CÉDRIC CHOUVIAT VICTIME, CASTANER IMPUISSANT - POUR UNE AUTRE DOCTRINE DE MAINTIEN DE L'ORDRE

coralie du boss et ugo bernalicis bonjour mail vos journaux avoir rejoint merci à vous secteur aérien déjà moribond on se dit que la fin des vols intérieurs ne va pas arranger les choses enfin la fin ou la diminution en tout cas de quoi faire des milliers de chômeurs de plus n'ont pas écouté toute modification et ça fait un moment que ces réclames et d'ailleurs la convention citoyenne en a on a elle même parler cette option qui est beaucoup plus environnementales écologiques d'alternative au trajet de vols intérieurs lorsque cela est possible et je peux vous en parler d'autant plus sereinement je suis élu de montpellier donc j'ai un trajet en train qui est d'un peu plus de trois heures et demie de 3h40 ça se fait parfaitement mené la danse et sur ce trajet pas typiquement paris-montpellier 3h30 là ça ne serait pas concernée exploitant une alternative de 2h30 c'est pour ça que je vous dis à fortiori commencé deux heures une pensée deux heures et demie mais même tu 3h30 ce souffle à tamié en train vous pouvez travailler dans le train aussi vous vous le faites en train moi je le fais en train de lille je fais forcément en train ce qui est plus rapide et efficace en une heure mais de toute façon cette proposition nous l'avions fait et c'est mon collègue françois ruffin qui l'avait portée notamment un an +22 du groupe donc c'est positif ça va dans le bon sens mais voyez pas comment il faut être vigilant sommet les milliers de chômeurs en plus si ça fait des travailleurs en plus dans le train parce qu'à la fin des gens faut bien qu'ils se déplaçaient qui se transporte donc c'est pas forcément des destructions d'emplois c'est qu'elle transporte on veut valoriser lequel on veut mettre en avant et oui je pense que pour des transports intérieurs le les émissions carbone étant beaucoup plus faible pour le train c'est le bon choix après il va falloir faire un effort aussi sur les tarifs parce qu'on sait bien que beaucoup de gens prennent le billet d'avion parce qu'aujourd'hui le billet d'avion est moins cher que le billet de train donc ça me fait déjà un gros déficit si elle baisse le prix de ses billets de train oui mais le défi de l'est centers il ya aussi des projets à l'extérieur et à l'intérieur de la sncf qui sont consolidées de dents dans leur dette donc je sais pas s'il faut il faut il faudrait regarder dans le détail la dette de lescar de la même et de toute façon il faut mettre de l'argent sur la grameen aériennes perdent les transports intérieurs l'impact financier alors s'inquiète on parle de huit à dix mille emplois qui pourraient être ces gens là vous dites quoi bar convertissez-vous advenait n'en sais rien moi je me faisais je me prononce pas sur des estimations de gens qui je n'ai pas confiance déjà dans le dans le temps normal quand air france va bien et qu'elle dès qu'elles dégagent des profits on supprime des emplois donc déjà c'est un problème donc partageons déjà un peu placer une la richesse un travail qui demande à être reçu par le gouvernement admettrait bien mikala qui parle mais très bien très bien qu'ils disent qu'ils soient reçus par le mien moi ça me semble normal que les gens s'inquiètent s'il ya des suppressions de postes dans l'entreprise soit csa c'est le fonctionnement normal après est ce que c'est ces postes vont se retrouver dans le ferroviaire est ce que vous pourrez faire des déséquilibres mais vous savez je pense que la crise du coc vie de 10,9 à avoir beaucoup plus gros impact que la suppression de quelques vols intérieurs n'empêche qu'il faudra être vigilant parce qu'au départ la copie du gouvernement ce n'est que pour air france a concerné quatre lignes et puis finalement par la vigilance des uns et des autres sur une proposition qui était d'abord un coup de com ont fini par aboutir à quelque chose qui vous prend en demandant bernalicis moi je fais confiance aux agents d'air france bien évidemment et je pense que quand on change de stratégie il faut accompagner le changement de stratégie tout le monde pendant seulement je termine pendant le confinement beaucoup de personnes nous parler du monde d'après des transformations qu'il allait falloir lancer impacté cette nouvelle façon de considérer notre société forcément toute transformation implique un béné des modifications notamment des emplois ça ne veut pas dire disparition brut est sèche ça veut dire accompagnement ça veut dire transformation professionnels ça veut dire peut-être développement de nouvelles activités qui elles permettront d'inscrire beaucoup plus dans un plan qui soit à la fois de transport et d'écologie il n'y aura pas de sortie sèche et bien évidemment les distorsions de concurrence sont de toute façon interdite ça ne pouvait pas concerner qu'une compagnie c'était impossible les mesures s'appliqueront pour tous de la même façon vous 12 et la cayenne déjà la règle oui de la compagnon parce que vous savez sur le ferroviaire on n'a plus tellement la main vu qu'on est ouvert à la concurrence y libéralisé largement donc après comme on a un fonctionnement privé de l'entreprise il faut pas s'étonner qu'on ait pu la main dessus pour justement faire ces transitions récupérer les emplois de notre côté faire des plans de formation ainsi vous supprimer des emplois partout alors que l'état est à la manoeuvre dire qu'il est actionnaire qui les parties prenantes au capital bon un moment donné c'est facile de 2,2 de dire d'avoir un comportement en tant que responsable politique est un autre quand on est parties prenantes au capital d'une entreprise je trouve vos propos oui d'énergie et queen de plein d'autres entre l'agent public et en entreprise et privé ne peut plus faire de formation et l'état ne peut plus accompagner la reconversion ses stats en carrière dans des secteurs stratégiques et quand bien même l'état ne soit pas l'actionnaire total ou unique il permet d'accompagner nous l'avons pour l'aéronautique nous l'art honorons les oiseaux grenouilles la route des rivières on ne l'avait pas dans le passé vous l'avez aussi par rapport aux industries du plastique sur lesquels il doit y avoir des modifications et sa avait décidé décidé bien avant la crise qu vide et il ya de l'accompagnement à chaque fois qu'il ya une transformation des métiers un changement de stratégie industrielle l'état accompagne agnès manière une hache et fait ça fabuleusement tous les jours depuis des mois et vous le savez très bien que c'est sûr vous voyez les contradictions dans lesquelles nous sommes et qui sont majeurs et c'est à cela qu'il faut réfléchir il faut faire quelque chose pour l'avenir de la planète ça en année d'accord si on supprime les lignes aériennes intérieures se reportent sur le train mais on se rend compte qu'au prix où est le train le pouvoir d'achat ne peut pas y faire face si on supprime les lignes aériennes intérieures ou et en péril les compagnies aériennes est ce que les autres pays européens font des choix qui sont similaires aux nôtres ou est-ce qu'elles laissent leur compagnie davantage de vivre c'est quand même une question importante et votre remarque sur la libéralisation de la sncf peut susciter une autre réflexion on a ouvert les lignes sncf aux compagnies étrangères avec une réciprocité c'est à dire est la capacité pour la sncf d'exploiter des lignes en europe on appelle ça la concurrence si on est hostile à la concurrence ça veut dire mais pourquoi pas à me faut aller au bout de ses idées là ça veut dire que nous désertons de l'idée européenne que nous désertons de l'idée du marché unique que nous désertons de schengen libre circulation des individus et des marchandises et que nous sommes plutôt favorable dans l'esprit et on voit bien que la crise du coït 19 nous pousse à ça au rétablissement des frontières et ce sont tous ces défis intellectuels économiques qui sont devant nous et dans la polémique on éclaircit aucun on aligne toutes les contradictions les unes après les autres mais c'est à cette somme de contradictions là pour tenter de les surmonter de les résoudre qu'il faut réfléchir alors la crise du coronavirus pourrait relancer aussi une autre bataille l'une des grandes batailles d'emmanuel macron en 2015 travailler et produire davantage disait le chef de l'état il ya peu cela peut passer peut-être par travailler produire davantage le dimanche l'information nos confrères de l'opinion pas sûr que ça plaise aux syndicats qui ont rendez vous demain avec emmanuel macron on va assouplir le travail le dimanche quand elle dit c'est dans les tuyaux nous verrons bien ce qui en tout cas moi je sais qu'ils ont tous non mais je pense qu'il faut ce sont des sujets sur lesquels il faut être capable de parler de tout sans être non plus d'ondés prêt-à-penser automatique quand on est sorti du confinement dans l'hérault nous le préfet par exemple il a autorisé les coiffeurs à travailler le dimanche en plus de la reprise pour leur permettre de se refaire une santé entre guillemets suite ces trois mois de fermeture sont des professions où les trois mois vous n'avez pas fait voulait récupérer pas en un claquement de doigts ça a très bien fonctionné pour certains ça a très bien fonctionné il aimerait que ça se pérennise parce que finalement ça correspond mieux à leur clientèle etc et eux ils peuvent s'aménager un autre jour de repos pourquoi pas je pense qu'il faut voir par secteur par branches par activité par métier ça doit être discutée il y aura pas là non plus faut pas imaginer une décision brut et descendantes je pense qu'il faut surtout le discuter avec les métiers qui peuvent être intéressé par cela et où ça ça correspondrait un nouvel aménagement on assouplit par secteur par branches pour éviter de la casse sociale gaubert 2006 non c'était une fausse bonne idée parce qu'en réalité se reprendre l'exemple du coiffeur peut-être qu'on peut imaginer que vu que beaucoup tout le monde l'a eu les cheveux qui ont poussé en même temps pendant confinement il y avait besoin aussi d'élaguer ensemble en sortant du confinement mais d'être mais en réalité vous allez pas plus vous faire coiffer parce que de coiffure est disponible dimanche sur l'année vous arrêtez le coiffer chaque année pas plus vos cheveux vaut pas plus poussée et c'est pareil l'argent que vous dépensez que vous n'avez pas le vendredi et le samedi au supermarché vous l'aurez pas plus le dimanche donc c'est une question d'organisation et de qu'est ce qu'on est capable de s'accorder collectivement comme moment où on passe au repos alors amis et que c'était pas du tout au rien les jours donnant droit aux commerces d'ouvrir le dimanche pourrait passer de 12 à 18 avril possiblement d exonération supplémentaire donc moi le cher sur la base du volontariat que l'image est bien le fameux volontariat qu'on nous a vendu dont on voit tous les tous les conflits que cela génère dans telle ou telle entreprise parce que si en fait vous êtes volontaire désigné parce que sinon vous on vous montre la porte parce que vous êtes contacté quand vous êtes ravi de pouvoir bosser dimanche plutôt que le soir tard dans la nuit alors que vous avez pour le lendemain toujours pire pas forcément je sais que personne n'écoute eh bien on conseille au gouvernement à propos du travail du dimanche d'abord le combat a duré 15 ans à force plus personne n'irait qu'on essaie ses petits ensuite c'est une législation d'une complexité épouvantable et donc au bout du compte le conseil que je donnerais aux gouvernants cette séance à prêter ne pensez plus revenir aux retraites mais pas au travail le dimanche passé à autre chose on tape quand même sur 500 1000 à huit cent mille chômeurs supplémentaires en fin d'année donc pour vous de toute façon ça ne passe pas par un assouplissement du travail mais qu'il soit non moi je pense qu'il faut relancer l'activité en désignant des secteurs clés où l'état doit planifier doit injecter des fonds publics pour structurer des filières à l'entraînement c'est quand ils ont tous les endroits où l'état ne structure pas ça doit s'effondrer me laisser s'effondrer vous faites comment pour le reste banon mais bon on peut imaginer qu'on ait des volets d'entraînement dans l'économie d'ailleurs c'est un peu la pensée que vous avez en injectant plusieurs milliards dans les très grands et on nous avait cinq secteurs stratégiques mais ce alors que vont mal à notre actionnariat si on est sûrement de conditionner rez-de-chaussée au jeu je vais terminer vous ne conditionnait rien vous donner des milliards une grande entreprise qui peut aller faire fabriquer ses produits à l'autre bout du monde sans que c'est un impact sur l'économie française et sur l'emploi français donc on en est là pourquoi vous ne mettez que 8 millions d'euros sur l'agriculture biologique dans le pays parce qu'on était les meilleurs sur l'automobile et que l'agriculture biologique c'est ce qu'entend il emploie actuellement et potentiellement cent cinquante mille de plus et c'est moment de faire cette bifurcation c'est le moment de faire cette transition et elle coûterait beaucoup moins cher que plus les meilleurs et ce à l'échelle européenne que la france verse à l'europe skis et repart ensuite aux agriculteurs vous savez très bien que ça passe par ce schéma là n'ont pas forcément messi mais cela on a une part de marché supplémentaire que l'agriculteur il travaille jamais dimanche travail pas dira que le travail le week end en général c'est l'économie d'avant banon comme moi vous pouvez pas dire est que l'automobile c'est l'économie d'avant c'est basile et c'est une parole de trop radicales et je vous conseille pas d'aller devant la porte des usines renault concernée par le plan de baisse des effectifs au bout dernier ça parce que monsieur riez pas très bien accueilli ça c'est vous qui le dites moi je pense je le présume moi je pense que de toute façon le monde d'avant a déjà supprimé tous les emplois et à serrer la vis à tout le monde et tirer des profits ces jeux je comprends pas pourquoi on a continué de produire des voitures pendant le confinement là où tout le monde était en chômage partiel en ayant mis en danger les salariés de ces secteurs là qui c'était quoi l'intérêt c'était quoi l'objectif c'était quoi lui c'est quoi la qualité d'avoir quatre cent mille voitures produites qui ne sont pas vendus expliquez moi quelle est l'utilité sociale l'utilité économique utilité pour les travailleurs l'utilité pour l'intérêt général c'est une chose de critiquer la manière dont les chaînes l'automobile ont été gérées pendant la crise pareille de confinement est autre chose de dire est que l'industrie automobile appartient au passé je pense que c'est un peu rapide comme ça c'est pas surtout j'aimerais vous entendre parce qu'il reste peu de temps sur une autre actualité la sphère cédric chouïa cet homme de 42 ans mort en janvier dernier après un contrôle routier de nouveaux éléments viennent d'être mises au jour ils ne sont pas à la faveur des forces de l'ordre nos confrères du monde et mediapart ont eu accès aux enregistrements du téléphone portable de la victime enregistrements réalisés au moment de l'interpellation on y entendrait notamment les derniers mots de cédric joue via j'étouffe répété à six ou sept reprises fourie à des tiers et si un téléphone portable remettait en cause toute la version des policiers pour les enquêteurs l'un des enregistrements de l'arrestation de cédric joue via pourrait bien mettre à mal la ligne de défense des agents selon des informations sur les images captées par les téléphones on entend le livreur appeler à l'aide à ce moment là il est allongé sur le ventre trois fonctionnaires s'appuie sur son dos pour le menotter cédric souvient leur demande d'arrêter j'étouffe répète-t-il à sept reprises au total un cri de détresse que les policiers intervenus ce jour là n'avait jusqu'alors jamais mentionné d'après un de leurs avocats ils genre en effet n'avoir rien entendu lors de l'arrestation là une micro collé à la bouche donc quand il dit j'étouffe évidemment ça rentre dans le téléphone s'est enregistrée par le téléphone en revanche quand vous prenez le l'environnement général l'atmosphère générale de la rue toutes ces voitures qui passaient les gens qui étaient autour les policiers eux mêmes qui criait il ya des mots qui sont prononcés par tout le monde ils les entendent que monsieur chouf via parle mais ils ne savent absolument pas se passer dans les prochains jours les policiers devraient être interrogés par les juges d'instruction avec une possible mise en examen une information judiciaire pour homicide volontaire a été ouverte mais la famille veut faire requalifier les faits en violences volontaires ayant entraîné la mort un crime puni plus lourdement jusqu'à 15 ans de prison et les avocats de la famille shaw via d'une conférence de presse en fin de matinée à 11 heures ce sera à suivre en direct sur lci alors ces nouveaux éléments mettent en difficulté les forces de l'ordre leur ministre christophe castaner la sphère show via entre autres on s'en souvient l'avait conduit à suspendre la clé d'étranglement mais la colère des forces de l'ordre la fait revenir sur cette décision temporairement il est désormais au pied du mur la cie dans cette affaire l'instruction est en cours laquelle d'étranglement et clairement mise en cause mais en fait vous avez plusieurs difficultés autour de cette technique d'interpellations qui je voudrais quand même le préciser n'intervient que si vous avez une personne en rébellion si vous n'avez pas de rébellion lors du contrôle de l'interpellation vous n'avez pas recours à ces techniques là quand vous avez recours à ces techniques je préfère les appeler des techniques de contrôle de tête étranglement c'est un peu lourd fracture du larynx 1 voilà c'est ce que j'allais venir vous avez deux façons apparemment de le faire l'une sur le larynx l'autre sur la jugulaire et quand vous accompagner la personne au sol si sa force vous pouvez avoir effectivement des fractures et c'est pour ça qu'elle pose question c'est pour ça qu'elle pose question cette technique c'est comment est-ce que aujourd'hui on peut avoir une technique d'interpellations avec quelqu'un en rébellion qui à la fois permettre de ne pas mettre en danger non plus la personne interpellée bien évident mais les revirements de caresser castaner on arrête puis finalement reprend peut-être avant d'arrêter ça a été difficilement acceptée par les forces de l'ordre vous êtes allez d'ailleurs un peu vite dans le déroulé puisque entre deux idées mobilisation du collectif pour adama et des gens qui les soutiennent et différents collectifs de victimes c'est à ce moment là christophe castaner dit qu'il remet en cause la crise avec les d'étranglement ce n'est pas après avoir reçu la famille de cédric janvier il leur avait fait la promesse à eux en direct mais pas publiquement et devant devant personne donc on voit bien qu ici s'il n'y a pas une mobilisation il n'y a pas de prise de conscience s'il n'ya pas le travail que fait la presse pour révéler ces éléments il n'y a pas de prise de conscience compris quand on est tout le temps en train d'y avait misé d'euphémiser que cette fois interrompu ce que vous dites je ne vous ai pas en tirant des mensonges vous savez je ne vous ai pas fait non plus perminov castaner avec ce monde et un rapport sur les techniques d'un tassement 6 pour vous ce sujet c'est ça les policiers qui vous pique mais montrer vérité monsieur je dis des mensonges je ne dis pas de mensonges et les contre-vérités en l'occurrence les contre vérités il est rétro pédalage ses milices et par mois donc études oui et les études montrent que ce geste conduit à travers le monde à prendre à légère comme ça mais c'est vous qui le prenait à la légère parce que vous êtes chauffé remettez ce geste insu des gens et lallali des merveilleuses qui avait trouvé le mini c'est de dire à ben mettons des taser pour tout le monde super sauf que le taux de mortalité du taser et au moins au moins identique si ce n'est supérieur à celui de la clé d'étranglement donc avec vos solutions vos fausses bonnes idées à l'emporte-pièce à la fin le vous mettez les policiers dans une situation inextricable parce qu'ils se retrouvent à faire des gestes qui comptent l'entrée de la mort donc ils sont mis en cause évidemment et vous il ya des gens qui meurent enfin peut-être que ça vous fait ni chaud ni froid aux déposants fisher ne pas ou ne voulaient même pas admettre les invités toutes les personnes à ne pas être en rébellion mais mais j'invite les policiers à faire preuve de discernement à appliquer le code de déontologie j'appelle à ce que la formation soit rigoureux mais il y en a deux stagiaires dans le dangereux fait dire que monsieur si vous êtes fatigué e stagiaire mais il n'y a pas de rebellions là à ya pas de ben oui c'est ce que montrent les articles de mediapart et du monde et les enregistrements l enquête n ont gravi l'instruction pardonnez-moi la défense facile vous digéré ses instructions et des gens pour qui si vous dernier exercice difficile il faut trouver des solutions c'est extrêmement est ce que la police ne peut pas faire de son travail dans ces pays à écouter la voix de cédric souvient ce merci on l'a reçue il ya quelques semaines la veuve de cédric jeudi à doria show via qui s'inquiétaient évidemment de l'évolution de la situation le matin même on la recevait christophe castaner qui était interrogée dans une matinale dans une matinale disait que rien ne disait que la fracture du larynx de cédric souviennent était dû à la clé d'étranglement écouter la réponse de doria jovial j'ai la haine j'ai la haine je suis je suis dépité je suis dégouté je me dis quel gâchis quelle dommage enfin pourquoi ne pas aller jusqu'au bout maintenant qu'il est lancée maintenant qu'il a admis qu'il a reconnu que la violence policière existent et qu'ils avaient des contrôles qui qui dérape et que ça devait pas arriver qu'ils avaient des bavures policières enfin maintenant qu'il a reconnu tous ces problèmes faut qu'ils agissent faut qu'ils agissent et je vous dis encore une fois pour sauver des vies parce que les dérapages ils sont trop vite arrivé et les conséquences elles sont irrémédiables c'est la position prise par ministre de l'intérieur elle a été difficilement comprise notamment par les forces de l'ordre par les familles de victimes c'est à dire que l'anssi tellement de notions contradictoires qui s'entrechoquent on ne peut pas de désarmer les policiers on ne peut pas ça n'est pas possible en à bord de ce débat parfois avec une légèreté on enlève la bd on en mairie à la place si on enlève des techniques permettent de maîtriser oui laissez moi rire des voisins euros des sols et ses magasins européens je ne sais pas mais on ne peut pas nous il ya des choses que je ne sais pas voilà et on nous l'a alors oui je sais qu'on ne peut pas désarmer les policiers avant parce que si on écoute certains on leur enlève le npd on ne remplace pas on leur enlève des techniques qui permettent de maîtriser des gens qui sont en rébellion et après on leur bible et vous allez faire du maintien de l'ordre ça ce n'est pas possible mais par ailleurs on voit bien la sphère de cédric chouïa parce que là je vous rejoins c'est trop facile de dire de laisser faire l enquête il est évident que cédric julien n'était pas en remédiant c'est une évidence et dans les transcriptions km heureusement des journalistes quand on entend un policier dire à ce monsieur non mais en plus tu veux pas que je te après suis une énorme grossièretés on voit bien que le policier dans sa tête il use et il abuse de sa force et ça aboutit à ça moi j'en veux beaucoup personnellement aux syndicats de policiers qui sont corporatistes qui n'aide pas les pouvoirs publics à séparer dans la police ceux qui abusent de leurs forces et nous avons de ce fait sur le terrain des policiers qui se comportent mal et il faudrait reprendre tout cela passionnant mais désarmés les policiers c'est irresponsable laisse le mot de la fin quand elle y va super même si c'est effectivement extrêmement complexe si vous voulez sur ces sujets ou moi je comprends bien évidemment l'émotion de la famille de monsieur choux vaches le comprends parfaitement je comprends l'émotion aussi autour de la famille traoré mais je pense qu'on est en train de parler d'une technique de maintien de l'ordre pour l'ensemble de la police et qu'il faut vraiment distinguer ce qui est du nécessaire dans l'exercice normal des fonctions régaliennes des comportements individuels qui aurait dérapé et où l'aca doit être sanctionner fermement mais vous ne pouvez effectivement pas désarmer la police surtout quand elle prend des pavés toutes les semaines à chaque fois qu'il ya une manifestation parfois encouragés par certains élus bon vous prouve une nouvelle fois vous y connaissez rien parce que l'étranglement c'est pas une faillite est témoin la semaine dernière l'assemblée nationale des gens qui jetaient des pavés est impossible en fait d'en placer une allait se terminer j'aimerais bien expliqué que le match à lens ce n'est pas une technique d'athlé ce ne sont pas les techniques d'interpellation l'étranglement et qu'une techniques d'interpellation pas de maintien de l'ordre si vous faites la confusion entre les deux c'est que vous n'y connaissez rien et je le sais vous n'y connaissez rien parfois le maintien de l'ordre conduit à l'interpellation oui mais ce n'est pas la même chose parce que quand vous êtes en train d'interpeller monsieur jusqu'à ce n'est pas du maintien de l'ordre c'est un contrôle routier qui dit qui dégénère donc regardons les choses en face et oui je pense qu'il faut désarmer au maximum la police parce que c'est mieux pour tout le monde ça s'appelle la désescalade il ya des tas de pays européens en angleterre on se reconnaît les bobbies qui sont là pour faire la sécurité publique sans arme à feu voilà et son lift à 6,300 black blocks qui déboule sont des invalides mais ils sont pas mais vous croyez qu'ils ont des armes à feu faso dans leurs manifestations en angleterre bien sûr que non on regarde si cela est aussi militarisée en europe on est les seuls les seuls il faut mais remonter dès que vous leur gardien en face et pourtant nous n'avons pas forcément les manifestations les plus violentes je vous invite à regarder les images à l'étranger merci à vous merci coralie dubost merci ugo bernalicis d'avoir été nos invités