Face-à-face Emmanuel Macron / Bruno Retailleau - L'Emission politique le 6 avril 2017 (France 2)

c'est maintenant l'heure attendue du débat un duel très politique très direct puisque celui que nous accueillons maintenant est un filloniste de la première heure et le bras droit de François Fillon oui il est aussi président du groupe les républicains au Sénat il va faire son entrée où est-il ah voilà la porte s'ouvre et c'est Bruno rotillot qui va nous rejoindre bonsoir Monsieur rotillooir bonsoir bons boir Bruno rotaillot quelles sont vos questions à Emmanuel Macron ah j'en ai beaucoup et j'espère qu'il y répondra succintement voilà parce que il a beaucoup de talent vous lui posez des questions mais souvent il s'échappe dans la réponse je voudrais pour commencer parce qu'il est peut-être un peu tard c'est aussi succès et direct que vous rassurez-vous et ben je vais être très direct et je voudrais commencer par un trait d'humour par une petite histoire ça va détendre les téléspectateurs on pour en enner de l'émission c'était chez moi en vandé c'était un weekend et j'accompagnais à l'époque mon grand-père qui m'apprenait à chasser et un moment donné il y a un vol de Bécassine je vise je tire et je loupe et mon grand-père ensuite me dit mon petit méfie-toi Bécassine c'est difficile à attraper parce que ça vole en zigzag alors je te donne un conseil quand c'est dans le Zig il faut tirer dans le zag et je trouve je trouve à travers ce trait d'humour que vos positions success sur de nombreux sujets le récit on en a pas parlé mais aussi le service national où vous avez changé de pied souvent et bien ça évoque un peu pour moi ce vol de ces oiseaux des bécassines de bon enfance alors alors jeis vous dire rien à voir avec une Bécassine vous aêtre cler de l'œil mais je vais vous aider à retrouver la trajectoire et bien moi la trajectoire je vais vous la donner sur NotreDame d'é land allez-y je voudrais comprendre parce que vous êtes exprimé à plusieurs reprises oui devant une grande association le WF qui est une ONG environnementale vous avez dit je suis contre non 3 semaines après le le 9 février 3 semaines après devant la Fédération des travaux publics vous avez dit je suis pour et là vous dites il faut un médiateur que je veux ce que je veux vous dire laissez-moi poser la question allez-y pardon vous allez y répondre précisément vous avez réclamé la nomination d'un médiateur mais en réalité il y a déjà eu une commission du dialogue et les adistes ils n'ont pas voulu discuter parce que les adistes ils sont des ultraviolents ils attaquent des gendarmes il terrorisent les livverins donc je me demande bien comment vous allez les évacuer donc est-ce que vous évacuerez ou pas c'est une question qui est très précise alors elle est très précise je vous remercie je n'ai jamais dit que j'étais contre vous vous vous trompez c'est pour ça que vous avez V petre une béassine mais c'était vre vol non non non vous dire je peux vous en retracer j'étais devant miap qu'on a vu tout à l'heure où tous les gens parce que si vous me donnez le sentiment que je traite des clientèles tous les gens qui étaient chez Mediapart étaient absolument contre ce projet j'ai dit il y a eu un vote faut le faire respecter j'ai dit à WWF simplement la méthode je suis rentré dans la méthode et j'ai dit sur ce sujet on voit bien qu' un problème d'ordre public et que les gens veulent disent on n pas regardé toutes les alternatives donc un il y a eu un vote mon souhait je vous réitè ici très clairement c'est de le respecter donc de le faire donc de le faire de si c'était si simple ce projet date de quand Bruno rill il date de quand de Valérie giscardestin de mémoire si ce n'est pas avant mais vous le savez bien la déclaration d'utilité publique vous savez de quand elle date elle date de 2008 et les travaux devaient commencer à la mi22 donc et donc pourquoi ça n'a pas accéléré parce que c'est plus compliqué que un clquement de doigt et vous le savez très bien pendant 5 ans pendant 5 il y a eu un premier ministre que vous soutenez il a été là il a pas non plus fait accéérer les choses parce que tout simplement tout simplement parce que la date de début des travau dev se faire à la mi 2012 et que la mi 2012 c'était après les élections présidentiell recours je dis je vais être très clair un je ferai respecter le V les recours sont terminés ça y est recours européens 7 décisions de justice favorable et donc un il y a eu un vote vous vous êtes exprimé très clairement d'ailleurs c'est consensuel la mère de Nant était aussi comme vous pour j'ai dit mon soit c'est de le faire respecter de il y a une situation d'ordre public sur le terrain impossible alors on cède au sondage on va céd au chantage non pas du tout vous allez nomé un médiateur Médi pour écter lesistes je je nomme un médiateur parce que je pense que ça peut faire descendre la pression mais je le je le je le nomme pour 6 mois maximum et à l'issue de ces 6 mois je ferai évacuer la zone avec les forces de l'ordre qui s'impos si on n pas réussi à faire baisser la pression simplement moi je ne suis pas un Tartarin de Tarascon vous savez c'est facile les gens qui arrivent qui disent bravage sabre au clair moi j'ai tué le lion en Afrique ils ont jamais rien tué on les connaî c'est les mêmes qui disaient que l'État était en faillite vous savez il y a 10 ans donc c'est facile de dire moi j'ir l'armée allez faire un civin puissance 10 parce que c'est ça donc moi j'arrive je regarderai la situation dans le public j'essaierai d'apaiser les choses je crois au dialogue je pense qu'on peut les apaiser en 6 mois si je n'y arrive pas je prendrai mes responsabilités parce que je ne suis pas vous connaissez mon tempérament j'ai été peu de temps ministre mais moi j'ai toujours mon énergie à faire plutôt qu'à durer c'est ce qui me différencie de certains alors alors j'espère que c'est votre dernier mot j'espère der j'en prends l'engagement c'est de faire respecter mais j'espère que vous n'en changerez pas c'est de le faire avec Mée je' ch justement sur ce point sur cette méthode que je trouve souvent flotante qui est un peu la marque aussi de François Holland je P normal parce que vous n'êtes pas mon principal soutien comme çaur pas échang télpectateur sur cette méthode qui est la marque de fabrique un peu qui est votre marque de fabrique qui est la marque de fabrique de François Holland sais pasis fabriqué par François Hollande que vous êtes fabriqué par Philippe de jour vous poser une question par jours des journalistes du Monde Macron c'est moi et je pense que effectivement cette ligne du je suis ni pour ni contre bien au contraire d'ailleurs on l'a vu s'étaler pendant toute l'émission il y a aussi une autre marque de fabrique de François Hollande c'est les semblants de réforme je voudrais prendre un exemple c'est la réforme des retraites vous nous dites je vais faire une réforme des retraites je vais faire un système à point pourquoi pas d'ailleurs simplement ce que vous oubliez de dire c'est que si vous ne repoussez pas la durée notamment l'âge légal pour par en retraite vous ajusterez soit les cotisations à la hausse soit les pensions à la baisse alors que ferez-vous alors je vaisêtre très clair un pendant ce quinquena on n' pas besoin en terme de soutenabilité des retraites de le faire pardon euh on n pas besoin en terme de soutenabilité des retraites de le faire on n pas besoin donc ce que propose François Fillon c'est de faire pour la 3e ou 4e fois la même chose que ce qu'on fait depuis des décennies c'est-à-dire d'avoir des sacrifier ceux qui sont je vous demande ce que vous vous devriez faire Fran F en 201 le régime de retraite par répartition maintenant qu'est-ce que Emmanuel facronerit je vous dis pas facron Macron Macron ouiron je vous dis on se connaitt assez je vous dis dans les 5 années qui viennent la priorité ça n'est pas de faire un nouvel ajustement qui consiste à décaler l'âge de la retraite donc moi dans les 5 ans je ne bougerai pas cet âge là par contre quel est non non mais je je vous répond chaque année chaque année nous g ESPE vous m'autorisez à vous répondre contre aujourd'hui mais rapidement et précisément mais attendez vous êtes un instituteur vous êtes un débatteur vous avez pris le temps de poser la question je prend le temps de vous répondre c'est un sujet important par contre le problème de notre système de retraite c'est que plus personne n'a confiance après les trois ou quatre dernières réform c'est pas un problème de confiance si vousinterrompez tout le temps on mettra du temps non c'est un problème de confiance arithmétique c'est un problème de confi laiss le développer avant tout pourquoi parce que un les jeunes plus confiance dans le système de retraite de il est injuste et vos réformes elles n'ont jamais réglé le problème des 37 caisses de retraite et des régimes spéciaux donc moi je propose enfin la réforme profonde qui consiste à refonder notre système de retraite et à dire je mets tout le monde à la même règle 1 € cotisé ce sont les mêmes droits je garde un système de répartition ce seront les mêmes droits et oui ce système ensuite il aura un pilotage automatique il s'équilibrera par la date de départ et tout à fait vous avez tout à fait raison de dire que à l'issue de sa mise en œuvre et donc ça ne sera pas pendant ce quinquena mais pendant le suivant mais avec un régime qui sera le même pour tout le monde et pas desavantagés pas des petits privilégés et donc on aura retrouvé 10 milliards d'euros de déficit c'est pas moi qui le dit c'est le corps c'est le conseil d'orientation parce que à ce moment-là vous aurez un système vous aurez un système qui sera plus juste et qui évoluera et oui l'âge de départ à la retraite bougera mais elle bougera seront des paramètres clairs transparents qui seront les mêmes pour tous toujours voyez des décisions en demiinte c'est pas en demiss vous répondre a ver on verra plus tard pour la vraie réforme voilà la vra réformme je la fait là elle n'a jamais été faite mon ami si vos amis socialistes en 2010 comme en 2003 l'ont toujours combattu et si aujourd'hui vous avez un équilibre c'est parce que l'âge de la la réforme de pardon vous le direou parler la réforme de 2013 mais ça vous avez aussi un peu d'amnésie et la réforme de 201 a rien elle a rien bougé si mais elle a fait toujours la même chose vous vous proposez toujours la même chose c'est-à-dire c'est c'est typique de la méthode d'ailleurs de François Fignon Premier ministre c'est des petites réformes c'està-dire on bouge de 2 ans on fait des petites choses du coup on doit on doit s'y reprendre tout le temps et c'est pour ça d'ailleurs qu'on a pas réglé pendant qu'il était premier ministre du tout le problème de la det défit on n pas du tout réglé ah ben moi j'aiété ministre 2 ans mais j'ai pas arrêté de faire j'ai pas arrêté quand je nétais pas d'accord de déoncer j'ai pas vu mais oui vous êtes beaucoup moqué la réforme descart la réform que Mo je ronds en effet avec la bonne Vienne méthode de gauche et de droite qui consiste à faire des petites réformes d'ajustement je dis on refonde et oui on refonde les retraites et donc oui vous avez raison avec ce système là on augmentera l' vous répondre allez-y ré trè point si vous voulez je vais vous poser une autre question je vous ai entendu à plusieurs reprises dire je suis le candidat hors système mais vous ne venez pas de nulle part vous venez de la haute fonction publique vous avez fait l'enat d'ailleurs bravo vous vous venez de cette noblesse d'État six française euh bravo d'ailleurs il y a rien à en dire vous avez terminé vous avez terminé à l'Inspection générale des finances banquier d'affaires ensuite secrétaire général adjoint à l'Élysée donc vraiment le pilotage de la politique économique c'était vous à l'Élysée tout près de frollande avec laiss poser question question laiss poser question non mais admettez que c'est pas vraiment le parcours d'un rebelle h système simplement ce que je voulais dire c'est que malheureusement dans ce système trop consanguin très tourné vers une mondialisation heureuse banque d'affaires hautes fonction publique et cetera et bien ces trajectoires là ces trajectoires personnelles professionnel brouille lescartes dans la mesure où c'est la France d'en haut qui regarde la mondialisation comme très heureuse et un certain nombre de décisions que vous avez pu prendre quand vous étiez ministre en terme de politique industrielle ont été inspiré beaucoup plus par cette logique de globalisation que d'une souveraineté économique je vais vous donner deux sujets et deux exemples sur Alcatel grande entreprise française Alcatel aurait pu elle commencer à se se redresser malheureusement désormais les 29000 rev sont finlandais et l'État aurait pu avoir une action une action de souveraineté économique ensuite Alstom attendez peut-être sur ah non mais je vais terminer très our voulait faire jouer vous savez vous connaissez le décret pour protéger les intérêts stratégiques Alcatel est passé sous les forcesin évidemment de J d'une entreprise américaine vous nous aviez dit d'ailleurs que on aurait une parité non les Américains ont une majorité vous nous aviez dit qu'il aurait pas de licenciement il y a eu des licenciements donc comme ministre est-ce que vous approuvez je vous ai entendu parler tout à l'heure des dé loocalisations et du CAC 40 sur ces deux exemples j'aurais pu citer La Farge technique et d'autres mais sur ces exemples là est-ce que vous estimez que votre action comme ministre de l'Économie a été déterminante alors je vais répondre au trois points le premier vous avez raison le rebelle du système le BALF c'est l'ancien Premier ministre qui est dans la vie politique depuis 35 ans c'est lui le rebelle formidable arrêter je je prétends pas être j'entends ses discours et on entend à longueur de temps c'est le grand c'est la victime du complot du cabin noir et CETA on connait le truc par cœur il le fait à chaque fois d'ailleurs moi j'ai jamais dit que j'étais un rebelle mais je vais vous dire mon parcours je l'ai fait on n'est pas dans la noblesse d'État et c'est d'ailleurs parce qu'il y a des concours et de la méritocratie républicainesieur non non mais attendez faut pas tout confondre moi je suis je viens comme vous de la province je suis né à Amien dans ma famille il y a jamais personne qui était allé à Lena il y a jamais personne qui était monté à Paris mais vous non plus mais je suis pas en train de vous dire que êtes déconnecté moi je suis le fruit de quoi de mon travail mais sur les décisions sur les décisions que vous avez pris vous avez fait un premier point important vous me la laiss par vous avez laisser parler esstimement le premier point moi je suis le fruit de mon travail je suis pas de la noblesse d'État j'ai conquis en passant des concours il y en a que j'ai raté il y en a que j'ai réussi j'ai travaillé pour le faire et j'en suis fier c'est précisément parce que j'ai travaillé qu'il y a plus de noblesse d'État parce qu'il y a des concours de la République et je l'ai quitté moi contrairement à beaucoup parce que contrairement à d'autres moi j'ai su dire non je n'ai pas été un tireur quand quand je n'ai pas été d'accord avec le système politique et c'est ce que j'ai dit j'ai dit que je n'étais pas d'accord j'ai monté un mouvement politique il un an personne l'avait fait j'ai démissionné du gouvernement vous me citerai le nom beaucoup moi j'entends François Fillon quand il dit quand il dit pas d'accord j'ai son livre quand vous avez vu le désastre vous avez démissionné quelques mois vous savez bien enfin lui il a été premier ministre 5 ans il n'a jamais démissionné m c'est le tireur couché moi j'ai démissionné et j'ai dit non j'ai pris ma liberté et j'ai démissionné de démissionn de la fonction publquemission de F décision c'est plus important que votre cas personnel pardonz-moi il le prier je deè point Alcatel et bien Alcatel on a utilisé le décret intérêt étranger en France sur les deux cas vous vous trompez nous avons utilisé ce qui est d'ailleurs il faut rendre à César ce qui est à César à la fois le décret breton et le décret Montebourg puisque c'est Thierry Breton le premier qui avait mis sous un gouvernement de droite dans nos textes la possibilité de s'interposer il a dans les deux cas été utilisé pour préserver nos intérêts Alcatel n'était plus une entreprise qui était viable seule le sujet on le connaît très bien je l'ai travaillé de près elle est passé en Finlande les sont devenus finlandais si vous m'autorisez à vous perte de substance économique français non protection une entreprise qui allait au tapis au tapis elle ne pouvait pas prendre vous êtes extraordinaire vous avez la réponse à tout je peux me permettre de vous répondre ayant instruit ce dossier ayant décidé j'ai utilisé le décret protection des intérêts français je l'ai utilisé pour protéger les emplois en France les emplois ont été maintenus à laanon à villearceau aller en Bretagne aller expliquer au breton ce qu'on aurait fait sinon les emplo mais non mais les emplois auraient été détruits dans les 10 ans l'entreprise trè point est-ce que on peut se répondre de manière correcte vous avez formulé de manière très calme vos trois questions je vous réponds si vous ne m'interrompez pas et donc sur le sujet d'Alcatel cette décision elle a permis de sauver les salariés et l'entreprise réellement en protégeant nos intérêts en protégeant les emplois en protégeant la recherche et développement en France avec des engagements de maintien en France d'investissement en France et de développement de recherche et développement en France donc vous avez tort la lecture industrielle que vous faites est erronée et à ne pas le voir on fait des sinistres industriels sur le cas d'Alstom je n'étais pas ministre j'ai signé les derniers textes arnaau mondbourg s'est battu et il s'est battu et il a fait appliquer ces textes et Alstom je vous le dis là aussi très simplement Alstom a été sauvé par Nicolas Sarkozi qui a restructuré la dette et la nationalisé et ensuite une erreur a été faite on a imposé à Alstom des actionnaires qui sont tout à fait respectables mais qui n'avait pas de projet pour l'entreprise à terme qui était l'actionnariat buig et qui n'ont pas accompagné des développements et l'entreprise elle s'est retrouvé à un moment donné là aussi dans une impasse industrielle totale face à des géants américains asiatiques qui fait qu'il n'y avait plus d'autres possibilités pard de vous le dire j'ai travaillé malheureus vot autorité des grandes entreprises françaises des minut der question questionre très précise j'ai instruit j'ai instruit le dossier j'ai instruit le dossier zimens je l'ai instruit et d'ailleurs je dois reconnaître mon prédécesseur aussi ils n'ont pas été au rendez-vous ils n'ont pas été là pardon de vous le dire ils ont placé des Japonais qui n'étaient pas non plus rendez-vous qui ne préservaient pas les emplois les emplois c'est contractuel les emplois seront créés et les emplois détruit les emplois détruit par der ils seront remplacés sur le délai qui a été donné j'ai rapidement écoué votre dialogue une dernière questioné choqué il il vous pose une dernière question j'étais choqué par votre discours à Marseille vous avez dit devant des Marseillais je vois des Arméniens des Comoriens des Italiens des Tunisiens et ce moi quand je m'adresse à des Français je vois des Marseillais Mad Fran franchement issu d'immigration je ne vois quelle que soit la couleur de leur peau que des Français que des citoyens français je pense que la rupture que vous opérez elle est pas tant économique parce que on aura plus de dettes avec vous parce qu'il y aura pas de réforme je pense que la vraie rupture c'est la rupture du Pacte civique et malheureusement c'est une forme de communautarisme et je pense que la France ça n'est pas un archipel de communauté il ne faut pas renvoyer précisément à leur communauté d'origine des Français qui sont issus d' l'immigration parce que on ne peut pas pas plus d'ailleurs qu'on peut faire aimer la France à de jeunes Français qui s'en tiennent à l'écart souvent si on désigne leur pays comme ayant commis un crime contre l'humité je va vous dire avec moi la France elle va conquérir l'avenir et je la rendrai plus forte sur le plan économiqueot contrairement à ce qu'a fait le Premier ministre François Fillon qu'il a rendu plus endetté ce sont des m avec un million de chômeurs en plus ce sont pas des mots ce sont des faits je suis désolé pour vous c'est la réalité chacun vérifiera la deuxième chose je suis contre le multiculturalisme et je l'ai toujours dit mais je suis pour l'intégration dans la citoyenneté et l'intégration elle ne ni pas ce que chacun est ça n'est pas l'assimilation et oui je peux vous le dire V rotaillot avec François Fillon et vous je ne partage pas la même vision de ce qui est la société française d'aujourd'hui et de demain moi je crois à une citoyené je crois une citoyenté forte fière d'elle-même et conquérrente je crois à une société où chacun a ses droits je n'ai pas la même vision de la place de la femme je n'ai pas la même vision en effet des droits sociaux et sociétaux je ne crois pas qu'on ait besoin de retrouver la France des années 50 ou des années 60 pour conquérir le 21e siècle ça nous'avons pas en commun je vous ce nous avons commun vous avez raison vous avez raison nous avons un grave désaccord nous pensons que l'idéal républicain il s'attache pas à l'origine des uns ou des autres que l'idéal républicain il ne renvoie pas aux communautés d'origine les Français quand un Français français l'idéal républicain quelle que soit la couleur de peau la religion quelle que soit la condition sociale c'est qu'on est français voilà et bien j'aimerais que lorsque vous parlez aux uns et aux autres lorsque vous adress au français quelle que soit le religionz le même rapport à la République et la licité ça n'est ni le vre que vousêes dans les cordes vous accusez est de vous de pire des crimes mais attendez excusez-moi de vous dire mais bien sûr que si ce que vous venez de faire je suis en train de vous dire les fait c'est pas le pire des CRIM vous ne défendez pas la laïcité républicaine bien sûr que si c'est vous c'est vous qui Fa vous renvoyez les uns et les autres finalement à leur communauté d'origine mais non pardon de vous le dire je vois des des Marseillais je ne vois pas des Comoriens je ne vois pas des Algériens je ne vois pas des Tunisiens je vois des Français un point c'est lisz jusqu'au bout ma citation je l' c'est ce que j'ai dit devant moi f m CIT moi je crois la cityé républain je crois pas au rétrécissement de cette citoyenné dans une partie de la France vous voulez ramener la France à une partie d'elleême de

[Musique]

Sonad dernier mot mais je suis pour notre mais vous dire nous croyons nous croyons à la France pour les traditions à la maisro à la France nous croyons à la France que cet effort de synthèse qui est un effort de synthèse multisinculaire entre ce qu'il y a de plus singulier dans un homme ou une femme et de ce qu'il y a de plus universel dans tous les hommes et dans toutes les femmes c'est la profession de foi et c'est l'idéal républicain Emmanuel Macron merci beaupant la conion l'é républain l'idéal républain on Emmanuel Macron c'est terminé le débat est terminé ça y est messieurs le débat est terminé on va voir Emmanuel Macron merci Bruno R