout s'organise se finalise que vous allez y aller avec plaisir oui jean luc mélenchon aiment débattre il l'a toujours fait il a même proposé des débats au parti socialiste depuis le mois de doute ça n'a pas eu lieu donc on est tout à fait favorable à démultiplier la confrontation des programmes des projets des visions du monde que nous que nous la quittons de bande et la miss et débattre avec françois hollande nous débattre avec les autres musulmans c'est

avec nicolas sarkozy qui se retrouvent aiderait sûrement 3 la répartie sur le débat non mais c'est ça qui fonctionne pas il n'y a aucune raison que nicolas sarkozy et françois hollande ne débattent pas au même titre que les autres c'est je trouve ça absolument anormal d'un point de vue démocratique devrait y avoir les dix candidats ou alors s'il ya de débat pour essayer de ne pas en avoir dix en même temps il faudrait tirer au sort enfin trouvé un vous connaissez les médias qu'est ventilo tom sawyer débat a dit c'est juste un faisable la saison 2 x 5 et iront sort sur qui des ballets qui dans ce cas là et quand vous écoutez la radio ce matin que vous entendez françois hollande présenté la première année de gouvernement la manui gouvernement du parti socialiste finalement c'est une manière

de vous dire peut-être que vous êtes nos alliés mais pour ce qui est du gouvernement a déjà tout réglé donc que vous fassiez 3 5 15 ou 25 ça ne changera rien mais c'est pas la première fois que françois hollande le dit il compris ses porte parole jérôme cahuzac a dit c'est à prendre ou à laisser donc partant de là ça s'est jamais vu dans l'histoire de la gauche qu'il n'y ait pas de rapport de force de négociation de discussions est bon alors vous en tirer quelque conclusion ce matin ce matin qu'il a décidé d'annoncer clairement sous le train les travaux sur lequel laurent fabius avait planché bien certain nombre ont permis une semaine et donc ils l'annoncent matin d'auckland mais que le candidat socialiste est un programme et qu'il dit quelles sont les mesures qu'il a envie de mettre en

oeuvre ce studio hollande est élu sur un an ça me paraît tout à fait normal et jean luc mélenchon fait la même chose il dit quel est son programme quel est son idée de la façon dont la france doit être gouverné dans les années qui viennent nous faisons la même chose une autre question est de savoir s'il ya les bases d'un accord politique entre le parti et le front de gauche à l'heure actuelle nous sommes devant une grande difficulté pour la raison suivante c'est que nous pensons une vie en dehors de l'austérité et que le parti socialiste veut donner du sens à la rigueur vous voyez on a un problème de méthode et de est dedans gld approche qui est substantiellement différent donc c'est pour ça qu'il ya une compétition au premier tour et je vois que nous

progressons parce qu'il ya dans ce pays des gens qui ont envie que la valeur d'égalité et de justice sociale grandisse et que au fond nous puissions trouver les moyens de partager les richesses de partager les pouvoirs de partager les savoirs et aussi de partager les temps de la vie c'est ça notre idée de la transformation se sent tellement de matière à bois s'est exprimé je vais juste citer dit je suis moins sérieusement de gauche mais je suis pour une gauche sérieuse celle qui ne décevra pas celle qui ce qui ne se détournera pas de ses engagements si vous avez deux manières de prendre le problème nous je pense que nos chances de victoire lièrement non pas du tout je pense qu'on est la gauche sérieuse et réaliste franchement dire aujourd'hui qu'on va changer les conditions de vie

du plus grand nombre sans s'attaquer au monde de la finance c'est pas sérieux je dis franchement c'est pas sérieux donc il ya deux manières ne pas décevoir soit on promet rien ne vous inquiétez pas dormez tranquilles ne se passera pas grand chose soit on promet des choses en effet on fait des propositions et on dit par quelle méthode on va y arriver c'est par exemple la 6ème république que nous proposons qui aussi une manière d'impliquer le peuple dans les décisions et donc de pouvoir mettre en oeuvre un rapport de cambourg gurb à l'échelle européenne avec le monde de la finance comme regarder le projet de françois hollande et le projet de jean luc mélenchon est ce que vous voyez tout de même des passerelles possibles ce cas les points d'accords potentiels possible

nous nous avons dit nous lâcherons rien donc notre ambition elle est de faire gagner la gauche de la faire gagner le 6 mai prochain de battre la droite de battre l'extrême droite et vous avez vu quand même que dans les intentions de vote le travail que nous avons mené au front de gauche porte ses fruits nous sommes aujourd'hui devant en intentions de vote par exemple dans les milieux ouvriers ou chez les jeunes c'est quand même très important et si le 22 avril au soir nous sommes devant le front national je suis désolé mais nous aurons mener une bataille idéologique bataille concrètes substantielle pour la gauche et par la suite ce que nous voulons c'est que la gauche réussisse n'a pas simplement de battre la droite mais d'être capable dans l'année qui vient de

faire en sorte qu'il y ait des améliorations substantielles pour le plus grand nombre dans ce pays un bon score et jean luc mélenchon ça peut vouloir dire quoi pour les législatives l'élection à suivre est ce que tu en es d'accord à la présidence ciel mieux on sera mettent autour de la table avec le ps discuter négocier éventuellement des circonscriptions nouvelles ou comment vous voyez les jaunards encore on l'a dit on leur dise ce n'est pas la tradition de ceux de ce courant politique notamment le parti communiste n'a jamais négocié circonscription donc nous irons sur nos propres couleurs aux législatives j'espère que nous ferons les meilleur score possible pour avoir un groupe parlementaire substantielles qui permettra d'être une garantie que la gauche réussisse dans la durée une autre

preuve les prenons les choses les unes après les autres parce qu elles se confondent pas il ya notre engagement à battre sarkozy quoi qu'il arrive voulons battre sarkozy et nous serons nous mettrons toutes nos forces dans la balance et vous avez vu que plus le front de gauche progresse plus au fond toute la gauche progresse et là aussi nous donnons des dégage nous participons à cette victoire contre contre nicolas sarkozy une autre chose et quelle majorité demain pour pour gouverner et là c'est une autre affaire est en effet pour l'instant les bases d'un accord reste introuvable mais nous voulons gagner donc on ne se résout pas aux rapports de force actuels et j'entends une petite musique du côté du parti socialiste quand on a grimpé à 6 7 vous avez entendu sur les pros monde de la finance

quand nous étions à 8,9 ya une taxe pour les hyper riches nous attendons par exemple une augmentation du smic on voit l'annoncé le blocage des prix je l'envoie lab annonce les locations le smic 1700 brut nous avons dit oui dans la plate forme pour aller à vous je trouve notamment fin ce que je veux dire c'est que plus nous sommes forts plus le parti socialiste est obligé d'infléchir sa campagne et de prendre en considération cette aspiration à une gauche qui a de l'eau d'heure et de la saveur est il capable d'apporter des améliorations deux petites questions pour terminer d'abord est-ce que vous avez des nouvelles des municipalités semble-t-il de toulouse et de marseille qui pour l'instant vous font les difficultés 1 pour avoir la place du capitole de pouvoir la plage du prado où

faire des meetings c'est réglé ou pastis c'est en cours de réglage je crois pour ce qui est de marseille nous allons faire une marche jusqu'au plage donc je sais que c'est en discussion je suis pas ailleurs pas erreur l'avancé le nose et toulouse je ne suis pas par l'avancé mes skis et ski et ce qui est formidable c'est tous ses meetings que nous faisons en place publique moi je veux dire c'est ça c'est pas vu passer pas vu deux club de mémoire ces vieux quand même un des rendez-vous qui politique proprement politique dans la rue avec des bibles est des centaines de milliers de personnes c'est quand même une i10 c est vous qui êtes rejeter une personnalité quand même expérimenté dans de même de la politique la politique étrangère qui aimait bien les problèmes comment vous

pouvez dénoncer tous les matins le monde de la finance et en même temps avoir un candidat qui est copains ou en famille ou partisan ou soutien de chavez castro qui a beaucoup de mal à l'idée en ces dirigeants chinois finalement la finance c'est pire que les chinois les cas ce nom je pense qu'on a je t'avoue j'en passe je pense que quand on a une vision assez erronée de ce qui se passe en amérique latine globalement il faut pas réduire l'amérique latine tout ce qui s'est produit dans le mouvement populaire à vous avez des aspects souvent les gens qui ont été emprisonnés à cuba bien sûr mais on est on continuera à le faire mais vous pouvez pas leur dire les deux bouts non mais c'est incroyable parce que c'est la façon incroyable il ya quelque chose d'incroyable je vais

prendre l'exemple inverse de 2000 ans qui voit les banques sont plus dangereuses que le dirigeant chinois en quoi les banques parler du monde de la finance en pourquoi les banques aujourd'hui les banques qui sont les banques du monde occidental sont plus dangereuses pour l'économie pour les français que les dirigeants chinois par exemple non mais vous mélangez des choses différentes mais nous sommes attachés aux droits de l'homme et à la démocratie nous l'avons toujours leur bruit le grondement parle paul mais bien sûr qu'ils en parlent je vous rappelle que lors de laquelle m mais vous plaît mais vous plaisantez oui mais soyez un peu sérieux regardez franchement ce que dit non mais regardez franchement ce que dit jean luc mélenchon est ce que dit le front de

gauche sur ces questions là nous sommes en en effet extrêmement engagé sur la question des droits de l'homme et de la démocratie et dans le même temps nous pensons qu'à l'échelle internationale il faut développer des liens avec les pays qui sont capables de résister à ce qu'est l'organisation mondiale qui aujourd'hui et dot allemand a signé à ce qu'est la logique du profit et ce qu'est un bloc pas multipolaire pas une bonne façon de regarder le monde façon multipolaire mais de s'arrimer à ceux qui sont les puissances de l'argent les plus fortes et nous disons les deux je pense qu'on peut tenir les deux bouts et qu'on peut avoir des liens avec l'amérique latine qui est pas simplement les liens avec les dirigeants des pays mais qui sont les liens avec ce qui se

passe en profondeur dans ces sociétés qui tente de partager les richesses qui font vivre par exemple l'esprit coopératif je regardais les choses de façon un peu vous savez on a regardé le régime de ben ali on c'était le miracle économique un la question démocratique on s'est pas mal assis dessus vous avez vu ce qui s'est passé depuis donc je rejoue trop que dans le regard de la pensée dominante il ya aussi deux poids deux mesures faisons attention merci clémentine autain est venu voir ce matin sur l'antenne de radio classique et de public sénat c'est nathalie arthaud qui va donc prendre votre place dans une seconde bonjour nathalie arthaud bienvenue sur l'antenne de radio classique et et de public sénat on va commencer avec gilles évidemment sur la sphère des débats puisque c'est

une chose importante aussi pour vous est ce que vous êtes satisfait de la manière dont dont semblent évoluer la pratique de la vème république avec ces débats qui arrivent et qui n'ont jamais existé alors vous allez peut-être les critiques et sur le fond en tout cas jusqu'à présent ils n'ont jamais existé là il n'est pas question de véritables débats c'est vrai que si on en prend la parole tous les ans à la queue leu leu ça sera pas véritablement des débats et moi je constate quand même que cette campagne elle a démarré depuis déjà des mois et des mois et que la réalité de l'égalité du temps de parole arrive sur les trois dernières semaines et tout ça vous voyez ne peut pas compenser le fait que cette élection elle a déjà été construit dans un duel hollande sarkozy

que finalement ils tiennent quand même voilà le haut du pavé je dirais donc voilà tout ça je devais participer au duel évidemment on attend dé moi je suis pour débattre pour prendre la parole et pour défendre évidemment mon programme dans toutes les occasions évidemment mais voilà il faut quand même comment les marques différentes organisations quand même et compris quand on nous dit qu'il ya égalité quitté écoutez c'est pas moi en quelques semaines que je vais pouvoir prendre le contre-pied de ce qu'on entend quand même 365 jours sur 365 du matin jusqu'au soir où on nous explique il y à cette dette qui faisait il faut la payer on est tous redevables que eh bien oui il ya toujours eu des inégalités n'est ce pas dans la société c'est comme ça et puis que bourrel et

riche il dirige mais c'est bien normal enfin voyez bon la réalité c'est que si c'est que ça sera difficile deux ans et qui sont contre et qui défendent une autre politique eh bien ils ont bien du mal à accéder aux grands médias voient la question intérieure tout sur le plan politique justement jean luc mélenchon disais hier à vierzon qu'il était qui était à la tête d'une sorte de torrents révolutionnaire j'ai pas reprendre ses paroles in extenso mais c'est ça en substance c'est aussi une manière de vous dire vous à l'extrême gauche que vous n'existez pas quoiqu'il qu'il est en gros le patron le symbole est celui qui emmène toute la culture communiste d'extrême gauche des alternatifs et d'une certaine manière lutte ouvrière et les autres n'ont absolument aucun poids dans cette campagne

bah écoutez le poids c'est ce qu'il pense profondément je ne sais pas ce qu'ils pensent en tout cas il a rassemblé ça c'est sûr il a rassemblé ce qu'ils voulaient rejeté sarkozy et ceux qui voulaient être critique et qu'ils voulaient être dire leur méfiance vis-à-vis de hollande il n'y a pas de doute moi je ne parlerai pas d'un torrent révolutionnaire parce que justement c'est sur ce terreau à la con et qu'on n'est pas d'accord et moi je suis pas dupe 1 il parle évidemment de révolution citoyenne mais il s'agit bel et bien de se rendre aux urnes un délire encore une fois un bon gouvernement de gauche la réalité c'est qu'il est dans la tradition de mitterrand voilà je les dis c'est beaucoup de sa politique c'est celle du mitterrand réchauffer quand même dans le

dense que tu serais georges marchais si olivier longeon et puis c'est la politique de georges mère de georges marchais 1 qui consiste effectivement à dire qu'il faut peser sur le parti socialiste l'obligé à aller plus à gauche a davantage à davantage de s'engager nous cette politique là nous pensons qu'elle a fait faillite qu'elle a été en échec lorsque le par hume et compris le parti communiste à 15 % 18 % dans les législatives avec des ministres communistes n'ont pas empêché du terrain de prendre le tournant de la rigueur un ça n'a pas posé mais les années à vous comme à votre com que mme arlette laguiller on a posé la question justement de la présence dans une élection démocratique d'un parti lutte ouvrière et d'un parti qui fondamentalement à une un fondement révolutionnaire c'est vrai

qu'une espèce d'ambiguïté dans tout ça au fond pourquoi vous participez des élections que l'une certaine manière vous dénoncez dont vous dénoncez les alliances dont vous dénoncer les pratiques goût d'antan dénonce les limites surtout dans tour dénonce les limites la grande puisque vous fait découvrir dans une élection puisque de toute façon vous êtes contre ce système là on est parce que dans une élection une question composé avec l'envié aussi nous nous sommes pour qu'ils aient des élections et nous sommes justement pour la plus grande démocratie pour que tout le monde puisse s'exprimer alors oui moi je tiens à m'exprimer dans cette élection comme comme vous d'ailleurs j'ai envie d'aller voter pour mes idées dans cette élection et mes idées c'est effectivement de que les

élections ne peuvent pas changer la vie des travailleurs que c'est pas avec un bulletin de vote qu'on va arrêter les fermetures d'usinés les licenciements que c'est pas avec un bulletin de vote qu'on va forcer notre page apporte quoi augmenter les salaires mais et mais par contre moi je pense que on peut augmenter les salaires on peut obtenir effectivement et bien d' arrêter cette hémorragie que sont les licenciements par les luttes donc je tiens à le dire voilà moi je pense que c'est une question de rapport de force dans la société et je tiens à revenir sur la limite de la démocratie c'est quoi la limite de la démocratie c'est que justement jamais on nous demande notre point de vue sur les grandes décisions qui sont quand même celle qui influent sur notre vie quotidienne qui sont

prises dans les conseils d'administration des entreprises dans le plus grand secret par une minorité parce qu'elle a apporté les capitaux et c'est eux qui décident seuls dans leur coin et bien de bloquer les salaires de licences de mettre à la porte les intérimaires et nous ce sont ces choix là que nous contestons et et que dont nous disons qu'on devrait pouvoir peser dessus vous voyez donc peser effectivement sur ce qui se passe dans les antalgiques la clarifions justement ce qui va se passer dans la démocratie mais la meilleure on a entendu le bien évidemment le fond et on connaît les positions du tourisme et