Où va la France ? François Ruffin [EN DIRECT]

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François Ruffin bonsoir bonsoir nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle thinkerview nous sommes en direct est-ce que vous pouvez vous présenter succinctement je suis donc député représentant la nation c'est le titre que je préfère c'est à dire que au confondre je considère que ça fait maintenant près de 25 ans que j'essaie de représenter la nation ou les parts les moins visibles de la nation d'abord dans mon journal qui était fakir à la radio avec Daniel Mermet à la Bassi j'y suis dans mes films merci patron et compagnie et maintenant parfois la tribune de l'Assemblée nationale mais je vois une continuité de mon parcours je vois alors les gens le voient pas mais il y a plein de papiers par terre c'est quoi tous ces petits papiers c'est mon fils de sécurité en général je regarde pas mais quand je vais dans les médias j'arrive toujours avec mes paquets de documents parce que j'ai bossé en amont et avant de passer ici à finkerview on sait pas si on va nous parler de l'Amérique latine des gazoduc de l'Algérie de quoi donc on fait on révise le coude et voilà et ben écoutez bienvenue et donc on va se parler aujourd'hui de où va la France ça fait à peu près 5 ans qu'on s'est pas vu c'était fort agréable la première fois et donc on va creuser aujourd'hui un peu en détail le prisme de lecture de de merci j'étais en train d'avaler ma vosgienne c'est pour ça et François Ruffin où va la France là si on devait se revoir dans cinq ans pour refaire une émission on en serait où selon votre perception selon ta perception de l'Industrie de l'Énergie du social de la géopolitique de la guerre économique dans cinq ans la France elle en est où franchement je suis pas prophète et il faut juste dire que la vérité c'est que la question où va la France tu viens la sortir moi je sais même pas que c'était le thème de l'émission d'accord et je sais que il y a pas pour moi de fatalité dans l'histoire et c'est ce que les hommes font et les femmes bien sûr je veux dire que la crise de 1929 elle a donné le New Deal aux États-Unis elle a donné le nazisme en Allemagne elle a donné le Front populaire en France donc il y a des réponses qui peut être nationales qui peut être différente selon la structure des sociétés et selon volonté des hommes et des femmes qui l'habitent et donc évidemment moi je me bagarre pour que on ait une issue de l'histoire une suite qui soit plutôt progressiste qui soit faite de solidarité et qui fasse que les personnes qui habitent notre pays et ben elles puissent vivre au dignement se loger dignement s'habiller dignement se nourrir dignement et que il y ait pas du gavage en haut et du rationnement en bas moi je vais poser une question qui est quel est le point commun depuis les 2000 dernières années qu'il y a entre toutes les crises que l'humanité a pu traverser quel est le point commun qu'il y a entre toutes les crises depuis les 2000 dernières années l'émission de Jacques Chancel radio scoopy j'étais pas né je crois bien et à un moment il interroge sarde comme ça et Dieu dans tout ça tu vois et ça tombe comme ça un peu du ciel c'est le cas de le dire mettons on a l'impression que c'est pareil à un moment il y a Daniel Mermet et d'autres qui avait fait et qui avait repris les questions de Jacques sens Chancel et ça faisait et ça tombait sur une question au hasard et l'inviter d'un seul coup il devait répondre et Dieu dans tout ça mais toi on a l'impression que c'est pareil d'abord je sais pas du coup tu nous offre un point tu offres un point d'entrée on va prendre ce qui fait d'abord dire de où je parle tu vois on était dans la cuisine tout à l'heure et il y a Bernadette qui est venu une black qui est venue pour vider les poubelles j'avais pas vu depuis longtemps en plus et qui raconte un petit peu sa vie je suis venu du Congo Brazzaville quand j'étais à la préfecture je savais pas lire pas écrire mais je pleurais pour avoir mes papiers et la France elle m'a porté ça m'a apporté que à la mairie et ben j'ai pris des cours de français maintenant chez lire chez écrire et je me sens mieux en gros c'est ce qu'on sentait moi je suis quoi moi je suis là pour défendre les Bernadette ici et défendre Géraldine je vais te pendre dans mon coin à Amiens qui travaille chez honnête donc une société de ménage à l'hôpital d'Amiens et qui prend le car le matin comme Bernadette elle doit venir de troisième couronne de la banlieue parisienne et faire une heure une heure et demie de transport pour venir ici tu vois et ben là elle Géraldine elle pense elle prend le car le matin elle vient faire ses trois heures à l'hôpital pour nettoyer les couloirs et elle repart et elle a un chantier le soir voilà pour qui je viens parler donc là j'étais un peu j'étais je t'ai envoyé une question un peu un peu balaise d'un coup bah oui 2000 ans et les crises en général mais quel est le point commun dans toutes ces crises et ben le point commun c'est que la réponse à mieux ah mais je te lance après sur le prochain sujet c'est notre introduction qui complètement raté d'ailleurs on en est sorti à chaque fois par une augmentation de consommation énergétique c'est à dire ta crise de 29 la crise de 14 la guerre de 39 à chaque fois on en est ressorti pour une consommation énergétique accrue la crise qu'on est en train de vivre en ce moment c'est qu'on ne pourra pas repartir sur une augmentation de consommation énergétique accrue donc moi la question que je te pose c'est comment toi qui est député qui a les mains dans le cambouis qui enracinait localement qui va voir les problèmes des gens des vrais pas tu vois ce que je veux dire comment toi tu vas faire pour réussir à ce que les gens puissent avoir un toit sur la tête avoir un service public qui tient encore la route alors que notre décrue énergétique va être affolante tu sais enfin en ce moment je suis pas mal interrogé par ce qui s'est passé pendant les guerres la nécessité pour moi en gros c'est Roosevelt 1942 vous êtes 1942 il entre en guerre et il lui manque de Bombardier il lui manque une langue de temps qui lui manque de porte-avion ça l'armée représente 2% du budget américain et à l'arrivée deux ans plus tard ça représente choix 47% du budget américain et il a démultiplié c'est capacités de production de la même manière que il produit une économie de guerre je pense qu'on doit produire une économie de guerre climatique et ce que fait Roosevelt aussi et ce qui me paraît essentiel c'est que partant d'une crise majeure la Deuxième Guerre mondiale il établit un certain niveau d'égalité à l'intérieur du pays le taux d'impôt sur les sociétés va être multiplié par 16 tu vois le taux d'impôt sur les revenus il me semble que c'est par 40 bon on atteint 90% dans les traces supérieur tu sais d'imposition sur le revenu et ça produit un certain niveau d'égalité qui fait qu'il y a une acceptation de la société d'aller dans le sens commun l'Angleterre au même moment elle met en place des mesures de rationnement finalement et là ce qui est incroyable c'est que c'est pendant la deuxième guerre mondiale que l'espérance de vie des classes populaires a le plus progressé en Angleterre pendant tout le 20e siècle elle a gagné cette année pourquoi parce que en même temps qu'on s'est dit qu'il fallait que le bas le haut pardon on baisse le plafond on a relevé le plancher du bas et on leur a dit vous aurez de quoi manger vous aurez de quoi vous soigner tu vois et je pense que la réponse à la crise aujourd'hui qu'on traverse qui pour moi pas seulement une crise de l'énergie il faudrait j'espère en venir à une crise de la démocratie et qui est une crise de la démocratie organisée voulue bon mais la réponse séditieux ça oui mais il m'arrive d'avoir des points de vue c'est déçu un petit peu quoi mais des enquêtes aussi pour ces édition non

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moi j'étais quand même l'une des rares pour personnalités qui s'est fait surveiller par les deux Bernards en même temps par Bernard Arnault et par Bernard scorsini je sais pas si tu voudras en faire un point de mais voilà c'est moi qui était sous surveillance bon mais donc voilà l'exigence d'égalité je pense qu'on ne pourra accepter des mesures de réduction de notre consommation d'énergie que si jamais il y a le plafond qui redescendu et le plancher qui est relevé et tu m'autorises à te couper c'est ce que tu fais de toute façon en général sans me demander mon autorisation je m'excuse d'avance hier il y avait la conférence de l'opek pardon il y a une question d'une journaliste concernant la pénurie la précarité énergétique et la réponse a été mais vous savez ma très cher dam en Afrique il y a plus de 600 millions de personnes qui ont pas l'eau l'électricité ça c'est la vraie précarité énergétique la journaliste faisait référence elle a précarité énergétique que l'Europe est en train de subir sur ce nivellement cette égalité d'accès à l'énergie comment on peut mondialiser ce concept est-ce que les 680 millions d'Africains qui ont pas accès à l'eau l'électricité on doit le relever le plafond de la consommation énergétique et est-ce que les consommations énergétiques européennes et occidentales doivent être plafonnés et niveler en fonction de la précarité énergétique africaine il s'agit d'aller vers ça maintenant et c'est évident qu'on va pas le faire en claquant des doigts mais il va y avoir une autorisation à tous ceux qui sont en bas de relever plancher et une obligation pour ceux qui sont en haut d'abaisser le plafond mais ça ça va pas se faire par la main visible du marché si on laisse faire la main visiblement du marché elle va produire le pire dans dans les temps qu'on traverse c'est à dire que c'est le porte on est monnaie qui va devenir le régulateur qu'il est déjà et au fond le porte-monnaie font que ceux qui sont en haut ne ressemblent aucune limite à leur hyper consommation et vont continuer d'hyper consommer et vraisemblablement consommer encore montage tandis que ceux qui sont en bas sont immédiatement restreints dès que on dit qu'il y a une augmentation de 5% où là il va y avoir 15% pour eux ça va représenter quelque chose de gigantesque et d'un faisable alors que ça sera indolore pour ceux qui sont donc ça ne peut pas se faire seulement par les prix du marché ça doit se faire par une volonté de dire bah voilà il y a un rationnement il y a un quota il y a un plafond qu'on ne doit pas dépasser tu vois c'est la nécessité de restaurer des limites le mot limite est un mot important je me souviens j'étais allé au Monaco yacho à tu nous racontais tout à l'heure comment tu avais fréquenté des univers de riches mais moi aussi comment on avait acquis il m'est arrivé aussi comme reporter de et avec plaisir tu vois d'aller à Megève assister à des tournois de polo sur glace d'aller faire le le faux gendre de millionnaire de chips français qui va s'exiler fiscalement en Belgique et rencontre des cabinets conseils va acheter de l'immobilier fréquente un cercle hérité de Léopold Senghor ou des choses comme ça bon avec avec grand bonheur et là je me trouvais au Monaco il yacho et il y a un moment où il remettent le greenlyber le label vert tu vois donc c'était le yacht écologique je demande à le voir je m'attendais à voilier en bois et là je tombe sur un yacht trois ponts en acier noir et tu as complètement écrasé par la masse je vois ça et je demande au président du jury mais qu'est-ce qui est écologique là-dedans il me dit bah voilà c'est pas une blague je te jure que c'est pas une blague pourquoi ta victime non il m'a dit quand on va aux toilettes ça reste à l'intérieur c'est pas jeté dans la mer et les plans ont été faits sur ordinateur et pas sur papier tu vois et je demande mais combien ça consomme à leur truc comme ça ils me disent moi entre 800 et 1200 litres de l'heure tu vois et c'est l'une du des taxé tu sais bon donc et il y avait un yacht il s'appelait le limite laisse le sang limite ça dit tout là on vit des temps pour moi le mot qui doit dominer notre époque là c'est le mot indécence on est dans un temps d'incroyable moi j'ai fait ma campagne électorale en faisant compter les gens avec moi est-ce que pour moi jusque 3 1 2 3 10.000 euros pour Jeff Bezos le patron d'Amazon qui paye pas ses impôts en France alors que le boulanger du coin est taxé à 24% et ça veut dire qu'on pendant ces trois secondes il a gagné autant que Hayat qui était ma suppléante accompagnante d'enfants situations handicap pendant un an enfin c'est du délire là que tu vois on te parle de crise je sais que ça fait marxiste de base tu vois mais enfin c'est tellement gros comme une vache au milieu du couloir et tous les jours il faudrait qu'on voit pas cette vache au milieu du couloir quant à les échos le journal de mon ami Bernard Arnault qui est quand même pas pour le coup un repère de marxiste qui a qui annonce que dividende record donc de tous les temps pour les entreprises du CAC 40 44 milliards d'euros quand il t’annonce que l'an dernier les salaires des PDG français ont doublé pendant la crise covid les milliardaires français ils ont fait plus 300 milliards d'euros ça veut rien dire on sait pas ce que ça veut dire + 300 milliards d'euros alors j'ai j'ai toujours de donner des images parce que les gens et en particulier tu vois les gens qui sont pas qui sont déjà du mal à aller jusqu'au 2000 euros ils vont pas aller à à 300 milliards le PIB de ma région Hauts-de-France que je reconnais toujours pas moi c'est picardians moi c'est la Picardie toujours tu vois mais c'est 150 milliards d'euros le PIB de la région Grand Est c'est 150 milliards d'euros donc il faut imaginer que pendant un an les ouvriers les employés les architectes les médecins les gendarmes les Hospitaliers de ces deux immenses régions entre Strasbourg et caler entre Dunkerque et Beauvais entre Reims et l'île tout ça a travaillé pendant un an pour enrichir les milliardaires français c'est tellement on est tellement dans un temps alors je continue dans mes chiffres tu m'arrêtes quand tu veux mais en 20 ans le PIB des 500 fortune française il était et qui va les fortunes le patrimoine des 500 fortune française était de 5 % du PIB il y a 20 ans on est aujourd'hui à 38% du PIB donc c'est tu vois d'ailleurs ça y est c'est parti mais le symbole pour moi de l'époque c'est hors pa ce qui s'est passé chez leur père donc dans les maisons de retraite on découvre que les personnes âgées sont rationnées sur leur croûtons de soupe qu'elles sont rationnées sur leurs couches culottes quels sont réactionnées sur leur gâteau de Pépito que en vérité m'a expliqué le journaliste Victor Castanet elles étaient elles avaient faim la fin c'était installé dans les EHPAD parce que il est nourrissait pas et pour du coup quand même trouver des coupes fin en fait ils donnaient ils ont dit on va donner des faire prescrire des médicaments de la sécurité sociale comme ça c'est la sécu qui payait la bouffe tu vois le rationnement donc tout est rationnel et à l'inverse le seul truc qui était pas rationné c'était les profits de hors période et les salaires de ces dirigeants et je pense que l'affaire en courant en ce moment bref non enfin on verra bien ce que ça donne mais là on est pour moi dans cette histoire là elle est la caricature le symbole de notre monde avec donc là je te dis les milliardaires les fortunes tu arrives même pas à savoir combien il y a de zéro il y a derrière en revanche dès qu'il s'agit des gens là c'est à l'euro près pour reprendre du Bruno Le Maire tu vois il va donner 8 milliards d'euros aux grandes entreprises de ce pays là c'est dans le budget c'est la baisse de la CVAE sur la contribution sur la valeur ajoutée des entreprises c'est des trucs chiant tu vois c'est 8 milliards d'euros les deux tiers vont aller au plus grosses entreprises du pays ça a passé comme une lettre à la poste bon il y en a 50 milliards d'euros au total tous les ans de dons au plus riches c'est-à-dire que on a déjà une mondialisation qui produit une inégalisation interne ça c'est un théorème de externe bon c'est des économistes à l'ouverture de l'économie répond des inégalisations internes donc en fait qu'est-ce qui se passe tu as les les ouvriers à qui on demande de regarder vers l'est et vers le bas parce qu'on va dire au mec de chez Dunlop ouais mais attends tu peux pas être payé plus de 12 euros de l'heure parce que regarde en Estonie il produisent des pneus pour pour bien moins cher que toi donc on leur demande de regarder vers l'est et vers le bas et tu as le patron de Total lui qui s'augmente de 52% l'année dernière ce qui dit mais regardez le patron de exon il est bien mieux payé que moi donc lui le haut regarde vers plus haut et vers l'ouest tu vois le truc ça c'est donc et non que devrait faire l'état dans ce cadre là il devrait essayer de peut-être pas d'arriver à égalité mais d'essayer de rétablir un petit peu les plateaux de la balance et ben tu as un état tu fais l'inverse et qui décide pendant ce temps là que sur les accompagnants de d'enfants en situation de handicap ça sera l'euro près elles seront pas augmentées bien qu’étant employés de l'éducation nationale elles vont rester largement sous le SMIC et sous le seuil de pauvreté et qu'en revanche on va donner 8 milliards d'euros supplémentaires aux entreprises donc on vit un temps d'indécence incroyable revenons à tes bateaux il y a un yacht qui a été designé pour la crise énergétique c'est le Faucon Maltais tiens à voir c'est un yacht avec trois mains mais bon mais de la même manière des portes-conteneurs qui avec des cerfs qui peuvent être faits avec des voiles c'est là c'est pas comme si on avait pas des techniques à notre disposition puisque pendant des siècles on a quand même transformé des transportés pardon des marchandises sur les mers par des moyens qui étaient extrêmement écologiques alors tu me lances sur sur le débat sur la crise énergétique c'est toi qui a pas besoin de faire beaucoup d'efforts pourquoi tu te lances tout seul dans un débat sur la crise alors la voile la voile il y a des entreprises qui font venir du cacao du café à la voile ça m'est beaucoup plus de temps c'est beaucoup plus cher est-ce que la voile peut soutenir une économie mondialisée est-ce que l'écologie peut soutenir une économie mondialisée basée sur une fonction exponentielle basée sur la mégalomanie de la consommation est-ce qui quel changement de paradigme tu vois ce profiler pour temporiser ce monstre qui depuis les 50 dernières années détruit le biotope les gens les âmes créer des conflits je pense qu'il y a une chose dont tu dis pas qu'elle le détruit mais c'est la démocratie et bon je vais dire moi je suis protectionniste depuis longtemps c'est à dire que je souhaite une relocalisation des économies il s'agit pas de faire de produire du café du chocolat on va pas y arriver ici en Picardie tu vois mais bientôt mais peut-être mais c'est Kens qui disait écoute que la culture que les idées que les livres soient internationales il le faut mais en revanche que tout ce qui peut être de l'ordre de la production locale soit de la production locale voilà c'était et donc évidemment il y a un distinguo à opérer entre des valeurs de tu vois le siècle des Lumières était un siècle qui transportait les idées d'un pays à l'autre et d'une production qui quand elle peut être nationale doit rester naturel mais donc je te dis la démocratie parce que pour moi Samuel linkington donc tu vois qui écrit ensuite le choc des utilisations mais en 1975 il rend un rapport à la Commission Trilatérale que tu connais donc qui réunit les élites américaines européennes et japonaise et c'est un rapport sur crise de démocratie mais pour lui c'est comme une crise de foi c'est qu'il y en a trop et il explique dans ce rapport qui est public qu'on connaît qu'il était à l'époque mais il dit voilà on a un problème la démocratie c'est bien mais il faut toujours qu'il y en ait quand même qui soit pas dedans ça va mieux quand il y a pas les Noirs à l'intérieur ça va être mieux quand il y a pas les pauvres à l'intérieur ça va mieux quand il y a pas les femmes à l'intérieur ça dépend des moments mais voilà et aujourd'hui il dit comment vous voulez que les dirigeants dirigent tranquillement parce que en ce moment on est donc dans l'après 68 les années 70 1975 en ce moment il est chez Jean prennent la démocratie au sérieux il manifeste il protestent ils s'organise il vote bon c'est pas possible comment vous que dans ces conditions nos gouvernants gouvernent tranquillement et il dit ces textos là ce que j'ai dit là c'est un peu la paraphrase mais ce qui dit ensuite texto il nous faut restaurer de l'apathie politique c'est écrit dans le rapport de Samuel entington et on comprend pas ce qui se passe depuis 40 ans le temps dans lequel on se trouve si jamais on voit pas qu'il y a une stratégie mise en place par les dominants pour échapper à cette démocratie qui était trop vivace alors ça tu vois Huntington il parle des États-Unis on a des témoignages sur les boîtes américaines dans lesquelles le lundi matin les ouvriers vont plus à l'usine où on est dans une espèce de démission permanente et où le capital se dit mais bon sang est-ce qu'on va encore pouvoir continuer à faire tourner la boutique mais ce qui s'est passé avec le covid tu vois et là dans mon coin la même histoire un peu donc mon coin les cathédrales de Picardie Damien de Beauvais ont été construites sur le textile depuis des siècles bon 1975 c'est mon année de naissance l'année du rapportington et c'est aussi le sommet de la protection textile en Picardie jamais on a produit autant mais c'est un temps où quand on regarde dans le Val de Nièvre dans le lieu de de l'Empire saint frère et bien il y avait des grèves tous les jours enfin régulièrement il y avait des hausse de salaire il y avait des revendications il y avait à l'époque une CFDT qui était plus à gauche que la CGT et donc c'était un temps comme ça en passé par dessus les murs on libérait les camarades enfin tu vois c'était des temps de manifestation et bien comment ils ont répondu à ce rapport de force ils ont rapporté ce rapport de force en finalement comme ils perdait sur ce terrain là en décidant de changer de terrain et à ce moment là qu'est ce qu'ils ont fait ils ont signé un truc qui s'appelle je sais pas si ça tu connais les Écores AMF les accords multiples les accords multi-fi fibres c'est les premiers accords de mondialisation sur le textile et ça va voir comme effet très rapide que une délocalisation d'abord dans les pays du Maghreb puis à Madagascar puis en Inde puis en Chine dix ans plus tard en 1985 il y a presque plus rien du textile en Picardie tout est quasiment démoli et en revanche je regarde les coupures de presse de l'époque tu as des ouvertures du resto du coeur tu as des dépressions tu as des plans de licenciement en série et tu as du malaise qui installer et là c'est clair que qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là 10 ans plus tard 1985 et 1985 c'est le moment c'est pour ça que je pense cette date c'est le moment où Bernard Arnault rachète l'Empire Boussac saint frère qui va être le point d'origine de sa fortune tu vois parce que il vient il promet au milieu d'ouvrier qui va garder les emplois et en fait il va tout liquider il va le garder que la pépite qui se trouve à l'intérieur qui est Dior sur lequel il va fonder son empire du luxe donc basé sur un mensonge et donc voilà et tout le reste va être démantelé parce que il y a eu c'est pas le fruit de hasard c'est pas par la main invisible du marché c'est pas par la Providence c'est par un choix qui est finalement moins un choix de recherche du profit pour moi évidemment ils allaient y avoir des salaires moins chers au Maghreb que en Picardie mais surtout pour moi c'est un choix de pouvoir de garder le pouvoir d'inverser le rapport de force et donc là là et ben donc avec des c'est pour ça que je suis dit au fond le processus de mondialisation un impact sur la fiscalité je veux bien développer tout ça je suis très à l'aise je me permets ou pas sur la fiscalité regarde ce qui se passe depuis il faut prendre tu sais c'est en 1982 Lionel Jospin qui dit nous ouvrons une parenthèse libérale et qu'il était Premier secrétaire du Parti socialiste tu vois bon en fait la parenthèse libérale on est encore coincé à l'intérieur donc ce qui se passe sur le terrain de la fiscalité c'est une baisse baisse constante de ce qu'on appelle des taxations des bases mobiles qu'est-ce qui est mobile le capital est très mobile il peut partir d'un endroit à un autre qu'est-ce qui est très mobile aussi les firmes elles peuvent menacer de partir d'un endroit à un autre qu'est-ce qui est beaucoup moins oublié les PME les artisans du coin qui va pas partir au Bermudes le petit propriétaire de son appartement juste le nom moi je vais pas aller me délocaliser au Luxembourg ou en Andorre tu vois ou encore moins à Jersey enfin bon et donc du coup on a un glissement la fiscalité des bases mobiles vers les bases immobiles et donc tu regardes l'impôt sur les sociétés il était à 50% au milieu des années 80 1985 il est précisément à 50% là le taux affiché est de 25% mais en vérité on sait que les sociétés du CAC 40 elles sont à 4% total paye 0% d'impôt sur les sociétés pour mémoire comme ça et il est à 24% pour les PME tu vois et en revanche quelle est la type de fiscalité qui va augmenter c'est la TVA c'est la CSG c'est ce type de contribution là ça va être la taxe foncière par exemple et donc et tout donc c'est un je l'ai dit dumping fiscal parce que il y a la menace de partir et en fait c'est les multinationales peuvent être comme dans un espèce de supermarché où elles vont chercher les plus faibles normes environnemental le plus bas coût fiscal tout à coup énergétique aussi j'en viens à ma question comment on fait pour relocaliser une industrie quand on a un prix de l'électricité qui a été multiplié par X un prix du gaz qui a été multiplié par X quand on entend une petite commune dire le prix de l'électricité s'est multiplié par 16 le prix du gaz multiplié par 32 comment on fait pour relocaliser dans une Europe qui n'a pas d'énergie de bon marché et qui en plus maintenant à des problèmes d'approvisionnement dire quand même que la crise Julia de la crise de l'électricité c'est pas les mêmes il y a c'est toi le grand spécialiste statue alors tu pourrais te mettre dans le fauteuil et me donner des leçons je suis pas censé donner des leçons je suis pas censé donner mon point de vue quand même la neutralité des journalistes je n'y crois pas ça tombe bien je suis pas journaliste non journalistes non plus rien neutre dans cette église nul ne traverse l'existence de manière neutre la crise du gaz est une crise d'importation mais je veux dire la crise de l'électricité c'est une crise qu'on se produit nous-même quand même aujourd'hui la hausse des cours de l'électricité c'est un truc qui est n'a rien à voir avec la réalité du marché qui ne voit plus être à marcher par ailleurs je veux dire c'est le choix tu vois enfin il faudrait revenir responsabilité de Sarkozy Macron et compagnie de la Commission européenne ils ont tu vois quand on a qu'un marteau on voit tous les problèmes sous forme de clous ce sont des ayatollas de la concurrence ils ne voient toutes l'existence que sous un prisme qui est la concurrence la concurrence la concurrence le rail tu vois on a une loi sur le nouveau pacte ferroviaire à l'intérieur il y avait 87 fois le mot concurrence il y avait 0 fois le mot réchauffement zéro fois le mot climat zéro fois le mot biodiversité 0 fois le mot passager tu vois c'était pas sale qui comptait ce qui comptait c'était du juste d'instaurer de la concurrence de la concurrence de la concurrence regarde ce qu'ils font sur les universités c'est à nouveau le leur prisme c'est la concurrence la concurrence la concurrence tout n'est vu qu'avec cette concurrence et évidemment le il a fallu que alors qu'on avait quand même EDF-GDF c'était quand même un truc qui marchait et qui a marché pendant longtemps l'héritage de Marcel Paul bon et finalement qui a marché pendant longtemps y compris avec les industriels comme bénéficiaires d'un d'une situation stable sur le terrain énergétique mais non plan à long terme et ben la possibilité à long terme il a fallu qu'il casse ça qu'ils en face des petits bouts des espaces du mécano ah tu vois j'ai une citation qui me revient d'un d'un paysan arboriculteur il s'appelle Régis mince je suis sûr que je vais retrouver son nom au fur et à mesure tu vois j'ai Régis au bonheur tu vois qui habitait pas un Ardèche qui est à côté qui est dans la Drôme donc qui avait des abricotiers et alors les crises de l'abricotier crise des arbres fruitiers pourquoi alors tu as même il était la FNSEA il est toujours et tu vois des conflits internes à la FNSEA ça nous fait glisser mais c'est pas grave elle est conflits internes à la FNA parce que lui il est quelque chose qui réclame de la main d'oeuvre tandis que le ceux qui dirige FNSEA c'est là où il y a peu de main d'oeuvre tu vois par exemple dans mon coin ça va être les grandes surfaces de blé mais lui et qui ont très peu de main d'oeuvre alors que lui il en reste dans de l'arboriculture dans quelque chose qui a beaucoup de manœuvre donc il peut pas être concurrent compétitif face à un fruit apporter d'Espagne avec un plus bas coût de manœuvre d'autant plus que si c'est des énergique voilà et puis avec des travailleurs détachés à l'intérieur donc sont son truc se casse la figure mais bon et donc un moment il dit je suis allé à Bruxelles et j'ai rencontré là les pas les commissaires mais les techniciens du lait et il me dit ne me parlait que de concurrence concurrence concurrence ouverture du marché ouverture du marché ouverture du marché et il a cette phrase il me dit j'ai rencontré les petits soldats de Milton Friedman donc Milton Friedman étant étant cette économiste de l'école de Chicago qui pense le marché le marché le marché avec Hayek bon et au fond ça va faire une longue digression mais tu vois sur ce lait qu'est-ce qu'ils ont fait ils ont décidé de déréguler le marché du lait donc de supprimer les quotas parce que c'est un marché où chacun avait son son le droit de production pour pas qu'il y ait pas trop de lait sur sur le marché et que ça produite des une baisse des cours il y avait un minimum garanti dans le prix du lait ils ont cassé tous ces instruments là qu'est-ce que ça a fait bah ça fait le prix du lait à plonger ça a tué des milliers et des milliers d'agriculteurs mais alors là où c'est plus terrible que vraiment tu te dis ce sont des fanatiques faut voir que l'idéologie elle est vraiment de leur côté moi je suis franchement je peux vous dire que je suis un pragmatique je suis un bricolage j'essaye de voir ce qui peut marcher ce qui peut pas marcher dans le truc mais eux ils se sont cassés la gueule sur le lait qu'est-ce qu'ils ont fait ils ont recommencé avec la betterave mais la même chose il y avait des quotas de production il y avait une régulation du marché on avait sorti la betterave de du des cours mondiaux pour avoir tu vois un truc qui se tient année après année bah non ils ont bazardé toute ça et ça a eu la même conséquence mais ils ont fait pareil sur sur de gaz et surtout sur l'électricité parce que l'électricité on a des moyens de production on n'est pas dans la dans la dépendance de la même manière qu'on était dirigés par des banques si je t'écoute bien non c'est pas des banques tu vois c'est pas des banques ce sont c'est l'idéologie qui dit pas ce sont des idéologues et on a une idéologie alors il y a deux choses il y a une idéologie qui est profondément ancrée dans leur cerveau et que il ne il la répète comme des perroquets sans même se rendre compte qu'ils soient habités par une idéologie evidemment c'est les idéologies qui sont les plus terribles que celles qui sont intériorisées à ce point-là qui ne se présente pas comme étant des idéologies et il y a une deuxième chose dont il faudra parler peut-être un moment et donc pour moi l'affaire colère là est une illustration c'est que on parle de lobby mais le mot lobby est trop faible le mot je te coupe pour moi pour moi je vais te dire pour moi exceptionnellement pour moi ce n'est que l'écume des choses tu comprends ce que ça veut dire pour moi ça n'est que les Cumes des choses parce que je vois la population française exposée à des risques dramatiques je vais les exposer puis on va essayer de développer les questions ensemble je parlais de la crise énergétique la relocalisation quand on voit qu'un boulanger se fait tondre par sa facture d'électricité quand on voit quelqu'un qui travaille le vert pour faire des bouteilles ben c'est terminé quand on voit des boîtes en Belgique dire bah là ça coûte trop cher en énergie je vais plus produire quand on voit des agriculteurs qui peuvent plus fournir à des prix décents pour des fertilisants alors que les sols en France sont un peu ravagés donc il faut il faut les doper donc quand on voit des risques alimentaires des risques énergétiques l'affaire colère pour moi c'est l'écume des choses si tu veux on y reviendra après mais juste dire pourquoi ça n'est pas l'écume des choses parce que aujourd'hui on a je te disais les lobbys c'est un mot trop faible parce que le lobby suppose une pression de l'extérieur or aujourd'hui on a un état qui est colonisé de l'intérieur et si tu veux c'est dur comme propos c'est l'évidence regarde ils sont pas condamnés ces gens là ils sont mis en examen présomption d'innocence la prise illégale d'intérêt tu vois dans cette petite affaire c'est pour moi c'est comme Al Capone qui tombe pour fraude fiscale ils sont encore jugés ces gens-là et je vais te dire au fond l'essentiel de ce qu'ils ont fait ça a été de faire de la prise légale d'intérêt donc il y a ils vont je sais pas s'ils seront jugés ou pas jugés mais c'est le tribunal de l'histoire et populaire quelque part qui devra établir leur bilan et montrer quelle est la réalité de leur bilan je te prends des choses comme ça mais la raison d'innocence la totale innocence parce que faudrait voir mais parce que à la limite leur ce qu'ils font c'est de rendre légal la prise du pays par les intérêts privés donc c'est même pas du domaine de la justice là ils vont être attrapés par un fil peut-être mais l'essentiel de ce qu'ils ont fait Alcatel livré à Nokia avec la casse d'un outil essentiel industriel Alstom livré à General Electric technique pour les Américains mais ça c'est les choses mais tu regardes le bilan fiscal c'est quoi c'est de décider qu'on vide les caisses de l'État est-ce que ça te fait penser l'excellence soviétique quand elle s'est effondrée et que des oligarques ce sont servis un peu à gauche à droite je sais pas parce que ça voudrait dire que ça va pas tenir et je sais pas si c'est pas capable de tenir j'en sais rien est-ce que c'est là où je peux te dire que pour moi c'est pas marginal évidemment le M toutes ces couleurs je te dis à quel point c'est ça n'est qu'à présent l'innocence quel point ça n'est qu'un petit fil de rien du tout méprise le fait que on est un état qui soit colonisé par les intérêts privés jusqu'à son sommet mais tu lis des bouquins comme la caste tu vois tu as un catalogue c'est un espèce de botin mondain de tout les inspecteurs des finances qui pantoufle et qui rétropendouffe avec en vérité BNP Paribas qui dirige Bercy tu as l'impression en tout cas d'une confusion entre les deux donc systémique non mais donc ça a des du coup comment on va pouvoir affronter toutes les crises que tu viens de mentionner et auxquelles je veux qu'on apporte des réponses on va y venir mais si jamais le l'outil qu'on a l'un des outils et quand même l'état la démocratie qui ne doit permettre aux habitants de faire des choix et que au fond il y a une démocratie confisquée un état confisqué voilà la question que ça pose mais pour tout ce que tu viens de lister au fond je crois que on a le choix entre deux orientations c'est le marché ou la volonté c'est à dire soit on laisse faire le marché et le marché va décider que le boulanger du coin il pourra il pourra plus payer ses factures donc il devra fermer soit il y a la volonté qui prend le dessus la volonté politique la volonté collective de se dire quels sont nos besoins non pas être dans une économie qui s'auto régulent tu vois c'est quand Guilhem un philosophe qui disait que il y a des règles dans la société mais il y a aucune règle qui n'est d'elle-même il n'y a pas d'auto régulation la règle elle arrive toujours d'un extérieur et donc là croire qu'on va aller vers une auto régulation du marché c'est de la fiction c'est de la foutaise c'est juste pour avoir la paresse du laisser faire et à laisser faire un laisser aller qui enrichit les riches qui va appauvrir encore plus tu vois en bas donc la question c'est comment on fait pour avoir de la volonté de se dire aujourd'hui qu'est-ce qu'on veut produire mais aussi éventuellement qu'est-ce qu'on ne veut plus produire et que ça soit des choix qui soit opérés ensemble et que ça soit pas laissé à la main invisible du marché ou aux actionnaires je te réponds qu'est-ce que tu peux te permettre de consommer oui mais c'est la question dans Qu'est-ce que qu'est-ce qu'on veut produire et qu'est-ce qu'on ne veut plus produire tu vois c'est la question mais tu vois tu sais que par exemple sur les sur les questions industrielles c'était le cœur de mon combat de dire je vais te donner un exemple Gilles Legendre qui vient de nous dire que il a arrêté son sèche-linge et tu vois pédagogique donc qu'est-ce qu'il avait avoir je sais pas un temps car ville tu vois ce que c'est un truc pour porter le linge et tu vois donc c'est le début de mon film merci patron je sais pas si tu te souviens où je descends des trucs et je décroche mon t-shirt mais quand j'en discutais avec les ouvriers de chez WHIRLPOOL qui produisait des sèche-linge donc les quand il y a un piqué des rêves tu sais on a des temps pour discuter comme ça et j'en disais mais tu sais moi au fond sèche-linge moi j'en ai pas besoin j'en veux pas le vent il fait le boulot depuis 2000 ans il y a pas raison que le vent il arrête de faire ça quoi il me dit mais c'est pareil on n'a pas besoin de sèche-linge des bruits très bien sans donc il faut se dire que on peut se passer du sèche-linge et peut-être qu'on doit le faire tu vois et c'est on en discutant avec des ouvriers qui produit en revanche est-ce que je vais me passer une machine à laver par exemple non moi j'ai pas envie je te dis j'ai pas envie de me remettre à laver avec du savon toutes mes fringues peut-être en Inde qui s'appelle les dobbies pour ça bah oui mais j'ai pas envie justement j'ai pas envie non plus qu'on ait une caste spéciale pour ça évolue à cette tâche et à d'autres tâches moi je suis pour une juste répartition des tâches qui a amené dans la société et qu'il y ait pas des des oisifs qui soient hors de ces tâches là mais bon mais donc peut-être qu'on peut aller vers des sèche-linge des lave-linge pardon des lave-linge collectifs que ils vont avoir une moindre

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production de lave-linge maintenant en France c'était ma bagarre sur Whirlpool moi je me suis venu vous voir le ministère de l'économie en disant mais vous vous rendez compte la Suisse la Petite Suisse elle a grande Suisse bon si tu veux tu es Suisse non mais j'adore les Suisses la grande Suisse la grande Suisse qui nous a envoyé Rousseau alors à la grande Suisse je parle de Jean-Jacques et donc et donc elle a deux usines de production de lave-linge t'imagines nous la France je vais pas dire la grande France mais quand même la grande France on a zéro il nous reste 0 usine de production de lave-linge donc oui je pense que par exemple on pourrait avoir dans notre pays l'usine de je reviens à ma question du coup ça signifie aujourd'hui de avoir la possibilité que ça soit pas l'économie qui décide de ce qui est produit mais que ça soit les gens le peuple le le représentants qui se disent ben voilà ce qui nous paraît utile au fond il faut aller comme pas pu la voir en temps de guerre je disais je parlais de ça tout à l'heure deux économies différentes une économie des besoins et là c'est assuré de quoi se produire se nourrir se vêtir de survie non c'est pas une économie de survie qui était déjà le casque là on va rentrer pour une économie de survie c'est une économie de la dignité c'est une économie de la garantie que les besoins les besoins essentiels sont remplies pour toute la population tu vois et à côté de ça c'est quoi les besoins essentiels c'est se chauffer se nourrir ce vêtir et se nourrir tu l'as dit et se soigner tu vois ce sont et à côté de ça tu as l'économie des désirs pas de d'éliminer mais c'est là tu peux te dire bon bah tu laisses ça au marché tu vois mais en revanche il y a une organisation de la société pour que les besoins c'était le système utility pour information dans la deuxième guerre mondiale l'Angleterre a fonctionné comme ça avec un système utility qui garantissait qu'un certain nombre de besoins essentiels étaient remplis tout ça rentrer dans l'utilité et puis il y avait de façon marginale une économie des désirs à côté on fait quand on a toute une génération qui a été programmée à coup de neuromarketing pour activer les zones les plus primitives du désir dans leur cerveau pour acheter des conneries je suis désolé de parler aussi vulgairement comment on fait pour se battre et imposer un nouveau système donc ça c'est la prochaine question mais la première question c'était comment on fait pour réindustrialiser un pays quand on n'a pas d'énergie bon marché d'abord il faut à l'intérieur de réindustrialiser on doit se demander ce qu'on veut produire est-ce qu'on ne veut plus produire j'insiste tu vois plutôt ce qu'on va pouvoir produire et pénurie de machin de pièces de composants de matériaux de matière première etc disons-nous qu'il nous reste quand même encore des marges manoeuvre et que là on voit semblement la vraisemblablement aujourd'hui l'énergie je veux dire on peut avoir de l'énergie électrique encore on n'est pas mort sur le sur ce terrain là la moitié du parc est mort il est pas en réparation mais il est pas mort mais j'ai pas envie de me lancer dans un débat souvenirs et juste t'as pas le courage de venir te [ __ ] sur ce fauteuil à ma place c'est en train de se faire c'est en train de se faire va peut-être y avoir une interview de Sky c'est par une brut une brute que on voit jamais sa tête d'ailleurs revenons à nos moutons oui rien industrialiser la France dans cinq ans avec une énergie qui coûte un bras un rein un œil avec des marchés alternatifs qui coûtent un bras un rein un œil le problème sur ton dada toi mon dada c'est la physique et la calorie donc tes chaussures c'est 500 calories ton jean c'est 1800 calories petit à chemise étant de calories ta montre s'étendre calories ta coupe de cheveux s'étend de calories je pose c'est est-ce que on veut ou on veut pas tu as par exemple je sur les t-shirts t-shirt français garantie 10 ans bravo mais tu as des marques de mode pas celle de Pino et Arnaud mais si on te dit nous ce qu'on veut ce qu'on demande c'est être plus régulier parce que si vous mettez pas de règle nous on tente de vouloir faire des choses qui soient à la fois locales qui soient respectueuse de l'environnement qui soit bien foutu et au fond si vous mettez pas de règle et ben on est tué en permanence par la fast fashion qui va chercher sa production de t-shirt posé mes questions comment on fait pour réindustrialiser le pays avec une énergie qui coûte un bras un oeil et un rein mais d'abord tu te demandes ce que ce que tu veux produire je suis désolé mais il y a sans doute avant de vouloir produire quoi que ce soit on est d'accord que si on n'a pas d'énergie bon marché on l'a dans l'os mais non pourquoi bon marché je veux dire elle sera pas bon marché bah oui tu auras de l'énergie qui est pas bon marché ok mais de la même manière que moi je suis favorable parce qu'on est à main d'oeuvre qui soit pas bon marché donc pourquoi ça devrait pourquoi on devrait fermer les frontières fermez non mais je veux dire moi je suis partisan de du protectionnisme oui donc ça veut dire que je pense qu'il faut les quotas il faut des taxes aux frontières il faut des barrières douanières ça veut pas dire qu'aujourd'hui on doit se dire qu'on va relever de 20% les barrières douanières sur tous les produits importés non non ça n'aurait pas de sens aujourd'hui il faut cibler ce qu'on veut relocaliser mais il faut cibler alors tu peux dire aliments vêtements médicament par exemple mais tu tu dois cibler il y a il y a 20 000 lignes tarifs il y a 20 000 lignes tarifaires à l'OMC alors Organisation Mondiale du Commerce et bien dans ces 20 000 lignes tarifaires là tu dois cibler ce qui te paraît essentiel que tu dois sur lequel tu dois retrouver une certaine indépendance et ça se fait pas tous azimut ça se fait en s'organisant et en disant voilà je cible ces produits là je veux ne plus dépendre sur les principes actifs tu sais que il y a il y a 20 ans on produisait 80 % des principes actifs des médicaments ici et 20 % ailleurs et maintenant ça c'est inversé c'est 80% ailleurs 20% ici si tu veux inverser ça c'est là où je te dis la question clé pour moi c'est le marché ou la volonté si tu laisses faire parce que moi ça fait 10 ans dans mon coin c'est pour des raisons d'abord sociales que je me suis bagarré là-dessus c'est vrai ça fait 10 ans même plus qu'on me dit il y a de la relocalisation il va y avoir de la relocalisation je la vois pas venir moi je la vois pas venir [Rires] je suis pire que toi pour la simple et bonne raison ça fait 10 ans qu'on fait ça en des politiques des politiques des politiques qu'on envoie beaucoup et quand on leur parlait il y a 10 ans d'énergie ils nous regardait comme des poissons rouges là ils font moins les malins là alors je veux dire moi je fais 5 ans au moins qu'en commission des affaires économiques je te le dire sur un autre truc d'accord c'est pour ça d'ailleurs tu es ici laisse-moi laisse-moi terminer tu vois là aujourd'hui c'est comme si d'ailleurs c'est lié aux questions d'énergie on nous dit bah toute façon il va y avoir un relèvement du prix des transports et donc le relèvement pris des transports va faire que naturellement on va retrouver des marchandises qui vont être produites à proximité c'est à dire que c'est encore la main invisible du marché qui va faire des miracles et nous ramener ça ici non c'est pas vrai si on le veut pas ça ne se produira pas donc il faut le vouloir tu vois donc le prix des transports qui se relève c'est lié à ton énergie mais tu vois sur le marché du travail moi ma bagarre c'est quoi que Bernadette et Géraldine c'est que c'était identifié dans un rapport je prends la séquence la séquence dans laquelle on se trouve c'est à dire tu as la crise du covid la crise du covid elle te montre quoi elle te montre le caractère essentiel de Bernadette et Géraldine à qui on a demandé de continuer à bosser parce qu'il fallait que les chambres d'hôpital elles soient nettoyées on a demandé aux aides-soignants de continuer à bosser on a demandé aux caissières de continuer à bosser on a demandé au manutentionnaires de continuer à bosser on a demandé au charisme qu'on ne voit pas dans ton parle pas d'habitude là les auxiliaires de vie sociale et compagnie il fallait qu'elle travaille et donc on ait votre travail est essentiel vous êtes indispensable c'était la phrase de Macron tu sais à l'époque il disait il faudra se rappeler que notre pays tout entier repose aujourd'hui sur ces femmes et ses hommes que nos économies reconnaissent ces rémunères si mal et il a ajouté citant la Déclaration universelle de 1789 les distinctions sociales ne peuvent reposer que sur l'utilité des communes tu vois et je connais très bien ma contre gauche dure 30 secondes mais bon et donc dans la foulée de ça qu'est-ce qui est décidé rien sinon un rapport tu peux dire [ __ ] rapport de plus je lis le rapport rapport de la DARES donc le ministère des affaires sociales et rédigé par une économie qui s'appelle christinael qui identifie 17 métiers de la deuxième ligne que je viens de te citer aussi et les ouvriers de l'industrie alimentaire les travailleurs du bâtiment tout ça 5 millions de personnes 5 millions de personnes donc ça vient nous dire ils sont sous-payés ils ont des contrats courts ils ont des horaires instables et ils ont plus de pénibilité respirent des produits chimiques et tout ça en revanche ils ont un grand sentiment d'utilité mais donc ça c'est le rapport académique qui est vraiment formidable et quelle est la conclusion politique quand il Elisabeth borne qui était à l'époque ministre du Travail c'est nous faisons le pari avec confiance que le dialogue social aboutira à quelque chose d'int c'est à dire et ben finalement c'est la main invisible du marché la rebaptiser dialogue social une forme de Providence qui va faire que l'atmonie va être rétabli sur terre et que les salaires des agents d'entretien ils vont grimper de 30% enfin et rien ne s'est produit tout ça les salaires de Géraldine c'est le même ça n'a pas bougé même il s'est gratté par l'inflation aujourd'hui donc si on est à combien si pour ça en gros ça c'est celle qui a annoncé je pense que tu as des influences différentielles c'est à dire que si tu es dans les classes pop tu conseilles consacre plus de part de ton revenu à manger par exemple on sait qu'il y a plus d'inflation sur la bouffe donc et si tu es à la campagne tu as plus de dépenses en matière de chauffage et en matière de déplacement et donc tu vas avoir plus à payer une inflation qui va être plus importante aussi là dessus de toute façon l'inflation elle pèse surtout sur ceux qui dépensent et pas sur ceux qui épargne sur ce épargne ça pèse moins dans les dépenses courantes mais bon qu'importe maintenant tu vois le je pense que le grand choix il est entre la volonté là si tu veux qu'il soit révalué tous ces métiers là ça va pas se faire par le fruit du hasard ça se fera parce qu'on le voudra ou alors est-ce que tu l'as faire le marché et je vais je vais encore faire mon relou l'énergie donc augmentation des salaires tu 30% 30% de la même manière que je te dis que on identifie quel produit on veut rapatrier dans les 20 000 lignes tarifs de valides tarifaire de l'OMC de la même manière on identifie dans les métiers lesquels on veut réévaluer et il s'agit pas de de réévaluer plus Hitler parce que c'était ta question là ta question c'était sur l'industrialisation de France comment on fait avec des gars qui ont un imaginaire où on active leurs zones de désir en permanence comment on fait pour changer ça et je pense qu'on changera pas pourquoi j'ai fait journaliste moi j'ai fait journaliste parce que je me suis dit pas vraiment de mes revenus quand j'étais journaliste à fakir il y avait peu de risques la niche fiscale me servent à quoi que ce soit mais parce que je me disais que je voulais changer le monde

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dans les corps dans les c'est dur de prétendre ayer donc évidemment il faut couper ça ouais ça veut dire que franchement il faut rompre avec la publicité partout tout le temps si tu veux vraiment sortir de d'une hyperconsommation qu'on peut plus permettre sur le plan écologique mais de toute façon qui est déjà à mon avis déprimante sur le plan humain on en revient à l'énergie je veux pas cacher donc là on nous annonce que si le gaz russe il est il est coupé définitivement on va ressortir de l'hiver au mois de février donc en février on sera toujours en hiver on ressortira entre 5% et 20% de nos stocks de gaz d'accord comment on va faire pour le refaire nos stocks de gaz et comment on va faire pour trouver des fournisseurs alternatifs est-ce que là il y a eu la rentrée des députés ils seront courantes tout ça ils maîtrise de qui peut nous fournir du gaz qui peut avoir des marchés parallèles qui ont des marchés alternatifs où ils sont juste là pour faire un pot de fleur je sais pas s'ils sont là pour faire les fondamentaux est-ce qu'ils sont courants de d'autres choses aussi mais les fondamentaux énergétiques t'as pas d'énergie tu allumes pas ton énergie tu peux te dire que les gens sont soignés dans la manière dont les gens sont éduqués ça fait partie quand même de fondamentaux aussi sans énergie mais donc de toute façon j'ai ma question est-ce qu'ils sont au courant de ça de toute façon je veux dire nous nous faisons pas d'illusions sur l'assemblée doit d'abord c'est pas là que se trouve le lieu de pouvoir c'est où le pouvoir il y a l'Élysée au moins on est dans un pays où c'est clair qu'est-ce qui se passe dans notre pays les lois sont décidées par l'Elysée elles sont fabriquées technocratiquement par les ministères elles sont enregistrées à l'Assemblée nationale c'est ce que un grand constitualiste jean-chose connard appelle le temps de l'habillage démocratique en fait tu sers à rien non je pense pas à ça tu vois je pense que on a une fonction qui n'est pas la fonction législative je pense que grosso modo c'est du flan on l'a alors évidemment on a une chambre qui est un peu plus incertaine par les temps qui courent mais quand même il y aura des magies majorités qui se dégagent mais en revanche on est le lieu de d'une fonction tribunicienne alors tu sais le tribun du peuple c'était celui qui est du temps des Romains était envoyé par les quartiers populaires pour aller chahuter le Sénat des aristocrates tu vois et ben je pense que je remplis une fonction tribunicienne c'est-à-dire d'interpellation sur ben voilà tu vois hier je parlais de Cindy excuse-moi mais je fais mon truc qui est assistante maternelle qui a travaillé pendant la crise de covid alors que pour prendre les gamins des soignants alors qu'elle est en obésité et que donc elle avait des angoisses sur qu'est-ce que ça allait lui faire le virus avec le protocole le nettoyage dans tous les sens elle a fait le boulot et ça a l'air de misère pour oui pour le SMIC quoi grosso modo elle a sorti de la crise covid bon il faudra se rappeler que notre pays tout entier rien du tout tu vois au contraire là les réformes du chômage elle fait que elle perde deux gamins elle a pas de droit au chômage qu'est-ce que c'est les conséquences pour elle bah c'est plus légumes au marché plus de viande rouge les gamins qui sont qui vont plus à la cantine le midi et elle qui fait pas d'activité Zumba tu vois qui se prive sur à la fois des choses

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superficielle on va dire mais où on peut avoir du bien-être et sur des choses qui sont un peu plus un peu plus essentielles bon bah voilà l'activité Zumba tu connais pas la zumba c'était déjà la torture donc nous voilà ça me fait penser à un truc tu vois non non sur

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ta question de l'énergie mais sur où est-ce qu'on pense que se trouve le progrès tu vois au fond pendant et Dieu il en pense quoi non pendant un siècle au fond il y a eu une équivalence entre plus égal mieux tu vois on mangeait plus donc c'était mieux plus d'énergie c'était mieux et tu avais un lien entre le PIB et les indices de bien-être en fait jusqu'au milieu des années 70 un lien une corrélation entre l'espérance de vie le taux de mortalité infantile enfin elle choque petroïde parce que finalement le PIB depuis un autre rythme mais il a continué de croître tu vois et en revanche ces indices de bien-être eux ont stagné qu'est-ce qui se passe et je pense que il faut regarder dans l'époque aussi les signes qui peuvent être positifs pour ce qu'on la société qu'on veut construire parce qu'on peut pas être seulement en description d'une société qui serait juste dans on doit résister le moins le moins le moins tu vois qu'est-ce qui se passe à partir de ce moment-là c'est qu'au fond quand les gens ils ont un frigo qu'on leur en mettre un deuxième ça produire pas une joie immense que quand ils ont à bouffé une fois c'est pas la peine de mettre deux fois plus de bouffe sur la table tu comprends le truc et donc à ce moment là il y a une décorrélation entre le plus et le mieux ça veut dire quoi ça veut dire que dès lors le progrès est-ce qu'il continue à se trouver dans les biens les biens matériels dans là le téléphone avec la 6G connecté au frigo qui prévient Carrefour Market quand il y a plus d'olives à l'intérieur et en gros c'est le progrès qui nous vende c'est ce progrès là ou alors on pense que les le progrès maintenant il est au éolien c'est à dire la qualité des relations du soin de l'accompagnement qu'on a pour nos bébés nos enfants qui soient accompagnés handicapés ou pas nos ados et jusque nos personnes âgées de la naissance à la mort et attends je termine ça veut dire si tu arrives à produire faire se basculement du progrès se basculement idéologique quelque part de se dire voilà quel est le sens de l'existence est-ce que c'est l'accumulation de bien ou c'est les meilleurs liens tu bascules aussi d'une société qui est hyper consommatrice de matière et d'énergie à une société qui le dieu vient moi tu vois et donc c'est pour ça que moi tu sais que j'ai fait un film qui s'appelle debout les femmes j'ai fait une mission parlementaire sur ce que j'ai appelé les métiers du lien parce que je considère que c'est une triple cause à travers ça c'est une cause féministe évidemment puisque c'est 85 90 95% Bernadette giraldine des femmes qui font ces métiers là c'est une cause sociale parce que c'est des centaines de milliers de personnes sinon des millions que tu peux faire sortir de la pauvreté alors qu'elle travaille et pour moi c'est une cause écologique parce que ça pose la question du progrès et d'un basculement de bien matériel vers des liens qui sont peut-être plus spirituel quoi donc ce basculement vers le spirituel inch'Allah se basculement quant à une inertie d'une société qui a des problèmes intrigués voire inextricable comment tu fais par exemple pour dire aux gens bon maintenant on va arrêter de consommer et quand sur un fond d'investissement les titres d'une certaine boîte font partie d'un portefeuille qui permet de garantir la retraite à certaines personnes comment on fait pour désintriguer démêler tout ça pour revenir à un système plus simple ou est-ce qu'on va vers un effondrement qui va ensuite être un événement exotique extérieur et fédérateur pour faire basculer ça dans la tête des gens moi je ne fais jamais la politique du pire c'est quoi la politique du pire la politique du pire ça serait le pari mais que j'ai déjà entendu que finalement laissons faire les sons s'installer la misère il va y avoir tellement de misère que ça va produire une révolte et que la société va se remettre sur ses pieds tu vois par exemple ou sur ses pieds sur une consommation énergétique exponentielle même au-delà de ce facteur au-delà de ce facteur donc du coup que d'un effondrement naitrait une résurrection d'une société harmonieuse je ne fais jamais le pari du pire d'accord donc ensuite comment on fait sur les retraites déjà les retraites tu sais qu'il y a une bagarre qui est en cours ah bah oui mais pour que ça soit pas que ça soit pas par des fonds de pension et de la capitalisation mais que ça reste une solidarité entre les générations et ça c'est quelque chose qu'il faut faire persister évidemment c'est quand je disais tu vois la prise local d'intérêt il faut se rendre compte que dans le pays il reste deux trésors gigantesques dont les rapaces alors manipulera pas parce que finalement il faut les protéger les rapaces mais les prédateurs financiers tournent autour tu vois et c'est la santé et c'est la retraite ou là il y a de la possibilité que ça soit par dizaines sinon centaines de milliards que ça soit récupéré et à passer du public ou de la solidarité nationale de la Solidarité sociale à la concurrence des fonds privés donc voilà donc là on se mégarde déjà dessus te dire que je vais te mettre d'autres points qui sont pour moi positifs je veux voir les les ferments de possibles qu'on a tu vois je t'ai décrit le le processus avec Huntington de l'apathie politique de l'installation de la mondialisation pour faire changer la peur de quand qui produit de la résignation qui produit de l'abattement qui produit découragement et que moi tu sais je peux constater dans ma région porte à préporte tu vois mais te dire aussi le moment que nous vivons et qui explique quelque part la violence du pouvoir c'est grammes chies qui parlent donc communiste italien enfermé en prison dans les années 20 par le régime musulman qui parle à ce moment-là d'un détachement de l'idéologie dominante tu vois et il dit dans les moments de détachement de l'idéologie dominante et je pense que nous en vivons ça veut dire que les mots croisés concurrence mondialisation qui en gros le triptyque du pouvoir depuis 40 ans qui est un triptyque dans lequel ils ont pu entraîner un moment par l'envie c'est les 80 Reggane satcheurs Yves Montand vive la crise avec Bernard Tapie l'entreprise magique la mondialisation heureuse à la main que tu vois tout ça aujourd'hui ces mots-là concurrence mondialisation ce sont des mots qui dégoûtent et qui inquiètent donc c'est un détachement de l'idéologie de dominante et nous dit ramechi dans ces moments-là qu'est-ce qui se passe et bien comme les gouvernants n'arrivent plus à gouverner à diriger ils font appel à la force de coercition donc en fait c'est à la fois la force coutumière quotidienne de la résignation qui demeure la principale des forces il faut que les gens se résignent tant que les gens n'ont pas une lueur d'espérance qui s'allume c'est bon le système est tranquille mais quand elle s'allume type gilet jaune qu'est-ce qui se passe là on fait intervenir la force de coercition tu vois et donc au fond ça fait un paquet d'années maintenant que les dirigeants savent que il faut qu'ils continuent à faire la même chose hors démocratie pourquoi tu as le traité consignateur européen en a été une illustration mais ça c'est un exemple ou la démocratie s'est fait Fuller au pied précisément que là juste j'ouvre une parenthèse tu as suivi un peu ce qui s'est passé en Italie bah oui bon et quand tu as Ursula 22 attention les Italiens si vous votez mal on a des outils pour vous faire bien passer la pilule tu as entendu c'était pas c'était pas textuellement ça qu'on en pense qu'on en pense par rapport au voie italiens est-ce que c'est un Ursula de faire des menaces non d'abord d'une part c'est pas moi je suis pour que les peuples se déterminent c'est à eux de décider leur destin point barre ça te plaît ou ça te plaît pas mais c'est au peuple de décider de son destin et même quand le résultat te plaît pas et deuxièmement je pense que c'est complètement contre-productif quant à une autorité extérieure qui dit votez bien qu'est-ce que tu as envie de faire tu as envie de lui faire un bras d'honneur tu vois je veux dire et de la même manière dans là c'est pas l'extrême droite mais quand ça a été la gauche en Grèce en Grèce avec Syriza qui arrivait au pouvoir du temps où s'y passe avait pas déjà basculé je veux dire c'est François Hollande qui apparaît au journal télévisé grec pour dire attention votez bien sinon ça va mal se passer alors c'est une erreur historique parce qu'évidemment François Hollande qu'est-ce qu'il aurait dû espérer que ça soit sipras qui arrive au pouvoir ça c'était au moment où une élection qu'il a finalement perdue et que en s'appuyant sur votre suprace en Grèce mais même sur des gouvernements de droite à l'époque en Espagne au Portugal ou en Italie le 1er geste de François Hollande élu aurait dû être de faire une tournée des capitales du Sud pour aller construire et devenir le fer de lance le leader la locomotive d'une Europe du Sud qui vient bousculer l'Europe du Nord et à la place de ça il est allé négocier la couture sur le sur le pantalon tout seul face à Berlin et il est comme un petit élève finalement le pacte qui devait valider qui avait été signé par Sarkozy et Merkel et bien il a pleinement validé ce qui a été au fond la trahison initiale mais qui qui disait tout ce que serait son mandat puisque il se liait les mains à ce moment-là mais c'est une parenthèse que tu me fais ouvrir et que du coup me fait oublier où est-ce qu'on en était alors que j'avais des choses passionnantes à raconter voilà la France non non on en était où là avant tu parlais de Bernadette non non l'idéologie dominante je te dis fin voilà dis-toi bien là tu as je te dis très très conscien européen d'accord 55% des Français votent non mais 80% des ouvriers 71% des chômeurs 67% des employés donc tu as un véritable vote de classe et par ailleurs ils savent maintenant qu'ils ne repasseront jamais un texte de cette nature là sur la concurrence libre réunion fossé sur la livreur circulation des capitaux et des marchands y compris avec les pays tiers devant les gens pourquoi parce que le résultat ce sera pas 55%, ça sera 60% 65% 70%, ça sera une défaite massive donc depuis ce moment là ils savent qu'ils veulent continuer à mener la même politique mais sans le peuple voire contre le peuple regarde un mot que tu peux surveiller c'est le mot courage continue d'utiliser dans la langue des Macron et compagnie ou de la langue des éditorialistes c'est jamais le courage d'aller affronter les puissances financières c'est jamais le courage d'aller mettre de l'ordre dans les multinationales jamais ce courage là c'est toujours place une seconde c'est les réformes courageuses c'est toujours pour dire c'est sur les gens on va voir le courage d'aller fort faire des réformes qui sont contre les gens alors là on a une panoplie de réforme courageuse qui est à venir sur les retraites le chômage et ainsi de suite on a beaucoup de réformes courageuses mais toujours dans ce même sens du mot courage et tu vois se dire parce que c'était vraiment un ferment que au fond si on avait laissé décider les est-ce que tu crois qu'il serait allé signer des traités d'accord du Gat de l'Organisation mondiale du commerce pour opérer ce grand déménagement du monde jamais tu vois si jamais on avait demandé aux gens mais si on avait demandé aux gens est-ce que vous êtes d'accord pour que les usines elles délocalisent comme ça jamais ils auraient accepté est-ce que vous êtes d'accord pour respecter le déficit à 3% et que on ferme des lits tous les ans sur les hôpitaux jamais ils auraient accepté tu vois les milliers de vie et on continue là bon et donc ça veut dire quoi ça veut dire que pas seulement le jour du vote 29 mai 2005 sur le traité constitution européen mais de manière ordinaire des tas de décision dans la démocratie se prennent contre les gens sans les gens évidemment mais même si on sait que c'est contre je regarde alors il y a des grands moments politiques qui montrent cette tension nuit debout pour les centres-villes des jeunes éduqués mais les gilets jaunes pour les classes populaires de la défense périphériques aussi les gilets jaunes oui oui alors avec des métiers qui sont plutôt des métiers dominés bien souvent bon les métiers de la deuxième ligne typiquement bon mais tu as des choses que je regarde comme étant de l'Infra politique qui montre que sous nos pieds il y a un désir d'autre chose on demande aux gens quelle maison vous voulez bon c'est et les gens très massivement y répondre moi je veux une maison avec un jardin je veux un cocon familial et ce qui arrive dans tout dernier c'est une maison high-tech connectée et pourtant si on laisse faire le système qu'est-ce qui prévoit eux et ben ils prévoient que ton fauteuil demain il sera connecté c'est ce qu'ils veulent tu vois tu parles de dépenses d'énergie ils ont fait la 5G on sait que la 5G c'est de la consommation d'énergie supplémentaire et ça leur posait pas de problème c'était il y a deux ans tu vois comment on essaie quand même un poisson rouge dans un bocal il fait un tour on serait supposé oublié leur décision de la veille mais c'est marqué dans des textes leur objectif c'est que 99% des objets dans les maisons soient désormais connectés bon mais quand on demande aux gens est-ce que vous pensez qu'il faut ralentir ou qu'il faut accélérer et c'est lié à aller et c'est lié à l'énergie puisque c'est ton tonitmotiv parce que l'accélération c'est évidemment la nécessité de vous êtes dans une dépense et une surdépense d'énergie pour accélérer et bien tu as les deux tiers des Français qui répondent nous on veut ralentir on trouve que le monde va trop vite alors que le système qu'est-ce qui va faire et même ça mettre mot de la macronie accélération accélération accélération mais il y a pas de frein mais nous on peut avoir des freins quel type de frein je pense qu'on peut on peut décider que comment on fait pour freiner 2200 2500 milliards de dettes on fait comment alors je te disais est-ce que tu t'es déjà mis à la place des macronistes non j'ai pas vraiment envie me mets dans ma tête dans un ministère en me disant c'est comme ça que je transformais les choses oui mais me demande pas quand même de me mettre dans la peau des Macron c'est important non déjà pour le respect total toujours et il a bienveillance la bienveillance typiquement c'est quand même un mot qui est un beau mot mais il nous faut être bienveillant les uns avec les autres mais qu'ils ont sali parce que quand la bienveillance ça se traduit par des bras arrachés des yeux éborniers et des crânes fendus bonjour la bienveillance ça s'appelle des techniques de contre-insurrection digne des pays du tiers-monde ça s'appelle pas de la bienveillance revenons à l'empathie si le macroniste il va voir les marchés les marchés de la finance la finance internationale il dit écoute maintenant tu es bien gentil que tu vas arrêter tes conneries l'autre le fond vautour il va le regarder il veut lui dire fais pas trop ton malin parce que je vais attaquer ta dette puis tu vas être obligé d'augmenter tes impôts puis après tu vas gérer la bande d'hier Sud qui va vouloir te demander des comptes est-ce que c'est peut-être la voix de la facilité de demander l'effort le courage au premier lignes mais je me mets pas à la place des macrony parce que je pense que de me la même manière que François Hollande avait dit mon adversaire sur la finance mais il y a pas eu une tentative de combat ou de transformation je te dis avec franchise que François Hollande oui au deuxième tour oui mais que mais j'ai pas fait la fête le soir et j'avais distribué des trucs où Emmanuel Macron je savais pas qu'elle élection bon mais donc je distribuais pour Hollande des tracts pendant la campagne et y compris je l'avais mis sous forme de bande dessinée en disant si jamais ça sort pas dehors il y a rien qui se passera tu vois c'est le Front populaire c'est les victoires dans les urnes mais il faut que ça bouge dans la rue sinon si on se coupe pas le côté ça la force est pas là quoi mais donc sur ce que si demain nous obtenons le pouvoir franchement ça va être ju-jitsu tous les jours quoi c'est sûr c'est sûr et je ne te dis pas qu'il y aura la moindre chose évidente maintenant puisque je te citais Roosevelt au début il disait le pays ne nous en voudra pas d'avoir essayé et échouer mais nous en vendrez de ne pas avoir essayé et je pense que il y a la nécessité aujourd'hui d'essayer quelque chose est-ce que je vois là c'est que rien n'est essayé et ça fait 40 ans pour moi qu'on a rien essayé pourquoi pourquoi par d'abord parce que le pouvoir il est passé il est entre les mains de d'une classe qui n'a vraiment pas intérêt à essayer mais à changer les choses je veux dire que je t'ai décris quand même 44 milliards d'euros de dividende cette année il y a ça je n'a jamais été aussi élevé mais ta ligne C qui nous dit que le taux de marge des entreprises n'a jamais été aussi important depuis la création de son indice en 1949 tu vois alors maintenant quand des entreprises il faudrait vraiment regarder qui gagne quoi à l'intérieur parce que pour revenir à ta question d'énergie le le la valeur ajoutée des entreprises d'énergie et de transport parce que faudrait dire c'est j'aime aussi tu vois les porte-conteneurs c'est passé de 3% du PIB à 6% du PIB c'est une captation de richesse phénoménale et c'est pour ça que moi je pense que même dans l'intérêt du capitalisme Bruno Le Maire Emmanuel Macron il devrait veiller à cette distorsion énorme qui fait que tu as une préemption de la valeur ajoutée qui est considérable et qui évidemment touche les salariés mais qui touchent aussi le reste des entreprises et tu vois alors j'en viens autre chose mais la gauche traditionnellement c'est la répartition capital travail à l'intérieur de l'entreprise tu as la bagarre sur à qui valait richesses bon avec un basculement de 10 points de la valeur ajoutée du du travail vers le capital notamment dans les années 80 aujourd'hui je pense qu'il faut y ajouter une deuxième chose de manière importante c'est la répartition de la valeur ajoutée à l'intérieur de la chaîne des entreprises parce que tu regardes ce qui se passe dans le bâtiment ou dans d'autres choses mais tu as un grand donneur d'Orne Bouygues et Fage Vinci qui fait appel à un sous-traitant un sous sous-traitant un chouchou traitant un chouchou traitant avec six niveaux comme ça et avec à la fin des auto-entrepreneurs mais il y a plus rien à partager il y a plus de mie à ta partager donc évidemment il nous faut penser comment les hyper profits qui s'accumulent au sommet de la chaîne et Ben sont répartis non seulement parmi les ouvriers les salariés de Bouygues et Vinci mais aussi dans toute la chaîne de production tout ça je te dis pas que ça va être évident c'est pas c'est pas simple mais ça fait 40 ans qu'on n'a pas essayé parce que regarde Macron comment il est élu quoi Macron il est élu parce qu'il y a un premier tour de l'élection qui se déroule dans des appartements comme celui-ci tu fais les yeux non mais voilà oui viens une semaine une fois par semaine bouffer avec Bernard rannault ces documenté très bonne réponse c'est pas comme si j'avais pas demandé d'être invité mais où ils rendent des services à Bouygues tu vois on parlait de Alstom tout à l'heure le fait qu'on file Alstom à General électrique c'est Bouygues qui ramasse des milliards de profits au passage dans cette vente là et alors et alors ça veut dire que à partir du moment où il est adoubé par Bouygues Niel dry Arnaud Bolloré Lagardère tu vois ils sont 6 ça lui donne évidemment une puissance médiatique considérable et derrière une fois qu'il est à l'Élysée à qui doit rendre des comptes en premier d'après toi est-ce que c'est au peuple français ou ce qui est l'intérêt des financiers pourquoi une réforme comme la suppression de l'impôt sur solidarité sur la fortune va être faite aussi rapidement parce qu'il y a un accès direct des grands patrons l'a fait en l'occurrence à l'Elysée pour aller imposer les mesures tu vois donc ça a quand même ça a des conséquences donc ça fait mais alors là où je veux te donner encore une note positive c'est que au fond pendant 40 ans le bloc libéral il avait les moyens de se diviser tu vois entre une droite libérale et une gauche libérale et de produire une fausse alternance entre les deux au fond comme ce que je t'ai décrit tout à l'heure le détachement d'une idéologie dominante est-elle ce bloc central c'est réduit donc il a fallu qui n'est plus qu'un candidat unique parce que sinon il y avait un risque que la victoire ailleurs tu vois et je pense que ce processus d'effritement qui va pas être un effondrement du bloc libéral mais ce processus d'effritement du bloc central va se poursuivre et donc la grande question elle est ouverte la force des tentation est-ce que ça va être dans de l'autorité est-ce que c'est ça c'est ça la réponse à ma question où va la France c'est une réponse et je disais en démarrant l'émission que il n'y a pas de fatalité pour moi il y a une fatalité quand tu as plus d'énergie quand tu es sur l'autoroute Quand tu es dans ta R18 et que tu peux faire un coup de démarreur et que ça démarre pas tu restes avec tes R18 sur l'autoroute il y a plus d'énergie bon marché il y a plus d'énergie ben il y a de l'énergie cher d'accord maintenant est-ce que cette énergie chère on décide qu'elle est répandue selon la main invisible du marché comme à l'échelle ça veut dire ce que ceux qui ont des jets et ceux qui ont des yachts ils auront les moyens de remplir leur jet et leur yacht pour eux ça sera presque indolore tu vois cette hausse là si tu laisses faire le marché voilà ce qui va se passer ou alors est-ce que tu décides d'organiser l'énergie que tu as tu vois et à ce moment là de choisir la répartition qui te paraît la plus juste au sein de la société comment on va répartir ça s'agit de se dire quels sont les besoins fondamentaux qu'on souhaite remplir tu vois est-ce que c'est quand les piscines ont fermé mais là on arrive à un moment où c'est pas qu'on souhaite remplir c'est qu'on peut se permettre ce qu'on peut se permettre s'il y a une réduction des derniers quels sont les choix qu'opèrent la société qu'est-ce qui lui paraît primordial qu'est-ce qui lui paraît pas primordial tu as le fait que les piscines ferment ça peut être interrogé mais en revanche ce n'est pas l'actionnaire des piscines ont décidé ça n'est pas la main invisible de du marché dans décidé ça doit être décidé collectivement que ça ne nous paraît plus comme un besoin essentiel mais ça veut dire quoi ça veut dire que franchement il va falloir passer non pas à la main visible du marché à une relèvement des coûts mais à des planchers et des plafonds avec une interdiction de consommer plus que une certaine dose d'énergie par personne je te donne un autre truc pour essayer de te faire rebondir une calorie assimilée c'est entre 7 à 10 calories d'énergie fossile est-ce que tu comprends cette phrase plus ou moins vas-y donc ta tomate produit sous serre avec très peu d'oligo-éléments de valeurs nutritives où il y a que de la flotte dedans quand tu vas l'assimiler ça veut dire que derrière tu as ton transporteur les lumières dans la serre le chauffage de la serre ainsi de suite quand on prie de l'énergie augmente ta calories que tu vas assimiler elle augmente aussi tu comprends comment on fait pour se positionner dans une démocratie si ça n'est pas un épi phénomène dû à notre consommation énergétique c'est-à-dire qu'on a eu de l'énergie facile en consommation exponentielle depuis à peu près 2000 ans est-ce que la démocratie c'est pas un épiphénomène en fait est-ce que la démocratie les soins les médicaments la petite voiture la maison à la campagne de petits jardins en fait c'était simplement une parenthèse historique et que là l'équilibrage naturel de l'énergie est en train de nous rappeler que ça consomme peut-être trop d'énergie et la démocratie est-ce que je me trompe la démocratie et la consommation d'énergie le lien entre la démocratie et la consommation d'énergie est-ce que le fait que en gros là tu il y a déjà un tas d'intellectuels réac qui aujourd'hui sortent ce truc là c'est que Georges Steiner James Lovelock bon qui te dise en gros il nous faut passer à despotisme libéral parce que il y a que moi ou pas oui mais théocratie de parce qu'il y a une crise écologique et donc la réponse à la crise écologique ça doit être une forme de despotisme libéral tu vois alors des énergétique c'est la même chose que la crise écologique je pense qu'il y a un lien entre les deux oui il y a un lien entre les deux bon donc et moi je te dis que on a le choix on a le choix d'organiser ou pas la société on a la choix de la laisser dériver ou de se dire que ensemble on doit décider qui nous paraît primordial et ce qui nous paraît pas primordial et en l'occurrence que les gens puissent se nourrir me paraît primordial maintenant tu parles de tomates sous serre normalement il y a un truc qui fait de la synthèse qui s'appelle le soleil et qui est pas forcément les luminaires allumés dans dans les serres tu vois donc c'est du coup quel comment on transforme l'agriculture mais sans engrais bon marché ça veut dire que des sols affaiblis qui mettront 5 ans si tu si tu choisis de regarder que tout ce qu'il y a de plus terrible et tout ça c'est sûr je ne choisis pas de regarder tout ce qu'il y a de plus terrible je ne suis pas un politique et je regarde les sols les les choses en face il y a le choix de dire tout va mal tout va aller encore plus mal tout va aller encore plus vous inquiétez pas votez pour moi ça ira mieux demain vous inquiétez pas parce que moi je suis fait d'inquiétude mais je te dis maintenant soit on se dit que bah voilà de toute façon le pire va devenir je reformule ma question est-ce que tu organises la société ou que tu canalise la chute mais la chute il peut y avoir diminution sans que ça soit une chute oui il peut y avoir c'est quoi c'est la croissance négative c'est ça il peut y avoir une diminution de il y a un certain nombre de choses que que si on le diminue notre notre organisation quotidienne on n'en sera pas plus malheureux et il faut ce que je te disais tout à l'heure c'est un certain nombre de bien matériels qui peuvent être nettement diminués pour moi et un certain nombre de liens spirituels qui peut être peuvent être nettement renforcés et si tu regardes l'agriculture par exemple c'est évident que c'est pas la main invisible du marché avec le choix qui est bien conduisait dit que c'était une folie de déléguer à notre notre alimentation et notre production citation d'Emmanuel Macron pendant la crise covid et qu'il a signe des accords de libre échange non seulement avec le Canada non seulement avec le Mexique non seulement avec la Nouvelle-Zélande mais veut en signer aussi avec le Mercosur pour opérer en matière d'agriculture un hypermarché mondial bon bah c'est pas comme ça qu'on va transformer notre agriculture ici mais de la même manière tu vois sur le bâtiment qui est parce que je recevais les gens de chez enedis chez moi ou RTE je sais plus mais enfin ta cuisine non non ma permanence parlementaire bon et donc bon ils me font la description il va y avoir besoin de plus d'électricité demain donc il va y avoir soit des centrales soit des je sais plus ce qu'ils veulent installer mais éoliennes en mer soit les deux qui vont être installés en Normandie et qui ça doit passer par la Picardie pour aller nourrir le Nord-Pas-de-Calais quoi bon donc je m'explique ça je mets sur quoi on peut réduire la consommation le premier truc qui sorte c'est le logement et c'est l'évidence moi ça fait cinq ans qu'en commission des Affaires d'économiques je dis que il nous faut un grand plan contre les passoires thermiques parce que ça sera du gagnant gagnant-gagnant gagnant ça sera du gagnant pour les factures des gens ça sera du gagnant pour l'emploi local ça sera avec du gagnant pour la planète ça sera gagnant pour l'indépendance du prix parce qu'on soit moins dépendant du fiol du fioul ou du gaz importé bon jusqu'à maintenant il s'en avait rien à [ __ ] d'ailleurs l'année dernière tu sais combien la rénover de passent sur thermique je vais faire un peu mon quiz combien de pasteur thermique on a des rénover l'année dans quelle région en France 8500 2500 pour être exact et avec ou sans coup d'augmentation des matières premières avec mais bon ça veut dire tiennent pas une semaine et que tu tapes 40 % d'augmentation il y en a 5 millions de patients thermiques ça veut dire que ce rythme là on en a pour 2000 ans on en a pour l'équivalent entre le Christ aujourd'hui donc si tu laisses faire la main invisible du marché le avec un petit peu de prime rénov au milieu voilà le résultat c'est juste pour changer les fenêtres ou pour faire les quatre murs tu sais c'est pour généralement pour un acte dans ta maison et non pas pour la totalité la rénovation donc donc c'est pour ça qu'on aura que 2500 mais donc là soit tu laisses faire ça soit tu te dis c'est une priorité si c'est une priorité c'est des dizaines de milliards d'euros que tu mets à l'intérieur alors auparavant il disait mais non mais ça va pas la tête et tout ça maintenant il me disent de toute façon on n'a pas les travailleurs pour faire ça mais c'est pareil ils attendent la main invisible du marché pour que les travailleurs ils existent tu sais de la même manière qu'on a des publicités à la télé pour l'armée ou on te dit allez servir votre pays partez à l'autre bout du monde je pense qu'il nous faudrait des publicités à la télé pour dire aider la planète et des votes pays entrer dans les métiers du bâtiment tu vois profite tu me fais une passerelle chez nous chez nous il y a pas de publicité on prend pas l'argent de Google donc n'hésitez pas à nous mettre la pièce sur tipee et y compris c'est un message qui vaut à ceux qui nous écoutent sur podcast parce qu'il voit pas le bandeau défilé à l'écran donc allez sur tipee pour nous soutenir parce que chez nous il la pub je te laisse continuer c'était vraiment la balle au milieu et donc un tu fais la pub là en l'occurrence pour les travailleurs du bâtiment pour tu vois et ça rejoint quelque chose que tu veux pas aborder parce que toi ton truc c'est l'énergie énergétique mais pour moi qui ai le soustabilité des fondamentaux de soutenir notre société qui est le travail et la transformation à venir face au défi climatique aussi par le travail bon et ne la même manière que aujourd'hui ces métiers là si tu considères que ce sont des métiers essentiels t'attends pas que ça soit le marché qui relève les salaires tu dis c'est 2000 euros minimum c'est une semaine de congés payés supplémentaire par an parce que c'est des métiers qui sont durs et c'est à 50 ans la possibilité d'une deuxième carrière comme pour les militaires si jamais tu as le dos qui en vrac à 50 ans mais de la même manière que pour l'énergie tu décides qu'est-ce qui est prioritaire pour l'énergie tu dois te demander mais qu'est-ce qui est probioritaire pour la main d'oeuvre où est-ce qu'elle doit aller qu'est-ce qui est probioritaire pour les savoir-faire qu'est-ce qui est prioritaire pour les capitaux vers quoi en canalise c'est Roosevelt dans la deuxième guerre mondiale il ne nationalise pas tout en revanche il canalise il dirige il oriente de la même manière aujourd'hui on devrait diriger canaliser orienté les savoir-faire l'énergie les capitaux la main d'oeuvre vers ce qui nous paraît le plus essentiel et beaucoup moins sur le reste tu parlais des militaires on a entendu hier nous sommes en guerre est-ce que vous les députés vous avez été consultés par l'Elysée sur les sanctions sur les exports d'armes sur le fait qu'il y ait des soldats à nous des gens de chez nous qui se baladent sur le terrain est-ce que vous avez été consulté consultez oui un vote non d'accord vous a juste dit on va parler et donc un vote non je crois pas qu'il y a une votes sur le les sanctions et sur la livraison d'armes en Ukraine je crois pas on s'en fout un peu les livraisons d'armes c'est plus problématique quand même bon alors qu'est-ce qu'il y a à dire sur la guerre en Ukraine la vie humaine ou ailleurs peut-être que la situation tu as moi je suis pour une analyse de situation historique ce qui se passe au Yémen n'est pas ce qui se passe en Ukraine non non ce qui se passe au Yémen puisque tu as parlé tout à l'heure de l'Italie de l'ingérence de Van derlayen dans les affaires italiennes en Yémen tu si on est pour l'autodétermination des peuples tu as une ingérence de l'Arabie Saoudite dans les affaires du Yémen d'accord et donc il n'y a pas de raison de livrer des armes à l'Arabie Saoudite pour qu'elle s'ingère dans les affaires du Yémen c'est des armes pour se défendre non puisque c'est pour intervenir ils interviennent on sait vraisemblablement c'est assez documenté que il y a des armes françaises qui sont utilisés par l'Arabie Saoudite au Yémen la ministre de la Défense elle m'avait dit que c'était pour se défendre mais alors la même manière que nous on peut aller très bien les États-Unis peuvent aller se défendre à des milliers de kilomètres de chez eux l'Arabie Saoudite sans doute se défend sur le territoire des autres c'est quand même une conception assez particulière de ce qu'on appelle la défense mais bon la situation quand même en Ukraine n'est pas la même puisque non ce qui se passe en Ukraine en l'occurrence tu as une décision de d'intervention d'ingérence d'agression de la Russie sur un territoire reconnu qui est le territoire ukrainien donc ça lui a pris comme ça un matin non non il a dit bon allez on va on va massacrer 4 5 6 7 8 familles du crédit aujourd'hui comme ça d'un coup on sait que il peut y avoir sur ce qui s'est passé depuis des années des années en Ukraine un non respect des accords par les deux parties et un jeu du chat et de la souris tu vois et donc il y a on peut dire qu'il y a une responsabilité partagée dans ce qui s'est passé sur le terrain il y avait bien quelqu'un qui partageait la responsabilité avec l'Ukraine c'est c'est très clair que il y a eu des l'OTAN tu sais l'Ukraine n'est pas dans l'OTAN mais l'OTAN était déjà en Ukraine donc voilà maintenant il n'en reste pas moins que le propos donc que toi non je voilà j'assume ces propos là l'OTAN était déjà en Ukraine maintenant la réalité quand même enfin c'est pas quand même c'est une agression de la Russie sur le crâne donc que dans chaque cadre là il y a une solidarité pour vis-à-vis de l'Ukraine moi ça me choque pas au contraire tu vas me faire la vas-y donc la solidarité face à l'Ukraine est tout à fait compréhensible on se lève pas un matin en envoyant ses troupes pour aller massacrer le pays qui est des nazis pas de nazis qui est des éléments radicaux dans l'armée ou pas on est d'accord quand la Russie a dit il y a des mecs qui se font bombarder des ruissophones ils se font bombarder X il envoie les hélicoptères il veut aller bombarder c'est normal c'était le pays qui combattait des séparatistes que les choses soient bien clair ce que je comprends pas bien là les séparatistes c'est bien ou c'est pas bien non si on a normalement une reconnaissance internationale des frontières de l'Ukraine à partir du moment où tu violes les frontières de l'autre c'est toi qui en tort et là je dirais que on peut dire que c'est une faute morale mais par ailleurs c'était une erreur stratégique de la Russie une erreur stratégique pourquoi parce que manifestement elle elle a surestimé sa puissance elle a sous-estimé non seulement l'armée ukrainienne mais les soutiens qu'elle pouvait avoir est-ce qu'elle a sous-estimé aussi c'est l'unité du bloc occidental elle pensait que ça se fondrait entre l'Europe et les États-Unis et ça c'est pas fondu avec du coup une série d'échecs tu vois tu peux par terre avec une série d'échecs il échoue le Poutine échoue à rapproché l'Ukraine et la Russie au contraire c'est l'inverse qui se produit c'est à dire que il n'y a pas de solidarité du peuple ukrainien quand les Russes ils arrivent en Russie c'est en Ukraine pardon c'est tout l'inverse il se produit il apparemment il comptait un peu là-dessus mais y compris les russophone ils ont pas été enthousiasmés par l'arrivée de l'armée de l'armée russe tu as une séparation de qui se produit pas entre l'Europe et les États-Unis il y avait ce pari là et au contraire nous ça nous jette quasiment dans les bras de l'OTAN c'est la conséquence de ça qui voulaient la France traditionnellement à l'utiliser quelque part la Russie et pas seulement la Russie comme un espèce de contrepoids pour pas être pleinement lié aux Américains et quand même il y a eu des moments où on a réussi à se détacher de des Américains on va pas faire la guerre en direct je pense le dire que nous a valu ça en tout cas ça nous a valu à mon avis c'est le dernier moment où la France est grande dans l'ordre international parce que même quand tu es un petit pays je considère pas que la France le soit mais le nom s'en rappelle encore le nom il raisonne dans le monde et le nom il raisonne dans l'histoire y compris quand c'est des petits ou des moyens mais qui se mettent à dire non au grand et je pense que c'est le dernier moment où finalement il y a eu en dehors des Coupes du Monde un sentiment de fierté nationale dans l'ordre mondial et on a fait raisonner notre nom n.om tu vois et donc bah voilà là ce qui se produit fait que le la troisième voie la voix d'indépendance et tout ça elle va être beaucoup plus compliquée à défendre médiation une force d'interposition et ainsi de suite même se dire que bah il faut être ni dans l'un ni dans l'autre et puis il faut être tu vois dans un espèce de ce que ce qu'avait sortir de l'OTAN ou pas là aujourd'hui si tu veux je pense que c'est une position qui n'est pas défendable aujourd'hui moi je pense que c'est une position qui n'est pas audible et ce qu'il faut sortir ou pas non mais je te redis c'est une position qui aujourd'hui n'est pas défendable et qui n'est pas audible d'autres temps viendront mais il dit course mais là aujourd'hui au moment venu aujourd'hui ou il y a une agression je pense que avant la question se posait et c'est là où c'est pour moi une faute stratégique que produit Poutine parce que y compris les pays qui décidaient de pas se brouiller avec lui de à la fois par des intérêts énergétiques mais aussi parce que il y avait quelque part un contrepoids et ça ça faisait qu'on n'était pas vassalisé complètement et encore par une puissance M1 là il va y avoir un adossement qui va être renforcé à ça donc voilà ce que produit pour moi l'intervention de la Russie en Ukraine qu'est-ce que la France doit faire avec ça elle doit débarquer en disant maintenant ça suffit on fait une force d'interposition on est plus crédible parce qu'on fait partie de l'OTAN qu'est-ce qu'il faut faire comment on calme les choses avec la Russie et comment on fait pour aider l'Ukraine pour éviter qu'ils s'en prennent deux fois plus bon d'abord il y a ce qui est fait je veux dire il est évident que l'Ukraine à quoi on s'attendait peut-être que toi tu avais lu dans la boule de cristal et tu t'attendais pas on va sur le terrain on écoute les gens c'est très sympa il y a aussi c'est très sympa aussi mais on peut aller à la semaine des ambassadeurs voir ce qui se passe au Quai d'Orsay on peut écouter ce qui se passe au Quai d'Orsay on peut écouter les diplomates d'autres pays et on peut voir comment les gens s'organisent et celui qui aurait dû faire son travail aurait pu voir que la guerre venait à grands pas alors tu sais quand il y a des bombardiers russes qui passent devant Brest et que nous en face de nous on a l'ambassade ou le ministre conseiller de l'ambassade de Russie et on lui dit alors arthem les deux bombardiers que tu as fait passer devant notre base de sous-marin ils étaient chargés ou ils étaient pas chargé et pourquoi il y avait pas les transpondeurs ça ce genre de question technique si tu avais posé ou tu avais croisé le truc tu voyais que la guerre commence à chauffer un peu quand tu vois les pays nordiques dira leur population bien avant la guerre bon alors écoutez avant la crise énergétique la crise du covid ils font passer leur population bon vous savez c'est en train de chauffer quand même un peu avec les Russes on avait d'ailleurs contacté l'ambassade de Suède ce serait bien d'avoir deux semaines de stock chez vous juste au cas où ce genre de petit fascicule cette vraie allumer des lumières ça c'est des trucs qu'ils ont pas vu venir ok d'Orsay apparemment pas apparemment pas un peu comme le covid en effet si tu savais que la crise du covid elle est arrivée 6 mois à l'avance et on a eu que 17 jours avant c'est-à-dire que le 17 janvier on avait des gars sur place qui nous au courant mieux que la DGSE n'est au courant le [ __ ] de Quai d'Orsay d'accord désolé mais le ce à quoi moi je m'attendais j'étais pas le seul mais peut-être pas toi est-ce que tu t'attendais à une résistance de l'armée ukrainienne bien entendu je m'attendais pas du tout à ça moi je m'attendais à un effondrement militaire de l'Ukraine et que Kiev serait pris beaucoup plus rapidement que ça fait depuis 2014 qui sont formés aux techniques de guérilla tu devrais écrire tes papiers à l'avance comme ça ils nous disaient tout le temps il faut faire des trucs faut laisser des traces nous on a laissé les traces on est des interviews une autre annonce tout ça alors sur le coup des bombardiers va voir les interviews qu'on a fait avec l'ambassade de Russie où on leur pose clairement les questions de qu'est-ce que c'est que ces forces là le mec qui nous dit mais vous êtes en train de nous parler d'une nouvelle guerre froide et bien où est-ce que tu annonces que il y aura une résistance de l'armée ukrainienne si jamais tu nous dis tu as annoncé toutes tes prophéties à l'avance ça s'appelle de la prospective parce que dire des prophéties c'est réducteur et péjoratif et si les politiques commencent à parler comme ça on peut muscler le débat tu veux qu'on muscles tu vois et que on en avait bah voilà ça serait quand même nulle part ça tombe bien parce qu'on va faire venir un mec qui n'a jamais parlé à la télé et qui en bien en poste et ce mec-là il nous suit depuis 20 ans d'accord et on va le moucher et il va être obligé de se faire moucher en direct parce qu'on lui a mis des pilules tu comprends pas d'accord donc en revanche quand même parce que tu vas gérer le bateau qui coule pourquoi parce que quand tu as pu d'énergie tu as un bateau qui coule non mais là ce que tu me dis avec le mec que tu vas recevoir ou je sais pas ça me concerne pas vous l'aurez vos histoires tous les deux tu vois mais moi j'ai pas de je sais pas la prospective en la matière il est clair que je l'ai pas et que ce que on pressentait ça serait un effondrement militaire de l'Ukraine et ce qui est le pari qui était fait c'était un effondrement économique de la Russie et au fond ce qu'on voit c'était le Bruno Le Maire qui disait voilà avec les sanctions économiques qu'on va prendre six mois il y aura une chute de la Russie est-ce que s'il prend très cher avec les sanctions très très très économique il s'en sortent quand même moi 6% de PIB c'est pas dégringola de la plus totale d'accord mais qu'en revanche sur le plan militaire c'est pas la victoire qui était attendue par Poutine en tout cas toi tu avais peut-être cette prospective là mais Poutine il établissait une autre prospective quant à la conquête du territoire ukrainien tu vois et qui n'a pas sorti ses gros avions il a pas sorti ses gros missile quoi ça se passe pas exactement comme comme il espérait je pense tu vois et donc on se retrouve quasiment dans un scénario inversé ou sur le plan économique ça tient et sur le plan militaire en revanche elle ne contresensive qui se met en place bon et donc c'est c'est le résultat aujourd'hui de la guerre en Ukraine ça veut dire là à partir de ce moment-là c'est d'une part que les intérêts de l'Europe ne soient pas complètement confondu avec les intérêts Ukrainiens c'est-à-dire que jusqu'où on mène la guerre est-ce qu'on mène la guerre jusqu'à la libération totale du pays c'est bien parti pour selon Ursula on va voir mais ou bien est-ce que si jamais il y a un enlisement il y a la nécessité d'un compromis qui est passé à un moment et la deuxième chose c'est que on confondent pas nos intérêts avec les intérêts américains parce que il est évident que ça ne gêne pas oui les intérêts américains qu'il y a une guerre qui se déroule sur le sol européen qui affaiblissent continuellement la Russie mais qui nous aussi nous affaiblissent tu vois et donc il y a un moment il y a trouvé le chemin de nos intérêts à nous sans il s'agit pas de laisser tomber l'Ukraine mais de nos intérêts à nous qui viennent proposer un compromis et enfin là on va voir ce qui se passe dans les semaines ou les mois à venir sur le terrain militaire quand même puisque il y a encore des on n'est pas dans un enlisement de la guerre il va falloir que j'ai de la flotte moi les gars revenons à nos moutons tu te rends compte que là parce que on te dit qu'il va y avoir relocalisation et compagnie on vient de signer qui le patronat les ministres tu vois les dirigeants du pays te disent relocalisation de l'économie on signe un accord de d'échange avec la Nouvelle-Zélande pour l'importation de mouton de viande havine de lait aux vins de fromage au vin comme si on avait besoin de que d'avoir des des moutons qui font des dizaines de milliers de kilomètres à travers la planète et ça ça continue on est dans une folie qui continue alors qu'on voit très bien que ça nous entraîne droit dans le mur revenons à nos moutons Bruno Le Maire est-ce que c'est un bon ministre des Finances ça dépend pour qui ça dépend beaucoup quand on dit qu'en 50 mandat de Macron les 5 premières fortunes françaises elles ont vu leur patrimoine triplés je pense que pour eux c'est un excellent ministre des Finances et comme ce sont les mécènes et les premiers mandataires de Macron Bruno Le Maire et compagnie d'un certain point lu c'est un très bon ministre de finances quand il dit que ça va être à l'euro près mais que à l'euro près ça va être toutes les dépenses qui concernent Bernadette Géraldine et Hayat et que en revanche on va quand même trouver 8 milliards d'euros pour baisser les impôts CVAE c'est un ministre qui opère des choix de classe tu sais la difficulté qu'on a aujourd'hui c'est qu'il y a des choix politiques fiscaux très profond qui sont effectués mais qu'au fond ils sont naturalisés ça veut dire quoi ça veut dire qu'ils sont pas présentés comme étant de la politique qui sont pas présentés comme étant de véritables choix mais qui sont recouverts d'abord du covid une maladie une fatalité un fait naturel et maintenant de la guerre en Ukraine avec est-ce qu'on peut et donc à partir du moment là des choix politiques profonds s'opèrent sous cette habillage là sous ce costume là et se retrouve naturalisé en un mode on n'a pas le choix tu vois c'est il n'y a pas d'alternative de Margaret Thatcher et au fond ils nous enferment en permanence dans un c'est comme ça dans un on n'a pas le choix qui aujourd'hui se fait sous ce costume de la guerre en Ukraine quoi alors qu'il y a des tas de choix il y a des tas de choix y compris sur l'énergie est-ce qu'on revient à un tarif réglementé pour tout le monde c'est à dire pas seulement pour les particuliers mais aussi pour les collectivités mais aussi pour les entreprises c'est un choix et aujourd'hui donc de couper le marché si tu es un peu si on coupe le marché qu'est-ce qui va nous filer de l'électricité cet hiver alors que notre parc il est bancaire on a encore on a un parc en tout cas tout un parc qui surtout ce qui est la production intérieure d'électricité tu peux décider là de couper le marché d'accord donc si je coupe le marché au jour d'aujourd'hui EDF arrive avec sa petite cape bleue et dit c'est bon je fournis à tout le monde non peut-être pas tout le monde en face on a déjà une large production d'électricité en France et ben tout ça tu peux le sortir du marché le remettre sur tarif réglementé c'est un choix et un choix politique tu vois et ça c'est possible et là ça n'a pas de coût mais si ça n'a pas de coup ça n'a pas de coup ça c'est un choix d'un mécanisme de marché que tu choisis donc là au contraire tu sais très bien qu'on a lié les tarifs non seulement on a déréglementé les tarifs de l'électricité mais en plus on les a lié au prix du gaz non mais attends il faut être doublement malade donc ça c'est un choix Bruno Le Maire est-ce que le bouclier tarifaire c'est une bonne mauvaise idée c'est une rustine c'est un pansement sur une jambe de bois non mais c'est une rustine sur ce que je viens de te dire je si jamais il y avait pas ça ça serait pour les gens la catastrophe intégrale et immédiate pour les gens oui pour les gens qui rends-toi compte je disais parler de rationnement tout à l'heure mais rends-toi compte pour en gros ça dépend on va dire un quart de la population le retour de d'un rationnement qui est déjà là donc si tu veux soit tu opères du plancher plafond qui est une forme de rationnement organisée et qui essaye de se faire dans une forme de justice soit tu laisses faire le marché et il opère un rationnement seulement sur les uns et de manière et y compris sur les besoins fondamentaux quant à on te dit que 25% c'est pas un truc que je sors de mon chapeau c'est 25% des Français se restait traînent sur les quantités dans leur assiette tu vois et au fond au niveau des repas oui mais ça mais moi si je veux ce à quoi j'assiste c'est un retour de la fin tu vois dans mon film merci patron il y a un moment où il y a le couple d'ouvriers les clures qui vient dire mais nous on mange pas tous les trois pas par jour on et puis à Noël c'est un peu de fromage sur une tartine tu vois et à ce moment-là dans la salle quand j'étais en salle de cinéma tu avais un blanc qui se faisait les gens se disaient mais c'est pas possible on est en France c'est pas possible et maintenant c'est toutes les semaines moi que j'ai des gens et des gens qui travaillent tu vois j'avais un conducteur de car scolaire qui est à 800 euros par mois parce que ça c'est trois heures le matin deux heures le soir et qui m'explique comment il saute des repas et comment il va piquer des trucs au supermarché donc et toutes les semaines elles veulent sur les modes de beurre et les steaks pas encore mais tu vois et tu as le temps de covid où on a accepté que notre jeunesse et c'est pas fini mais moindre que pendant la perle du covid mais soit touché par la sous-alimentation des queues d'étudiantes d'étudiants qui faisaient la queue pour avoir des écoliers pour le CROUS mais ils ont fait un truc qui était même pas organisé la charité mais ils ont lancé un plan un plan en disant voilà vous voulez faire des dons aux étudiants voici le numéro où il faut donner c'est à dire c'est même pas l'organisation de la charité eux-mêmes substituez vous à l'état et c'est ça le rôle donc simplement pour te dire que on a un retour pour moi de la fin sur un quart de la population et tu as un retour du froid là tu vois donc deux mots dont tu pensais être débarrassé après il y a la maladie voilà mais quand tu vois les restrictions sur les dépenses de soins 45% des Français qui sont en découvert tous les mois tu montres les dents symboles extrêmement intéressant les dents parce que voilà quand François Hollande a dit les 100 dents moi je me suis pas braqué contre Hollande là dessus parce que au fond c'est la réalité que tu peux reconnaître l'appartenance de classe des gens à leur dentition simplement quand tu es de gauche qu'est-ce que tu fais tu n'établis pas là-dessus un cynique je te demande comment tu peux transformer ça tu te demandes comment tu vas avoir des dentistes qui vont aller dans des camionnettes amener des soins pour les gens au pied de leur HLM ou dans les campagnes et tu cherches à mettre en oeuvre quelque chose qui lutte contre ça et donc voilà là tu vois on est dans ce temps de rationnement pour les uns et de gavage pour les autres et si tu laisses faire le marché c'était notre discussion de départ mais si tu laisses faire le marché le marché ne fera que accroître ça quand je t'écoute parler avec tout le respect que je te dois beaucoup de respect tu es député de la République quand même j'ai l'impression que tu fais que du symptôme éthique comme une infirmière qui court dans une unité de soie palliatifs volant c'est à dire que tu es là à essayer de d'apporter un soulagement au plus faible ou plus précaire ou sans voix bon moi j'aimerais que tu me donnes ta moelle épinière la moelle épinière ton prisme de lecture qu'est-ce que tu vois pour les 5 ans à venir pour la France d'abord je suis pas d'accord avec ton constat je fais pas que du symptôme puisque je te dis que au fond tout ça il y a une colonne vertébrale que je viens te répéter si jamais c'est pas c'est clair c'est la volonté ou le marché c'est l'organisation de la société où le laisser faire par le porte-monnaie tu vois et il y a un choix qui est opéré et qui produit tous les saints tomes que je te décris c'est sédition ou soumission c'est même pas la sédition c'est organisation ou soumission au marché tu vois et c'est un choix qui est qui n'est pas nouveau dans notre histoire que de se dire que on laisse faire les dominants et qui vont s'auto-organiser dans une forme de couteaucratie ou alors il y a la forme démocratique qui décide ensemble de quels sont les besoins fondamentaux et comment on organise la société pour la transformer ouais vers où on canalise l'énergie vers nous on canalise les capitaux vers où on canalise la main d'oeuvre il faut qu'on chope le pouvoir quand même tu vois alors je ne veux pas faire confiance qu'au pouvoir ce que je veux dire c'est que moi je suis pour un dépassement de dialectique des contradictions sur plein de points mais entre autres sur le haut et le bas il faut pas qu'on croit que si jamais on prend le pouvoir et que ça se fait avec en bas un vide d'initiative privé on en fera quelque chose il doit y avoir le lien entre les deux tu vois l'un des grands temps de notre histoire on va y être à nouveau sur les retraites la retraite tu vois l'organiser la volonté ou le laisser faire que fait des millénaires de laisser faire c'est la misère dans les classes populaires quand elles vieillissent quand elles ont la chance de vieillir c'était ça pendant des siècles et des siècles quand le on vieillissait dans les classes populaires on se retrouvait à la charité ou bien c'était les enfants qui prenaient en charge les vieux tu vois et ça a été ça peut qui survivaient aussi hein et donc c'était et c'était à partir comme appartement naturel des choses 1945 une décision est prise de créer le minimum vieillesse et les retraites quel est l'effet politique de ça de la volonté politique en 30 ans parce qu'il faut une génération pour installer ce genre de mesure tu as une division par 4 du taux de pauvreté chez les personnes âgées pour la première fois dans l'histoire de l'humanité de notre pays tu as le taux de pauvreté des personnes âgées qui passent sous le taux de pauvreté la moyenne nationale une fatalité est vaincue par un choix politique donc mais je veux dire que ce choix que fait Ambroise Croizat ministre des travailleurs en 1945 il n'aurait pas pu le faire si jamais il y avait pas eu déjà des expériences d'en bas s'il n'y avait pas eu des initiatives qui avaient été prises et c'est les caisses de solidarité dans les usines ça a été des fédérations qui ont mis en place des mutuelles et qui a fait que ça ouvert l'imaginaire à lui qui s'est dit finalement généraliser ça et faire ce vaste plan de sécurité sociale c'est faisable mais qui a ouvert aussi l'imaginaire dans le pays et où les gens se sont dit mais ce qui nous propose le gars c'est pas délirant puisque ça existe déjà il y a des il y a du déjà là et ce qui est important c'est pour ça que je te dis il faut à la fois le pouvoir mais s'il y a le pouvoir sentier du déjà là sans qu'elle lui déjà là sur le terrain de l'agriculture sans qu'il y a du déjà là sur le terrain du bâtiment c'est qui ont dû déjà là par l'initiative privé des associations des entrepreneurs de tu vois à la base le pouvoir en haut ne suffira pas il nous faut une jonction entre les deux donc il n'y a pas de raison de pas faire du déjà là maintenant y compris de manière ténue tu vois quelque part tu es un déjà là sur le plan médiatique puisque si on dit qu'on veut transformer la société ça passe aussi par une transformation de ce qu'on met dans la tête des gens donc des médias oui et donc c'est comment on fait du déjà là et que quand il y a le pouvoir il y a assez d'imagination qui grouille dans la société pour qu'on puisse mettre en oeuvre des mesures qui sont sinon paraissent paraît très complètement délirante question internet que je vais synthétiser parce qu'il y en a eu plusieurs le parc thermonucléaire français tu en penses quoi il faut le continuer il faut recharger le nucléaire faut se décharger nucléaires on fait quoi déjà je vais te dire une chose c'est que la sûreté du nucléaire c'est pas pour demain c'est pour aujourd'hui que notamment moi je fais l'utiliser du reportage c'est mon côté je suis reporter quand même c'est mon métier moi que le terrain et l'autre il faut à la fois le terrain et des éclairages intellectuels qui viennent de l'eau tu vois il faut le dépassement dialectique de cette contradiction là aussi si tu regardes que le terrain le terrain le terrain en fait tu t'en sors pas si tu es que dans la grande pensée en haut tu t'en sors pas et je pense qu'il faut une espèce de entre les deux et donc le passage par la sous-traitance dont je parlais tout à l'heure en matière de bâtiment tu vois mais le passage par la sous-traitance le fait de l'avoir vu tu vois autant je suis pas allé en Russie en Ukraine autant le magnifique Moscou c'est magnifique mais et bien le ça produit une insécurité pour les travailleurs des travailleurs du nucléaire qui sont dans des sociétés d'intérim qui passent qui retournent tout ça aujourd'hui plus des trois quarts des intervenants dans les centrales nucléaires c'est de l'ordre de la sous-traitance et non pas de l'ordre d'EDF et ça produit une une insécurité pour le système également parce que les informations elles circulent beaucoup moins bien avec les sous-traitants que quand il y a un opérateur public et unifié donc ils forment des soudeurs et qui forment des soudeurs donc tu là on y compris dans tu devrais être le cœur du réacteur tu vois l'énergie est une énergie qui est quand même dangereuse le nucléaire et bien même quand c'est dangereux aussi les conséquences alors il y a eu des il y a des barrages qui ont pété et ça a produit des choses dans des vallées les conséquences quand même des explosions nucléaires sont d'une nature encore plus impressionnante quand même mais donc pas seulement impressionnante mais y compris sur ce terrain là on a été capable de mettre en oeuvre cette folie du coup du coup du coup du coup ne regardez le travail et les investissements que comme étant un coup tu sais c'est Keynes qui disait que c'est on rentrait dans le cauchemar du comptable ou en ayant une vue à très court terme lui disait on préfère construire des taudis dont on sait qui vont pas tenir 30 ans plutôt que de se demander comment qu'elle construit quelque chose de beau de confortable de lumineux et qui tiendra dans la durée et c'est qui est-ce qui disait si si jamais on le pouvait on éteindrait les étoiles et le soleil parce qu'il verse pas de dividendes tu vois c'est beau non mais donc voilà et y compris sur le terrain du nucléaire on a raisonné avec ce cette cerveau réduit à une calculette bon on a résonné on va dire les partis politiques et et les fonctionnaires on cherche de gérer ça les dirigeants donc le nucléaire on fait 4 5 6 directement en plus là on fait quoi moi je te dis sur la question que tu poses sur l'énergie aujourd'hui ce que je pense c'est qu'il faut un vaste débat avec les Français tu vois mais vraiment pour planifier ouais il faut un vaste débat avec les Français sur quelle sobriété on est la trajectoire énergétique qu'on valide pour le pays en termes de l'incon valide mais c'est pas qu'on valide là c'est qu'on peut se permettre est-ce que quand tu es dans ton avion et que tu planes ça va mais quand tes vitesses elles ralentit tu planes plus donc là c'est quel trajectoire on peut se permettre en terme de décroissance si tu dis que tu veux construire 50 centrales nucléaires c'est une option donc ouais voilà mais donc c'est comme c'est pas comme si on avait mais quand je dis de toute façon tu sais moi que il faille moins consommer d'énergie c'est pas comme si tu ne me le faisais dire d'aujourd'hui tu vois mais non mais attends ça fait 23 ans que ça fait 23 ans que je le dis si tu veux de la quasiment dès la naissance de Fakir je dis que on peut pas se permettre ça tu vois bon donc c'est pas comme si c'était un truc étant ennuyé par un visa partner ou pas pourquoi ennuyer ah non mais bizarrement donc l'histoire vise appartenance et je veux dire quand même c'est quand même dingue enfin le l'obsession de Bernard puisque donc il a fait paraître il a payé des non journalistes mais déguisés en journaliste j'ai pas suivi cette histoire c'est Bernard Arnault qui finançait je comprends pas il y a eu des articles qui sont parus sur des sites obscurs pour me dénigrer tu vois des tribunes signées fiches Wikipédia aussi est passé non je sais pas j'ai pas regardé mais enfin en tout cas et signé par des bons et en fait la personne qui devait faire ce travail-là comme c'était moi et comme elle avait de l'estime pour moi et c'est pas possible je vais pas faire ça et c'est là qu'elle s'est mis à raconter comment on lui faisait faire des faux articles des fausses tribunes signées par des fausses personnes avec des pseudos de gens qui n'existaient pas et donc en fait c'est c'est terminé on va recevoir quelqu'un qui parlera de ça plus en détail un peu plus loin et donc ces deux-là qui est parti le truc où le rôle d'avisa Partners en l'occurrence c'était financé par LVMH dans le cas me concernant mais ça a pu être financé par des gouvernements étrangers pour publier les tribunes et compagnies et c'était une enquête qui a été reprise et approfondie par d'autres médias mais bizarrement tous les autres médias sont poursuivis chacun ne l'est pas pour l'instant pour l'instant revenons à nos sujets énergétiques Bruno Le Maire est-ce que on peut lui faire confiance et Bruno Le Maire et le reste du gouvernement sur la sécurité alimentaire des Français est-ce que la sécurité alimentaire des Français est assurée je parle pas des modes de peur congelés en Europe est-ce que on est sécurisé pour l'alimentation en France en tout cas on n'a pas changé tu vas quand je te disais tout à l'heure Emmanuel Macron déléguer notre alimentation notre protection à d'autres est une folie on n'a rien changé et on est toujours dans la même dépendance on n'a pas réduit notre dépendance au contraire je te dis avec tous les accords de libre-échange qui sont en cours on accroît de notre dépendance et on ne construit pas notre autonomie aujourd'hui ça c'est une certitude donc et pour construire notre autonomie je vais au moins tu auras compris ma colonne vertébrale et tu vas pas dire que je ne traite que l'essence symptômes même si je te parle de Bernadette et de Cindy un petit peu mais il me semble pas que je sois venu faire de la pleurniche mais faut construire notre autonomie ça suppose encore une fois qu'on fasse le choix d'organiser la société par de la volonté politique ou qu'on fasse le choix d'un marché mondialisé dans lequel se trouve à la fois le blé et qui est traité comme un produit financier tu le sais c'est très tu es traité comme un produit financier et ça c'est un choix c'est un choix politique profond de décider que le blé y compris que le blé qui est produit ici va subir des fluctuations de marché ou alors qu'on va au moins réguler le marché intérieur tu vois et donc pour apporter à la fois de la sécurité alimentaire mais aussi de la sécurité de revenus au producteurs et aujourd'hui le choix est fait de laisser le blé et le reste comme un produit spéculatif l'eau aussi ça va bientôt être un produit spéculatif tu sais je vais je vais être je vais radoter mais ce que je te dis sur ça vous aussi sur l'eau si et c'est pas si on a une nécessité de consommer moins d'eau est-ce que tu laisses faire la main invisible du marché et ceux qui ont des piscines privées mais pas seulement ceux qui ont des terrains de golf à arroser ils auront tout à fait la possibilité de payer pour ça et ça sera sans doute pour eux indolore sinon peut-être un petit relevé le relèvement de leur cotisations au club tu vois il faisait tromper il y a aussi des gens pauvres qui font du golf il y a des petits golfs qui essaient de survivre avec des petits moyens très bien d'accord ok enfin tu vois l'idée de toute façon quand même bon et soit tu dis que ça doit aller vers un certain nombre de besoins Ess au final et que à ce moment là il faut organiser la société et c'est pas seulement le prix de l'eau qui doit l'organiser et ça doit pas s'organiser dans l'urgence non plus parce que tu vois Macron il nous prend dans l'urgence permanence face au covid ça a été ça n'a été qu'une succession d'urgence on apprenait le soir à 20h comment on allait devoir vivre le lendemain à 8h du matin tu vois non mais la prévision normalement tu dois tu dois te demander comment tu fais pour adapter la société à moins d'eau ça veut dire que sur le terrain agricole il y a sans doute un certain nombre de production type maïs ainsi de suite qu'il faut diminuer comment on va faire de l'éthanol avec notre colza comment on va faire comment on va nourrir nos poulets ça veut dire aussi puisque l'éthanol de toute façon je l'élimine est-ce que je suis pour la production d'éthanol non non les terres elles doivent servir à se nourrir les voitures elles doivent servir à se nourrir et pas à se déplacer c'est clair pour moi ça ça doit être une règle qui doit être posée ça doit être papa être pour du biocarbure et tout ça les terres doivent servir à nous nourrir bon et ensuite tu dis les poulets quelle viande qu'est-ce qu'on veut comme viande peut se permettre mais qu'est-ce que on veut comme viande tu vois moi je suis partisan du moins de viande mieux de viande c'est à dire qu'elle a la place le bouffer de la viande tout le temps on la faisant venir de l'autre bout de la planète ou d'élevage hyper concentré et bien tu te dire que sans doute on mangera moins de viande mais que cette viande elle aura elle aura été en pâture enfin tu vois un peu le truc quoi donc voilà mais ça c'est pas le marché qui le décide c'est des règles que tu poses tu sais moi je suis pas député par hasard non non je suis pas seulement parce que j'aime me les campagnes j'adore ça d'accord mais c'est pas seulement ça c'est parce que au fond je veux dire je suis pas devenu mère je suis pas devenu conseiller départemental pourquoi parce que tu as un cœur non parce que tu as des yeux je pense qu'on peut être mère ou conseiller départemental avec un cœur et des yeux mais en revanche les oreilles je crois à la règle qu'on se fixe et qu'on respecte voilà et donc au fond si tu dis que c'est le marché que c'est le laisser faire tu ne crois pas à la règle commune qu'on se fixe et qu'on respecte question est-ce que tu sais ce que c'est un choc Volker c'est un choc sur le la hausse des taux d'intérêt non la hausse du taux de chômage comment on fait pour convaincre l'inflation ceci quelle est à quoi est dû l'inflation tu vois parce que l'inflation à la sur demande à la surconsommation des inflations qui peuvent avoir des causes différentes l'inflation des années 70 sur les salaires par exemple et pas du tout la même que celle d'aujourd'hui qui est pas une inflation sur les salaires puisque tu es une inflation de 6% et des salaires qui augmentent de 3%.

donc tu es à -3% les gens qui travaillent cette année déjà le serrage de ceinture c'est trois crans d'accord et donc voilà ce que fait le marché tu vois et en revanche tu as une inflation juridique tout à l'heure quand je t'ai parlé de de des portes containers et de l'énergie qui faisait que à la place de représenter 3% du PIB et représenté désormais le double 6% du PIB ce qui est un basculement formidable et tu as une inflation financière les dividendes tout ça c'est une inflation spéculative du capital qui est absolument considérable tu vois donc ça alors comment tu fais face à l'inflation bah tu as une responsabilité des banques centrales ou pas la production de oui oui moi j'ai compris je comprends rien à la monnaie je vais te dire ce que je pense je sais peut-être quelque chose qui fait que on raisonne pas la même manière c'est que j'ai une très faible capacité d'abstraction je le pense mais tu vois je pense avec mes pieds je pense vraiment tu vois tu es impératif je pense alors avec les situations concrètes que je rencontre et qui me font cheminer dans le ma tête et qui me font élever une pensée à partir des cas concrets que je rencontre et c'est de là que je tire des raisonnements des lois plus générales et ainsi de suite et on peut concevoir le mouvement inverse des mouvements qui sont plus de l'ordre de gens qui sont d'ordre philosophe qui sont dans les abstractions et c'est pas une critique que je fais à ça et qui ensuite regarde la société et pense la réalité sociale en fonction des idées qu'ils avaient auparavant tu comprends ce que je veux dire mais moi je suis vraiment un un penseur en marchant pourquoi je dis ça c'était quoi ton le point de départ en marchant avec les pieds mais l'inflation qu'est-ce que je qu'est-ce que c'était le conflit au fond la monnaie tu vois je comprenais pas ce que c'était que la monnaie c'est con c'est un truc qu'on a tous les jours et je comprenais pas ce que c'était la monnaie et un jour avec mes pieds je suis allé faire un reportage à la Banque centrale européenne à Francfort je sais pas si il est déjà allé bon tu vois comme je veux pas en Ukraine en Russie mais je vais à la banque c'est trop dangereux là-bas pour nous je vais à la Banque centrale européenne et j'ai le droit à ma visite guidée alors si tu veux je te raconterai mais j'ai le droit mais tu étais député à l'époque non reporter France Inter l'émission Là-bas si j'y suis j'ai le droit ma visite guidée et je sais plus ça faisait au quatrième étage n'hésitez pas au septième étage parce que j'ai eu le droit à une rencontre avec Jean-Claude Trichet le président à l'époque de la Banque centrale européenne pour terminer et je peux te dire que jamais j'ai eu en le sentiment en quittant une pièce que la température était aussi froide contenu de la nature de notre échange un peu conflictuel tu vois mais c'était très chaleureux au départ il était content de me recevoir et à la fin avec mes questions sur l'obsession l'inflation parce que tu vois c'est la Banque centrale européenne a pour obsession de ne pas avoir d'inflation parce que l'inflation c'est quand même traditionnellement quelque chose qui vient gruger le capital et qui potentiellement si jamais il y a une indexation des salaires sur l'inflation ce que je souhaite ce que je réclame ce qui a existé jusqu'en 1982 c'est quelque chose qui ne touche pas au salaire aujourd'hui on est dans l'inverse mais bon mais donc voilà les échanges avec la température a été descendue à - 20 degrés quoi bon congélateur mais donc à la quatrième étage avant cette rencontre avec tricher on me fait le tour des locaux et on m'explique comment le plus trop quoi le mardi à 10 heures du matin on a appelé d'abord les banques pour demander combien de elles veulent de liquidités et que à ce moment là on décide de leur donner ce qu'elles veulent plus ou moins et on met les liquidités sur le marché et c'est les banques qui prétent les liquidités et donc se dire que la monnaie n'est rien d'autre que taper sur une mettre un chiffre sur un clavier et taper sur la touche ENTER en disant maintenant il y a 10 milliards c'est pas dix milliards c'est plutôt encore plus que ça toutes les semaines qui sont envoyées aux banques enfin c'est délirant se dire que ça n'a pas d'autre concrétule que ça et donc là ce que je voyais c'est la nécessité d'un fléchage de la monnaie c'est à dire que là tu envoies des liquidités comme dans un tuyau en espérant que ça arrive dans le réel c'est à dire les collectivités les ménages les entreprises sauf que au passage tu as un tuyau qui est plus que percé qui est quasiment augmenter ou tu as l'essentiel qui au passage va partir dans la spéculation et donc aujourd'hui ce qu'il faut en matière de de monnaie c'est évident qu'il faut une monnaie avec fléchage faut une monnaie ou tu passes pas par l'intermédiaire quand pour combattre l'inflation on fait comment pour combattre d'abord est-ce que l'inflation est un combattre oui non mais attends c'est un espèce de savate soif tu vois il faut combattre l'inflation moi j'interroge doit-on combattre l'inflation en tout cas ce que j'entends dans la grande crainte qui nous est offerte c'est celle de la spirale inflationniste si jamais on augmente Bernadette et Géraldine qu'on augmente leur salaire ça serait là que serait la spirale inflationniste je réponds il y a une spirale inflationniste d'abord parce que il y a des prix type le prix de l'électricité que vous lier au prix du gaz sans réalité et là vous la spirale inflationniste vous la produisez comme ça et vous acceptez l'aspect à la place sans difficulté quand il s'agit des dividendes ou des salaires des PDG donc si tu veux et ben ça tu mets un plafond une limite et que ça soit pas limite laisse là-dessus et ensuite l'inflation n'est pas la peste tu vois ça dépend à quel niveau elle se situe mais avoir de l'inflation ça peut être aussi de l'huile qui est mise dans les rouages de l'économie donc en soi je suis pas pour venir dire qu'il faut à tout prix avoir une inflation en dessous des deux pourcents puisque c'est l'obsession de la Banque centrale européenne [ __ ] un sujet que tu souhaiterais aborder avec nous dans toutes tes fiches les fichiers c'était quoi ces fiches là j'en compte une deux trois quatre cinq six sept huit on n'a pas abordé les retraites mais elles sont tombées sont pas financés mais si elles sont financées tu veux mais tu veux qu'on remette encore une demi-heure là il faut que tu reviennes donc un sujet que tu as envie d'aborder c'est toi c'est open bar tu choisis le sujet que tu veux non bah écoute je sais pas franchement tu m'as déjà fait parler de plein de trucs tu vois tu sais pour moi c'est comme un espèce de filet de sécurité mais que même quand je vais dans dans les médias je regarde pas mes trucs mais c'est comme si j'avais peur de la chute tu vois et de pas savoir et donc le fait d'avoir ces trucs là sous mes pieds je me dis au moins j'ai ça comme une espèce de sécurité ici les communautés est très bienveillante quand tu cherches tes mots tu cherches un raisonnement tu cherches le nom d'un bouquin il nous le trouve en une seconde on fait de l'intelligence collaborative ne soit pas

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triste ou ne soit pas ne culpabilise pas d'avoir des fiches on préfère avoir des gens comme toi qui est des fiches ou plutôt qui qui ne passe pas du vent donc toi tu as des fiches pour pas avoir c'est du vent et c'est très bien je bosse ça c'est vrai je bosse tu vois et j'essaie d'avancer moi ça sent beaucoup on a préparé cette interview on t'écoutant te battre en te battant pour le steak des autres c'est un peu trivial un résumé trivialement mais c'est la vérité tu bosses beaucoup tu vas chercher de l'info tu hésites pas à mettre en face de toi les contradictions à nues et c'est bien trop rare tu dois te sentir tout seul non non tu sais ça dépend où d'abord quand je suis dans mon coin je sais pour qui je me bagarre tu vois franchement de visualiser des visages des parcours des des histoires et de d'être nourris par ça ça fait que même quand tu arrives dans l'univers du pouvoir ou de la représentation du pouvoir tu es nourri d'une énergie qui fait que tu voilà tu tu n'abandonnes pas quoi enfin moi je sais pourquoi je suis là je sais pourquoi je suis là tu vois puisque je te parlais des retraites enfin dire quand tes banquiers d'affaires ou conseiller chez mckinzee t'as pas de problème à dire que allez on va repousser à 65 ans machin bidule truc moi les gens que j'ai vu dans ma campagne et qui me parlent de leur retraite tu donnes des cas tu vois mais Mauricette son vrai prénom tu vois il y a des gens qui s'appellent Mauricette mais agent d'entretien sur une plateforme logistique on l'appelle Robocop là-bas pourquoi parce qu'elle a des bandages au poignet elle tu sais un truc pour tenir ses hernie autour du dos les épaules elle se les ai fait opérer et en fait tu as des tas de gens comme ça quand ils arrivent à 55 ans 57 ans 58 ans leur corps est marqué par des opérations successives tu fais raconter le corps des gens et tu as un récit de ce que de ce qui est derrière leur travail mais pas seulement leur travail a fait endurer donc je veux dire Mauricette elle a arrêté le boulot il n'aptitude bon et donc évidemment elle arrive à 58 ans le temps que ça fasse la jonction avec l'âge de la retraite légale pour elle qui sera 62 ans pour l'instant mais elle a trois quatre ans dans un tunnel ou elle va se débrouiller avec des bouts de machin de RSA de trucs comme ça tu vois et on fait au fond puisque je t'ai décrit le mouvement qui a été celui de la prière peut-être que on mais le mouvement 2h27 24 secondes le mouvement qui a été de la prière où on a on est intéressant on garde on a divisé par 4 mais va falloir un moment mais euh on a divisé par 4 le taux de pauvreté des personnes âgées là en disant parce que là je la retraite a déjà été repoussée et tu sais que mécaniquement il est inscrit déjà dans la loi qui les repoussé régulièrement et que Macron en fait il veut accélérer ce report mais déjà en disant le taux de personnes senior au RSA donc grimper de plus 157%.

donc il a plus que doublé en disant ça veut dire quoi ça veut dire que les gens comme ils arrivent pas au boulot à 60 ans il y a plus d'un Français sur deux qui travaillent plus bon et donc ça veut dire que comme ils arrivent pas jusqu'au bout en emploi soit parce que leur santé ne permet pas soit parce qu'ils ont été virés du boulot et qu'ils ont du mal à retrouver et bien ils ont un espèce de brouillard de tunnel un truc gazeux entre le moment ils sont plus en emploi et le moment où arrive enfin la retraite tu vois et donc là on rallongeant il est évident que on va faire simplement du taux de RSA supplémentaire le retour de la pauvreté en fait chez les personnes âgées c'est ça qu'on inscrit te dire que moi le mouvement que je souhaite c'est non seulement que ça on le sécurise mais c'est que au fond ce qu'on a fait dans la prière pour les personnes âgées il faut le faire pour la jeunesse aujourd'hui parce que c'est comme si on avait inversé un raisonnement de l'histoire qui était que hier c'était les personnes âgées dont il était naturel une fatalité qu'elle vieillissent au crochet de leurs enfants tu vois et maintenant c'est comme s'il était devenu dans l'ordre naturel une nouvelle fatalité que la jeunesse se fasse au crochet des parents tu vois et dans la pauvreté parce que voilà on a les taux de pauvreté chez les jeunes et donc et donc en ayant seulement comme point d'appui la solidarité familiale pourquoi la nuque n'a pas voté l'amendement sur la suppression de la TVA sur les produits de première nécessité en tout cas moi j'étais favorable voilà j'étais favorable à je sais pas ce que si j'étais là à ce moment là mais moi j'étais favorable à voter pourquoi je voulais dire mais je veux terminer après sur la jeunesse pourquoi j'étais favorable à ça parce que quand je suis passé sur les ronds-points des gilets jaunes je sais que j'étais favorable au mouvement des gilets jaunes avant même le 17 novembre je m'étais exprimé dessus en disant j'en serais il y avait une revendication dans le social c'était la TVA à 0% sur les produits première nécessité il y avait une revendication fiscale qui était le retour de l'impôt sur solidarité sur la fortune et il y avait une réelle revendication démocratique qui était le Radom d'initiative citoyenne et moi je fais bien ces trois revendications et dire que à l'époque tu vois Macron n'a pas passé de compromis social avec ce mouvement il a choisi d'y aller par la matraque par la force d'être dans la force de coercition donc parler gramshi tout à l'heure tu vois et que il a cru par ce biais là et par le blabla du grand débat que y régler le problème parce que il redevenait souterrain c'est à dire qu'en fait un problème qui existe dans la France depuis 20 30 ans de ce sentiment d'écrasement des milieux populaires un écrasement à la fois matériel mais aussi un accréusement spirituel de on choisit plus notre destin et là ça surgit c'est le moment d'une crise tu vois puisque c'était le mot crise que tu utilisais au début mais le crise est aussi un moment qui ouvre des possibles c'est aussi un moment où il y a une surgissement d'une vérité et si à la place de de remettre ça sous le tapis et on croyant que c'est réglé il avait passé un compromis social avec ça je pense que il y aurait pas le même état d'esprit du pays qui a un état d'esprit quoi du ressentiment et même d'un éloignement de la démocratie qui est évident puisque si la démocratie c'est ça des Mosses le peuple crate le pouvoir le pouvoir au peuple ainsi chaque fois et ben il y a ça se fait sans les gens contre les gens sans le peuple contre le peuple à quoi bon la démocratie mais le même ressentiment le même sentiment à l'égard de la démocratie va là encore s'approfondir sur les retraites de toute façon à la fin il restera 7 Français sur 10 qui seront opposés à l'allongement de l'âge de la retraite et donc Macron voit le temps dans lequel on se trouve une usure une fatigue des Français exténués par deux années de crise covid une élection qui remporte sans élan sans enthousiasme avec presque pas de projet derrière une majorité radicule à l'Assemblée nationale mais tu vois dans un coin comme le mien il arrive même pas les macronistes arrivent même pas à mettre un député un candidat sur deux au deuxième tour je parle même pas d'être élu dans la Somme ils arrivent pas à envoyer un candidat sur deux au deuxième tour et c'est sur cette base sociale extrêmement fragile avec cette fatigue avec la guerre qui produit l'inflation qui fait et avec les salaires qui suivent pas avec comment on va payer de factures pour l'hiver c'est dans ce temps là que Macron jeudi c'est une folie c'est une folie je vais même pas sur le fond de sa réforme sociale mais c'est une folie pour la démocratie c'est une folie pour le rapport ce pouvoir là que de dire que on va faire ça dans ce moment-là avec cette Français sur 10 qui sont opposés c'est évident que peut-être qu'il y arrivera peut-être qu'il y aura pas des manifestations monstres j'en serai bien sûr et peut-être il y aura pas des manifestations monstres comment tu te prépares à ça écoute non mais personne veut le dire mais il y a des manifs monstrueuses qui sont en train de se préparer là je l'espère je le souhaite mais tu sais j'ai pour principe de ne pas confondre mes prévisions et mes espérances tu comprends ce que je veux dire et oui je te dis facture énergétique t'inquiète pas tu es prévisions tes anticipations on verra mais t'inquiète pas mais on verra on verra tu sais je sais moi je vois aussi à quel la résignation est une force puissante qui

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noient le cœur des gens oublient pas qu'on est en France ici mais j'espère tu vois j'espère et je suis un fils de la Révolution française donc il y a pas de problème j'en serai et je ferai tout pour réveiller les gens mais je dis il y a cette force-là aussi qui existe et on verra de quel côté ça bascule mais même s'il y a pas de révolte même si ça se produit pas ces manifestations monstres il faut pas croire que dans la durée ça produit pas des effets le quand on dit on est contre ça et vous le faites quand même c'est sous le tapis c'est sous terrain mais tu sais c'est presque pire c'est le couvercle qu'on met sur la marmite et dessous ça pue et t'as même pas Legé de vapeur tu comprends ce que tu vois le truc c'est un peu comme la perruque non comme la perruque quand ils avaient donc je disais sur la jeunesse tu vois le j'essaie de suivre mon film malgré toi je sais que c'est fait exprès je sais que c'est comme ça qu'on a j'en profite c'est comme ça qu'on a les plus belles interviews quand les gens en fait se relâchent quand on leur a tellement le mille mix dans la tête à partir à gauche à droite c'est là qu'on voit les vrais gens un peu comme toi non je sais pas écoute j'essaie de te dire bon fil quand même mais tu vois si on se repose que la solidarité familiale elle est extrêmement injuste aujourd'hui chez les personnes les plus modestes en général il donne 13 % de leurs revenus à leurs enfants chez les personnes les plus riches il donne 8% seulement de leurs revenus à leurs enfants mais pour les uns ça fait 100 euros par mois pour les autres ça fait 1000 euros par mois donc pour les uns il y a la possibilité de s'émanciper de construire son autonomie de s'inscrire dans la durée d'aller chercher un logement de tu vois de tout ça quand chez les autres ça fonctionne la solidarité familiale permet de sortir du nid et de d'aller essayer des choses dans la vie donc évidemment pour moi ce qu'on a construit toujours les retraites il faut le solidifier solidifier la solidarité après le temps de travail mais il faut aussi construire une solidarité avant le travail et pour moi de te dire qu'en gros ce que je veux faire bien c'est simplement les Français doivent de leur travail leur travail présent leur travail passé quand ils ont travaillé ils doivent pouvoir vivre dignement de leur retraite du travail du fruit de leur travail qu'ils ont effectué mais aussi les Français doivent pouvoir vivre du travail à venir quand ils sont jeunes quand ils sont en formation et que on doit pas accepter que pendant ce temps où on grandit et ben ça se fasse dans dans la pauvreté sous la contrainte financière question internet bonjour monsieur Ruffin quand vous pensez réindustrie réindustrialisation est-ce que vous voyez des machines à laver fabriquées à l'ancienne sans électronique et qui dure une vie où rapatrier la production actuelle c'est une question intéressante en tout cas peut-être que il y a un certain nombre de produits où en effet on peut retrouver le tu vois le l'usage de mécanique produit par l'homme je sais pas si en tout cas sur la machine à laver j'imaginais plutôt que ça soit une machine à laver électrique mais peut-être que en effet c'est pas con avec le chien qui court je suis un sport 5 kg par mandat à l'Assemblée nationale c'est la médecin de l'Assemblée nationale qui m'avait dit ça ou peut-être je suis un peu mais quand il est vague voilà non mais c'est pas seulement ça c'est un mode de vie assez sédentaire ou tu es trop voiture tu es assis tu vois moi j'ai besoin moi de courir parce que sinon je deviens fou tu vois et mais tu dis finalement tous les mecs ils te courent sur les tapis électriques en face je mets la machine à laver et tu as de l'énergie qui est produite de cette manière là monsieur Ruffin a-t-il l'ambition de remplacer Jean-Luc Mélenchon moi mon ambition aujourd'hui c'est de me demander comment demain c'est la volonté qui va l'emporter sur le marché et je sais que ça passe pas par un individu miraculeux ça passe non seulement par une équipe entière qui prend le pouvoir mais c'est pas seulement ça ça passe par le gars qui m'a envoyé ce message là c'est à dire que je crois pas que on a ouais ça passe pas la transformation de la société elle passe pas seulement par les meilleurs tu sais les meilleures personnes même qui soit sincères qui soient vraiment dans la volonté de changer pour la planète et pour les gens mais si jamais derrière ça pousse pas il y a rien qui se passera parce que en face tu as des forces qui sont extrêmement puissantes et qui vont demeurer les institutions d'âge le Medef le Sénat la Commission européenne la Banque centrale européenne l'Organisation mondiale du commerce le FMI tu auras 1000 voix qui est qui viendront répéter vous ne pouvez pas vous pouvez pas vous pouvez pas vous pouvez pas vous pouvez pas et si jamais il n'y a pas une force populaire puissante qui non seulement vient dire on peut mais on fait déjà et ben il y a pas grand chose il se passera et ça sera pas seulement de la faute dégâts là-haut et des nanas là-haut est-ce que tu trouves que il y a un mouvement civil anti-guerre suffisamment représentatif ici en France bah là il y a pas ça n'existe pas aujourd'hui ce mouvement d'hier qui a pu exister sur sur l'Irak mais encore une fois la situation pour moi est pas la même je mets la situation est pas la même puisque tu as un pays qui est clairement envahi et là on est du côté du pays qui envahit tandis que ce que dans d'autres situations on s'est retrouvé comme force d'un gérance et au fond envahisseur c'est pas la même chose on n'était pas envahisseur on a porté la démocratie pour des petites filles c'est l'une des règles que on peut leçon qu'on peut peut-être te aussi de la de la guerre en Ukraine c'est que au fond ça marche jamais l'ingérence je veux dire aujourd'hui c'est la Russie qui est prise dans ce piège mais combien de fois c'est les États-Unis et leurs alliés qui en Libye qui en Irak qui au Sahel se sont mises dans le même piège où ils ont cru gagner parce que ils gagnaient militairement dans des opérations rapides et à la limite Poutine était peut-être pas si loin avec son opération spéciale des premiers temps d'atteindre Kiev mais de toute façon dans la durée il peut pas tenir face à 40 millions du crayon qui ne veulent pas de lui de la même manière que les États-Unis et les Alliés ont cru gagner ailleurs on Afghanistan aussi mais finalement ce sont des victoires à la Pyrrhus qui se retournent contre les forces qui viennent en ingérence que pense-t-il du revenu de base je suis pas favorable aux revenus universel ou revenus de base alors je suis pas un spécialiste des différentes modalités mais moi je vais te dire pourquoi mais je pense qu'il y a dans la société un certain nombre de tâches à accomplir est-ce que tu as un conseil pour les jeunes générations quelque chose d'intéressable une bouteille à la mer il faut qu'il va falloir que tu reviennes parce qu'il y a des questions sur le louloute et qui a des questions sur BFM je termine d'ailleurs mais à un moment il va falloir terminer quand même en tout cas je fais le mien je fais le mien cette citation de grammeschi dont je pense que la jeunesse à travers les temps difficiles pour le moins qui va y avoir à traverser il nous faudra les traverser je fais bien cette phrase de gramshi qui dit le pessimisme de la lucidité l'optimisme de la volonté donc et tu vois dans ta manière de poser des questions il y a 1000 raisons d'être pessimistes il y en a de 1000 il s'agit pas de s'aveugler là-dessus mais néanmoins même si tu dis bah oui mais c'est toi le politique tes citoyens tu es politiques et les jeunes qui m'écrivent je suis passé des jeunes mais les gens qui m'écrivent ils sont citoyens ils sont politiques aussi tu vois et moi je considère que déjà avant d'être élu j'étais un intervenant dans la vie politique et au fond aujourd'hui tu sais le pouvoir que j'ai il est rien il est celui de parler et celui de faire que à travers mon verbe je je mets en oeuvre dans le coeur des gens une force agissante et une force d'espérance tu vois mais donc notre devoir et y compris pas seulement pour les politiques mais c'est quand même aussi de trouver l'optimisme de la volonté c'est à dire à travers tous les obstacles devant nous les montagnes les méandres de quand même dire voilà il y a un chemin et à la moi je vois tous les obstacles je vois tous les bélandes et en même temps j'ai la conviction que oui il y a un chemin je veux dire l'humanité elle a affronter des périls terribles tu vois quand tu dis Roosevelt 1942 ce qui avait à affronter à l'époque c'était le mal avec le M majuscule et il y a eu la force pour vaincre aujourd'hui je suis je vois très bien comment il y a des mots qui existent et je suis convaincu que si jamais on s'organise si jamais on a la volonté si jamais l'espérance l'emporte sur la résignation si jamais les gens se réveillent tu sais notre mot que j'aime bien c'est le mot animé animer ça veut dire réveiller les âmes je me considère comme étant un animateur démocratique un lanceur d'alerte député ouais c'est évident mais aussi j'espère réveiller tu vois un réveil heure trois livres à conseiller à notre communauté écoute puisqu'elle vient d'avoir le prix Nobel physique non Annie Arnaud je pense que les années est un très beau livre je sais pas si tu l'as lu c'est une forme d'autobiographie collective à suspense donc tu as voilà franchement c'est ça raconte 30-45 ans mais découvert à la fois le lien entre l'intime et l'universel et c'est toujours beau tu sais quand à travers une histoire particulière tu reconnais tu reconnais dedans et tu vois de l'Université de l'Intérieur donc les années de Annie Arnaud ce matin je rencontrais une une mère isolée et qui me racontait comment elle a pété un câble un jour parce que à la fois il fallait qu'elle dépasse ses enfants à l'école qu'elle avait son portable qui sonnait avec plus de logements et Machin et que ça lui est la température avait chauffé l'on pouvait plus enfin tu vois un espèce de Burn Out en direct comme ça d'inflammation je cherchais je cherchais [ __ ] ça me rappelle les scènes de livres ça me rappelle une scène de livre mais laquelle laquelle Tom Wolf un homme un vrai t'as pas lu ça regarde bon voilà c'est donc ça je te donne deux romans c'est un pavé de 900 pages qui s'avalent comme et alors bon la fin je pense qu'on peut se priver de 200 300 dernières pages quoi mais sinon et puis d'ailleurs puisqu'on en parler de la difficulté à être chez les riches tu vois je te disais le Monaco il yacho et tout ça et autant l'univers des pauvres je n'ai pas vu quand ils sont vraiment pauvres ils sont dans la rue donc pour les observer c'est facile pour les interroger c'est facile l'univers des riches il faut avoir des codes et parfois des codes de sens propre puisqu'il faut taper des codes sur des portes pour rentrer chez eux alors que les pauvres t'as pas tapé de code pour rentrer chez eux bon et donc et là Tom volts c'est la force de la littérature aussi c'est qui t'ouvre les portes tu vois il y a des scènes de chez des dirigeants d'entreprises dans le monde des requins de la finance qui sont stupéfiantes dans un homme un vrai après puisque je t'ai parlé mais ça va être là beaucoup plus un classique pour toi et pour tes spectateurs je pense c'est aux internautes tes internautes c'est la société arrive gouvernable de Chamayou qui est qui raconte ce que je te raconte t'es avec Huntington et crises ici tu vois et qui vient montrer comment la société qui n'était pas gouvernable qui ou les dirigeants avaient du mal à diriger dans les années 70 parce que le peuple était à l'époque réveillé animé tu vois et donc comment il y a une reprise en main qui s'est effectuée par quelqu'un Friedman mais aussi par des théories de management tout ça et je pense que voilà il offre une lecture de ce qui nous arrive aujourd'hui parce que je te parlais de j'ose pas et de d'ouvrir la parenthèse libérale l'enjeu aujourd'hui c'est de fermer la parenthèse libérale tu vois de au fond même toute façon elle est déjà en partie fermée mais aujourd'hui tu es plus sur du libéral libéral Macron qui se présentait comme un libéral libéral libéral sur le plan économique mais aussi libéral sur le plan sociétal il se montre en vérité libéral autoritaire tu vois tu as un autre livre à nous conseiller qu'est-ce que le colonel Chabert si tu veux faire du classique tu vois parce que moi j'aime beaucoup la littérature ah bah tiens un livre qui a compté pour toi plus tôt mais franchement alors là je suis cité des livres qui ont compté pour moi mais dans ma formation quand je suis tombé sur question de sociologie de Pierre Bourdieu on peut dire que ça transformait mon existence voilà j'ai eu une épiphanie le dernier chapitre de question sociologique qui s'appelle le racisme de l'intelligence je peux dire vraiment que c'est une forme de crise mystique je veux dire que le temps s'est arrêté spatio-temporel et j'ai tous ces troublés en moi et je sais pas si à ce moment là ça a duré une minute 10 minutes ou une heure tu gardes ce moment là parce que quand tu vas revenir pour la prochaine interview on va repartir à partir de maintenant d'accord sur l'épiphanie François Ruffin merci merci à toi

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