Émeutes en France : Trump s’en mêle… et Macron se fâche

Bonsoir

à tous, bienvenue dans C'est dans l'air. A deux semaines pile des mid-terms, Donald Trump est prêt à tout pour faire basculer l'élection. Sa dernière lubie, se servir des images de violence en France pour dire que notre nation est, je cite, « conquise, pillée et réduite en cendres par des migrants, des djihadistes et des communistes ». Emmanuel Macron s'étant pressé de lui répondre, il dénonce des commentaires inacceptables et stupides. Jamais le ton n'était monté aussi haut entre les deux hommes. Donald Trump prêt à tout pour gagner,

y

compris lâcher Volodymyr Zelensky après avoir dit que la Russie se comportait bien avec l'Ukraine. Jusqu'où ira-t-il ? Émeut en France, Trump s'en mêle, Macron se fâche, c'est le titre de notre émission ce soir avec Lucas Manger. Bonsoir.

Bonsoir Aurélie.

Vous êtes grand reporter, spécialiste des questions internationales.

On

peut retrouver vos reportages, analyses dans le carnet de terrain sur la plateforme Substack et votre documentaire, votre excellent documentaire « Israël, une démocratie en péril

»

est diffusé dimanche soir à 21h. sur France 5. Nicole Bacharan, bonsoir. Bonsoir. Vous êtes historienne, politologue, spécialiste des États-Unis. Votre livre « Réquiem pour le monde libre » est publié aux éditions de l'Observatoire. Patricia Alémonière, bonsoir. Vous êtes grand reporter, spécialiste des questions internationales.

Et

enfin, Anthony Mélanger, bonsoir. Bonsoir. Vous êtes éditorialiste à France Info TV, spécialiste des questions internationales. Comment Emmanuel Macron en est-il venu à qualifier de stupide les propos du président américain ? Ça a député comme ça hier au Kansas.

Regardez ce qui se passe en France, une nation qui était grande autrefois. Aujourd'hui, conquise, pillée, mise à feu et assente par des migrants, des djihadistes et des communistes qui détestent le christianisme et qui détestent la civilisation occidentale.

Emmanuel Macron lui a répondu ce matin à Doha.

Il

y a eu une manipulation étrangère de l'information, à la suite, ça oui, qui a donné lieu à des commentaires inacceptables autant que stupides de la part de beaucoup, y compris de dirigeants étrangers.

Vous

avez déjà vu ça, un président français qui qualifie de stupide les propos du président américain ?

Non, c'est assez rare, l'utilisation du mot stupide. Mais ceci dit, ça décrit assez bien les choses. C'est-à-dire que les propos de Donald Trump sont non seulement pathétiques, et on pourrait en rire si c'était drôle, sauf que c'est un président américain complètement en roue libre, en perte de vitesse,

voire,

Nicole le dira mieux que moi, mais en état de panique, à 15 jours des élections et qui est prêt à faire feu de tout bois, à utiliser absolument tout, avec un fonds de commerce qu'il ne

faut

pas oublier, c'est sa détestation de l'Europe, et de la France en particulier. Et donc, il y a eu des émeutes dans d'autres endroits d'Europe le week-end dernier. C'est la France qui est visée, par Donald Trump et pas seulement, par Netanyahou aussi, on pourra y revenir, en Israël. Mais la réponse d'Emmanuel Macron est cinglante. Elle montre aussi un état d'énervement du pouvoir politique français,

c

'est-à-dire que tout le monde semble acculé.

Si

vous voulez voir ce qui est en jeu dans cette élection, regardez simplement ce qui se passe en France, une nation autrefois grande, aujourd'hui conquise, pillée et réduite en cendres par des migrants, des djihadistes et des communistes qui haïssent le christianisme et la civilisation occidentale elle-même. C'est ce que dit Donald Trump. Il était hier en meeting au Kansas. Et selon le Guardian, avant son arrivée sur scène, pendant 10 minutes, des écrans géants ont diffusé des images de Fox News qui montraient les violences en France, chez nous, avec toujours ce commentaire « c'est dû à l'immigration ». Est-ce que ça peut vraiment servir Donald Trump aujourd'hui

? C'est son pari, en tout cas, puisqu'il est en grande difficulté dans ses élections. Lucas le disait à l'instant, il a peu de chances de garder le Congrès, en tout cas pas de manière totalement légale, on en reparlera peut-être plus tard. Et il n'arrive pas à convaincre que son bilan est bon. En fait, son grand problème, c'est de mobiliser les électeurs républicains. Il ne va pas beaucoup aller mordre sur l'autre camp. La question ne se pose pas comme ça. Mais est-ce que les gens de son camp ne sont pas très déçus sur le plan du pouvoir d'achat, le prix de l'essence, le prix du diesel dont on parle souvent, les guerres sans fin, dont on ne sait pas s'il a la moindre stratégie ?

Alors, il répète partout que l'économie est formidable, qu'il distribue de l'argent ou il promet d'en distribuer tant et plus. Et puis, il lui reste l'immigration, qui, effectivement, il a été élu là-dessus aussi. Et il a été apprécié là-dessus pendant un temps. Mais la brutalité extrême des méthodes de ICE, donc la police de l'immigration, fait qu'il perd des points, et notamment, fortement dans la communauté latino, qui était assez attirée par le message de conservateurs, voire libéral, mais qui voit, cette communauté latino, plein de gens à l'intérieur, qui sont menacés, qui ont peur, qui ont dû partir, des familles séparées. Et donc, il perd des points aussi là-dessus.

Donc, ces images venues de France, on ne peut pas non plus nier qu'elles existent. Et que les violences aient été pires en France samedi que n'importe où ailleurs. Alors, s'en servir comme ça, ce n

'est

pas très élégant. Mais ça dit aussi une certaine réalité. Il n'y a pas d'image de la France sur Fox News pour nous montrer les champs de la vente ou le bocage normand. Il y a des images choquantes. Les

images

sont réelles, les images sont choquantes. Ensuite, c'est l'analyse que Donald Trump en fait, de dire, en gros, c'est à cause du grand remplacement qu'il nous interroge, en quoi ça peut lui servir aujourd'hui. Et surtout, Anthony Bélanger, pourquoi aller chercher les images, particulièrement en France

? Parce

que ça correspond à une vieille, on va dire, à une vieille image iconique que les États-Unis ont de la France. Elle

est

passionnée par la révolution française, effrayée par l'épisode de la terreur, passionnée par Marie-Antoinette.

C

'est eux qui ont, à eux tout seuls, réinventé Marie-Antoinette au travers des films et avec les Japonais, par ailleurs, et les mangas. On pourrait en parler pendant des heures.

Et

donc, cette image de la France révolutionnaire, le bonnet phrygien sur la tête et la liberté guidant le peuple, c'est ce qu'ils vont voir au Louvre, c'est ce qu'ils imaginent de la France et c'est ce qui leur paraît logique. Maintenant, l'expliquer avec 8 000 km de distance,

c

'est un peu compliqué. Et donc,

en

fait, là, à la fois, il convoque l'idée reçue que les Américains ont de la France, que les Français se révoltent et mettent le feu partout, ça paraît logique pour un pays révolutionnaire. Et en plus, il ajoute une donnée idéologique qui lui permet effectivement d'avancer ses pions, pense-t-il, pour les élections américaines qui, je le rappelle, sont dans 15 jours. C'est-à

-dire,

c'est vraiment les derniers arguments avant de voter. Alors, je rappelle qu'il y a un axiome aux États-Unis qu'on ne peut jamais oublier. « Chaque élection, it's about the economy stupid. » C'est-à-dire,

c

'est... Bon, on

va

aller, stupide, on va continuer de parler. Il s'agit d'économies, rien de plus.

C

'est Bill Clinton qui l'avait énoncé, ce fameux axiome. Et donc, en fait, les Américains, mesurés par le Pew Institute, regardent leur portefeuille. Ils regardent le pétrole, enfin, l'essence qui a augmenté de 40% en moyenne depuis le 28 février. Ils regardent le coût de la vie et avant de regarder ça, pour savoir si les Français ou pas sont attaqués ou pas.

Il

y

a cette une aussi du New York Post que je voulais vous montrer, Patricia Lémonière. La France brûle, qui reprend une fausse information sur une synagogue qui aurait été attaquée par les pilleurs. Comment savoir quel impact ça aura sur l'opinion américaine ? Ce sont des images qui font

peur, en tout cas. Alors, il y a des images réelles, il

y a

des images trafiquées par l'IA, il y a des images boostées par tous les trolls, je pense, étrangers, et qui sont ravis de voir te toucher. Mais pourquoi Donald Trump, finalement, se sort de ça ? Au-delà du fait que ça fait partie, effectivement, de la mythologie de la France, au-delà du fait qu'il déteste les Français, au-delà du fait qu'il est en perte de vitesse et qu'il lui faut bien un sujet, je crois surtout que c'était l'axiome, son premier thème, il était élu sur cette question d'émigration.

Tout à

fait. Il était élu sur le fait de construire ce fameux grand mur, vous savez, qui devait le séparer du Mexique. Il a gagné son premier terme là-dessus, sur ces élections. Et là, il les rejoue. Et il les rejoue pourquoi ? En disant, regardez, les démocrates

sont

comme les Français. Et comme ils vont faire comme eux, c'est-à-dire qu'ils vont ouvrir les portes... du doigt, très précisément, des élus, alors pas qui ont des noms arabo-musulmans, parce qu'effectivement, c'est le grand remplacement, c'est la grande peur. Alors pas forcément le maire de New York, parce qu'avec le maire de New York, il a une espèce de relation un peu presque sympathique, de père à fils, mais il

vise

directement le Michigan avec Abdoulaye Sayed. Il vit l'élu du Minnesota, l'élu représentant du Minnesota, qui l'accuse de corruption, qui a des affaires de justice, etc. Et il dit, tous ces gens-là, et tous ceux qui vont voter démocrate, eh bien vous serez responsables de ce chaos qui se passe en France. Donc, votez

pour

nous. On verra si ça marche. Il y

a

cette information qui nous a interpellé, Luc à manger, la chaîne Fox News, publique sur son site internet qu'une note du département d'État américain anticipe en France des heurts à Orléans, ce week-end, le 24 et le 25 octobre, au moment du congrès du Rassemblement national. Ils anticipent la présence de manifestants antifascistes et une nouvelle montée de fièvres. Est-ce que c'est commun que le département d'État, comme ça, se renseigne sur un rendez-vous politique en France ? Est-ce que ça vous étonne ?

Non, ça c'est pas étonnant. C'est normal, et c'est même le boulot, j'allais dire, du département d'État, comme le ferait le Quai d'Orsay pour des ressortissants français à l'étranger d'être un petit peu spécifique à des moments. C'est sûr qu'à partir du moment où il s'est passé ce qui s'est passé ce week-end, le département d'État émet des recommandations, on va dire, de plus en plus précises. Le fait est que ce rassemblement du Rassemblement national risque effectivement d'attirer des militants antifront national et donc une possibilité de regain de tension.

Ce qui est étonnant, c'est pas l'alerte du département d'État, c'est l'utilisation qui en est faite par Fox News avec ce côté loupe, attention, regardez, et puis Orléans, comme on le disait tout à l'heure, il y a ce côté Jeanne d'Arc et donc toute cette imagerie française qui est très appréciée aux États-Unis. Donc de dire, attention Orléans, ville de Jeanne d'Arc, va être attaquée par des hordes d'antifa parce qu'il

y

a tout ce vocabulaire chez Donald Trump aussi. Il ne

faut

pas oublier juste quand même, on peut prendre Donald Trump comme ça à la légère, autour de lui, dans les gens qui ont fabriqué sa réélection, son retour à la Maison-Blanche, ces théories du grand remplacement, ces théories de la suprématie blanche sont très importantes, elles ne sont pas anecdotiques.

Il n'y a pas

que ça, il

y a

le discours de Munich, de Jay Devance, le vice-président américain, qui parlait d'une guerre culturelle contre l'Europe, on y est.

Et à qui ça vous fait penser d'autre ? À Vladimir Poutine. C'est à ce moment-là que les discours de Trump et de Vladimir Poutine, de l'administration Trump et de Vladimir Poutine se rejoignent sur, attention, la France est un exemple de ce qui va basculer dans une forme de terreur islamiste si on n'y prend pas garde. Et donc, ce discours-là, qui est véhiculé par Trump pour essayer de ne pas perdre ses élections, est aussi véhiculé par Vladimir Poutine comme une menace permanente, et donc, en ce moment, par des chaînes américaines. Alors, Fox News,

il

faudra voir, parce que Fox News, ils sont aujourd'hui très, comment dire, ils cherchent à faire de l'audience en disant la France est à feu et à sang, mais ils sont beaucoup plus critiques de Donald Trump qu'ils ne l'étaient auparavant.

On verra ça tout à l'heure.

Voilà.

On

vous le montrera. Anthony,

je

vous donne la parole tout à

l

'heure, mais d'abord, priorité au premier reportage de l'émission C'est dans l'air. Un président américain qui se sert des images de violence en France pour faire campagne est-il aux abois ? Preuve de la fébrilité de Donald Trump à deux semaines maintenant à des midterms. Il cherche aussi des boucs émissaires à la Maison Blanche. Romain Besnenou, Christophe Roquet.

Il

a prononcé 16 fois le mot France dans son discours lundi à Wichita dans le Kansas. Donald Trump a fait de la crise française son nouvel argument de campagne. Regardez ce qui se passe en France, une nation qui était grande autrefois, aujourd

'hui

conquise,

pillée et mise à feu et assente par des migrants, des djihadistes et des

communistes qui détestent le christianisme et qui détestent la civilisation occidentale. C'est ce que les démocrates radicaux veulent faire à l'Amérique, mais nous ne les laisserons pas faire. En meeting, en déplacement, dans le bureau ovale ou sur les réseaux sociaux, le président américain est en boucle. La première fois que j'ai rencontré Macron, je lui ai dit vous devez fermer vos frontières, vous allez détruire votre pays et ils ont détruit leur

pays.

Donald Trump espère ainsi remobiliser sa base MAGA avec des thématiques qui lui sont chères, tout en faisant oublier ses difficultés à deux semaines des élections de mi-mandat. Avec seulement 31% d'opinions favorables, le président américain sent peut-être entrevenir la débâcle.

Trump

s'effondre dans cette dernière ligne droite. Il tombe au niveau le plus bas de ses deux mandats. Trump perd-il ses nerfs ? Dans le bureau ovale hier, ambiance extrêmement tendue avec les journalistes.

Calmez-vous. Attendez. Je

ne sais pas qui vous êtes, bon sang, mais vous feriez mieux de faire attention. Taisez-vous. Taisez-vous. Qu'est-ce qui ne

va

pas chez vous ? Vous êtes malade ou quoi ?

Et

pourtant, Donald Trump ne peut s'en prendre qu'à lui-même. Sa guerre en Iran n'en finit plus de faire grimper l'inflation. Les prix de l'énergie, qui ont augmenté de 20% en un an, fragilisent de nombreux Américains. Il y a eu beaucoup de promesses non tenues.

Ne vendez pas votre maison, tous les emplois vont revenir. Mais en fait, les usines ferment.

Le prix de l'essence est exorbitant. Et vous savez, quand on vit avec un petit revenu, ça rend les choses vraiment difficiles.

Trump

en difficulté jusque dans son propre camp. Cette semaine, le New York Times a publié une enquête très révélatrice.

L

'article explique que seule une petite fraction des publicités télévisées et en ligne récente du Parti républicain mentionne le président.

Sauf

qu'il peut au Parti républicain. Le candidat républicain au poste de gouverneur de Floride a supprimé de son site internet toutes les photos et toutes les références au président

Trump.

Un vent de révolte chez les républicains. Les signaux d'alarme se multiplient pour le parti alors que de plus en plus de républicains critiquent Trump.

Dans

leur clip de campagne, certains candidats républicains expriment ouvertement leur opposition à la politique de Donald Trump.

On

entendrait presque les démocrates.

Monsieur le président, certaines de vos mesures anti-immigration sont allées trop loin. En juillet, la moitié des personnes placées en détention n'avaient aucun casier judiciaire. Vous devriez vous méfier de ce que vos conseillers vous racontent.

Boire une bière en regardant jouer les Red Wings, franchement difficile de faire plus typique du Michigan. Et ici, on sait que le Canada n'est pas notre ennemi. Il faut mettre fin à cette guerre commerciale maintenant.

Le

vote anticipé a débuté de manière massive dans certains États américains, ce qui pourrait laisser présager une forte mobilisation des démocrates.

Et

on va à Washington. Ceci se retrouve Sonia Dredi. Bonsoir. Vous êtes la correspondante aux États-Unis de LCI. Vous avez d'ailleurs interviewé Donald Trump sur la situation française. Vous faites partie de ces journalistes qui ont très vite senti que c'est un sujet qui allait l'intéresser, qu'il allait s'en emparer. Je vous transmets la question de Richard dans l'Orne. La réaction d'Emmanuel Macron qui qualifie les propos de Donald Trump de stupide. Est-elle connue aux États-Unis ? Et comment est-elle reçue ?

Alors, elle commence à être commentée en effet, parce qu'ici, on est encore en fin de matinée aux États-Unis et les propos commencent à circuler. Donald Trump n'a pas encore pris la parole. Mais on imagine qu'il est déjà très frustré ici à la Maison-Blanche. Il prendra la parole un peu plus tôt.

C

'est peut-être une des questions que je vais essayer de lui poser ou que d'autres journalistes vont essayer de lui poser quand il va partir tout à l'heure de la Maison-Blanche pour de nouveau faire campagne. en tout cas, on sent très bien que Donald Trump fait de la récupération politique. S'il entend ce que dit Emmanuel Macron, il va sûrement répéter ce qu'il m'a dit lundi en disant que de toute manière, il avait dit aux présidents français depuis longtemps de fermer ses frontières. Donc, il profite vraiment de ce mouvement en France pour accentuer sa rhétorique anti-immigration et anti-islam.

Est

-ce que ça marche ce discours ? Quelle est l'image que les Américains ont de nous ? Est-ce qu'elle a évolué depuis les violences de ce week-end et surtout depuis que Donald Trump a ce discours

?

Alors,

c

'est vrai qu'au départ, dès les premiers jours des manifestations puis des violences, il y

a

eu beaucoup de réactions aux États-Unis, ici à Washington, que ce soit des démocrates ou des républicains. Beaucoup de gens venaient me voir en disant mais qu'est-ce qui se passe en France ? Il y a encore beaucoup d'Américains, on a l'impression, qui ne sont pas à ce point familier avec les manifestations, les mouvements sociaux qui sont très fréquents en France. Donc, on sentait déjà un peu de curiosité, de panique dans le regard de certains Américains et puis désormais, on le voit vraiment dans le camp conservateur, les images des violences, des pillages sont utilisées évidemment avant la campagne des élections de mi-mandat.

On voit des médias conservateurs comme le Daily Wire qui parle, qui mettent par exemple en parallèle l'exceptionnalisme américain en montrant tout un tas de technologies très avancées aux Etats-Unis et puis l'exceptionnalisme français en montrant des images de magasins pillés en feu. Donc, le mouvement conservateur vraiment parle énormément de ce qui se passe en France en ce moment. J'entendais une commentatrice sur Fox News parler à propos des immigrés en France de parasites.

donc c'est vraiment on sent très bien que le mouvement maga et le mouvement conservateur en général se saisit de ces manifestations pour tenter de jouer sur la peur des électeurs aux Etats-Unis alors qu'on le sait côté républicain il y a beaucoup de stress, beaucoup de peur parce qu'il est très probable que le camp républicain perde au moins le contrôle de la Chambre des représentants.

Et

donc, vous l'avez dit je crois dans le sujet, Donald Trump ne cesse de parler de ces manifestations depuis quelques jours dans ces meetings de campagne.

Oui, c'est ce que dit un stratège républicain. Je ne

sais

pas si vous pouvez rester avec nous encore quelques minutes Sonia Dredi mais je voulais aussi interroger Nicole Bacharan il y

a

un stratège républicain qui dit au journal Le Monde notre principal adversaire c'est le canapé.

C

'est-à-dire que Donald Trump on est à ce stade-là de la campagne à deux semaines du scrutin où il a tellement peur que

le clan maga ne se mobilise pas.

Mais absolument et d'ailleurs Sonia doit le suivre plus mieux que nous mais dans ces grands meetings où il est très heureux les magas sont là et ce sont des gens qui voteront pour lui ou peut-être pas mais qui en tout cas veulent le voir c'est leur homme ils l'auront vu une fois dans leur vie mais ils sont de moins en moins nombreux dans les meetings et donc effectivement l'ennemi c'est le canapé parce que pour le parti qui est en place donc cette fois-ci le parti républicain c'est toujours le problème aller faire voter des gens qui au bout de deux ans ne sont pas très contents et c'est vraiment là que ça se situe pour Trump les démocrates sont beaucoup plus motivés mais ils ont moins d'argent et on verra les résultats qui vont tomber dans 15 jours et dans les semaines suivantes à mon avis mais est-ce que vraiment les démocrates gagnent moins qu

'on

ne s'y attend ce sera la différence

du financement ce que vous voyez dans le reportage et qui était intéressant et ce qu'on voit aussi dans les clips de campagne c'est que Donald Trump est devenu radioactif pour son propre camp il disparaît même des clips des candidats

ça c'est assez fréquent c'est assez fréquent notamment parce que les présidents perdent systématiquement ou assez systématiquement les élections de mi-mandat ça c'était un constant de la politique américaine je rappelle que lors du premier mandat de Donald Trump les démocrates avaient gagné en 2018 40 sièges au congrès enfin plutôt à la chambre des représentants les républicains avaient gardé le Sénat c'est ça la vraie différence l'enjeu c'est pas tellement la chambre des représentants elle est selon tout vraisemblable elle passera du côté du côté démocrate l'enjeu c'est vraiment le Sénat or il se trouve que dans les que dans les ce qu'on appelle les toss-ups c'est-à-dire les états en balance qui pourraient passer d'un camp au de l'autre les premières indications du pré-vote sont particulièrement inquiétantes pour les républicains ils pourraient tout perdre ?

c'est-à-dire qu'il y a beaucoup de gens qui

ont

voté beaucoup plus qu'en 2024 là il y a des taux de participation dans ces pré-votes qui sont de plus de 40 40 voire 60% surtout dans les états qu'ils pourraient perdre

Sonia Dridi on a l'impression que Donald Trump est prêt à tout c'est-à

-dire

qu'il attrape tout ce qu'il trouve là il a vu les violences en France il les attrape il se dit je vais m

'en

servir ça va m'aider pour ma campagne il se dit tiens pourquoi pas faire de Volodymyr Zelensky le beau émissaire des mots des américains dont on a parlé tout à l'heure la hausse des prix du carburant c'est de sa faute qu'est-ce que ça montre tout ça ? ça montre à quel point il est aux abois à quel point c'est peut-être la panique en ce moment à la Maison-Blanche

?

d'ailleurs on parle beaucoup ces derniers jours vous savez jusqu'à présent au premier mandat il y

a

eu beaucoup moins de fuite parce qu'il y avait beaucoup moins de gens qui se tiraient dans les pattes et là on sent que ça commence un peu à se tirer dans les pattes en coulisses parce que certaines personnes sentent le vent tourner alors après je pense que ce dont vous avez parlé le risque du canapé c'est vraiment essentiel c'est la mobilisation qui va être clé oui Donald Trump a perdu des soutiens par rapport aux élections 2024 notamment chez les hommes chez les hommes chez les latinos même chez les blancs sans diplôme parce qu'ici on fonctionne vraiment par catégorie d'électeurs après ce qui est toujours frappant j'étais il y a quelques semaines à Dallas pour la convention républicaine où là encore on avait déjà l'impression d'un Donald Trump quasi désespéré en disant à ses partisans qu'il fallait qu'il considère qu'il était sur le bulletin de vote ou encore en promettant un chèque si les républicains gagnaient ces élections à la Chambre des Rémi donc moins en temps mais aussi au Sénat parce que tout l'enjeu c'est le Sénat mais ce qui était aussi marquant à cette convention c'est de voir toujours l'enthousiasme de ces partisans de Donald Trump qui sont moins nombreux mais qui sont toujours extrêmement mobilisés que je leur parle de l'Iran ou du prix de l'essence ils trouvaient toujours des excuses de pouvoir vraiment justifier les actions de leur président donc ça c'est quand même ce soutien fort de la base MAGA à Donald Trump est toujours très présent même s'il y a eu des déçus et donc c'est vraiment chez les indépendants chez les indécis que tout va se jouer et de voir aussi à quel point les démocrates eux vont se mobiliser on sent effectivement que dans certains états comme le Michigan il y

a

vraiment des candidats qui sont reconnus qui vont sûrement réussir à mobiliser les foules mais dans d'autres états on ne sent pas non plus que la mobilisation que les candidats sont forcément très identifiés par le camp démocrate donc ça va dépendre ce qui est aussi marquant chez Donald Trump c'est qu

'on

voit qu'il y

a

toujours un soutien important et c'était aussi très on pouvait vraiment le remarquer à Dallas chez les électeurs les plus âgés mais chez les jeunes on sent vraiment qu'ils perdent du soutien notamment en raison de la guerre en Iran

Merci

beaucoup Sonia Dridi il y a une histoire à vous raconter justement qui raconte le chaos à la Maison-Blanche on va vous présenter une jeune femme je ne sais pas si vous la connaissez vous oui mais peut-être pas les téléspectateurs Katie Zakaria elle a 42 ans et c'est la carrière la plus courte de l'histoire de l'administration Trump elle a tenu 5 jours au poste de porte-parole de la Maison-Blanche elle fait un premier point presse d'un quart d'heure elle ne se distingue pas par son aisance elle a besoin de tout lire elle a toujours le nez dans ses fiches c'est un désastre pour mille autres raisons notamment quand elle répond aux questions des journalistes et ses jeux de cet exercice il y

a

une révélation qui tombe peu de temps après elle prétendait être avocate en fait elle n'avait pas le diplôme elle est ensuite invitée de Fox News la chaîne acquise au président normalement invitée de Sean Hannity qui est ouvertement pro-Trump c'est censé être l'interview qui va la sauver sauf que c'est tout l'inverse

vous avez déclaré avoir consulté de nombreuses personnes

qui vous ont assuré que vous pouviez vous présenter comme juriste mais pas comme avocate c'est bien ça

?

c

'est exact

ok or un reportage diffusé ce soir révèle 15 publications sur les

réseaux

sociaux dans lesquelles vous vous présentez comme

avocate

je

crois que c'était des retweets

et

toute l'interview est un supplice c'est presque un assassinat en direct

on peut le dire c'est un assassinat pour elle je n'ose imaginer mais elle fait quelque chose elle a menti et ça aux Etats-Unis paradoxalement où Trump est devenu l'art le maître en l'art du mensonge ça c'est inacceptable pour beaucoup c'est pas possible qu'un représentant un porte-parole de la Maison Blanche monte aussi hauteusement donc ça n'a fait que précipiter sa chute et là pour Donald Trump et bien finalement qu'est-ce qu'il a ?

il a licencié mais aujourd'hui ce qui compte dans cette maison qui se craquenne c'est que pour l'instant les hommes de la Silicon Valley continuent à soutenir Trump eux ne craquent pas eux apportent de l'argent massivement à Donald Trump Elon Musk a donné des centaines de millions de dollars pour sa campagne et c'est bien comme vous l'avez dit très justement c'est pas elle son départ ça fragilise Trump et ça montre que la Maison Blanche ne tient plus sur ses deux pieds mais ce qui va jouer dans les dix jours qui nous restent là c'est effectivement cet argent qui va être déversé en publicité et effectivement il

faut

trouver quelqu'un d'autre pour la remplacer et c'est un cliché en fait

qu'est-ce que ça nous montre

c'est vrai que on pourrait dire qu'elle correspond en tout cas à l'archétype trumpien quand il l'a congédie Donald Trump il dit peut-être que ce travail n'est pas pour elle elle a quatre enfants une famille idéale comme sur les cartes postales elle a été brutalisée par la presse si j'étais elle je reconsidérerais mon choix je pense qu

'on

ne lui a pas laissé le choix justement

Trump l'a viré comme il l'a fait de beaucoup de gens mais ce que ça montre aussi c'est au-delà de il y a plusieurs choses il y a effectivement l'archétype de la femme selon Trump qui est quand même sont toutes un peu sur le même modèle dans son entourage dans ses conseillères mais surtout ce que ça montre c'est que Trump arrive à la limite de son système la loyauté avant les compétences c'est-à-dire que elle

était

porte-parole de la Maison Blanche comme je l

'ai

dit tout

à

l'heure

mais elle a été choisie uniquement parce qu'elle est une fidèle absolue une proche de Donald Trump qu'il savait qu'elle ne le lâcherait jamais ceci dit c'est pas un boulot facile Caroline Evitte qui a tenu avant a fait un boulot enfin on peut penser ce qu

'on

veut mais c'est extrêmement difficile d'être porte-parole de Donald Trump qui est le dirigeant politique le plus versatile du monde qui change d'avis trois fois dans la journée et elle arrivait à tenir une salle de presse parfois difficile elle j'allais dire la pauvre elle a été projetée là-dedans par qui

? par Donald

Trump c'est Donald

Trump en fait le récit on lui a proposé à un certain nombre de gens il l

'a

choisi elle pour sa loyauté comme il le dit depuis le début de son retour à la Maison Blanche c'est je veux des gens loyaux autour de moi sauf que la loyauté ça fonctionne avec des gens compétents elle n'était non seulement Patricia l

'a

rappelé elle a menti les américains détestent ça mentir sur son CV ça ne se fait pas mais en plus elle n'avait tout simplement pas les compétences pour faire ce genre de choses et au-delà de sa première conférence de presse absolument cauchemardesque enfin on ne souhaitait pas être à sa place évidemment en fait il n

'y a

pas de remplaçant pour le moment c'est à dire qu'on est à 15 jours des élections présidentielles des midterms ne mélangeons pas tout des midterms c

'est dans 6 mois

en

France mais de ces élections importantes pour Donald Trump et il n'y a plus de porte-parole c'est à

dire

qu

'il

y

a

quand même un peu un espèce de flottement de vide politique de fin de règne oui de fin de règne aussi parce qu'autour de Donald Trump il y

a

quand même pas mal de gens qui commencent à s'éloigner un peu à commencer par le vice-président de Gillivance qui se disent on va voir ce que donnent les résultats dans 15 jours et puis ensuite va s'ouvrir une autre page Donald Trump le

canard boiteux

le canard boiteux alors attention quand même parce qu'il y a quand même beaucoup de voix aux Etats-Unis qui trouvent que cette période d'instabilité de vide à la Maison-Blanche est d'autant plus dangereuse que Donald Trump menace régulièrement et une partie de son entourage aussi de ne pas reconnaître le résultat des élections si les élections ne sont pas favorables donc pour l'instant tout ça a un petit côté un peu fin de règne cirque médiatique sauf que n'oublions pas que les seules émeutes qui ont eu lieu aux Etats-Unis ces dernières années ont été organisées par Donald Trump lui-même le 6 janvier 2021 quand il a refusé de donner le pouvoir à son successeur à Joe Biden

Il y

a un autre personnage dont on n'a pas parlé dans cette tragédie en trois actes avec cette jeune femme sacrifiée en cinq jours seulement c'est la chef de cabinet de la Maison-Blanche Susie Welch parce qu'en fait c'est une partie d'échec elle tirait sans doute les ficelles elle était sur la cellette en danger parce qu'on est à ce moment-là où Donald Trump est aux abois sans qu'il va perdre elle cherche des boucs émissaires il les cherche y compris à la Maison-Blanche il pensait qu'il pouvait se débarrasser d'elle sauf qu'elle elle a vu une faille dans le choix de ce profil-là de Katie Zakaria et ce serait elle qui en gros aurait manigancé l'interview Fox News et qui aurait même prévu que tel jour elle serait sacrifiée ça ça montre et elle aurait sauvé sa place ça ça nous montre quoi ?

D'abord que

c

'est une guerrière c'est pas la première fois qu'elle revient entre les morts elle a eu quatre carrières politiques et croyez-moi c'est une femme madrée solide et c'est pas pour rien que Trump l'a choisie et qu'elle n'est toujours à son poche je rappelle que des secrétaires générales l'équivalent de secrétaires générales de la présidence américaine il y

en

a eu lors du premier mandat une demi-douzaine qui sont tous partis au bout de trois mois donc elle elle sait parfaitement tenir sa ligne et elle sait à qui elle a affaire y compris d'ailleurs elle expliquait qu'elle est capable elle a été capable pendant la campagne de partager en deux son poste de manière à pouvoir couvrir les 24 heures pendant lesquelles Trump est capable de tweeter de faire un peu n'importe quoi donc c'est un peu son garde-meuble et par ailleurs je trouve qu'il y a quand même une chose qui est particulièrement remarquable dans la façon dont il a de virer les gens c'est qu'il

y a

beaucoup de femmes qui lui virent c'est-à-dire qu'il surtout des femmes Pam Bondy par exemple rappelez-vous qui était ministre de la justice qui a été virée comme ça comme une malpropre pour mettre qui à sa place quelqu'un d'encore plus loyal qu'elle mais un homme Todd Blanche qui est une sorte de chien de garde et qui s'assoit sur les dossiers par exemple F-Chin pour le restant de la présidence et qui pour le coup ne laissera rien passer puis dernière chose il ne

faut

pas oublier que si un autre congrès est élu c'est

-à

-dire un congrès qui sera c'est-à

-dire

Chambre des représentants et Sénat qui passerait du côté démocrate ça ne changera rien

à

1 la guerre en Iran le président peut continuer à l'exercer sans que ça pose de problème il gouverne par des executive orders c'est-à-dire des ordonnances présidentielles qu'il est très difficile de contester y compris par le congrès et enfin il n'a pas de loi à faire passer dans les deux prochaines années toutes les lois qu'il a voulu faire passer ont été passées avec majorité républicaine dans les deux premières années de son mandat il n'y a pas d'agenda législatif pour les années qui viennent donc il peut tout bloquer tout empêcher et continuer à gouverner y compris à faire la guerre

la question de Gérard en haut de Vienne le soutien de Donald Trump à Marine Le Pen est-il une aubaine ou un cadeau empoisonné pour la candidate du RN la phrase de Donald Trump la voici il me semble vous savez qu'elle était en tête mais ça après ça les violences elle est clairement c'est-elle la voie conservatrice est-ce que c'est un soutien et est-ce que c'est c'est une bonne

nouvelle pour Marine Le Pen c'est un soutien

mais est-ce que ça séduit l'électorat RN en France c'est pas sûr du tout parce que Donald Trump est très impopulaire en France de bien des manières et également dans le camp qu'on peut qualifier de droite ou même d'extrême droite c'est pas un modèle me semble-t-il dans lequel l'électeur français qui a besoin d'être rassuré pour un tas de raisons souvent valables a envie de se tourner le côté extrêmement erratique extrêmement brutal extrêmement vulgaire aussi c'est pas comme ça qu'on fait de la politique en France même si on n'est pas des anges bien loin de là je pense que ça ne n'aide pas forcément Marine Le Pen mais par contre j'imagine que celle-ci peut mettre en avant qu'elle est une voix qui peut compter qu'elle peut être sur un pied d'égalité avec des dirigeants étrangers donc elle peut faire valoir sa propre stature mais dire je serai le Donald Trump français ça m'étonnerait qu'elle aille jusque là

et est-ce que Donald Trump peut aller plus loin encore ? c'est-à-dire est-ce que vous pensez qu'on a six mois de la présidentielle en France qu'il va peut-être essayer de la rencontrer ou

encore faut-il qu'elle accepte ? elle a chaté

chaudé qui a l'eau froide parce que la dernière fois qu'elle a essayé de la rencontrer c'était en 2017 je crois au moment

de la...

elle

est restée en bas de l'ascenseur

et ensuite elle s'est bien gardée de tendre la main elle a envoyé Jordan Bardella quand il s'est agi après l'élection présidentielle américaine Jordan Bardella qui avait dit qu'un grand nouveau de liberté s'est élevé sur le monde elle l'a laissé aller à la

réunion des conservateurs est-ce que les choses ont changé

aujourd'hui ? est-ce que pour Donald Trump ce sera important que Marine Le Pen soit à l'Elysée ?

alors oui probablement mais il ne fera pas l'erreur de la rencontrer elle ne fera pas l'erreur d'aller le rencontrer de la même manière qu'il n

'a

pas fait l'erreur d'aller rencontrer le président le candidat d'extrême droite et de droite au Brésil M. Bolsonaro pour ne pas obéirer ou injurier l'avenir et obéirer ses chances de gagner la présidentielle dans quelques jours

si

je peux ajouter juste un détail Donald Trump n'est pas populaire comme vous l'avez dit en France mais il n

'est

pas populaire en Europe et on voit bien tous les partis même Georgia Meloni même l'AFD qui

se réclame

de Donald Trump tous ces partis durant toute leur campagne se sont totalement distanciés et éloignés de Donald Trump comme s'il avait un côté répulsif par rapport aux électeurs donc je pense bien que Marine Le Pen qui n'est pas la dernière des idiotes on peut le dire sur un plan politique en tout cas ne fera pas l'erreur d'aller chercher la poignée de main et la demande du président américain

On

va essayer maintenant de comprendre une annonce importante du jour Volodymyr Zelensky se dit prêt à geler le conflit sur les lignes actuelles pour mettre fin à la guerre est-ce qu'il est en train de craquer sur la pression de Donald Trump ces derniers jours le président ukrainien accusait les américains de ne pas lui livrer les missiles qu'il avait pourtant commandés et payés et de lui restreindre l'accès au réseau satellitaire Starlink Anne McInyon Nicolas Baudry Dasson

C

'est à la télévision américaine que le président ukrainien fait aujourd'hui une fois de plus un pas pour mettre fin à la guerre

Nous

devons

geler la situation et je pense que c'est le véritable moyen de mettre fin à cette guerre Nous appelons cela un cessez-le-feu

Le

plus important c'est la paix mais aussi la paix et la sécurité c'est ce qu'il y a de plus important ne pas craindre vous savez ne pas avoir peur que l'occupation revienne que l'agression revienne que les massacres reviennent Nous devons donc mettre fin

à tout cela

Hier

Volodymyr Zelensky a rencontré en Norvège Steve Witkopf l'envoyé spécial de Donald Trump Discussion constructive selon la délégation américaine qui a poursuivi son voyage aujourd'hui à Saint-Pétersbourg

Je

tiens à vous remercier ainsi que le président Trump pour l'attention que vous portez aux questions du règlement de la crise en Ukraine Je sais que le président Trump accorde une attention particulière à cette question principalement pour des raisons humanitaires et lors de nos conversations y compris lors de notre dernier entretien téléphonique il a souligné la nécessité de mettre fin à ce conflit

Officiellement le président russe consente à revenir à la table des négociations en novembre Alors la paix entre la Russie et l'Ukraine va-t-elle enfin aboutir grâce aux efforts diplomatiques américains ? Depuis 10 jours le président des Etats-Unis essaie de tordre le bras de son homologue ukrainien Donald Trump en difficulté pour les élections demi-mandat à cause du prix des carburants a fait de Volodymyr Zelensky un coupable tout trouvé Nous

avons dit tu peux faire tout ce que tu veux à la Russie mais ne frappe pas les raffineries parce que ça provoque un problème mondial et lui il veut créer des problèmes pour le monde et vous savez ce que je propose je leur suggère de se doter d'un nouveau dirigeant qui peut parvenir à cet accord parce qu'il aurait pu en conclure beaucoup et pour une raison quelconque qu'il ne le fait jamais

Un lâchage en règle de l'Ukraine et dans le même temps le président américain ménage la Russie

Franchement la Russie s'en est bien sortie en Ukraine elle n'a pas fait grand chose

Signe

du réchauffement Signe

du réchauffement

russo-américain 40 000 tonnes de gazole russe partiront demain en direction les Etats-Unis mettant fin à des mois de sanctions économiques contre l'envahisseur russe

Les

affaires reprennent pour la Russie qui pendant ce temps-là poursuit ses attaques en Ukraine 186 drones lancés cette nuit des frappes sanglantes dans ce parc de Kharkiv lundi 6 personnes sont mortes dont un bébé de 1 an

L

'attentat a frappé la partie centrale du parc où se trouve la terrasse du café un endroit où de nombreuses personnes y compris des enfants ont l'habitude de passer leur temps libre

La

guerre dans ce qu'elle a de plus cruel et pourtant Volodymyr Zelensky note des omissions américaines des missiles patriotes pourtant déjà payés toujours pas livrés et le renseignement américain volontairement interrompu tout comme le réseau Starlink selon le Wall Street Journal c'est Elon Musk lui-même qui aurait ordonné un ralentissement de son réseau de satellites limitant la capacité ukrainienne à guider ses drones décision prise selon le journal après discussion avec le président américain

Ce n'était pas délibéré nous n'avons rien à voir avec cela aux Etats-Unis personne n'a ordonné que la vitesse de Starlink soit ralentie c'est en quelque sorte arrivé comme ça mais

d'après ce que j'ai compris ça a été rétabli

c'est revenu à ce qu'il était avant

Mi-novembre Vladimir Poutine Xi Jinping et Donald Trump devrait se rencontrer en Chine l'Ukraine sera-t-elle au menu des discussions Volodymyr Zelensky et ses alliés européens ne sont pas conviés

Il

faut que vous nous étiez à comprendre quand Volodymyr Zelensky se dit prêt à geler le conflit sur les lignes actuelles qu'est-ce que ça veut dire est-ce qu'il est en train de craquer

?

Alors non il n'est pas en train de craquer il est en train de répéter quelque chose qu'il avait déjà proposé dans d'autres circonstances il est acculé c'est sûr il est très en difficulté il faut absolument pas le nier pas tant sur le plan militaire attention les forces ukrainiennes sont plutôt en train de reprendre du terrain dans le Donbass contrairement à la logorée du Kremlin les Ukrainiens avancent en revanche il est en difficulté parce qu'il est lâché par les américains que les européens ne peuvent pas subvenir à ses besoins militaires ce qu'il dit pour répondre à votre question clairement c'est est-ce qu'on fait un référendum en Ukraine il l'avait déjà proposé il y a deux ans pour dire est-ce qu'on lâche la Crimée et le Donbass il a toujours été clair là-dessus en disant il y

a

un moment où il faudra se poser cette question collectivement il a toujours dit c'est pas moi qui prendrai la décision donc ce qu'il dit et c'est ce qu'il ne cesse de répéter depuis une semaine c'est faisons un cessez-le-feu de 60 jours on fait un référendum on pose la question aux Ukrainiens y compris ceux qui habitent là-bas ceux qui sont en zone occupée Donbass et Crimée et une élection présidentielle

encore faut-il que le

scrutin soit

surveillé et pas

truqué en

fait Zelensky répète plus fort qu'il ne l'a fait auparavant le fait qu'il est pour des pourparlers de paix qu'il veut des pourparlers de paix et qu'il est éventuellement prêt à geler la question qui est extrêmement complexe et qui n'est pas évoquée pour l'instant par Zelensky c'est si la frontière bougeait très clairement et que le Donbass occupé aujourd'hui était annexé par la Russie est-ce que les forces russes resteraient là et donc à portée de tir de toutes les villes ukrainiennes ou est-ce qu'il y

aurait

des forces internationales mais en fait en face il n'a pas de réponse le Kremlin et Washington parce qu'aujourd'hui c'est la même voie disent non non c'est pas le sujet nous on va s'entendre avec Xi Jinping vous l'avez évoqué dans le sujet le

Kremlin se dit prêt à reprendre les négociations trilatérales avec Kev et Washington mi-novembre

oui après ce sommet en fait ce qui est en train de se passer et qui est quand même dramatique mais intéressant c'est Trump est fasciné par ces sommets il veut son Yalta il a cette image de Churchill, Roosevelt et Staline assis à Yalta on la connait tous cette image on l'a tous appris quand on était enfant et il veut cette image de lui, Xi Jinping et Poutine les trois grands dirigeants du monde faisant la paix en gros dans le monde donc la paix en Ukraine peut-être contre la paix en Iran il a cette obsession là Poutine lui pour l'instant dit attention moi je n'ai jamais lâché mes conditions c'est à dire le départ de Zelensky et l'annexion de ces régions dont il considère qu'elles ne sont pas ukrainiennes

mais sauf que la pression sur Zelensky n'a jamais été aussi importante on parlait de Starlink et on a l'impression que finalement c'était pas grand chose par rapport au reste donc Starlink c'est le réseau satellitaire qui n'est toujours pas accessible comme avant aujourd'hui maintenant on apprend que les missiles qui ont été payés commandés ne sont toujours pas reçus par les Ukrainiens il y a un chantage permanent de Trump qui dit il faut que Zelensky ait la volonté de mettre fin à cette guerre et si ce n'est pas le cas cela se passera très mal ça veut dire quoi ?

c'est carrément vous l'avez dit c'est du chantage et de la menace c'est à dire qu'aujourd'hui avec des moyens économiques et surtout des moyens militaires l'absence de livraison des missiles et Starlink qui est extrêmement important on l'a déjà dit mais Starlink c'est ce qui permet à toutes les unités ukrainiennes de communiquer entre elles c'est pas tout le dispositif ukrainien loin de là ils ont d'autres systèmes de communication qui leur permettent de surveiller un peu les départs de missiles mais c'est essentiel si ça s'est coupé l'Ukraine est en difficulté donc c'est du chantage et c'est un nœud coulant autour de la gorge de Zelensky pour lui dire tu signes tu signes tu signes

et on sait maintenant puisqu'on s

'est

demandé qui a pris cette décision c

'est

intéressant de voir qu'Elon Musk très vite a dit c'est pas moi regardez plutôt vers Donald Trump ensuite Donald Trump a dit que ce n'était pas lui et maintenant il y

a

une enquête journalistique qui dit que c'est Elon Musk de

l'excellent Wall Street Journal qui a expliqué qu'effectivement c'est Elon Musk lui tout seul comme un grand qui a décidé de restreindre après en avoir parlé un peu quand même à la Maison Blanche et donc avoir reçu une sorte de blanc-seing ce qui augure mal de son avenir parce que si d'abord d'une part le congrès repasse côté démocrate et si dans deux ans un président démocrate est élu à la place de Donald Trump ça risque d'être un mal se passer pour lui parce que je rappelle quand même que l'essentiel de sa fortune il la doit à des contrats fédéraux donc on pourrait imaginer une concurrence qui pourrait lui être opposée comme celle de par exemple de Jeff Bezos avec Blue Origin donc mais ça c'est une chose par ailleurs donc on apprend qu'effectivement Elon Musk c'est à politiser Starlink au point de ralentir la vitesse de connexion à internet et ce qui est intéressant à savoir c'est qu'on a dit pendant toute la semaine dernière que c'était pas tellement Starlink qui était concerné mais plutôt Starshield le côté militaire du déploiement de satellites

ce qui est

vrai mais c'est aussi les deux parce qu'en fait vous avez raison de souligner parce qu'en fait sur le terrain il y a à la fois les informations Starshield qui sont pour le commandement pour avoir l'information statique

le côté militaire

et il y a des dizaines de milliers de soldats et d'unités qui ont acheté leur propre antenne qui elles sont bien Starlink et qui leur permet de

communiquer

et surtout de savoir exactement en temps réel ce qui se passe partout ailleurs donc les deux parties de l'entreprise d'Elon Musk sont concernées juste une petite chose pour vous ce que essaye de jouer en ce moment Volodya Mazelensky c'est que mauvaise fortune bon coeur de proposer un contre-projet c'est à dire il dit je propose une trêve de 60 jours alors que les russes proposent un jour de trêve pour éventuellement le jour du référendum ou de l'élection qu'ils appellent de leur vœu ensuite il dit propose un cessez-le-feu de part et d'autre sur les installations énergétiques ce que les russes ont toujours refusé et enfin et vous avez raison il propose lui aussi un sommet tripartite entre Zelensky Poutine et Trump quelque part en Europe si possible en Norvège ou même ce que Poutine a toujours refusé donc on voit bien qu'il y a là un tiraillement entre les propositions il essaye d'obtenir le meilleur

et il y a les négociations en cours je voulais qu'on revienne sur le dialogue aujourd'hui entre Steve Whitcoff l'émissaire de Donald Trump et Poutine qui dit vous parlez tellement de mon président le président Trump est un humaniste vous êtes vous-même un humaniste monsieur et je salue cela comment vous l'avez reçu cette déclaration

je vais essayer d'être sobre parce que

on

est face à des choses mais tellement choquantes

tellement

graves cette petite déclaration aimable de Steve Whitcoff elle a un rapport avec la libération aujourd'hui d'un prisonnier américain Stephen Hubbard qui était accusé d'être un espion au service de l'Ukraine et que Poutine a bien voulu lâcher ce qui permet à Steve Whitcoff et à Donald Trump de dire vous voyez c'est formidable quand on dialogue avec Poutine il se passe des tas de choses vraiment très très bien Lucas l'a rappelé tout à l'heure Poutine ne bougera pas en rien jamais je veux dire il veut tout le Donbass y compris ce qu'il n'a pas conquis il veut la Crimée il n'acceptera jamais de troupes internationales ni à proximité ni à Dieu ne plaît si j'ose dire dans le Donbass il n'acceptera jamais le résultat d'élections de référendums qui pourraient être organisés correctement il veut le départ de Zelensky il veut mettre un Loukachenko un biélorusse en quelque sorte ou un copier-coller de biélorusse à Kiev et manger toute l'Ukraine il le veut depuis le début il l

'a

annoncé fin 2021 il ne bougera en rien et donc il tourne avec ce Donald Trump si facile à manipuler quand on lui présente des fortunes à faire bientôt privé ou public il n

'y a

aucun problème là-dessus

et

quand il propose un sommet vous avez raison d'ailleurs avec Xi avec Trump entre grands on peut s'entendre sur l'Ukraine là quand même Trump a freiné un peu il a dit on pourrait peut-être plutôt parler du nucléaire remettre en place des traités de contrôle du nucléaire mais le fait est que l'Ukraine dépend de l'Europe et d'elle-même et de personne d'autre parce qu'il n

'y a

plus rien à attendre c'est tragique je voulais qu'on

remontrait cette déclaration de Steve Witkopf quand il dit que Vladimir Poutine est un humaniste et superposé cette autre image qu'on a vu rapidement dans le reportage cette poussette qui a été bombardée un drone russe s'est écrasé dans la région de Kharkiv tuant 6 personnes dont un nourrisson d'un an une fillette de 11 ans c'est ce que rapporte le ministre de l'Intérieur ukrainien on la voit cette image Lucas Manger vous qui êtes allé souvent en Ukraine

c

'est là ce décalage que vous soulignez est absolument indécent c'est

à

dire que dans le reportage que vous avez diffusé il y a Donald Trump qui dit finalement la Russie n'a pas fait grand chose en Ukraine la Russie elle fait ça en Ukraine depuis bientôt 5 ans c'est à dire bombarder des civils bombarder des hôpitaux bombarder des écoles bombarder des infrastructures énergétiques des trains en permanence comment voulez-vous que Donald Trump ait aujourd'hui la moindre crédibilité internationale quand il est capable de dire la nuit dernière 196 missiles sur les villes ukrainiennes et la Russie n'a pas fait grand chose quelle est la valeur politique la portée politique du président Trump aujourd'hui quand il est capable de se coucher devant Poutine à ce point pour faire comme le disait Nicole envisager du business et s'enrichir et enrichir les Etats-Unis il y a quelque chose si vous voulez je dis indécence pour rester poli mais c'est pour les Ukrainiens ces propos sont insultants sont terribles et sont tristes c'est-à-dire qu'il y

a

quelque chose eux ils se prennent des missiles et des bombes sur la figure depuis 4 ans et demi avec un courage absolument incroyable et sont encore prêts à discuter à négocier à ne pas lâcher pour l'indépendance de leur pays mais si vous avez le président de la première puissance militaire et économique du monde qui dit les Russes n'ont rien fait et que vous avez ces images de poussettes le lendemain il n

'y

a plus de sens à la vérité il n'y

a

plus de valeur à la vérité politique

Patricia

moi j'ajouterais une chose parce que tout a été dit mais par rapport à cette image souvenez-vous cette image de cet enfant tué dans cette poussette est envoyée par le président ukrainien et il sait qu'il en est à ce point là si vous voulez je pense d'émotion et aussi d'inquiétude pour son pays parce qu'il a raison d'être inquiet puisque la semaine dernière 300 morts civils c'est énorme c'est plus de 60-70% par rapport au début septembre donc il y

a

une cadence effrénée et les russes on voit vraiment veulent faire en sorte que l'ukraine craque mais plus sur le front parce qu'ils ont bien compris que ça ne

se

craque pas sur le front mais que ça craque de l'intérieur et ces missiles balistiques qui sont l'alerte avancée c'est ce qui a été rétabli en théorie ça veut dire que c'est deux choses qui sont complètement différentes de Starlink et Starshield on a tendance un peu à confondre on ne

va

pas rentrer dans le détail mais effectivement c'est une autre alerte et cette alerte qui avait été supprimée une fois sur deux grosso modo et bien c'est elle qui tue les civils pour revenir à cette image je pense que le président ukrainien on le voit dans la photo en Norvège on voit l'homme le visage tressé tendu inquiet il est à ce point conscient du drame qui se joue dans son pays qu'il se sent obligé de tweeter cette image parce qu'il sait que Donald Trump lors de la guerre en Syrie il avait été ému par des enfants qui avaient été gazés et il avait déclenché une réaction très forte contre le régime syrien il sait aussi qu'il a été ému par des images venant d'Ukraine que la femme effectivement l'épouse de Donald Trump Mélania est sensible à ce genre de choses et l'avait alertée sur le drame des Ukrainiens donc le président ukrainien est obligé de recourir pratiquement sans que ça marche parce que

quand il était dans le bureau au Val

vous vous souvenez il avait montré des images de Boucha et vous avez vu la suite c'était son

humiliation mais quand son épouse est allée lui montrer d'autres images ça a marché il tente sa chance il tente sa chance et ça prouve à quel point il est dans un état et désespéré et je finirai par un dernier point si vous me le permettez actuellement aux Etats-Unis le président Trump est très conscient que pointer du doigt Zelensky et faire ami-ami avec Donald Trump ça marche pas tant bien que ça parce qu'il y a des républicains qui commencent à se dissocier et dans le camp républicain il y a quand même une

question il y avait une

douzaine de sénateurs il me

semble qui lui ont écrit à Donald Trump et il y a je

crois plus de 70% des américains qui ne sont pas favorables

à

Vladimir Poutine donc ça c'est important et c'est très

important

ce que vous dites cette photo elle nous est aussi adressée on a fini par s'habituer aux images de l'horreur et pourtant et pourtant quand on voit cette poussette on voit tout le cynisme de cette guerre il y en a eu tellement en fait il y a tellement d'images c'est peut-être pour cela mais il s'agit de voir si on est encore rémus face à cela

clairement la volonté de Vladimir Poutine c

'est

d'éteindre l'Ukraine c'est à dire de la plonger dans le noir dans le froid et dans l'horreur c'est clairement son intime et sa stratégie d'ailleurs il l'a même détaillé il y

a

eu des fuites dans la presse américaine pour expliquer qu'elle se passerait en trois temps au moins pour le fait d'éteindre et de plonger dans le noir l'Ukraine c'est à dire commencer par les transformateurs poursuivre par les centrales électriques et finir par bombarder autour des trois centrales nucléaires qui existent encore et qui fournissent l'essentiel de l'électricité pour plonger tout le monde dans le noir il y a une logique de prédateur chez Donald Trump qui ne doit pas nous étonner parce que c'est un peu ça aussi la réelle politique il sait qu'il peut imposer une pression maximum sur l'Ukraine pourquoi s'en prévient-il alors qu'il a toujours pensé et je rappelle toujours que Donald Trump c'est cet homme qui en 2007 a adressé une lettre d'amour à Vladimir Poutine à une période où d'ailleurs Vladimir Poutine était en difficulté en lui disant vous êtes un homme formidable je suis un grand fan alors qu'il n'était rien Donald Trump à l'époque il n'avait aucune raison de le faire et que cet homme n'a pas changé il continue d'admirer Vladimir Poutine et il pense et il a raison qu'il est plus facile de faire une pression maximum sur Volodymyr Zelensky comme un loup qui s'attaque d'abord aux animaux malades avant de pour

accomplir son forfait

Peut-il changer sa position vis-à-vis de l'Ukraine après les midterms c'est la question de Gérard

Non Non parce qu'il n'en a jamais changé il y a eu des petits moments où voilà à force de le cajoler les européens Zelensky il a laissé glisser un petit peu de sympathie Non, non, non depuis le début il veut sa part du gâteau il veut sa part de l'Ukraine et d'il est avec Vladimir Poutine et je rappelle juste ce que Patricia vient de dire très justement une nuit de bombardement 300 morts pendant que Elon Musk Pitek 7 Rubio disent c'est pas moi c'est pas nous on sait pas et ils font joujou avec le renseignement voilà ça fait 300 morts c'est le prix du sang et il y a une grosse erreur à mon avis dans ce que fait Donald Trump aujourd'hui pour son propre pays Patricia je crois rappeler le chiffre de 60 et quelques pourcents d'Américains hostiles à la Russie mais c'est pire que ça si la question est Vladimir Poutine peut-il être un partenaire 7% des Américains le croient et je pense qu'il y

a

un tournant dans le parti républicain qui ne va pas changer l'élection mais qui pour la suite pourra se révéler peut-être très dangereux pour la stabilité de Donald Trump lui-même

Juste projetons-nous sur le scrutin dans deux semaines si Donald Trump échoue quelles seront les conséquences est-ce qu'il pourrait accepter la défaite une équipe de C dans l'air s'est rendue aux Etats-Unis Juliette Perrault et Ariane Morrison ont rencontré un ancien de la CIA il nous fait part de sa grande inquiétude pour les jours à venir le commentaire de Nicolas Fleury

Une

seule voix celle de la Maison Blanche et autour une administration tenue à la réserve et à la discrétion

à

Washington cette règle est en train de changer certains aux responsables élèvent la voix ancien de la CIA à parti à la sécurité intérieure Stephen Cash est l'un d'entre eux il a démissionné lorsque Donald Trump est revenu au pouvoir conscient de ses méthodes un épisode du premier mandat l'avait particulièrement marqué

à

l'époque il a appelé Volodymyr Zelensky pour tenter de conclure un marché avec lui il a dit donnez-moi des informations compromettantes sur Joe Biden et je débloquerai l'aide militaire et les fonds que notre congrès a déjà voté pour vous donc notre président faisait chanter un dirigeant étranger à des fins personnelles en utilisant les ressources du pays et notre sécurité nationale comme moyen de pression pour obtenir ce qu'il voulait ce n'est pas ça la démocratie c'est pour ça que nous avons décidé de nous faire entendre anciens ambassadeurs membres du FBI ou du renseignement avec lui ils sont plus de 400 au sein du Steady State un groupe qui se veut non partisan mais très critique de Donald Trump prenez les droits de douane pour moi Donald Trump les voit comme une forme d'extorsion très rentable comme le ferait la mafia

mais en réalité sur le plan économique ça ne fonctionne pas vraiment je doute

qu'il y ait dans son entourage la moindre personne prête à lui dire c'est une erreur c'est illégal il a licencié bon nombre de ceux qui auraient dû lui servir de conseiller et ça c'est une caractéristique

des

dictateurs l'inquiétude face à Trump seul maître à bord qui attaque l'Iran au mépris des règles démocratiques nous nous sommes précipités dans cette guerre sans faire appel aux institutions que nous avons mises en place pour prendre de bonnes décisions le congrès les lois les services de renseignement c'est pour ça que nous en sommes là aujourd'hui

pour

l'ex-agent de la CIA cette guerre ne fera que renforcer la menace terroriste sur le sol américain nous avons détourné notre attention du terrorisme international en particulier de celui qui émane du Moyen-Orient nous avons réussi à nous mettre à dos tous nos alliés qui nous fournissent pourtant de nombreuses informations et à exaspérer le monde musulman

car

le gouvernement américain éprouve à tout le moins du mépris pour le monde musulman or l'Iran est considéré comme le principal commanditaire du terrorisme international à travers ses intermédiaires il serait étonnant qu'ils ne mettent pas en oeuvre leurs capacités cette situation c'est nous qui l'avons créée mais le défi le plus immédiat selon lui se jouera dans moins de deux semaines lors des élections de mi-mandat

Trump

pour qui les scrutins ne comptent que s'il les remporte multiplie ses attaques le

système

électoral est si détraqué et si vulnérable

qu'il est indéfendable

jusqu'où ira-t-il cette fois

?

il dit aux gens n'allez pas voter cette élection ne vaut rien en fait ils pourraient annuler l'élection en faisant en sorte qu'elle ne soit pas perçue comme légitime ils pourraient même déployer des troupes ou l'ice dans les bureaux de vote c'est la menace la plus grave que notre démocratie ait connue depuis la guerre de sécession les institutions sont en train d'être détruites l'idée selon laquelle nous devons respecter la loi et la constitution est elle aussi en train de disparaître le président et son entourage n'y croient pas et ils l

'ont

bien fait savoir

quel

que soit le résultat du scrutin les dégâts pour la démocratie américaine sont déjà considérables estime-t-il si

nous

parvenons à surmonter cette crise protéger et rétablir

la démocratie sera la tâche de la

prochaine génération réparer tout ce qui a été brisé prendra des décennies

qu'est

-ce qui vous marque dans ce témoignage Patricia il y

a

cet ancien agent de la CIA qu'on part Trump à un dictateur s'inquiète pour l'avenir de la démocratie américaine

je crois en tout cas il nous parle à nous parce que nous nous sommes inquiets pour cette démocratie américaine nous la regardons nous l'avons toujours considéré presque comme un modèle vous vous souvenez la constitution américaine avant la révolution française en quelque sorte donc pour nous et puis on est venu en aide à cette démocratie on envoyait notre Lafayette pour aider à la guerre d'indépendance donc on a cet attachement et cette défiance vis-à-vis donc ce sujet nous marque et je pense aujourd'hui il nous marque d'autant plus que nous sommes aussi inquiets sur l'état de droit sur l'avenir de

l

'état de droit en Europe donc il nous interpelle beaucoup plus sur le plan américain là je crois qu'il y a effectivement des questions qui se posent et la vraie question qui se pose aujourd'hui c'est qu'est-ce qui va se passer si le président américain perd les deux chambres alors parce que s'il perd les deux chambres beaucoup estiment que ce qu'il pourrait faire c'est contester les résultats et quand on conteste les résultats quand un président c'est pas lui qui va dire s'il va faire contester les résultats par son représentant républicain dans un état qui va dire non non là il y

a

eu des fraudes il suffit que 4 ou 5 6 états si la majorité est de plus 6 pour les démocrates mettons à la chambre des représentants pour faire simple il suffit que 5 6 états mettons dans plus de 6 7

disent

effectivement chez nous c'est pas bon il faut recalculer donc finalement les républicains reprennent la majorité à la chambre

parce

que c'est dans ces états là les démocrates ne pourront pas être représentés donc c'est un peu compliqué comme calcul mais ça va pouvoir lui permettre de reprendre momentanément lorsque la chambre se réunira en janvier d'être majoritaire alors qu'il a perdu les élections tout simplement parce qu'on conteste les résultats on passe tout de suite à vos questions un peu compliqué je vous l'accorde j'espère que je ne vous ai pas perdu

pourquoi l'Europe n'est-elle pas autonome en matière de communication afin de pouvoir se passer de Starlink c'est la question de Nicolas en Saône-et-Loire

parce qu'on a pris beaucoup de retard et qu'on va être autonome mais qu'il faudra attendre au mieux 2028 et plus raisonnablement en 2029 pour avoir des constellations de satellites conglomérats européens qui s'appellent Iris 2 qui permettraient d'avoir à peu près la même couverture de renseignements satellitaires c'est très long c'est très cher et surtout ça n'avait pas été anticipé suffisamment donc là on met les bouchées doubles mais si Starlink et l'ensemble du système est coupé en Ukraine il faut être très clair l'Europe n'est pas en mesure de remplacer aujourd'hui

les commentaires de Donald Trump sur la situation en France peuvent-ils influencer le vote des américains

?

moi je pense que ça ne prêche que les convaincus qui pensent qu'effectivement il y

a

une poussée socialiste aux Etats-Unis c'est pas totalement inexact il

y

a une contestation notamment du niveau des inégalités et de la corruption à la Maison-Blanche il y a une peur sur l'immigration qui est réelle et il y a une peur évidemment des violences mais bon je pense que comme l'a dit si bien Anthony à plusieurs reprises ça sera l'économie le pouvoir d'achat

économie

stupide les propos de Donald Trump sur la France peuvent-ils servir l'ERN

?

Pourquoi vous me posez cette question

à moi ? C'est votre tour Anthony international

Ce que je veux dire c'est qu'il y a une chose qui peut peut-être influencer l'ERN c'est que malgré tout et je vais dire une chose qui est terrible c'est que la politique migratoire de Donald Trump est réussie c'est-à-dire que et oui il n'y a plus de passage à la frontière mexicano-américaine et oui il y a deux millions de migrants illégaux qui ont quitté les Etats-Unis de peur d'être pris dans la NAS d'Aïs

c

'est envoyé

Et

combien d'arrestations brutales de migrants de

morts aussi dans les mauvaises conditions Je vous ai dit que j'allais prendre j'allais devenir

l'avocat du diable Je ne

suis

absolument je ne défends

pas On est tombé

dans votre piège

Je ne défends pas du tout cette politique je dis simplement que pour les électeurs républicains et ceux qui ont voté pour lui en 2024 sur ce sujet quand il fait appel quand il dit que la France comment dire que c'est un problème que les Etats-Unis pourraient rencontrer si on laissait passer les migrants il prêche des convaincus qui aux Etats-Unis ont voté pour lui parce qu'il voulait arrêter grosso modo la vague de migration qui entrait aux Etats-Unis Et sur ce point de vue-là il y a très très peu de points de sa politique de ces politiques ou de ce pourquoi il a été élu qui ne sont pas une réussite mais enfin si allez on peut le dire une réussite ça en fait partie et c'est pour ça qu'il appuie là-dessus

Si

Donald Trump perd le contrôle des deux chambres y aura-t-il des procédures contre lui et son clan pour corruption et détournement de fonds publics

?

Un tour de bras

C'est évidemment ce qu'il veut éviter à tout prix dans son entourage il y a beaucoup de gens qui sont en train de recruter des avocats à leur acteur parce qu'ils savent très très bien qu'ils vont se trouver en difficulté et c'est ce pourquoi Donald Trump ne veut pas perdre la majorité c'est une des grandes raisons et on aura une période vraiment dangereuse entre le vote du 3 novembre et le 3 janvier entrer en vigueur du nouveau congrès parce que le but c'est de jeter le discrédit sur ces élections et de ne pas céder le pouvoir dans ces deux chambres

Zelensky est-il prêt à lâcher le don basse contre un cessez-le-feu durable vous n'avez qu'un second

oui

je

pense qu'il est prêt à un cessez-le-feu permanent pas durable

c'est-à-dire s

'il y

a

quelque chose de permanent il est prêt si la population ukrainienne est d'accord avec lui à mettre fin aux hostilités et on

ne sait pas ce que Poutine répondra

pour

l'instant Poutine ne répond rien tout simplement aux propositions de Zelensky

merci beaucoup à tous les quatre d'avoir été avec nous ce soir tout de suite c'est à vous bonsoir Anne-Elisabeth Lemoyne

bonsoir Aurélie au programme ce soir dans c'est à vous Charlotte Gainsbourg Cécile de France et Christine Angot mais aussi la patronne de la CFD

c

'était Marie-Lise Léon et le politologue Pascal Perrineau alors que la France se prépare et s'inquiète à trois jours d'une nouvelle manifestation prévu samedi

c'est à vous c'est dans un instant très bonne soirée sur France 5 cette émission est disponible en replay et en podcast et sera même rediffusée ce soir et moi je vous dis à demain 17h30 très bonne soirée

c'est à vous c'est à vous