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interview28 minutes - ARTE· 10 avril 2026 46 min

Loi Yadan, Artémis II, procès de Nicolas Sarkozy… : Le Club | 28 minutes | ARTE

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Bonsoir et bienvenue. Nous voilà de retour et je suis très heureux de vous accueillir dans votre club de 20 minutes. Vous y serez en très bonne compagnie.

Ils sont historiens, journalistes, essayées et dessinatrices. Ce sont nos clubistes qui vont culter l'actualité de la semaine. Au menu de ce soir, alors que les acte antisémit ont fortement progressé en France depuis le 7 octobre 2023, une proposition de loi pour lutter contre les formes renouvelées de l'antisémitisme fait polémique.

L'intention, c'est quoi ? c'est d'estimer que finalement l'antitionnisme est un antisémitisme et il y a une volonté à travers ce texte de loi de judiciariser le débat politique et empêcher en fait toute critique de l'État d'Israël. Alors ce texte étant le délit d'apologie du terrorisme et on crée un nouveau qui sanctionne l'appel à la destruction d'un état reconnu par la France.

Plus de 600000 pétitionnaires dénoncent une proposition de loi qui empêcherait toute critique de la politique du gouvernement israen. Alors, s'agit-il d'un texte liberticide ou au contraire d'une loi utile pour sanctionner l'antitionme quand celui-ci se fait le masque de l'antisémitisme ? On en débattra puis nous apprendrons la joie de vivre avec notre invité la semaine, le comédien Michael Hch.

Car la joie, c'est simple comme un spectacle et c'est l'objet de son sol en scène à la fois drôle et sensible et intitulé "Y a de la joie." Il y a de la joie. La preuve car en fin d'émission nous retrouverons notre guéuron à nous le toujours joyeux David Castello Lopez.

Salut David. Bonjour Ren de quoi vous nous parlez ce soir ? La cigarette électronique.

Youpi ! À tout à l'heure David. Voilà donc le programme du club de 21 minutes.

C'est parti. Youpi ! Vous êtes là Margerie ?

Je suis là. Bienvenue Marie Adelson, ravi de vous retrouver et Frédéric 16, bienvenue Fred. Oh là là, je suis gâté ce soir.

Et voici nos clubistes à mes côtés Julie Gradiani, bonsoir Julie essayée. Je rappelle le titre de votre dernier livre, les escrocs, le blanchiment des idées sales paru aux éditions de l'artilleur. Bienvenue à vous, à vos côtés Yanis Roder.

Bonsoir Yanis. Bienvenue. Professeur agrégé d'histoire en collège, directeur de l'observatoire de l'éducation de la fondation Jean Jeress.

Et vous votre dernier ouvrage s'intitule Préserver la laïcité paru aux éditions de l'observatoire. Et à vos côtés, Léo Rossel, bonsoir, bienvenue à vous. Enseignant en sciences politiques à Paris Dauphine, membre de la rédaction du média en ligne le vent se lève.

Votre dernier livre, Leurcel, s'intitule la sécure. Paru aux éditions la tess. Bienvenue à tous les trois et au pupide.

Quiqu qui est là ? Mais c'est Coco qui est là. Bonsoir Renault.

Comment ça va Coco ? Très bien et vous ? Oh bah oui, dès que je vous vois, je suis tellement content de vous accueillir.

Bienvenue Coco, dessinatrice bien sûr à Charlie Hebdo et Libération. Je rappelle aussi que votre BDA succès dessiné encore est adapté au théâtre Le Pic à Paris et c'est jusqu'au 3 mai. Tout de suite Frédéric, on va commencer avec la première actualité de la semaine.

Alors, on se souvient de la fameuse chanson de la 3e République. Vous n'aurez pas l'Alsace et la Loren. Bah si, finalement, on va avoir de nouveau l'Alsace.

Et d'ailleurs, les uns y voi du séparatisme, les autres du bon sens. Cette semaine, l'Assemblée nationale a voté la création d'une nouvelle collectivité alsacienne. Dans les faits, ça revient en fait à séparer l'Alsace de la région Grand Est qui englobe aussi la Lorine et la Champagne Ardenne.

Une loi votée à l'initiative des députés macronistes avec l'appui de la droite et du rassemblement national. Libérons l'Alsace de ce carcon et puis ne tournons pas autour du pot. Donnons-lui un vrai nom.

N'essayons pas de nous cacher comme si on avait honte que l'Alsace soit une région. Ça va devenir, nous l'espérons, une région de plein exercice. Appelons-la l'Alsace et puis arrêtez de tournicoter autour du pot.

Voilà, une région de plein exercice. Alors, même si le Sénat peut encore rejeter cette loi et le Conseil constitutionnel peut encore l'invalider, le texte est soutenu par une majorité d'élus alsaciens qui veulent retrouver une identité régionale reconnue par l'État. Yanis Roder, pour vous cette revendication, elle est compréhensible ou elle est un peu dangereuse pour la République ?

Je sais pas si elle est dangereuse pour la République. Je me souviens juste qu'en 2013, il y avait eu un un référendum sur l'unification des deux départements barrain au rein et qui avait été rejeté de l'Alsace, pardon, qui avait été rejeté par la population alsacienne. Donc de cette volonté unificatrice enfin en tout cas d'identitaire régionale, je je en 2013, les Alsiens ne la voyaient pas.

Est-ce qu'il la voi aujourd'hui ? Je ne sais pas. En tout cas, les représentants de la région Alsace, les députés semblent l'avoir.

Moi, ce que je crois, c'est que vous savez et c'est c'est je crois vérifiable un peu partout. Plus l'identité l'identité régionale recule, plus on essaie de l'afficher par des moyens un petit peu détournés. Euh je vais prendre un exemple que je connais un peu, la Corse.

En Corse, les nationalistes sont au pouvoir depuis, je crois, 2015. On n jamais aussi peu parlé le Corse, la langue Corse qui disparaît en fait, qui est en train de mourir. Et on on a cette revendication de cette particularité.

Alors, c'est une île à l'insularité, cette particularité corse euh et qui passe normalement et beaucoup qui passaient par la langue, mais cette langue, elle n'est elle n elle est de moins en moins parlé. Et donc, je pense que il y a peut-être de cela en Alsace cette idée qu'on va retrouver cette histoire, cette identité par la constitution d'une région Alsace. Julie Grazianier, vous avez peut-être d'ailleurs vu dans le Figaro cette tribune de l'ancien ministre Jean-Michel Blanquaire et de Benjamin Morel, le le maître le maître de conférence en droit public euh qui met en garde contre le danger que porte ce type d'initiative euh en parlant du différentialisme régional qui pourrait euh finalement dépesser peu à peu le sentiment d'unité euh nationale qui est prévu dans la Constitution.

Oui, sur le plan juridique, les constitutionnalistes estiment que c'est quand même compliqué à mettre en œuvre et que ça engage après des disparités de traitement avec d'autres régions qui pourraient elles aussi se mettre à revendiquer leur identité propre. Est-ce que bien sûr toutes les régions françaises ont leur caractère propre en terme linguistique, culturel, d'histoire ? Est-ce qu'il faille se constituer en centre autonome et majoritairement décentralisé par rapport à la République d'une façon générale ?

Normalement, la promesse républicaine, c'est que chaque région puisse vivre son identité à l'intérieur d'une structure commune qui qui la chapote sans être pour autant autoritaire. Et c'est vrai que c'est un peu regrettable d'avoir le sentiment que ces ces revendications ressurgissent toujours comme si la République était une forme de carcan au fond qui empêchait chacun de de vivre ce qu'il a à vivre. C'est c'est ça qui va pas.

Le deuxième élément c'est Carole Delga qui l'a souligné, c'est que la président de la région la président de la région et la prés qui s'exprimait au nom des régions, voilà d'une manière générale euh en soulignant que la mobilisation des députés sur ce sujet, est-ce que c'est pas au fond une façon d'aller chercher des sujets consensuels transverses pour réussir à se mettre d'accord et à afficher des accords alors que sur les sujets vraiment structurants du quotidien des Français, là on ne parvient pas à dégager de majorité ? Alors, on se souvient donc du regroupement des régions il y a un peu plus de 10 ans par François Hollande, mais est-ce que ça n'a pas aussi donné les quand même parfois des contours assez artificiel ? Et là en l'occurrence, c'est la fameuse région Grand Est qui va de l'ex Champagne Arden donc jusqu'à l'Alsace.

Il y a d'autres régions aussi gigantesques comme ça alors que d'autres ont conservé leur leurs limites comme la Bretagne par exemple ou l'Île-de-France. Est-ce qu'il y a pas quand même un côté artificiel qui peut-être corrigé pourquoi pas par la réapparition entre guillemets d'anciennes régions ? Al en effet, ça montre les limites de cette fameuse loi de 2015 sur la réforme des régions.

Le fait qu'elle était inspirée du modèle des lander allemands et donc avec plus de pouvoir donné aux régions au détriment parfois de l'État ou des communes contre la tradition jacobine qu'on a en France qui insiste beaucoup sur ces deux échelons là essentiels que sont l'État, la commune avec également les les départements pour un certain nombre aussi de prérogatives. Donc en effet, c'est cette loi là qui a été impopulaire, qui a été faite parfois des limites qui avaient été tracées presque, j'allais dire presque un peu au hasard. Tout à fait.

Tout à fait. On peut aussi parler de l'Occitanie, le le pays catalan qui a parfois revendique aussi sa son enfin son identité particulière. Je pense que par rapport à ça, on voit bien qu'il y a une focalisation sur les arguments identitaires dans cette dans cette proposition de loi et qui avec le le fameux désir d'Alsace cette expression là qui revient le désir d'Alsace.

Les Alaciens ont un désir d'Alsace. Alors déjà, on peut rappeler qu'il y a un certain nombre de dérogations à la règle commune. Déjà en Alsace, il y a enfin c'est une collectivité européenne, c'est un c'est un statut assez particulier.

Ils ont un régime local aussi pour la sécurité sociale qui est d'ailleurs un peu meilleur que notre régime général. Euh et puis il y a le Concorda qui est on a Yis Roder, spécialiste de la laïcité qui a une atteinte, on pourrait dire à la laïcité. Et donc de ce point de vue-là, je pense qu'on peut euh un aménagement aménagement un aménagement mais et par rapport à ça, pour terminer euh on peut dire que ce cette ce désir d'identité, il est en même temps euh il peut être légitime par le fait qu'il a en effet des cultures locales, régionales qu'on peut respecter.

On peut avoir un désir d'Alsace, un désir de Picardie aussi par exemple et de bien d'autres régions bien sûr un dessin de coco. Et nouvelle découvertes complètement lunaire, un satellite identitaire flottant de loin de la planète Grand Est. Un deuxème dessin Coc et un deuxè bah l'Alsace à la République.

Merci Coco. Frédéric votre duel de la semaine et bien il oppose ce soir deux anciens amis qui ne le sont plus hein. Ouais Renault à ma gauche Nicolas Sarkozy 71 ans l'ancien président entre 2007 et 2012.

À ma droite, Claude Guéan, 81 ans, l'un de ses plus fidèles collaborateurs. C'est vrai qu'il a accompagné au plus près l'ascension politique de Nicolas Sarkozy, du ministère de l'intérieur jusqu'à l'Élysée. Il a été son directeur de campagne puis son secrétaire général de la présidence au point qu'à l'époque la presse le surnomme le premier ministre bis ou bien le cardinal ou encore le chambélant.

Claude Guillant est un ancien préfet à l'époque réputé pour sa droiture froid mais efficace, un proche parmi les proches dont Nicolas Sarkozi a d'ailleurs longtemps fait les loges comme ici en 2018. Monsieur Guayon était un collaborateur qui a travaillé d'une manière infatigable à mes côtés mais la tonalité a légèrement changé cette semaine au tribunal à Paris. C'est le procès en appel de l'affaire du financement libien.

Nicolas Sarkozi s'est largement défaussé sur son collaborateur. L'argent liquide par exemple dépensé par dizaines de milliers d'euros par Claude Guéan. Nicolas Sarkozy affirme qu'il n'était pas au courant mais que effectivement ça lui semble extrêmement étrange.

Je cite Claude Gué ne peut pas répondre he il est absent pour raison de santé et il faut croire que le proverbe dit juste les absents ont toujours tort car face au juges Nicolas Sarkozi est même allé plus loin. Il a enfoncé son collaborateur. Il dénonce ses erreurs, je cite et même la ligne jaune franchie par Claude Guéan. ligne jaune avec cette visite secrète en 2005.

Claude Gué se rentre en Libye. Il y rencontre un très proche du dictateur Kaddafi. C'est son beau frère Abdallah Senusi qui est par ailleurs condamné en France et recherché par la France pour sa responsabilité dans l'attentat commis à la fin des années 80.

À la barre, Nicolas Sarkozi affirme aussi qu'il ne savait rien de ses rendez-vous, ni les déplacements successifs de Claude Guéan en Libye qui est un état paria à l'époque mais riche bien sûr de ses revenus pétroliers. Alors finalement ce procès en appel, ce sera la question centrale. Nicolas Sarkozy, que ont surnommé l'omniprésident ou l'hyper président pouvait-il ne pas être au courant de ses agissements ?

Ce le de Claude Guéan et en face Claude Guéan qui a toujours revendiqué une extrême fidélité, une extrême loyauté au chef de l'État a-t-il pu prendre des initiatives politiquement aussi risquées sans en référer évidemment au président. En première instance, les juges avaient estimé que le chef de l'État ne pouvait pas ne pas savoir d'où sa condamnation. Julie Graziani, on a le sentiment qu'en mettant toute la faute sur ses proches, Nicolas Sarkozi joue quasiment une sorte de vatou judiciaire.

C'est en tout cas une bonne stratégie de défense et une stratégie qui est en cohérence avec le premier jugement puisque l'incrimination qui a été retenue, vous l'avez dit, c'est celle d'association de malfaiteurs. On appelait ça une incrimination un peu chewing-gum dans le sens où il faut que le juge reconstruise l'élément intentionnel qui est pas patent. Euh donc à partir du moment où il ressort des éléments du dossier et des premières condamnations prononcées que les éléments matériels sont plutôt du côté de Claude Guant parce que c'est là que les voyages ont été documentés, c'est là que les liens financiers ont été retrouvés.

Montrer qu'il y a pas d'association, il y a peut-être un malfaiteur mais c'est pas lui. Il il ne peut pas faire autrement. Encore une fois dans une logique d'efficacité hein.

Il y a il y a la vérité de la défense, la vérité judiciaire et la vérité tout court. C'est trois choses à la fois. Mais il doit absolument desserrer les liens avec cette partie matérielle du dossier qui a été retrouvé pour pouvoir s'en dissocier.

Yanis Roder au risque que les collaborateurs en question finissent par avoir le dos un peu trop large. Oui, c'est serait compliqué parce qu'on franchement on est on n'est pas dans le secret de ce qui se passe. On peut imaginer que Nicolas Sarkozi et Claude Gu ont échangé, qu' se sont parlés et cetera, que tout ça se tombe pas du ciel si vous voulez.

Voilà. Donc c'est je veux pas m'avancer hein, je peux pas dire ce que ce que voilà, je j'ignore ce qu' ce qu'ils se serait dit, s'ils se sont vu, s'ils se sont parlés. Euh mais euh effectivement, il y a une stratégie derrière derrière cette euh cette position, ce position, il y a nécessairement une stratégie.

Euh est-ce qu'il s'agit de charger quelqu'un qui euh bah qui finalement ne risque plus grand-chose au regard de son grand âge et de de sa santé ? Est-ce qu'il s'agit ? C'est c'est compliqué, c'est difficile.

On n pas nous les éléments qui nous permettent de d'aller au fond au fond de cette question. Alors qu'elle soit juste ou pas, cette stratégie, c'est un autre sujet mais en tout cas elle est peut-être efficace comme le disait J Grzianis. Encun avis que partage Coco, n'est-ce pas Coco ?

Oui, il semblerait sympa les copains. Sarkozy a affuté sa stratégie de défense. Merci Coco.

C'est maintenant l'heure de la une internationale. C'était ce matin à la une du quotidien libanais l'Orient le jour. 8 avril, jour de barbarie.

Au lendemain de la conclusion d'un cesser le feu pour 2 mois entre l'Iran et les États-Unis, Israël a intensifié ses frappes au Liban pour cibler le Esbola mais en faisant 300 morts dont de nombreuses victimes civiles. On envoie justement à la une de l'Orient le jour dans ce numéro des attaques intolérables fermement condamnées par la France et une grande partie de la communauté internationale. Benjamin Netaniaou répète qu'il frappera le Esbola partout où il le faudra dit-il.

Mais il veut aussi désormais discuter avec le gouvernement libanais du désarmement de la milie chide. Ces attaques israéliennes, les Rossel sont-elle à vos yeux justifié à cause de la menace du Esbola sur Israël ou au contraire disproportionné ? Bah là-dessus, je rejoins la la position justement de Jean-Noel Barreot qui montre que enfin qui déclare en tout cas que ce sont des attaques intolérables et qui mettent en péril le cesser le feu entre l'Iran et les États-Unis.

Donc de ce point de vue-là, évidemment, il y a euh une une position forte qu'on pourrait quand même attendre peut-être enfin, on pourrait un peu attendre d'elle peut-être qu'elle aille encore plus loin. Le Liban, c'est un allié historique de la France euh et euh on a vu des prises de position par exemple de l'Espagne, de l'Italie, même du Royaume-Uni et euh de la chef de la diplomatie de l'Union européenne qui ont en effet donc sans effet. précis concrètes prise vis-à-vis du gouvernement israélien.

Yanis Roder, il y a des négociations qui sont annoncées en tout cas par Washington à ce stade pour la semaine prochaine entre le Liban et Israël et en même temps, il y a un passif qui semble tellement énorme qu'on parle de très très loin en terme de dialogue. Bien sûr, on parle on parle de très de tellement loin que la paix n'est pas signée hein entre le Liban et et Israël. Il y a pas de de paix, ni même le cesser le feu.

N même de cesser le feu. Euh alors effectivement, ce qui se passe est absolument dramatique et et le Liban le Liban, la population libanaise est prise en otage. Elle est prise en otage d'abord par le Bboll.

Euh je me permet de rappeler quand même que depuis octobre 2023, ce sont 12 et 15000 requêtes qui sont tombées sur Israël tirées depuis le Liban. Euh ce que fait Israël aujourd'hui est est terrible et la population la population libanaise qui qui civile notamment euh en souffre enfin c'est absolument abominable avec un million de déplacés. Voilà un million de déplacés.

Donc c'est c'est c'est ce Liban, il est complètement pris en notage et en même temps il est complètement paralysé parce que en réalité tant que le Esbola sera là ça ne bougera pas. Voilà ça ne changera pas. Israël a a une stratégie, celle de Netaniao qui est de taper de taper très fort.

On n'est pas sûr que ça fonctionne. Ils ont déjà tapé très fort. Le lebola se reconstitue tant que le le régime des Molas parce que le Esbola c'est la continuité des Molas iranien.

Donc tant que le régime des Mola sera là, le Esbola continuera à se reconstituer. Donc il faut que le Liban se saisisse de cette question. Il faut qu' on lui en donne les moyens en réalité.

Seul le Liban pourra régler cette affaire. Julie Gradiani, on a quand même un rapport de force qui paraît compliqué avec le Liban qui a un état faible et Israël qui a un état au contraire qui est très fort et les États-Unis et l'Iran qu'il faut rajouter dans l'équation puisque tout ça résulte euh du cesser le feu ou aurait dû résulter du cesser le feu. Euh il y a une phrase du vice-président V qui est un petit peu passé inaperçu mais qui vous donne la clé de l'affaire.

Il dit si l'Iran veut que cette négociation, c'estàdire la négociation que l'Iran et les États sont en train de conduire échoue, enfin capote selon son langage à cause du Liban qui n'a rien à voir avec eux et cetera et cetera, ça sera de leur faute. Qu'est-ce qu'il veut dire par là ? Il veut dire qu'en fait il veut contraindre le régime des Mola à lâcher une bonne fois pour toute le Hazbola et que c'est pour ça qu'il laisse faire Israël sur son opération militaire actuelle pour mettre enfin un coin entre le régime des Mola avec qui il continuerait les négociations seulement à cette condition.

Donc c'est pas dit clairement mais c'est c'est ça l'enjeu. Un dessin de coco Liban. Il y a eu 100 frappes israéliennes en 10 minutes et Netaniaou demande s'il a battu son record de Gaza.

Merci Coco Frédéric. Autre dossier de la semaine, c'est une proposition de loi en France pour lutter contre les formes renouvelées de l'antisémitisme qui déchaînent les passions. Voyez, dans moins d'une semaine, le texte sera débattu à l'Assemblée nationale.

Ce sera jeudi et vendredi, mais le débat en fait déjà commencé dans la société. Plus de 600000 citoyens ont signé une pétition sur le site de l'Assemblée nationale pour dire non à cette loi. Une loi qui amalgamerait la critique d'Israël et l'antisémitisme selon cette pétition.

Argument rejeté par le gouvernement qui lui défend cette proposition de loi. Chacun est libre de contester la politique du gouvernement de Netaniaou. Je le fais moi-même, c'est autre chose d'appeler à la destruction d'un état et ça n'arrive que pour un seul état au monde.

Personne n'appelle à la destruction de l'Iran ou de l'Afghanistan que je sache malgré les régimes en place. le seul état au monde pour lequel on le fait et pour lequel on accepterait que ce soit le cas comme s'il y avait une exception. Alors dans le détail, cette nouvelle loi prévoit une peine d'emprisonnement de 5 ans pour quiconque appelle à la destruction d'un état reconnu par la France.

Le texte est porté par la députée Carolinead, député des Français de l'étranger dont la circonscription englobe Israël. Cette loi qui vise à lutter, je cite, contre les formes renouvelées d'antisémitisme élargi aussi le délit d'apologie du terrorisme. Yanis Roder, on sait que la société française est marquée et touchée par une recrudescence forte de l'antisémitisme dans les actes et dans les discours.

Est-ce que selon vous ce texte est utile pour y répondre ? Vous savez, au au fil des de l'histoire, l'antisémitisme qui est très plastique mute. Euh quand il y a eu besoin d'une loi, la loi PLV en 1972 contre les injures et les et les faits racistes, on a voté une loi.

À l'époque, Jean-Marie Le Pen s'est exprimé, hein, je me souviens très bien euh de l'avoir, j'y étais pas hein, mais d'avoir d'avoir vu d'avoir lu ce qu'il avait dit. Il a dit que c'était des lois euh qui qui liberticide. Il a pas il liberticide mais il avait dit que ça portait atteinte à la liberté d'opinion et la liberté de penser.

En 1990, on a eu la loi Gesso quand le négationnisme euh s'est affirmé la négation de la choa. Euh je me souviens très bien que les historiens, là pour le coup, je m'en souviens, les historiens étaient montés au créneaux en disant euh c'est une loi qui qui a qui qui porte atteinte à la liberté académique. Aujourd'hui, de fait on a un antisémitisme qui a muté, une haine anti anti-juif qui a muté et qui se cache derrière des des propos vertueux. au nom de la résistance euh de de de du Ramas par exemple et cetera.

Donc vous dites ce texte est utile, vous dites c'est pas une loi liberticide si je Non pas du tout. C'est pas c'est pas une loi liberticide parce que on confond souvent l'exposé des motifs dans de la loi et la loi elle-même or la loi elle-même n'empêche aucunement la critique et je pense que c'est vraiment nécessaire de la politique du gouvernement israélien quel qu'il soit. Léo Rossel, vous êtes d'accord ?

Alors sur ce point, sur ce dernier point, euh j'ai un peu plus de doute et c'est notamment ce qu'on dit les observateurs de l'ONU qui ont dit que notamment l'application de cette loi pouvait être à la fois arbitraire et abusive. Donc c'est plus un une précaution, je pense, qu'il faut avoir vis-à-vis de cette loi qui d'ailleurs a beaucoup cette proposition de loi dont le texte a déjà euh un peu évolué hein. Au début on parlait de euh d'indirect enfin de euh de provocation indirecte.

Voilà. Maintenant implicite. Donc on voit déjà que certains certains termes évoluent également la l'idée de la négation.

Voilà. Donc à voir ensuite si elle passe. D'ailleurs le les députés socialistes ont annoncé qu'il ne voteraient pas.

Il y a énormément de de débats au sein du parti socialist encore quelquesuns qui François Holland par exle ou Jérôme Ged soutiennent les cosin d'ailleurs voilà donc il y a des débats au sein du parti socialiste mais il y a une un risque qu'elle ne passe pas pour vous pour parler clair vous ça vous inquiète en tant que citoyen c'est une loi liberticile pour vous moi je je pense que en tout cas je suis ce que dit l'ONU qui a un risque notamment dans son application dans sa mise en application et qui a un risque aussi peut-être d'affaiblir durablement l'état de droit sur sur cette question précise. H justement vous êtes juriste, Julie Gradien. Euh je je me suis plongée dans les débats parlementaires et l'exposé des motifs qui sont tout à fait passionnants.

Alors l'exposé des motifs euh décrit très finement et très intelligemment ces nouvelles mutations de l'antisémitisme et en particulier en quoi l'antisionisme en ce qu'il appelle à la destruction d'un état et donc à la vulnérabilisation du peuple juif qui sans état est nécessairement vulnérable est une forme d'antisémitisme. Ceci étant dit il y a deux volets dans le projet de loi. Le premier, c'est de créer un délit spécifique pour l'appel à la destruction d'un état dès lors qu'il est reconnu par la République.

À noter que le jour où l'État palestinien sera constitué dans des frontières en paix avec son voisin et reconnu par la République, l'État palin sera protégé. Voilà, mais il a pas encore de frontières, mais il sera il bénéficiera de la même protection. Ensuite, sur la partie extension du délit d'apologie du terrorisme ou d'incitation à la haine, en fait la loi transpose ce qui a déjà été dégagé par la jurisprudence.

Donc, il y a pas de changement dans l'état du droit positif. Les notions de minoration, d'implicite, toutes ces formes implicitorismes à une légitime résistance. Enfin voilà, la jurisance a déjà dégagé tout un ensemble de critères par lequel les gens de manière frauduleuse font semblant de ne pas faire l'apologie du terrorisme tout en le faisant en réalité et les juges savent mettre bon ordre.

à noter et et là ça devient intéressant que ceux qui crient aujourd'hui au caractère liberticite de la loi sont les premiers qui ont participer à l'extension de cette jurisprudence dans le cas des délits d'incitation à la haine et de provocation à la haine. Ce sont bien eux souvent qui ont permis que cette jurisprudence très fine avec des critères bien subtils soient soient construite petit à petit. Donc ils sont mauvais gré de s'en plaindre aujourd'hui.

Yanis Roder, la France a reconnu la Palestine. Avec ce texte, ça veut dire que toute personne appelant à sa destruction tomberait sous le coup de la loi. A priori oui.

Alors, je suis pas juriste, mais je suis pas juge non plus, mais a priori, oui. C'est c'est ça me semble assez clair. L'État d'Israël n'est pas nommé dans la loi, hein.

C'est la destruction appelé à la destruction d'un état. Voilà. Donc, je pense que oui, bien sûr.

Et si si tel est le cas, bah la justice passera. H un dessin de coco. Pétition de la loi du plomb à la loi yad.

Non à la politique toxique de Netaniaou. Merci Coco Margerie, c'est maintenant l'heure de votre point comom de la semaine et ce soir et bien c'est Objectif Lune. Oui, objectif image inédite de la Lune.

L'équipage composé de trois Américains dont une femme et un Canadien devrait rentrer cette nuit après 10 jours passés en orbite. Un voyage à plus de 406000 km de notre cher terre en record. Alors depuis son décollage réussi le 2 avril, l'Odyssée lunaire passionne le monde entier.

Je suis né trop tard pour voir Apollo, mais heureusement à la bonne époque pour Artémis, peut-on lire ? Il faut dire qu'Artémis 2 nous en a mis plein à vue avec des clichés vraiment époustoufflants. Ces derniers jours, chaque photo publiée sur le compte de la NASA devient en quelque sorte un moment de liè populaire. "Je suis sans voix", nous dit par exemple cet internaute devant un coucher de terre.

Une photo historique qui fait écho au célèbre levé de terre hein, immortalisé à l'époque avec Apollo 8. Une autre personne qui a aussi été impressionnée et bien c'est un certain Donald Trump. Le président américain a félicité les astronautes en leur passant un coup de fil depuis la Maison Blanche.

Des éloges marqués par quelques secondes de silence des astronautes. Une séquence devenue virale sur les réseaux. Arriver à quitter la Terre mais être obligé d'écouter cette foutue voix s'amuse cet internaute en référence évidemment à celle de Donald Trump.

D'ailleurs dans les médias et sur les réseaux, les blagues et l'anecdotique et bien ont pris autant de place si ce n'est plus que la science. Exemple, la célébrité soudaine d'un pot de pâte à tartiner. Lors d'une vidéo que vous voyez, on le voit flotter avec une certaine grâce dans les airs en cause évidemment la pesanteur.

Une publicité inattendu pour la marque qui n'a pas manqué de surfer sur cette célébrité interastrale. Autre vedette inattendue, ce sont les toilettes. Leur panne a fait la une de plusieurs médias.

Premier quak pour la mission Artémis. Titre par exemple l'indépendant. Alors, un quak, il y en a eu un toutefois et un vrai.

Sur les réseaux, la NASA a annoncé par erreur qu'Atémis 2 est la première mission à voir la face cachée de la lune avec des yeux humains. Il n'en a pas fallu plus pour remobiliser les complotistes qui ne sont jamais très loin, faut le dire. Alors, comme à l'époque, des personnes affirment que tout est faux.

Les images seraient en fait tournées en studio sur ton verre. Voilà, c'est ce que pensent les gens, enfin une partie en tout cas les complotistes et certains pensent même détenir la preuve ultime lors du décollage. Les astronautes auraient été évacués dans cette nacelle que vous voyez une sorte de téléhérique et donc il n'aurait jamais décollé.

Alors les héritiers de ceux qui affirment qu'Amstrong n'a jamais posé le pied sur la Lune en 69 sont donc bien là même en 2026. Alors, une question pour vous, Julie Gradiani. Est-ce que cette mission, même s'ils ne sont pas encore de retour, on peut dire que c'est 100 % réussi et surtout que c'est un énorme coup de com pour les États-Unis ?

Et ça allait toujours finalement 60 ans 70 ans après Line Armstrong même s'il n'a pas posé le pied sur la lune peut-être n sa rien si si je blague ça ça fait rêver et à chaque fois c'est c'est Thomas Pesquet dans l'espace on a toujours ça on ça reste cet espace interstellaire cette c'est un peu le c'est Pascal c'est le silence éternel de ces espaces infinis mais frais quoi c'est ça et lesel ça relance un peu cette course au spatiale du coup oui en tout cas ça montre que on a une fascination en effet pour l'espace, pour ses limites planétaires et je pense notamment à la Chine qui est aussi vous aviez récemment un sujet là-dessus qui est la prochaine grande puissance justement spatiale. C'est justement pour faire en quelque sorte c'est à cause de cette rivalité visille de la Chine que Donald Trump avait lancé ce programme lors de son premier mandat. Oui.

Oui. On voit il a aussi un affrontement qui se déplace aussi dans l'espace et donc son coup de com ici est très maîtrisé, très bien fait surtout par rapport à ce contexte. de de crispassion et de conflits internationaux, ça lui permet de d'avoir un peu de hauteur justement de prendre en tout cas c'est vrai qu'on peut douter de certaines choses qu'on a cru voir et Coco, elle elle ouvre l'œil et le bon hein.

Et oui, on a marché sur ou dans le complotisme. On voit bien que c'est pas du vrai Nutella. Voilà.

Et c'est de la pote à tartiner. Un deuxième dessin et le deuxième idée complot parce qu'ils sont toujours plus inventifs. Les cratères lunaires, c'est de l'acné d'ado filme en gros plan.

C'est pas bête. Merci Coco. Alors mes amis, vous avez chacun choisi une photo qui illustre à vos yeux un autre sujet d'actualité dont vous vouliez parler cette semaine.

On va commencer avec votre photo Julie Grziani. Ce sont des élections législatives déterminantes dimanche en Hongrie et le premier ministre hongrois sortant, Victor Orban au pouvoir depuis 16 ans, a reçu le soutien de Jedy Evens, le vice-président américain. Oui, Victorban est en difficulté. il est mis en difficulté par un parti de droite, hein.

C'est pour garder toute proportion sur l'inquiétude que pourrait avoir le président Trump sur l'issue des élections. Mais on est passé d'ingérence étrangère cachée qu'on qu'on décelait, qu'on essaie de débusquer dans les élections à maintenant une intrusion qui qui s'affiche ouvertement. Donc la question devient l'année prochaine en France, est-ce que les États-Unis une puissance étrangère ou le président pour toute autre puissance étrangère se permettra ce type d'intervention ?

Merci Julie. On va enchaîner avec votre photo Léo Rossel. Il s'agit de la rencontre de deux présidents sud-américains, le président argentin Miley et puis le nouveau président chilien Cast.

Oui, j'ai choisi cette photo parce qu'elle est révélatrice de la montée de l'extrême droite à travers le monde et ici en particulier à enfin en Amérique latine. Alors ces deux ces deux personnages là représentent deux familles différentes de l'extrême droite. D'un côté, le premier cast est un ultraconservateur nostalgique de la dictature de Pinochet.

Euh le second est un libertarien tendance un peu trumpiste, mais qui sait aussi parfois par opportunisme euh et euh par goût de la provoque euh faire du révisionisme historique. Euh mais là où ils se rejoignent vraiment, c'est à la fois sur une conception euh autoritaire du pouvoir euh et puis également sur une forme de bataille culturelle qui mène contre tout ce qui ressemble de près ou de moins ou de loin pardon à la gauche sur le l'intervention étatique, sur les services publics et cetera. Et puis un dernier point pour ancrer un peu aussi cette question en France.

Euh je rappelle que la maison de l'Argentine récemment a euh a retiré une plaque qui avait en hommage aux 30000 victimes donc de la dictature argentine. Merci Le Rossel. et on finit avec votre photo.

Yanis Roder. Euh vous nous emmenez à Cuba. Oui, Cuba.

C'est c'est très triste ce qui se passe à à Cuba. On voit une manifestation contre contre le blocus américain. Euh voilà parce que effectivement la population cubaine souffre mais elle souffre à la fois. est prise en éto là encore une fois une autre population prise en prise en éto rêvent de faire tomber ce régime castriste et puis un pouvoir qui ne garantit absolument pas c'est le moins les moins qu'on puisse dire les les les libertés fondamentales au cuban mercianiser un dessin de coco qui se réfère à la photo de Julie Gradziani parce que Victor Orban n'est pas soutenu par tout le monde he n'est-ce pas Coc non il est déçu de pas avoir votre soutien Julie Gradi merci Coco.

Et c'est maintenant l'heure d'accueillir notre invité de la semaine qui va nous aider à apprendre la joie de vivre. Et oui, c'est possible et c'est l'objet du sol en scène de Michael Hirche, auteur et comédien. Il y a de la joie, c'est le titre de ce spectacle.

Bienvenue à vous. Alors, c'est l'histoire de la quête pendant un an de cette joie qui ne vous est pas tellement familière, il faut bien le le le dire. Michel Hirche, ça donne un spectacle qui est à la fois très drôle et très sensible aussi.

Et puis c'est un vrai effort pour vous hein de partir comme ça en quête de joie pour essayer essayer d'apprendre cette joie de vivre parce que et c'est d'ailleurs le point de départ de votre spectacle un beau jour votre femme vous l'a dit Michaell la joie de vivre c'est pas ton truc exactement et au début j'y croyais pas et j'ai posé la question à mes amis et ils m'ont confirmé que c'était pas mon truc vous vous en vous vous en rendiez pas compte je me rendais pas vraiment compte et en même temps je me rendais un petit peu compte parce que depuis des années j'essayais le développement personnel et j'essayé cette quête du bonheur et plus je pratiquais et plus c'était catastrophique. Je suis devenu une sorte d'expert du développement personnul. C'est comme le développement personnel mais plus je pratique et plus je me sens nul.

Et qu'est-ce qui avait mis la puce à l'oreille à votre femme pour le remarquer ? Peut-être le choix de vos lieux de vacances. Non, ça la Oui, absolument.

Absolument. Le choix de mes lieux de vacances. C'est-à-dire que bah quand on part en vacances, je vais voir le mémorial de la torture.

Je vais voir à Prague Prag. Très très bien. Très formidable.

Un lieu un lieu d'extase, on peut le dire. Euh effectivement, oui, c'est c'est ça le démarrage de ce spectacle. C'est cette phrase anodine et puis ça me lance dans cette quête de la joie de vivre où je me donne 1 an pour apprendre la joie de vivre.

Joie dans le spectacle, vous mobiliser euh des concepts scientifiques, philosophiques, donc j'imagine que vous avez dû faire des recherches. Est-ce que ça a été facile de vulgariser tout ça pour en faire un spectacle amusant au final ? Oui, ça a été assez difficile.

Euh j'ai fait 7 mois de recherche autour de la question des émotions, du bonheur, de la joie de vivre. Au terme de ces 7 mois de recherche, j'avais 700 pages de notes de lecture et je me suis dit il y a deux options. Soit j'en fais un essai très très ennuyeux et très sérieux sur la joie de vivre, soit j'en fais un spectacle et je me moque de moi et j'ai choisi la deuxième option.

Et d'ailleurs alors il y a un concept qui m'a qui m'a marqué, l'habituation hédonique. Qu'est-ce que c'est ? Et ben, je sais pas si vous avez remarqué, mais on s'habitue très vite au plaisir et aux événements positifs.

Et l'habituation héonique, c'est justement ça. C'est un petit procédé hérité de l'évolution euh pour nous conserver en mouvement. Si un chasseur cuueilleur, il tombe sur un bosquet de cassis, admettons que là sur le plateau, c'est tous notre fruit préféré, le cassis.

Oui, si il mange des cassis et qu' prend toujours autant de plaisir à en manger, il va finir par mourir. Soit de la diarrée parce qu'il aura mangé trop de cassis, soit de la fin parce qu'il aura mangé des cassis sans chercher autre chose. Oui.

Alors Mich c'est un seul en scène mais vous êtes pas en fait tout seul en scène. C'est a deux trois personnages que vous imitez et qui vous accompagnent dans ce spectacle. Il y en a un notamment parce que évidemment quand on est malheureux, quand on s'interroge sur son destin, sur sa vie, sur le sens même de l'existence, on va souvent voir un psi.

Vous allez voir un psi bien particulier. Et qu'est-ce qu'il vous dit ? Bah oui, je voulais voir un petit particulier.

Moi, j'ai une passion depuis très longtemps pour Fabrice Lucini. Euh c'est un des comédiens qui m'a donné vraiment envie de faire ce métier et je me suis dit "Et si je le faisais moi-même ? Je rêve de jouer avec lui, je vais m'en occuper moi-même, ça sera beaucoup moins cher pour la production." Et donc ce PSI et ben, il a un petit rôle dans le spectacle.

C'est un ps à la fois très déprimé, passionné de Soran et de Nietzsche, très différent de Fabrice Lukini dans la vie et il est là pour nous parler de joie de vivre et ça c'est pas peu de chose en 2026 que de parler de joie de vivre. Là on est suré entre un documentaire sur le stalinisme et une soirée rétrospective des films les plus déprimants sur Michel que et on parle de joie de vivre il y a un petit miracle. Je vous dois combien ? 100 balles et en cas avec au passage quelques citations de d'uran qui sont assez évidemment joyeuse.

Bah très joyeuse sur qui dit ne nous suicidons pas tout de suite, il y a toujours quelqu'un à décevoir. C'est vrai. Il y a aussi parmi tous les questionnements qui vous accompagnent dans cette quête de la joie de vivre et qui peut-être font que c'était pas votre truc comme disait votre votre épouse au départ il y a il y a une question il y a un tiraillement identitaire je crois n'est-ce pas Yanis Roder ?

Oui, dans dans j'ai j'ai lu euh la présentation de votre spectacle et et de qui vous êtes et et bon, vous êtes un descendant de de réfugiés ayant fuit le nazisme euh une histoire familiale nécessairement tragique dans ces dans ces époques-là. Euh on n' pas forcément envie d'en rire mais parce qu'en fait dans l'humour juif, il y a toujours ce côté absurde. Est-ce que ça est-ce que ça vous a inspiré cela ?

Bah oui, je le raconte. C'est-à-dire que je me suis dit je suis juif allemand. Je me suis dit euh avec une contrariété intérieure pareille, la joie vive c'est pas c'est pas gagné.

Il y a une contrariété évidemment entre le juif et l'allemand, mais il y a aussi une contrariété allemande vis-à-vis du bonheur. Parce que dans la langue allemande, le bonheur, le mot bonheur, ça vient d'un vieux mot médiéval qui signifie convenable. On sent quand même les prédispositions allemandes à pas tout de suite être dans le bonheur absolu, quoi.

Vous prenez des petites notes dans un carnet de ce qui vous rend joyeux. Qu'est-ce qu'on y trouve alors dans ce carnet ? manger du crumble aux pommes.

H au poire, au frir manger du crumble en gros euh prendre euh une douche brûlante, faire une sieste, euh passer un bon moment suré avec des gens merveilleux. Bonne pioche Julie. Les seuls enseignes, il reposent souvent sur l'autodérision.

Vous l'arrangez dans quelle catégorie l'autodérision ? C'est du désespoir élégant ou c'est on se moque de soi, on fait rire et c'est de la joie de vivre ? Du coup, c'est merveilleux comme question.

C'est Romain Garry, merci, elle vient de C'est c'est Romain Garry qui parle de l'humour et qui dit que l'humour c'est justement et c'est c'est l'être humain qui reprend pouvoir sur sa dignité dans une situation tragique. Moi, j'ai l'impression que c'est un petit peu ça. C'estàd j'étais dans un moment un peu tragique de mon existence où je me disais en fait est-ce que c'est foutu pour moi le bonheur, la joie de vivre ?

Et je me suis dit tiens, je vais creuser le sujet et je vais essayer de résumer un an de recherche en 1h15 de spectacle. Et vous montrez d'ailleurs au cours de ces 1h15 de spectacle que se forcer à être heureux c'est le meilleur moyen de pas l'être. Ah bah oui ben oui.

En fait c'est tout le problème du développement personnel. Euh Evaillous qui est une grande sociologue a écrit un livre avec Edgar Cabanas qui qui s'appelle Apicrassie et qui montre qu'en fait le développement personnel est une sorte de religion moderne dont le bonheur serait le paradis. Hm hm.

Et donc on nous vend le bonheur comme une sorte d'état stable auquel on pourrait parvenir à l'issue de milliers de pratiques et de sacrifice. La joie de vivre c'est une perspective tout à fait inverse. C'est dire on va commencer par se dire que la vie c'est formidable et après on verra comment ça se passe.

C'est en gros faire le pari de la vie avant la mort. Là où le bonheur c'est le paris de la vie après la mort. Et alors pour aller chercher cette joie de vie vous a égrainez aussi un certain nombre de de stages de tentatives dans votre spectacle.

Il y en a un par exemple qui est un peu dangereux, qui est tantantin, son intitulé est tantant mais c'est un peu dangereux. C'est quoi ? Mais oui, ben c'est le parachute.

Oui, c'est en fait je me suis moqué de cette grande tendance actuelle des sports extrêmes. On voit les gens qui vont faire du trail, qui se mettent dans des états pas possible et cetera. Ben alors évidemment quand son corps entier est devenu une plé béante et sanguinolante, après le quotidien doit sembler assez heureux.

Et effectivement, je je parle d'un prof de parachute qui dit "Bah en fait, pour apprendre à gérer vos émotions, vous allez sauter de l'avion avec un prof dans le dos 2000 m dans le vide. Vous avez pas le droit de crier et là vous allez apprendre à gérer vos émotions. Ça puis à escalade escalade et lâcher prise.

Oui, c'est c'est même chose. On le fait qu'une fois en général mais c'est distra. Merci merci 1000 fois Michel H d'être passé par le plateau de 20 minutes.

Il faut absolument aller voir votre seule enseigne. Il y a de la joie qui est prolongé prolongé prolongé tellement c'est c'est c'est un succès considérable. Donc vous êtes au théâtre de l'œuvre à Paris jusqu'au 25 juin, puis vous partez en tournée en France et on vous trouvera aussi du 4 au 25 au 25 juillet, oui, au festival Avignon Off.

Euh et en l'occurrence, ça s'arrange hein votre quête de la joie. Vous y êtes prête ? Vot votre la destination de vos prochaines vacances, c'est Avignon.

Ah bon ? D'accord. Je C'est plus la forêt noire.

C'est plus la forêt noire. Je le remets à plus tard. D'accord.

D'accord. Merci Michel. de dessins de coco que de la joie tout le temps monsieur je suis une diario cassis j'adore le cassis merci beaucoup pour cette petite note printanière un deuxième dessin monsieur madame en vacances il y a de la joie heureusement que madame est rationnelle bonjour bonjour les irondell merci coc et c'est maintenant l'heure de retrouver notre ami David Casséo Lopez en vrai un sacré guéluron le voici chaque semaine.

David bienvenue à vous. Venez nous parler d'un objet. Votre chronique s'appelle Le monde des choses.

Le monde des choses. Le monde des choses. Poser ce bout de bois.

Euh David, ce soir euh vous allez nous parler de la cigarette électronique. Oui. Euh alors fumer, vous le savez Renault, c'est mauvais pour la santé.

Alors bien sûr, il y a des choses qui sont encore plus mauvaises pour la santé que de fumer comme par exemple manger de l'uranium ou lécher des chats morts. Mais ce sont des pratiques, vous l'avourez moins courantes. Si vous êtes fumeur, arrêtez de fumer.

C'est très probablement le chemin le plus sûr vers une vie plus longue. Alors, il y a des gens qui disent "Oui, mais moi, j'ai un oncle, il a vécu jusqu'à 130 ans en fumant 9 paquets par jour." Mais ces gens-là ne comprennent pas la différence entre une anecdote et une probabilité, entre un cas particulier et une moyenne.

Et je vous avoue qu'il me rendent un petit peu triste. Alors, vapoter non plus, c'est pas ouf pour la santé, mais ce qui est sûr, c'est que dans l'état actuel de nos connaissances, c'est moins mauvais pour la santé que de fumer des cigarettes. Si tous les fumeurs vapotés au lieu de fumer, c'est à peu près certain que le monde serait en meilleure santé.

Bien sûr, ce serait mieux que personne ne fume rien jamais. ni craque, ni tabac, ni cigarette électronique. Ça ce serait vraiment le Nirvana en terme de santé publique.

Mais des fois, j'en ai déjà parlé dans les médias, ces rêves de perfection constitule à l'amélioration du monde. Vous l'aurez compris, je suis donc un adepte de la cigarette électronique comme palliatif imparfait aux vis du tabac et c'est pour ça que je me suis rendu il y a quelques semaines au salon Vape Expo à Paris, entièrement consacré à la cigarette électronique. Alors, vous le savez globalement, on n plus le droit de vapoter en intérieur et donc l'une des principales choses qui frappe quand on arrive au salon Vape Expo, c'est que absolument tout le monde vapote vapote vapote vapote en intérieur au point que l'atmosphère entière de l'immense hangar d'exposition est chargé d'une sorte de brouillard version actualisée des barres enfumé de mon adolescence.

Alors bien sûr, il y a des cigarettes électroniques par milliers dans ce salon, mais comme toujours, moi ce qui m'a attiré, ce sont les innovation. J'ai donc demandé autour de moi quoi de neuf dans le monde de la cigarette électronique ? Et on m'a dit "Mec, va voir les gars de chez Rilax, ils ont des trucs nouveaux de malade." Alors, j'ai marché dans les allées du salon et je suis aller voir les gars de chez Relax, société chinoise fondée en 2018.

En 2018, pardon, par Kate Wang, qui est aujourd'hui l'une des si ce n'est la femme la plus riche de Chine. J'ai été accueilli par un monsieur très gentil qui s'appelle Bris Leoutre et qui était là avec son fils Kilian. Kilian Leoutre et ils m'ont montré tout ce qu'il y avait de nouveau.

Alors pour plutôt que de filmer les innovations dont ils m'ont parlé, je vous les ai apporté ici et je vais donc pouvoir vous en faire la démonstration. Alors d'abord vous le savez, quand vous tirez sur une cigarette électronique ou une peuf he qui est une cigarette électronique jetable, il y a de la vapeur qui entre dans vos poumons et quand vous expirez ça fait un un gros nuage qui est pas très discret. démonstration.

Je veux ça ouis difficile de passer inaperçu quand on fait ça. Voilà. Et bien pour régler ce problème de discrétion, je vous présente la cigarette électronique sans fumer.

OK, vous tirez dessus, la sensation est la même que pour une cigarette électronique, mais quand vous exalez, quand vous soufflez, il y a pas de fumée qui sort. Démonstration une nouvelle fois. Rien du tout.

Renault, imaginez par exemple, voilà, imaginez par exemple que vous êtes Renault, imaginez que vous êtes dans un dans un hôpital pour enfants, vous avez une petite fringale de nicotine, vous arrivez pas voilà vous empêcher, mais vous avez pas envie de descendre dans la cour parce que c'est ennuyeux. Hop, ni vu ni connu, même dans un avion, ça peut marcher très très bien. Mais la plus remarquable des innovations à mon sens, c'est pas celle-là.

C'est ça. Ça c'est une peuf à fumer non pas avec la bouche mais avec le nez. Et ça c'est super impressionnant.

Regardez, je plaque la peuf sur mes narines comme ça. J'inspire. Alors vous allez me dire vous allez me dire qui ça peut intéresser de fumer par le nez.

C'est une question tout à fait légitime. Et bien la cible, ce sont en premier lieu les femmes parce que si vous êtes une femme, parfois même un homme, enfin surtout les femmes, vous portez quelquefois du rouge à lèvres. Donc si vous fumez par la bouche, vous en foutez partout hein, du rouge à lèvres, du gloss sur votre cigarette électronique.

Mais avec cette peuf, le problème est réglé. Vous pouvez être là parfaitement avec votre gloss et vous faites voilà, ça sort et il y a aucun problème. Euh alors hein, cette peuf cette peuf de nez hein, elle peut pas être commercialisée en France parce que la peuf les peufs jetables, les cigarettes électroniques jetables sont interdites en France.

En revanche, vous pouvez l'acheter aux États-Unis. Et moi, voilà, j'ai hâte d'aller aux États-Unis pour ch C'est tout ce qu'on pouvait dire je pense aujourd'hui sur la cigarette électronique. Je vous ai j'ai décidé de vous offrir celle-ci, la POF pour les hôpital les hôpitaux pour de ce pas.

Voilà. Exactement. Merci beaucoup David, vous m'avez bien gâté encore une fois merci à vous et on en apprend tellement chaque semaine avec vous.

Voilà, vous me faites progresser sur le chemin de la science. Coco aussi, vous allez voir un dessin de coco. Oui, Artémis 2, c'était pas une clope électronique en fait.

Et ben voilà, encore un mystère résolu. Merci à tous les amis. On se retrouve demain à la même heure 20h05 sur 28 minutes samedi et son club international.

Comme toujours, on va se quitter en musique. avec un clin d'œil évidemment à votre chronique. David, on vous a senti enthousiasmé par la cigarette électronique et et on comprend pourquoi quand on écoute Sylvie Vart évidemment puisque l'amour c'est corne de cigarette ça brûle et ça monte à la tête quand on ne peut plus s'en passer tout ça s'en va enfé l'amour c'est Comme si la reste ça flambe comme une allumette ça pille les yeux ça fait pleurer et ça sent en fumé je peux être française en robe bleue en anglais Yeah.