Tardigrades : la révolution de demain / La France face à la guerre hybride russe | 28 minutes | ARTE

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Bonsoir, bienvenue dans 28 minutes. Bonsoir merveilleuse équipe. Bonsoir l'actualité c'est l'inquiétude croissante en France face à la guerre hybride menée par les Russes sous forme de cyberattaque et d'ingérence et la antise que cette guerre hybride prenne des formes plus violentes et meurtrières. C'est le sens de la déclaration d'Emmanuel Macron vendredi dernier à l'Élysée après qu'il ait réuni à la présidentielle de 2027 sur le sujet. La menace hybride russe à l'égard des Européens et de la France s'est intensifié. Les intrusions de drones dans l'espace aérien de plusieurs pays nous montrent que nul n'est à l'abri.

J'ai demandé au gouvernement de préparer un plan de protection de nos infrastructures critiques contre les attaques de drone et les attaques cyber. La Russie de Vladimir Poutine est-elle en train de renforcer son ingérence en Europe en multipliant ses attaques hybrides contre les alliés de l'Ukraine ? Comment la France peut-elle s'en prémunir ? Ce sera l'objet de notre débat ce soir avant qu'on vous retrouve Théophile Cossa et Xavier Maudu pour vos chroniques.

Et hier, Emmanuel Macron était à Saint-Pierre et Miclon où il a reçu le premier ministre canadien en France donc et tous les deux ont affirmé leur indépendance vis-à-vis du voisin États-Unis direction Saint-Pierre Miclon avec la fantastique Morueu. Histoire passionnante. Fort bien et vous Théophile ? La radio est-elle en train de disparaître de nos voitures ces derniers mois sortent d'usine des véhicules bourrés de technologie mais sans radio à l'intérieur ? Juste de quoi brancher son smartphone. Une catastrophe potentielle pour nos stations radio préférées. Alors faut-il voilà sauver l'autoradio ? On voit ça ? La réponse est oui. À tout à l'heure.

Et pour commencer, connaissez-vous les superhéros du monde vivant ? Ce n'est ni le blob, ce sont les tardigrades. On les surnomme les oursons d'eau. 1 mm de long, h pattes deux yeux. Il résiste à des pressions et à des températures absolument surhumaines, à une radioactivité qui serait mortelle pour l'homme, mais surtout ils ont une bibliothèque de gène unique au monde utilisable en médecine. On en parle avec Myiam Richa, éleveuse de tardigrade et docteur en biologie moléculaire. Bien sûr, on la retrouve tout de suite.

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My Richa, bonsoir. Bonsoir. Je vous présente Ananï, Marion Lourd et bah votre meilleur ami le Tardigrade qui est devenu le mien entre-temps, le très mignon Tardigrade, objet de cet ouvrage absolument génial que vous avez coécrit avec Simon Galas. Incroyable tardigrade. Je précise que vous êtes docteur en biologie moléculaire et que vous avez écrit la première thèse sur le sujet sur le tardigrade. C'était en 2016. Riam Rchot, est-ce qu'avant qu'on découvre votre profil idéal et celui de ce bestiau qui est un invertébré ? On peut rappeler tardigrade, ça veut dire qu'il marche lentement. Oui, c'est ça.

Tardi, grade, marcheur lent, donc qui se déplace de façon très lente et il fait 23 mm à l'heure. S'il devait faire ce studio, ça lui prendrait 4 jours. On a mesuré et calculé. Voilà. Voilà. C'est ça. Mais il fait un mimètre. Il fait 1 mm de long et il a des ressources insoupçonnées. On en parle avec vous dans un instant.

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Myiam Richot, vous êtes enseignante chercheuse, spécialiste en génétique, en biochimie et en biologie moléculaire. Avec votre collègue Simon Galas, vous publiez Incroyable Tardigrade. De quel super pouvoir ces animaux sont-ils dotés ? Pour répondre à cette question, vous avez le profil idéal. [musique] Le tardigrade du latin Tardus Gradus, soit marcheur lent, mesure 1,2 mm maximum. Au 18e siècle, le biologiste italien Lazaros Palanzani le comparait à un testicule [musique] de coque. Vous le trouvez mignon et vous préférez donc le surnom d'ourson d'eau.

En effet, cet invertébré aime les environnements où l'eau est présente qui on regarde dans les mousses, sur les rochers, sur les tron d'arbres. Dès qu'il y a du ver, il y a du cardigrade obligatoirement. En 2013, vous commencez un élevage pour les observer de près. Ces animaux sont notamment capables, une fois déshydratés, de se rétracter et d'entrer en cryptose, c'est-à-dire en état de vie suspendue, comme le déclarait le directeur du laboratoire de zoologie au Muséum national d'histoire naturelle en 1997. Pendant cette période, il est impossible de détecter une activité métabolique à tel point que ça conduit à se poser la définition même de la vie et de la [musique] mort.

Les tardigrades peuvent aussi résister à des températures de - 272° et de + 151° ou encore à des rayons X 5000 fois plus que la dose maximale supportée par un [musique] humain. Plus petit que les dinosaures donc, mais aussi beaucoup plus costaud comme le confirme votre co-auteur Simon Galas. Ça fait 600 millions d'années d'évolution. C'est des organismes qui ont résisté à cinq extinctions [musique] d'espèces, y compris les derriens avec les dinosaures. Dans votre livre, vous évoquez aussi les innovations qu'il pourraient nous inspirer. Radiothérapie anticancéreuse améliorée ou encore protection des organes destinés à la greffe. Page 145, vous concluez.

Le Tardigrade nous permettra peut-être de trouver des solutions respectueuses pour notre planète et les organismes qui y vivent au grands problèmes d'aujourd'hui et [musique] de demain. My Richard, vous les élevez ? De quoi les nourrissez-vous ces tardigrades à Montpellier dans votre laboratoire ? Alors, qui dit tardigrane et puis euh espèce de tardigrade herbivore dit algues. Donc du coup, on les nourrit d'algues. On a des cultures d'algues en parallèle dans le dans le labo. Ce sont des invertébrés, ils appartiennent aux espèces extrémophiles comme on dit.

Certains sont cannibales, certains n'ont pas besoin de partenaires pour se reproduire et c'est la parténogénèse, ils se reproduisent tout seul. Ils sont absolument fascinants à tous égards. Oui, ils repoussent les limites. Et ce qui est intéressant, c'est qu'en fait on parle de tardigrade mais il y a pas un tardigrade. Il y a 1500 espèces de tardigrade. On considère même qu'il y en aurait deux fois plus. Donc là, les 1500 espèces, c'est celles qui ont été décrites, mais il y en a probablement ben deux fois plus dans le monde. Et donc c'est pour ça qu'il y a une diversité, une variété qui est énorme.

Donc certains bah sont herbivores comme les nôtres, d'autres sont carnives, ils peuvent même manger d'autres tartigrames hein. Et euh et par contre même en terme de de taille ou de résistance, de capacité de résistance, ça va être très très variable. Il faut vraiment parler des 1500 espèces de thigrates prises séparément. Alors ce qu'il faut c'est que ils vivent quelques dizaines de jours en principe sauf que leur vie elle peut s'étendre à plusieurs dizaines d'années parce que ils ont cette cryptobiose en quelque sorte les pouvoirs de la belle au bois d'ormand. C'est ça oui on appelle ça le modèle du sleeping beauty la belle au bois d'ormand. Donc c'est complètement ça le tardigral.

Les deux espèces qu'on a nous au labo elles vont vivre entre 4 et 6 mois. Si on les laisse tout le temps dans l'eau, en culture et au bout de 4 à 6 mois bah elles meurent. Ce qui est pas exceptionnel, c'est pas beaucoup. Euh mais par contre dans la nature, ils vont vivre plusieurs dizaines d'années. En fait le tardigrade ne vieillit pas dès qu'il est déshydraté. Et comme dans la nature, ben voilà avec les les canicules actuellement l'été par exemple, bah ils vont être déshydratés la plupart du temps. Donc en fait ils peuvent vivre plusieurs dizaines, centaines de jours, dizaines d'années. Enfin voilà, ça peut être vraiment complètement extensible.

Et ça vous l'avez découvert en faisant des expériences de laboratoire, en les sortant donc de des boîtes de péri et puis en voyant ce qui se passe quand on les déshydrate, ils se recroquent vie. Ils perdent de la substance, ils perdent de la masse et là tout d'un coup ils se mettent, ils sont entre la vie et la mort en quelque sorte dans une espèce Oui, c'est un état de vie suspendue. C'est ça. Une stase qui peut durer selon un laboratoire japonais jusqu'à 30 ans. Oui, c'est ça. Alors 30 ans c'est le maximum qui a pu montrer le laboratoire japonais mais c'est probablement beaucoup plus. C'est simplement qu'on s'est pas amusé à les réhydrater après 30 ans.

En fait, c'est le maximum qui a été fait mais effectivement dans cet état de stase, ils peuvent rester une période vraiment énorme en fait. Maximum. Ils ont été envoyés en 2007 dans l'espace. Oui. Sur la Lune sur la mission photo M3. En fait, ils ont été envoyés dans l'espace en orbite autour de la Terre et ils ont tourné comme ça en orbite autour de la Terre pendant une dizaine de jours. Donc ils étaient ben soumis aux différents éléments que ce soit la température, les rayonnements, voilà. Et donc quand ils sont revenus sur terre donc à Moden Italie, ils les ont réhydratés. Une partie des Tardigrades ont survécu et se sont multipliés.

Donc ils ont produit une descendance qui était euh sans problème. Hm hm. Alors là, ils ont survécu à un voyage sur la Lune. On va voir avec vous Myriam Richot et avec Anna que euh ils sont très résistants mais il y a un petit point faible et ça concerne peut-être Mars. Oui. Dès les premières pages du livre, vous dites qu'ils pourront peut-être être les premiers à poser leurs pattes sur Mars parce que ils sont capables de survivre dans le vide spatial. Mais le problème c'est que le seul martien n'est pas des plus accueillants, pas tout à fait adapté si l'on en croit à une étude qui a été menée par des astrobiologistes de l'université de Pennsylvanie.

Ils ont effectué des analyses par le rover de la NASA. Ils ont pu reconstituer le sol de de la planète rouge dont le principal composant est le régole. Et ils se sont rendus compte qu'au contact de cette roche, les tardigrades étaient complètement chaos, beaucoup plus rapidement que lors d'autres expériences qui avaient été menées en conditions extrêmes. Alors, si même eux ils sont HS sur Mars, ça veut dire que la vie sur Mars pour nous, ça risque d'être un petit peu compliqué. Oui. Euh en général quand un scientifique veut tester quelque chose d'extrême, il va choisir le tardigrade tout de suite parce que c'est vraiment le champion des extrémophiles.

Là où certains organismes vont résister aux pressions, au rayonnement, je pense à certaines bactéries qui vont être très spécialisées et ben elles vont pas être très très douées pour les autres stress. L'avantage du tardigrade, c'est que il est multistress, donc c'est le champion des extrémophiles. Donc effectivement, s'il ne résiste pas, ça va être très compliqué parce qu'on on trouvera en tout cas pour l'instant, on n'a pas trouvé de d'organismes en particulier d'organismes multicellulairire comme lui, d'organismes complets hein, qui vit réellement, qui se déplace, qui se nourrit, il y a rien de plus résistant que lui.

Alors, depuis une trentaine d'années, il y a des expériences extraordinaires faites au Japon, en Chine, par les laboratoires américains notamment autour des gênes du Tardigrade. Alors, vous pouvez nous donner un exemple. L'utilisation de protéines codées par les gènes du tardigrade pour les greffes d'organe par exemple. Oui. En fait, on a montré dans différents laboratoires en fait que le les tardirades ont des protéines synthétisent des protéines qui qui ont des capacités de résistance qui leur confèent ces capacités de déshydratation, de résistance à la chaleur en particulier. La déshydratation et la résistance à la sécheresse, ben c'est très important pour la conservation.

Et donc c'est vrai que c'est un champ des possibles qui est énorme. Je pense en particulier à la protéine des supe pour 10 années damage suppressor qui est une protéine qui est présente la dupe. C'est ça euh chez le tardigrade qui permet vraiment une résistance extrême. Je pense aussi au CHAHs qui sont notre famille de protéines et donc en fait que ce soit les unes ou les autres, elles vont permettre au tardigrate de se déshydrater.

Et donc bah ces capacités là, si on les transpose à d'autres dans d'autres thématiques, bah ça peut être très intéressant que ce soit pour la conservation d'organes, que ce soit pour la conservation éventuellement dans l'agroalimentaire, dans les radiothérapies, dans le traitement des cancers. Tout à fait. Donc il y a vraiment des applications qui sont très multiples et y compris liées au changement climatique. Ouais. Alors il y a des brevets qui ont été déposés un peu partout la plupart aux États-Unis, au Japon, en Chine, pas en France. Non, on s'y intéresse pas au Tordig. Alors même à l'échelle du monde en fait, on dirait qu'on on s'intéresse pas au Tardigran.

Quand on va au congrès sur les Tardigran qui est un congrès international, vous êtes combien ? Vous êtes combien de scientifiques ? 120 scientifiques dans le monde. Donc c'est plutôt à l'échelle globale, à l'échelle mondiale. On s'y intéresse pas parce que c'est pas intéressant, c'est simplement en terme de financement. Pour l'instant, il y a pas énormément de de financement pour la recherche sur le terdigrade parce que bah il est tout mignon, il est tout gentil, il est pas toxique, il est pas pathogène et il y a pas d'échéance à court terme en fait, il fait de mal à personne donc il alors qu'il est extraordinaire littéralement et alors on évoque aussi sa possible utilité.

Vous évoquez les séch les sécheresses et les canicules, il y en a de plus en plus. Oui. Par rapport au végétaux, il serait possible d'utiliser le tardigrade et les protéines codées par les gènes des tardigrades pour créer des des des végétaux qui survivraient mieux, qui seraient plus résistants à la sécheresse. C'est une piste déjà envisagé. Ça c'est alors c'est une piste qui a exploré. C'est pas encore fait, c'est pas encore pour tout de suite. Là, ce qu'on essaie de faire dans un premier temps, c'est vraiment comprendre comment fonctionnent ces gènes.

Arriver savoir qu' qu'il me permettent de résister au tardigrade, c'est super, mais savoir comment ça fonctionne et décortiquer un petit peu la mécanisme, là c'est beaucoup plus important. Donc on essaie de travailler là-dessus pour pouvoir le transposer et justement une fois qu'on aura débloqué ce petit outil là les transpositions seront énormes. Vous avez publié ce bouquin pour inciter les gens à s'intéresser au tardigrade pour qu'il y ait plus de chercheurs, pour qu'il y ait plus que vous soyez plus seulement 120 dans les congrès scientifiques mondiaux autour du tardigrade qui est quand même un prodige du vivant quoi. Tout à fait. Oui.

Et pour permettre aussi aux parents d'être au courant un petit peu de voilà de ce sont les tardigrades. Les champions des Tardigrades, c'est les enfants. Quand on va en congrès, la fête de la science, ce genre de choses, les les Tardigrades, bah ils sont hyper connus par les enfants qui ont tout et ben voilà, ils sont mignons, ils sont extrêmes, c'est adaptes à la maison. Voilà. Voilà. Les parents beaucoup moins. Donc là, ça permettra aux parents de se remettre un petit peu au niveau des enfants et travailler tous ensemble. Et ben voilà. Donc la peluche ne vient pas avec le livre, ça aurait été une bonne idée. Il faut en parler à votre éditeur Nemoit.

Mais en tout cas, le bouquin est absolument génial. Incroyable Tardigrade par monsieur Galas et Myiam Richa. Merci d'être venu nous éclairer sur ce tardigrade qui est absolument partout dans les mousses, dans les dans les partout dans les gouttières, dans les océans, en haut de l'Himalaya, il y en a partout dans le monde, partout autour de nous et partout autour de nous et même peut-être en nous, je ne sais pas, c'est une autre histoire dans notre microbiote, on ne sait pas. Merci infiniment Myriam Richon. passer à notre débat sur la crainte d'une escalade de la guerre hybride menée par le cremelin contre la France et les alliés européens de l'Ukraine.

Emmanuel Macron s'en est alarmé en fin de semaine dernière. Comment lutter la présidentielle de 2027 est-elle dans le viseur par ailleurs de cette guerre physique et informationnelle menée par la Russie ? On en débat après la mise au point de Sandrine Lecalvez.

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Réunion de crise inédite vendredi à l'Élysée. Emmanuel Macron a réuni à H clos tous les patrons du renseignement et les chefs des partis politiques. À l'ordre du jour, l'intensification de la guerre hybride menée par la Russie contre les alliés de l'Ukraine. Je veux ici dire que la nature de l'agressivité russe et de ses menaces en Europe change. Nul n'est à l'abri. À la sortie de l'Élysée, les mines étaient graves. Je pense qu'il y a vraiment des raisons d'être très inquiet, beaucoup plus que le sont certains. Le niveau de menace et de risque auquel la France est soumise est un niveau de menace qui s'élève.

Une menace pressente tant la Russie multiplierait les actions malveillantes et les provocations. Ces dernières semaines, un drone russe a frappé un train en Ukraine à quelques kilomètres seulement de la frontière polonaise. Un engin bourré d'explosifs a lui été découvert sur l'aéroport de l'ipsich où stationnait un avion ukrainien. Pour l'Allemagne, [musique] cette tentative d'attentat sur son sol doit sonner comme un avertissement. Nous vivons très probablement les moments les plus décisifs pour la défense de la liberté et de la paix sur notre continent.

La Russie nie toute tentative d'agression [musique] mais la Pologne assure qu'un plan russe prévoit des frappes de drone et domicile dans l'est de l'Europe dans une guerre qui ne dit pas son nom. Le narratif officiel de Moscou sera alors qu'il s'agit d'un accident. et qu'il n'y a aucune raison d'envisager une quelconque rioste militaire de l'OTAN. Alors, peut-on encore parler de guerre hybride ? Où sommes-nous déjà en train de basculer dans un monde incertain ? La France a-t-elle les moyens de se protéger et de riposter ? Nos trois invités pour ce débat. Lucas Auin, bonsoir. Vous êtes directeur de recherche à LIRIS, spécialiste de la géopolitique de la Russie.

Dernier essai, le sexe de Poutine. Voyez-vous ça ? genre pouvoir et contreculture en Russie. Selon vous, on observe une accélération très claire des attaques russes contre plusieurs pays européens. Quand un drone tombe sur un aéroport, ajoutez-vous, c'est un acte de guerre. Ce n'est quasiment même plus de la guerre hybride. À côté de vous, Guillaume Lagane. Bonsoir. Enseignant à Science Poau et spécialiste des questions de défense. Selon vous, tout laisse penser que la guerre en Ukraine va se poursuivre. La France doit donc se préparer à une escalade. Vous êtes Guillaume Lagane relativement confiant par ailleurs sur la capacité de la France à protéger ces lieux sensibles.

Et à côté de vous Élise Vincent, bonsoir journaliste pour le quotidien Le Monde en charge des questions de défense. Selon vous, il y a forcément une dimension politique dans les annonces d'Emmanuel Macron, mais il ne faut pas douter de la réalité sécuritaire. La Russie intensifie sa guerre hybride pour tenter de dissuader les soutiens à l'Ukraine. Et on démarre le débat. Euh Marion avec la carte du jour. Oui, c'est la carte des actions hybrides en Europe attribué à la Russie depuis le mois d'août. Alors la plus emblématique, on en a beaucoup parlé, c'est c'est ce drone chargé d'explosif qui s'est abattu sur l'aéroport de Leipzich le 4 août dernier.

Il y a aussi les incursions de drones répétés notamment dans l'espace aérien polonais. En France, ce matin, ministre de l'intérieur a évoqué des attaques de type cyber. C'est d'ailleurs le cas un peu partout en Europe. Et vendredi, Emmanuel Macron par les lu d'attaques qui se multiplient contre les intérêts européens. Il alerté nul n'est à l'abri. Alors, au vu du nombre d'actions hybrides quand même qu'on observe sur cette carte Guillaume Lagan, est-ce que c'est alarmiste cette déclaration du du président ? Alarmiste, je ne sais pas, mais je crois qu'objectivement que c'est alarmant.

Ce qui ce qu'il faut quand même avoir en en tête, c'est que c'est pas uniquement en France qu'on parle de ce sujet-là. C'est-à-dire [raclement de gorge] qu'aujourd'hui, il y a un consensus de la plupart même de la totalité des services de renseignement occidentaux pour dire que la Russie, alors il est toujours très difficile d'attribuer exactement à la Russie ce qui se passe mais de fait il y a une multiplication d'actes hostiles qui sont très généralement liés quand même à l'activité on pourrait dire subversive de la Russie et donc la France comme les autres États est l'objet et le le la cible en fait de ces de ces attaques.

Élise Vincent Emmanuel Macron a réuni tous les candidats à la présidentielle de 2027. Ça signifie qu'il y a une véritable inquiétude quant à la guerre informationnelle et à une possible ingérence précisément dans cette campagne présidentielle ? Euh je pense mais c'est pas voilà l'enjeu n'est pas seulement sur la guerre informationnelle russe. L'enjeu est beaucoup plus large. L'idée c'était un peu de de marquer le coup de prendre l'opinion aussi à partie de préparer l'opinion. Donc oui, il y avait une dimension politique mais aussi l'idée, je pense que c'était d'ancrer un mot qu'on avait pas trop vu passer jusqu'à présent qui est le mot seuil, seuil de menace.

Euh parce que l'idée c'est de savoir si cette menace jus à partir de quel moment on considère effectivement qu'on est en guerre ou qu'on n'est pas en guerre ou que ça nécessite un certain nombre de dispositions avant l'entrée en guerre. Et donc ça ça nécessite un minimum de pédagogie. Jusqu'à présent, le président ne s'était pas exprimé sur ce sujet. Il avait laissé plutôt ses services de renseignement dans le cadre plutôt d'audition parlementaire. Il y a un certain nombre d'acteurs. Là, le fait qu'il sorte lui-même en soi, même s'il n'y a pas eu d'information nouvelle ni d'attribution nouvell est un pas important destiné à marquer.

Et Lucain à ce titre, est-ce que l'attaque justement sur l'aéroport de psiche, c'est un tournant qui a eu lieu le 4 août dernier ? Hein ? C'est ça un tournant ? Je je sais pas parce qu'il y a eu beaucoup d'attaques en réalité ces ces dernières années à force depuis le début de la guerre en Ukraine et enfin l'invasion à grande échelle. Euh par contre ce qu'on observe c'est que ça va crchendo en fait palier par palier. La Russie teste les défenses européennes, voit les réactions, voit aussi ce qui euh ce qui divise. En fait, c'est ça dire que c'est hybride ou c'est plus hybride finalement ? C'est c'est une vaste question.

Le le mot hybride, il est à la fois il est à la fois pratique et en même temps, il nous il nous empêche de comprendre ce à quoi on fait face. Euh la pour la Russie, l'Occident est un ennemi en réalité. Vladimir Poutine, il utilise des mots très clairs. Il dit qu'il est en opération militaire spéciale en Ukraine. Par contre, il parle de guerre politique. Alors toujours un peu des mots un peu flous mais en guerre politique contre contre l'Occident et à forcoré aujourd'hui contre l'Union européenne et visiblement des moyens sont mis en œuvre pour faire ça. Donc à ça, il faut effectivement trouver des réponses adéquates et c'est tout l'enjeu je crois que de notre débat aujourd'hui.

Mais Guillaume Lagane comment est-ce qu'on peut être aussi sûr que c'est la Russie par exemple dans le cas de l'aéroport de la FS ? Alors entre la France et objectivement d'autres États européens avaient depuis plusieurs années directement ciblé la Russie dès qu'ils avaient un soupçon très fort. La France jusque-là, elle était plutôt dans l'ambiguité. Elle n'attribuait pas nécessairement. Donc là, il faudrait demander au renseignements quel quelle preuve ils ont exactement. Mais euh alors qui profite le crime ? Là en l'occurrence, on voit pas trop quel acteur étatique suffisamment puissant pourrait en Europe perpétrer ce type de d'acte si vous voulez sans sans que ça soit la Russie.

Maintenant, ce que je voudrais dire pour rebondir sur ma voisine, voilà, à propos des des seuils parce que je trouve que c'est vraiment très intéressant. Il faut que les téléspectateurs se rappellent que la France n'a pas déclaré la guerre depuis 1939. Donc pour décider que c'est la guerre, probablement qu'on le fera pas. Nous, ça fait des décennies qu'on a pas décidé que voilà, nous étions en guerre. Et là, ce qui se passe aujourd'hui, c'est finalement une affaire de flou, de seuil. C'est pour ça qu'on parle d'hybridé, mais en réalité, d'une certaine manière, c'est déjà un conflit qui a commencé.

Il y aura pas demain un acte alors si on pourrait imaginer une guerre classique, une guerre conventionnelle qui attaquerait le territoire de l'OTAN, mais peut-être que ça sera pas ça et qu'on sera dans ce flou de la conflictualité qui n'est pas la guerre au sens où nous entendons dans le sens commun mais qui en réalité n'est pas la paix. En même temps, Emmanuel Macron, il utilise souvent ce lexique de on est en nous sommes en guerre d'économie de guerre donc on l'est ou on l'est pas ? Alors je pense que il y a l'utilisation politique, l'utilisation pédagogique du mot du mot guerre. Il l'a fait aussi, rappelez-vous, pour les la maladie, pour le Covid. nous ét en guerre contre une maladie.

Ce qui est certain, c'est que ce que vivent aujourd'hui les Ukrainiens et les Russes, c'est une guerre réelle, c'est-à-dire c'est une guerre classique conventionnelle avec deux armées qui s'affrontent. Nous ne sommes pas aujourd'hui dans cette situation là. Donc si nous y sommes un jour, bah je vous répondrai avec plus de facilité. Mais ce qui est vrai aussi, ce qui enfin ce qui est vrai et ce qu'il faut retenir aujourd'hui, c'est que nous ne sommes pas dans un état de paix tel que nous avons pu le le connaître dans les années 90.

Alors ce qui rend les choses encore plus floues, c'est que ces attaques hybrident par des drones par internet, elles sont effectivement très difficiles à à attribuer formellement à la Russie. Ça permet à à Moscou de démentir. C'est d'ailleurs ce qu'a fait le président Vladimir Poutine le 11 septembre dernier encore au sommet des bricks à New Советского Союза якобы возник. Да нет такой угрозы и не было никогда.

alors quel intérêt à Moscou effectivement parce que c'est ce qu'évoque le président Poutine quel intérêt Moscou à venir perturber l'espace aérien à venir perturber la circulation des trains par exemple comme on pense que c'est le cas sans doute au Pays-Bas Guillaume Magan alors l'intérêt il est celui de la guerre donc subversive hybride c'est-à-dire si vous voulez l'idée c'est d'affaiblir le l'adversaire avant même de devoir l'affronter et donc tout ce qui peut affaiblir ses capacités civiles, ses infrastructures, ses problèmes industriels, l'énergie, tout ce qui peut diviser sa société, tout ce qui peut agir, c'est très fort agir sur opinion publique, ça fait partie des tactiques classiques euh de la guerre, je dirais alors on l'appelle aujourd'hui hybride, mais c'est vraiment la guerre la plus classique.

Et donc, d'une certaine manière, c'est ce que fait le Kremelin aujourd'hui. C'est aussi, je pense, le révélateur du fait que sur le plan militaire, il est conscient que le soutien que nous apportons à l'Ukraine lui pose beaucoup de problèmes. Alors, est-ce que est-ce qu'on peut euh expliciter précisément euh Élise Vincent cette idée de de seuil à partir de quel moment ? Et on se posait la question déjà tout à l'heure, on bascule dans une guerre qui n'est plus hybride en fait. Quel est le alors il y a plusieurs niveaux. Il y a une échelle de mobilisation. Donc, il y a une échelle de mobilisation qui va de euh 1 à 5. Enfin, en fait, c'est plutôt de 5 à 1.

5 étant le seuil le plus bas, un le plus haut. Les seuils qui les enfin la façon de les caractériser, c'est classifié. Nous ne le saurons pas puisqueée on va pas donner à l'ennemi les codes pour savoir à partir de quel moment il peut monter en puissance. Euh les armées et les forces de sécurité intérieure, police, gendarmerie, ils réfléchissent depuis des mois, ils les retravaillent pour savoir comment se coordonner, quel sites protéger, quels sites sont prioritaires. Ça pose beaucoup de questions de coordination qui ne sont pas si simples à résoudre, mais tout ça est marqué dans la doctrine. Euh par ailleurs, il faut comprendre que on est donc on hésitait guerre pas guerre.

En fait maintenant les militaires, certains disent en fait, il faut utiliser le terme manœuvre hybride et finalement des manœuvres hybrides qui sont dans le cadre d'un conflit ouvert puisqu'il existe et que on ne dit peut-être pas assez mais les forces françaises comme d'autres pays alliés en fait soutiennent l'Ukraine pour lui permettre de mener sa guerre et donc on est quand même en partie des contributeurs de cette guerre et qui en en bête beaucoup qui fragilise quand même Vladimir Poutine. Alors, c'est quoi euh on parlait des sites des endroits à protéger ?

Justement, le chef de l'État a demandé vendredi euh au euh au gouvernement de préparer euh euh une protection, un plan de protection pour des infrastructures critiques. C'est quoi des des sites des infrastructures euh critiques ? Là au Alors, moi je n'étant pas spécialiste militaire, je peux pas vous répondre précisément sur cette question. Après, ce qu'on peut supposer évidemment, c'est les aéroports, les les centrales nucléaires évidemment et cetera.

ce qu'on peut voir sur le le terrain le territoire ukrainien on se souvient que le jour de l'invasion russe de l'Ukraine tout de suite avait été ciblé un des aéroports proches de kif la capitale parce que évidemment si vous possédez l'aéroport impossible de faire venir des avions ou d'en faire décoller. Donc il y a cette idée-là. Après, je voulais revenir sur ce qui avait été dit avant et il y a une dimension qui est vraiment très importante aujourd'hui, je crois, c'est la dimension de la pédagogie.

C'est-à-dire que il faut pour prévenir vraiment cette fameuse hybridité qui est très délicate effectivement à à montrer, à expliquer, à comprendre, il faut dire ce que c'est que une fake news, ce que c'est que justement une un fauxite miroir, ce que c'est que une C'est quoi un fauxite miroir d'ailleurs ? C'est par exemple la création justement d'un site ça ressemble à le monde par exemple, ça ressemble à France 24. Vous cliquez vous avez dans c de la guerre informationnelle, vous avez les mêmes logos et cetera, mais les informations sont les informations qui sont créées par des pirates qui peuvent être russes ou autres d'ailleurs et qui vont dans le sens de la propagande du crée.

Fake news, c'est peut-être le seuil bas justement des attaques russes. Et aujourd'hui, pourquoi le président prend la parole ? Parce qu'on considère que il y a de plus en plus de risques que les qui était ciblé par la Russie. donc à commencer plutôt dans le domaine informationnel, c'est étendu à des sites plutôt militaires euh des bases notamment de l'industrie de défense qui contribuent au soutien l'Ukraine et en train de glisser vers des cibles qui pourraient faire des victimes civiles.

Et donc en fait le président essaie aussi de préparer à ce risque-là qui ne sera pas rien qui risque de créer des phénomènes de bascule à quelques mois d'une entrée dans une campagne présidentielle à l'issue importante. Guillaume Lagane, il a été évoqué 1500 sites sensibles. Comment est-ce qu'on protège des sites qui vont comme ça a été dit de la centrale nucléaire à l'usine qui fabrique les canons César et autres ? Écoutez, on on l'a fait hein quand la France a été en guerre, des mesures particulières de protection du territoire ont été menées par les forces de sécurité intérieur, la police, la gendarmerie, mais également le cas échéant, l'armée peut aider à ce à ce à cette sécurisation.

Et ça se fera probablement et ça ça se fait aujourd'hui d'ors et déjà sur tout ce qui concerne, on parlait tout à l'heure de l'économie de guerre de l'industrie de défense. Vous savez que en Allemagne par exemple des grands patrons de l'industrie de défense ont été menacés d'attentat de mort. Ils sont sous protection policière. Ça peut venir en France si si ça continue donc si le soutien à l'Ukraine continue, il va continuer probablement. Donc il est évident que sans être directement impliqué dans ce conflit ukrainien, on est de plus en plus impliqué par les conséquences en fait de notre soutien.

Alors Élise Vincent, si on prend le cas particulier des aéroports, par exemple, puisqu'on puisqu'on en parlait, euh l'Allemagne a dit après l'attaque de la psyche qu'elle allait protéger plus spécifiquement ses aéroports. Qu'est-ce qu'on a en France comme protection pour nos aéroports ? Euh alors, on a des protections, enfin principalement en fait, c'est euh euh la gendarmerie, une gendarmerie aéroportuaire qui est spécialisée, mais c'est beaucoup l'idée de protéger des drones. C'est ça le le projet des survoles. Donc voilà, avec des brouilleurs avec tout un tas de systèmes et pareil, tout ça est assez confidentiel. Euh c'est une des grosses menaces, mais il y a plein d'autres menaces.

Il suffit que quelqu'un arrive à rentrer sur le tarmac et euh met un objet au plein milieu de la piste, vous pouvez créer un un vrai drame. Donc les attaques sont multiples et donc c'est pour ça que c'est un défi sécuritaire euh et que ce n'est pas simple d'y résoudre euh de pardon d'y répondre et qu'on est dans un un moment un peu délicat. Alors justement, on va évoquer avec vous trois et avec Anna cette question. Où en sommes-nous quant aux attaques de drones, à la fabrication des drones ? Où on est la France Anna ? Mais surtout en matière de défense. Ce n'est pas mentir que de dire que la France a du retard en matière de drone. Même le chef des armées l'admet. On l'écoute.

La dronisation est une réalité. Là on a des ennemis qui ont développé des solutions chip, grande quantité qui vont user nos modèles et ça on n'y est pas. Or aujourd'hui nos armes défensives ne sont pas produites dans une quantité qui permet d'arrêter ces flux. Alors, la réponse du gouvernement face à cette menace, c'est d'abord le déblocage d'une enveloppe de plus de 8 milliards d'euros pour acheter des drones jusqu'en 2030. La loi de programmation militaire qui a été adoptée cet été prévoit également 500 fusils brouilleurs de drones supplémentaires. Vous en parliez, des radars et des canons antiaériens.

Mais au-delà de cet investissement matériel, le texte crée un nouvel état d'alerte de sécurité nationale en cas de menace grave pour le pays. Un article prévoit notamment la neutralisation de drone par des agents privés. pas la gendarmerie, pas la police en cas de survolieux sensibles. Quant au dispositif de lutte anti-drone qui existe déjà de l'armée de l'air et de l'espace, il va pouvoir être testé ce weekend en condition réell lors de la visite du pape Léon X à Paris.

L'objectif des 80 personnes qui vont être déployées pour l'occasion, c'est d'être capable, on on le disait tout à l'heure, de se coordonner pour identifier un drone intru, détecter la position du télépilote et interpeller en même temps que le drone est neutralisé. Guillaume Lagan, si imaginons que nous soyons attaqués par une vague de drone. Est-ce qu'aujourd'hui en France on a les moyens suffisants pour y faire face ? Euh une vague de drone, si c'est une vague de drone du type de ceux qui frappent les le territoire russe par exemple venant d'Ukraine, c'est quand même compliqué. Ça fait quand même beaucoup de drones à à arrêter.

Aujourd'hui, ce qui est dimensionnant en France, c'est plutôt l'idée qu'il puisse y avoir une attaque ponctuelle qui soit on reste encore une fois dans la guerre hybride, quelque chose qui viserait un une cible particulière. Je pense pas que ça soit une une hypothèse qui faille non plus trop envisager parce que la géographie étant ce qu'elle est. Si une intellect de drone venait du territoire russe sur la France, il y aurait quand même plusieurs pays à traverser. Et euh là pour le coup la l'OTAN a tout un système voilà de de qu' a un télépilote qui soit en France et puis qui lance un drone. Alors oui mais vous parlez d'une vague de drone.

Là je je crois qu'aujourd'hui on est en train de travailler sur la réponse à ce type d'attaque mais il faut reconnaître et le général Mondon le disait tout à l'heure le le chef d'étatmajor de des armées que on a une d'une certaine manière un peu toujours un train de retard parce que ce qui se passe aujourd'hui c'est que l'Ukraine le conflit ukrainien est un véritable laboratoire et ça fait 4 ans. Ça fait ça fait 4 ans et c'est c'est d'ailleurs Oui, mais justement c'est ça fait 4 ans mais mais finalement pas tant que ça. C'est-à-dire qu'on aurait pu penser qu'au bout de 4 ans il allait avoir un peu une usure de l'innovation mais pas du tout. C'est pas ce qui se produit.

Au contraire depuis plusieurs mois le cycle entre la l'innovation sur le champ de bataille et la réponse qu'on peut lui apporter ça ça s'est réduit à peu près 6 semaines. Donc si vous on est toujours en train de d'essayer de de de rattraper le progrès technologique et la vague de drone dont vous parlez, ça sera peut-être pas un opérateur mais une intelligence artificielle qui l'animera. Et ça c'est vrai qu'aujourd'hui les industriels essaient de de de comment dirais-je de trouver les moyens de protection ou de destruction. Ils y arrivent ponctuellement mais forcé de constater par exemple qu'aujourd'hui en Ukraine pour certains types de drones les plus rapides on y est pas encore.

Il y a la question de la réposte à tout ça Lucas Auin. Alors c'est vrai que l'Allemagne par exemple après après l'attaque de l'ipsich elle a fermé un consulat russe elle a fermé un centre culturel. Vous vous connaissez bien la Russie, c'est pas de nature à faire trembler Vladimir Poutine. Est-ce que Berlin aurait dû être plus ferme dans sa réponse ? Bah c'est c'est difficile de de savoir mais je crois qu'à ce stade, il faut et c'est vraiment important, il faut appeler un chat un chat. C'est-à-dire que quand il y a une attaque, il faut dire qu'il y a une attaque. Si si on peut l'attribuer, on l'attribue.

Jusqu'à présent, en France, par exemple, on avait plutôt de tendance, on l'avait vu pendant les Jeux Olympiques et Paralympiques de Paris 2024, à ne pas dire en fait ou en tout cas à minimiser. Aujourd'hui, je crois qu'on est dans une nouvelle dynamique. Ça ça rejoint ce que je disais, c'est-à-dire que il faut expliquer, raconter, dire ce qui se passe réellement. Mais alors attention et c'est toujours important ne pas trop grossir une cyberattaque par exemple ou ne pas trop minimiser par exemple une attaque de drone. Il y a du cinétique et du non cinétique et ça c'est donc du militaire et de l'informationnel évidemment.

Et c'est vraiment important de ne pas être trop dans la surenchère permanente parce que la stratégie de Vladimir Poutine, on la connaît, c'est vraiment d'apparaître plus gros que le bœuf. La réalité du terrain est tout autre. Faut se souvenir que il voulait prendre KIF et la et l'Ukraine en quelques jours, quelques semaines. C'était ça l'idée. 4 ans et demi plus tard, ça n'a toujours pas fonctionner. Donc attention à ça. Élise Vincent Lucas Aubin évoquait la nécessité de faire de la pédagogie pour réagir à ces menaces de guerre hybride et d'attaque. Quel autre mode de repost ?

Et ben justement euh le l'autre mode de ripost, alors il est pas très public euh aujourd'hui, il est un peu implicite parfois voir subliminal euh mais c'est quand même que la France comme d'autres pays d'Europe donc aide les Ukrainiens les soutien mais pas seulement en envoyant des armes aussi en soutient en renseignement le premier ministre Sébastien Lecordnu l'a dit publiquement nous donnons du renseignement et ce renseignement il sert pas juste à regarder des petits bonhommes verts, il sert notamment à organiser le ciblage donc les frappes dans la profondeur du territoire russe qui sont aujourd'hui les éléments les plus dimensionnants du conflit qui posent le plus de difficultés politique et économique à Vladimir Poutine.

Donc en fait en réalité il est aussi extrêmement en difficulté avec ça et c'est pour ça que la guerre hybride sont des enfin en Europe ce sont des rétroactions et en même temps on voit bien qu'elles porte beaucoup moins loin et beaucoup moins fort que les frappes dans la profondeur. qu'en réalité les coûts sont plus forts à l'intérieur du territoire russe que dans en territoire européen parce qu'il sait aussi que là il s'attaque à l'aut que s'il fait l'équivalent la réponse risque aussi d'être assez costaud mais il est vrai que le politique jusqu'à présent n'a pas formellement endossé n'a pas dit c'est nous qui avons fait cette frappe.

Par contre on a par exemple un industriel comme Safran qui a pu reconnaître qu'il avait cédé une tête optronique pour un des missiles ukrainiens qui fait des frappes particulièrement spectaculaires en territoire russe. euh flamingo, vous pouvez regarder. Euh et on a de certains d'autres industriels qui font passer ces messages. Euh on sait bah les Britanniques laissent entendre qu'ils ont des du personnel euh des officiers sur le terrain dont deux sont morts en un an et les décès ont été reconnus et cetera et cetera. Ça finit par faire sens. Guillaume Lagan, est-ce qu'on sait comment la Russie va peser dans la campagne présidentielle ?

Qu'est-ce qu'on anticipe aujourd'hui en fait dans quelques mois ? Bien, ce qu'on ce qu'on sait que les élections qui se sont tenues en Occident depuis maintenant plus d'une décennie euh ont été euh peut-être pas influencé, mais en tout cas, il y a eu des tentatives d'influence de la part de la de la Russie. On se souvient pour monsieur Trump dès 2016. On se souvient des ingér, on se souvient aussi au moment du Brexit. Euh donc évidemment que il y a on peut anticiper qu'il y aura des perturbations venant de Russie dans dans l'élection dans l'élection présidentielle.

Et d'ors et déjà, je rebondis juste ce que vous disiez tout à l'heure sur la l'Allemagne, euh la principale réponse, évidemment, il y a eu les expulsions mais la principale réponse, si vous voulez euh du berger allemand, enfin berger à la bergère de de l'Allemagne à la à la Russie, excusez-moi, [rires] j'ai pas voulu faire euh la plaerie, mais euh c'est quand même le soutien à l'Ukraine. Il faut rappeler que en terme de volume, le le soutien financier, le soutien en armement que l'Allemagne prodigue à l'Ukraine est infiniment supérieur à celui des autres pays européens. Plus on soutien, plus on risque de se faire attaquer aussi.

Plus on soutient, plus on afflige son soutien, plus on risque de se faire attaquer. Écoutez, oui, mais je pense que les hommes politiques allemand, en tout cas le gouvernement actuel raisonne de manière différente en disant c'est justement en répondant de manière très ferme qu'on sera plus dissuasif vis-à-vis de la Russie.

Maintenant, je fais le lien avec la question que vous posiez sur l'élection quand on voit voilà quand on voit évidemment aujourd'hui les résultats des élections régionales dans l'est de l'Allemagne avec progrès de la FD voilà donc dans le Mclenbourg et puis à Berlin on peut légitimement un peu s'inquiéter parce que on sent que évidemment c'est pas le seul sujet mais ce soutien à la Russie ne divise beaucoup l'opinion allemande. Vous avez le même sentiment pour l'élection à venir à la présidentielle de 2027. Je je pense que la la Russie cherche tous les relais possibles et dans les extrême droites européennes, elle en trouve beaucoup.

Après, moi je nuancerai en disant que l'extrême droite n'a pas besoin de la Russie pour monter en puissance. He attention, ça c'est c'est important de le dire. Ça ne sous-entend pas que par contre, il y a pas des opérations d'influenceuses qui fonctionnent à un moment donné. Mais à nouveau, attention à ne pas trop grossir la chose. Il y a des études qui montrent par exemple que Donald Trump, même s'il a été aidé lors de sa première élection par la Russie, il n'a pas gagné grâce à la Russie. Donc à nouveau, attention à ne pas voir la main de Moscou partout. Merci à tous les trois, le débat est terminé.

Je précise Guillaume Lagan que vous avez signé un article 10 questions défense et de diplomatie au futur président dans le nouveau numéro de la revue commentaire. Et merci infiniment à vous trois encore une fois d'avoir participé à notre débat. On va rester dans l'actualité vu par Xavier Modu et Théophile Cossin. On évoque Saint-Pierre Émilie Clon qui est français. Emmanuel Macron encore lui, il a réaffirmé ce weekend sur place. Et puis le hertien fait de la résistance comme papi. Les autoradios, bah d'ailleurs les autoradio de papi seraient et de mami seraient en surcis dans les voitures neuve et les radios françaises publiques et privées luttent pour ne pas être évincé.

Mais d'abord le mauvais lettre du jour méga concert, je crois que ça se passe d'explication Céline entendu. Il y a le phénomène même des méga concerts. C'est méga concerts. Les méga concerts dans les stades. [musique] Qu'est-ce que ça veut dire exactement ce que ça dit ? Merci de m'en dire un peu plus. Entendu la vie secrète des mots vedettes. Méga concert du grec ancien Méga immense [musique] du latin kum avec et Kertaret débattre désigne un show d'une ampleur exceptionnelle par le nombre de spectateurs d'artistes sur scène ou la démesure de sa scénographie. Le 12 septembre, la Megga Pop Star québécoise a entamé à Paris une méga série de 26 méga conseils.

Devant 30000 fans [musique] délesté de 300 € pour un ticket officiel en partir prestige, voire 3000 € pour des places en [musique] loge au Black, Lady D s'épouonne sur la scène de la plus grande salle de concert d'Europe qui change de nom sans arrêt et à l'origine bero des matchs de rugby du Racing 92. Dans la sphère méga, le Brésil pulvérise [musique] tout avec ses lives sur la plage de Copacabana. En mai, une vedette colombienne s'est trémoussée en combinaison saintillante sur une [musique] scène monumentale de 1345 m² devant 2 millions de spectateurs. Le show était gratuit mais la mairie de Rio tablait sur 136 millions d'euros de retombée touristique.

Avec les [musique] méga concerts, tout le monde est méga content. artiste, promoteur, mairie, pro du tourisme, [musique] un show est parfois un motif de voyage. Énergéticien, 70 MW par soir et en France même le ministre des finances grâce à une taxounette sur la billetterie qui devrait rapporter 15 millions d'euros [musique] en 2026. Depuis qu'un pionnier français a réuni 1 million de curieux places de la Concorde en 79, le méga concert rafle tout. En 2026, le Stade de France a programmé [musique] 24 shows de 80000 fada son record.

Et en 2027, la plénitude Arena abandonne les matchs de rugby [musique] mais table sur 3 millions de spectateurs de méga concerts ou plus exactement de mago concert. Bienvenue Tibonte. Bonsoir. Rebonsoir Théophile et Xavier. C'est l'heure de vos chroniques. Alors cher Xavier, Emmanuel Macron a reçu hier à Saint-Pierre et Miclon, bah le premier ministre canadien Marc Carnet, c'est une bromance ma fois. Ils ont affirmé leur indépendance face à Donald Trump et vous nous emmenez dans l'Atlantique nord. On est beauté, on est fouré. Va faire froid. Oui, va faire froid là-haut.

Écoutez Élisabeth, le 10 février 1763, la France signe avec l'Espagne et la Grande-Bretagne le traité de Paris qui met fin à la guerre de 7 ans. Le roi de France Louis XV reconnaît sa défaite. La France perd de nombreux territoires durant cette guerre qui fut authentiquement mondiale he par le nombre de puissances impliquées et puis aussi par le nombre de territoires concernés des Indes aux Amériques. Et la France cède l'immense Canada mais elle récupère des îles et ça elle y tient vraiment beaucoup qu'elle avait perdu 50 ans plus tôt. C'est Saint-Pierre et Miclon.

Vous voyez bien que récupérer ces îles là est plus important que de conserver l'immense Canada qui est qualifié de manière perfide au même moment par Voltaire de quelques arpents de neige. Pourquoi si important ? Pour la pêche. Élisabeth, la France en a besoin pour son économie. Vous savez à ce moment-là, l'Église catholique impose de manger maigre, c'est-à-dire sans viande le vendredi et pendant le carême. Sinon, c'est un péché. Donc faut pêcher beaucoup de poisson et les marins normand, breton, Basque sont des spécialistes. Alors, ils sont très très forts pour aller loin et déjà c'est un exploit.

Mais cette pêche là ne vaut que si est possible de conserver, de transporter le poisson parce que ça pourrait vite le poisson. Il y a pas encore de système de réfrigération et donc il y a des systèmes qui sont efficaces, c'est notamment de faire sécher le poisson au soleil. Donc il faut le laver, le découper, le faire sécher et ensuite le salé. et Saint-Pierre Miclon, c'est sensationnel disposes graves. Les graves, ce sont des plages de galet. C'est pour ça que les gens qui travaillent dessus, on les appelle les graviers. Et on dit souvent pour Saint-Pierre et Micelon, les petits graviers parce que ce sont des gamins qui sont spécialisés dans ce travail là.

Ils ont 10 18 ans, c'està-dire que ils arrivent au printemps avec les bateaux et puis ils repartent à l'automne quand les bateaux rentrent. En fait, les familles sont en réalité assez soulagées parce que pendant 6 mois, ben il y a pas de bouche à nourrir et puis cela malgré les conditions de travail extrême, je parle même pas du temps de travail par jour, mais c'est dur, c'est dans le sel, dans l'eau, ça abîme les mains et puis on leur donne pas mal d'alcool d'ailleurs pour qu'ils puissent supporter ça. L'histoire de Saint-Pierre et MClon, c'est une histoire géopolitique bien sûr, on l'entend. Ça appartient à qui ? Ça a appartenu à qui ?

C'est aussi l'histoire de ces gens qui ont fabriqué en fait cette histoire là. Histoire de vie meurtrie, de corps meurtri aussi, de gens à la vie dure et de gamin à l'enfance, à la jeunesse sacrifiée. Une jeunesse empêchée. H Merci monsieur Maui. Bravo cher Théophile, on change d'oristre. L'autoradio, le bon vieil autoradio dans nos R5 enfin presque. Est-il en danger ? Les professionnels s'inquiètent de voir la radio disparaître des voitures neuve, notamment les voitures électriques. Oui, c'est c'est pas vous. Moi, j'adore la radio en voiture. On chante à tutê les tubes de nostalgie ou d'énergie, chacun son style. On apprend plein de choses sur France Culture grâce à Xavier.

En plus, il y a toujours en plus il y a toujours moin 15 % sur la boîte de cassoulet du supermarché pile juste à côté de là où on est en train de rouler. Enfin bref, c'est super.

Sauf que ces derniers mois, on remarque que dans certaines voitures, plus de radio fini, hein, des constructeurs Tesla, Dacia, Citroën ne l'intègrante à la place he l'accès à des plateformes de streaming comme Apple ou Spotify, voir juste la possibilité, vous le voyez he de brancher son smartphone pour mettre soi-même sa musique paradoxale he quand on sait que une voiture aujourd'hui c'est bourré de technologie, des ordinateurs, des capteurs, des bip bipl sièges chauffant mais pas de récepteur radio et ça se généralise, ça pourrait être une catastrophe pour nos citations.

Selon les derniers chiffres de médiamétrie, en France, 37 % des écoutes radio se font en voiture et même pour les radios musicales, 48 % un auditeur sur deux. Ajouter à ça, des audiences qui baissent, même si on a encore 38 millions à écouter la radio chaque jour et un marché publicitaire compliqué, disparaître des voitures he serait pour beaucoup de stations, notamment locales, le coût fatal. En réponse, les radios publiques, privées et associatives viennent d'adresser une lettre au gouvernement. Elle demande que les constructeurs soient obligés d'intégrer un récepteur AFM FM et d'A plus he la radio numérique terrestre dans tous les nouveaux véhicules.

Une proposition de loi en ce sens doit être débattue au Sénat en octobre et voilà, ils veulent que ça le soit aussi à l'échelle de l'Union européenne. C'est pas seulement pour eux-même hein, c'est ça va au-delà de la des stations de radio. Absolument un certains. Il vaut aussi un enjeu de souveraineté. et l'ARCOM, le régulateur français du numérique et de l'audiovisuel s'inquiète par exemple que nous écoutes de musique, podcast et cetera se fassent de plus en plus via des plateformes privées et étrangères, on le disait Apple, Spotify, qui peuvent grâce à leurs algorithmes orienter nos écoutes.

Comme le dit la PDG de Radio France Sibilveille, c'est une question de souveraineté culturelle et informationnelle qui peut devenir vitale dans les moments de crise justement les moments de crise autre argument avancés pour défendre la radio dans la voiture. Bah oui, parce que en cas de grande catastrophe, une guerre, pandémie, tremblement de terre, si l'électricité ou internet sont coupés, qu'est-ce qui reste pour s'informer ? Bah la radio quoi. Radio, la radio aux États-Unis, une loi vient justement aux États-Unis, une loi vient justement d'être votée pour obliger les constructeur à équiper chaque véhicule neuf d'un récepteur AM.

Bon, même si quasi plus personne n'utilise les fréquences, un moyen pour les autorités de pas perdre le contact avec les citoyens en cas de gros pépin. Bah oui, quand la fin du monde arrivera, où est-ce qu'on la prendra ? À la radio. Et ce serait quand même bête de louper l'info. Bah bien sûr, on la prendra dans votre voiture. Merci Théophile. Merci à tous. On se retrouve demain à 20h05.

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