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Podcast / conversationLe Média (sur YouTube)· 5 juin 2023 70 minComplaisantActualité / polémiqueÉconomie & entreprisesSolidarités & familleInstitutions & électionsImmigration & asile

POURQUOI LE SÉNÉGAL S'ENFLAMME/MACRON : LES PREUVES CHIFFRÉES D'UN ÉCHEC ÉCONOMIQUE

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 70 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 20:00OuverteRéponse directe

    Pourquoi le Sénégal, modèle démocratique, est-il désormais déchiré par une insurrection ?

  • 25:00OuverteRéponse directe

    Pourquoi la France est-elle mise en accusation dans cette crise sénégalaise ?

  • 30:00OuverteRéponse directe

    Où est le président Macky Sall, qui fuit manifestement la confrontation ?

  • 35:00OuverteRéponse directe

    Qui est Ousmane Sonko, et pourquoi fait-il peur au pouvoir sénégalais ?

  • 45:00OuverteRéponse directe

    Quels sont les réseaux de Macky Sall en France ?

  • 55:00OuverteRéponse directe

    Pourquoi Macky Sall veut-il à tout prix barrer la route à Ousmane Sonko ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 20:00Félix AchadiFait
    « il y a un recul de l'État de droit au Sénégal il y a une montée de l'autoritarisme »
  • 25:00Félix AchadiFait
    « au Bamoun une vingtaine de morts rien ne dit que ça ne va pas continuer »
  • 1:25:00Olivier BerruyerFait
    « sans réforme des retraites la note de la France un risque d'être dégradé »
  • 0:15Locuteur 1Fait
    « vous n'avez pas résolu du tout le problème de l'emploi en France vous avez des emplois de mauvaise qualité »
  • 0:45Locuteur 1Fait
    « la croissance elle patine elle est de plus en plus faible »
  • 1:15Locuteur 1Fait
    « le pouvoir d'achat diminue encore au premier trimestre 2023 »
  • 1:30Locuteur 1Chiffre
    « en 2022 il a baissé c'était pas arrivé quand même déjà depuis plusieurs années »
  • 2:00Locuteur 1Chiffre
    « depuis 2010 on a même pas 4 % d'augmentation du pouvoir d'achat »
  • 3:30Locuteur 1Chiffre
    « il a fait 1000 milliard de dettes »
  • 4:30Locuteur 1Fait
    « ils ont déjà vu la moitié là ils enlèvent l'autre moitié bah oui bah ça c'est payé par la dette »

Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

[Musique] [Musique] bonjour à toutes et à tous nous sommes le lundi 5 juin 2023 et c'est l'heure de votre quasi quotidienne d'infos et de combat toujours debout si vous ne l'avez pas déjà fait abonnez-vous à notre chaîne YouTube et activer la petite clochette en cliquant sur l'onglet tout abonnez-vous aussi et surtout à notre newsletter quotidienne en allant sur newsletter point le média tv.fr et ne ratez plus aucun de nos contenus y compris ceux qui peuvent être invisibilisés par les plateformes on le rappelle le média ne vit que par vous par vos dons et par vos abonnements c'est pour cette raison que nous lançons régulièrement des campagnes de Don elle conditionne tout simplement notre survie si nous ne mobilisons pas 100.000 euros d'ici l'été la permanence et l'intégrité de notre projet éditorial seront très gravement menacés mobiliser vous préserver votre média en nous faisant un don à partir de 5 euros par mois sur soutenez point le média tv.fr c'est grâce à vous à votre soutien que l'on est toujours debout [Musique] aujourd'hui c'est lundi et nous vous avons préparé une émission fort riche ma foi nous évoquerons le Sénégal pays qui passait jusqu'à il y a peu pour un modèle de démocratie en Afrique mais et désormais déchiré par une insurrection une répression qui met en péril la paix sociale ce sera avec Félix achadi auteur du blog chronique sénégalaise depuis une quinzaine d'années éditorialiste pour le site d'information ce n'est plus c'est aussi militant du Parti communiste français Mexique qui s'exprimera ici à titre personnel je recevrai en dernière partie Olivier Berruyer fondateur du média en ligne et lucide Olivier Berrier aussi spécialiste des thématiques financières on appelle ça actuaire dans le français dans le français spécialisé des chiffres qu'il fait parler pour dévoiler aujourd'hui l'échec économique global du pouvoir d'Emmanuel Macron notamment sur les fronts du chômage de l'inflation donc du pouvoir d'achat c'est la rubrique combat de l'info mais on commence par un point sur les luttes de ce avec mon collègue André manivit c'est le fond l'info [Musique] salut André salut Théophile alors tu vas revenir sur les luttes et les manifestations qui ont lieu ce week-end et que nous avons suivi sur le compte Twitter du média notamment et on commence par la Pride des banlieues c'est ça alors ce samedi pour sa troisième édition la marge des fiertés des banlieues a comme à son habitude de rassembler plusieurs milliers de personnes au départ de Saint-Denis au nord de Paris ils étaient 30 000 selon les organisateurs cette marche précède donc la grande manifestation du 24 juin à Paris beaucoup plus connue et il aurait bien sûr d'autres rendez-vous à travers la France que je préciserai à la fin de cette chronique pour revenir sur la marche des fierté des banlieues le média y était notre collègue et camarade lisanoïa a attendu le micro Axel ravier porte-parole de la Praille et des banlieues qui a bien voulu revenir sur les origines et l'importance de ce mouvement l'après des banlieue c'est un mouvement de revendication à Saint-Denis mais aussi dans l'ensemble des quartiers populaires qui luttent à la fois contre la stigmatisation des quartiers populaires mais surtout pour le vécu des personnes lgbtq+ dans ces quartiers la marche elle est importante évidemment pour montrer qu'on est présent voilà c'est quand même la troisième cette année après 2019 il y a eu l'année dernière maintenant les gens nous connaissent on sait pourquoi on est là les gens vont dire mais est-ce que c'est pas plus difficile de lutter en carte fin de vivre en tant que LGBT en quartier populaire bah oui je vais vous dire oui mais la réponse va vous surprendre oui parce que comme je vous le disais on est victime de racisme oui parce que on est victime de discrimination à l'emploi oui parce qu'on est mal accueilli dans les services publics mais pas spécifiquement dans le 93 donc pour nous elle est importante cette marche pour porter ses revendications montrer que les personnes LGBTQI plus de quartiers populaires racisées trans existent alors cette année la revendication principale de la Praille des banlieues et l'égalité d'accès à la PMA pour tous et pour toutes une pétition pour appuyer cet appel a d'ailleurs été mise en ligne et elle a à ce jour recueilli plus de 4000 signatures on a demandé à Axel ravier de bien vouloir nous expliquer en quoi la loi qui a ouvert la PMA aux femmes 6 genres et au couple lesbiennes restent inégalitaire cette année on a une revendication très importante selon nous qui est une réelle PMA pour toutes et tous donc là on marche on l'espère à plus de 15000 personnes dans Saint-Denis dans quelques minutes maintenant voilà pour lutter contre l'inégale accès pardon de la PMA l'empêchement des personnes trans d'avoir accès à la PMA le fait que les personnes grosses ou en disent soit discriminées dans l'accès à la PMA donc voilà c'est un peu pour ça qu'on marche mais c'est pas un peu d'ailleurs c'est pour ça qu'on marche aujourd'hui mais aussi pour plein d'autres revendications là il est nécessaire de former les agents et les agents à la fois des agences où ont lieu les PMA justement pour éviter ces discriminations grossophobes ou psychophobes mais aussi plus généralement les agents et les agents du service public ici à la ville de Saint-Denis par exemple ce qu'on fait maintenant depuis quelques temps aux questions LGBT mais aussi surtout aux questions LGBT avec des spécificités de quartier populaire le fait que les populations LGBT de quartier populaire soit aussi soumises aux discriminations comme le racisme ligue un accès au logement enfin voilà tout ce qui va avec quoi donc c'est un c'est un beau package ce pourquoi on lutte aujourd'hui alors les militantes et militants continuent donc de se mobiliser pour faire évoluer la législation excusez-moi et rappelle que la menace LGB estophobe est bien réelle souvenez-vous qu'un centre LGBTI de Tours a été la cible dans l'attentat la bouteille explosive et on a appris ce week-end que l'auteur était un catholique intégriste de 17 ans et on continue une mobiliser à leur côté la prochaine Marche des fiertés aura lieu le 24 juin prochain à Paris le 10 juin à Bordeaux et à Lyon et le 1er juillet à Marseille rendez-vous donc sur pride.fr pour connaître les points de rendez-vous près de chez vous après des banlieues André il n'était pas la seule marche de ce weekend c'est ça en effet donc le lendemain le dimanche 5 juin un peu plus de 5000 personnes ce sont réunis à Paris pour rendre hommage à Clément mairie Clément Méric c'est ce jeune homme de 19 ans mort sous les coups de skinhead et d'extrême droite en plein cœur de la capitale la date du 5 juin n'a pas été choisie par hasard puisqu'elle marque les 10 ans de la mort du militant antifasciste et pour l'occasion l'Action Antifasciste Paris banlieue organisé un week-end international antifasciste il y a eu cette marche qui s'était lancée de la station Barbès pour se diriger vers la nationale de la station Gambetta dans le 20e arrondissement de Paris mais il est également un grand meeting antifasciste à la Bourse du Travail et encore des concerts notamment de rap avec entre Médine rosé DJ poney à Montreuil la grande manifestation d'hommage à clairon Méric revêt un caractère d'autant plus d'autant plus symbolique qu'il s'inscrit dans un contexte de montée de la violence d'extrême droite qui va jusqu'à s'en prendre à des élus de la République on se souvient donc forcément de du maire de Saint-Brévin Yannick Morez qui a vu ses voitures et sa maison visée par un incendie criminel et plus récemment Homère de Montjoie dans le Tarn-et-Garonne qui continue de recevoir des menaces de mort après qu'un influenceur youtubeur papacito les cibler personnellement alors comment expliquer cette montée de cette violence c'est la question que notre collègue et camarades qui était à la marge donc antifasciste à poser à Coppélia militante on per on est là déjà en hommage à Clément Méric du meurtre qui a eu lieu il y a 10 ans maintenant par l'extrême droite et on est là aussi pour dire que bien évidemment l'extrême droite ce qui fait la montée de l'extrême droite parce qu'aujourd'hui on les voit beaucoup dans les médias dans les plateaux et en fait les médias leur donnent carrément la voix ce qui fait la montée de l'extrême droite c'est quand même 40 ans de politique antisociale menée par des gouvernements à la fois de droite mais aussi de gauche et donc on voudrait rappeler aussi que pour battre l'extrême droite ça veut dire aussi combattre la politique de la bourgeoisie du gouvernement de l'État et des patrons du patronat qui en fait donne la voix et renforce l'extrême droite au quotidien donc cette manifestation c'est également une réponse pacifiste à la marche du 6 mai dernier ou même vu des militants d'extrême droite pour certains cagoulés dans les rues de Paris en toute décontraction André le combat n'est pas que dans la rue il est également mené par les travailleuses et les travailleurs sur leur lieu de travail et les luttes sont nombreuses c'est ça donc on va commencer tout simplement par Disneyland Paris vous avez sûrement vu donc on a une grève inédite qui enfle depuis le 23 mai dernier le pays merveilleux de Mickey connaît une crise sociale historique selon les syndicats ce samedi et pour la quatrième fois depuis le début de la mobilisation 1500 salariés au parc si tu es à l'est de Paris on défilé dans les allées bloquant parade spectacle theatractions et quels sont leurs revendications à ses salariés bien il revendique 200 euros 200 euros d'augmentation de salaire donc le travail du dimanche payé double une revalorisation des indemnités kilométriques et l'arrêt des horaires dit adapté qui ont fait leur apparition pendant le covid et qui prévoit des amplitudes horaires pouvant aller jusqu'à 10 heures d'affilée l'Union nationale des syndicats autonomes a fait savoir hier que les salariés qui ont participé aux grèves auraient été victimes d'intimidation une menace de mise à l'écart par la direction contrevenant ainsi au droit de grève il y a quand même des bonnes nouvelles sur le front social c'est ça donc je sais pas si vous vous souvenez donc de l'histoire Vertbaudet c'est aussi donc je vous propose d'aller dans le nord de la France dans la banlieue de Lille ou après presque 3 mois de grève inédites les femmes salariées de l'entreprise française Verbaudet ont finalement gagné ou presque c'est plutôt nuancé celle qu'on appelle les Verts bodets ont annoncé ce samedi avoir remporté le bras de fer donc avec leur direction mais c'est plus compliqué que ça c'est 72 grévistes majoritairement des femmes ont réussi à faire plier leur patron sur une revendication clé une hausse des salaires elles utilisaient donc 150 euros nets mensuels ce qui n'est déjà pas beaucoup et elles ont obtenu 90 euros dans le cas des négociations annuelles obligatoires en prévision donc 2024 je vous laisse écouter on a eu la base de ce qu'on voulait l'augmentation de salaire c'est une très belle avancée c'est sûr on est satisfait une hausse de salaire de 90 à 140 euros net par mois pas de retenue sur les jours de grève et l'embauche de 30 intérimaires en CDI l'entreprise annoncée qu'elle ne ferait aucune retenue sur les jours de grève et qu'elle valoriserait aussi l'ancienneté des salariés donc que nous avons rencontré avec mon collègue Jenny fun Lee lors d'un récent reportage qui nous confiait être toujours payer au SMIC après parfois des décennies de carrière pour mieux comprendre cette lutte je vous invite tout simplement à regarder le reportage qu'on a tourné avec jimmyl et déjà quelques semaines de cela ou vous comprendrez en fait ce moment comment est-ce qu'elle travaille les personnes qu'on a rencontré et vous pouvez en savoir plus sur elle sur ce donc voilà ce qui vient en fait conclure ce week-end de Lutz qui était déjà assez chargé mais c'est pas terminé parce que je vous rappelle que demain demain il y a la grande manifestation grande grève qui va donc démarrer aux Invalides à 14 heures et je vous invite tous à vous rejoindre là-bas et peut-être qu'on vous retrouverez aussi sur le terrain merci beaucoup André toi qui est souvent derrière la caméra sur le terrain et qu'on voit du coup peut à l'écran demain tu y retournes d'ailleurs sur le terrain c'est ça on passe désormais à l'entretien d'actu [Musique] que se passe-t-il donc au Sénégal de ce pays dont la capitale Dakar avait été déjà dit la capitale de l'Afrique occidentale française qui a une image de démocratie stable et ouverte sur le monde des images terribles nous parviennent manifestations monstres au stylo-pouvoir image terrible de répression aveugle dont l'importante diaspora de ce pays notamment en France des manif visant à dénoncer les crimes supposés dans pouvoir aux abois ont eu lieu ce week-end comme en témoigne ces images amateurs tournées à Paris [Musique] [Applaudissements] pourquoi la rue sénégalaise se dresse-t-elle contre le pouvoir du président Macky Sall pourquoi la France est-elle mise en accusation où est le président Macky Sall qui est le président Macky Sall contesté par une jeunesse déterminée et qui a choisi la voix de la fuite en avant manifestant manifestement veut-il à tout prix barrer la route à son principal opposant Ousmane Sonko condamné jeudi dernier à deux ans de prison ferme pour corruption de la jeunesse jusqu'où peut aller l'insurrection sénégalaise jusqu'au coup d'État à la Révolution au chaos généralisé ou à une sorte de solution d'apaisement pour en parler nous avons confié Félix achad blogueur depuis une quinzaine d'années éditorialistes pour le site ce n'est plus militant actif au sein du Parti communiste français mais qui s'exprime ici en son nom propre c'est l'entretien d'actu alors bonjour Félix bonjour Théo bonjour à tous on croyait que le Sénégal était une des démocraties africaines les plus avancées mais qu'est-ce qui se passe chiche de toute façon rien est définitivement acquis dans la vie à la démocratie avec une conquête quotidienne les puissants font toujours en sorte qu'on revienne sur les acquis démocratiques depuis 2012 il y a un recul de l'État de droit au Sénégal il y a une montée de l'autoritarisme et aujourd'hui on peut s'inverser dans l'outrans dire que nous sommes dans une dérive des taches de Réal à ce point oui je peux le dire parce que vous avez des centaines de militants politiques qui sont en prison des journalistes qui sont emprisonnés des youtubers depuis quelques jours il y a une manifeste il y a une répression sauvage des manifestants cela se traduit par aujourd'hui au Bamoun une vingtaine de morts rien ne dit que ça ne va pas continuer parce que nous avons un président qui est incapable d'écouter incapable de se mettre à la hauteur des enjeux et aussi qui a la fâcheuse manie de croire que l'État c'est lui l'état l'État sénégalais n'est pas Macky Sall il incarne certes l'État mais l'état ce n'est pas lui et ça il me semble que à l'écouter à l'écouter souvent c'est quelque chose qui n'est pas très clair dans sa thèse ça peut paraître presentieux pour de la de ma part de lui dire comme ça mais c'est la réalité la triste réalité que l'essentiel de Sénégalais le ceux qui se qui s'intéresse aux questions liées à la démocratie à l'état en sont arrivés à cette conclusion il veut contrôler tout tout doit remonter à lui jusqu'à le droit à je vais donner un exemple banal au sortir des élections locales de 2022 l'opposition s'est retrouvée avec un fort contingent de mer il n'était pas satisfait du fonctionnement de l'ancienne Association des Maires du Sénégal ils ont décidé que bon il pouvait bien créer une association de mère et de lui locaux de ils disent pas de l'opposition autre que celle qui existait cela a priori ne devrait pas poser de problème mais malheureusement pour Macky Sall c'est un problème il décide de comment les collectivités locales doivent s'organiser comment les élus locaux doit s'organiser et c'est cela on le retrouve ça dans tous les champs et plus bien évidemment il y a cette incapacité chez lui à envisager la compétition électorale en dehors de celle avec des joueurs de flûte les plaisant chaque fois que quelqu'un a pu constituer une menace pour lui donc du point de vue électoral il a utilisé l'appareil judiciaire il a utilisé l'appareil d'État pour l'empêcher d'être candidat en étantant des procès Ensor sur les rues le plus souvent c'est le cas de Khalifa et pour Ousmane Sonko on lui a collé une autre histoire sur laquelle peut-être nous allons discuter si vous voulez plus tard alors mais qu'est-ce que représente salle à l'international et en France aussi écoutez les élites occidentales en ce qui concerne les dirigeants africains aiment bien ceux qui paraissent leur ressembler il n'arrive pas à imaginer que l'on puisse avoir un autre comportement que d'autres profils puissent émerger makissa correspond à ce que on veut bien de l'Afrique ça c'est quelqu'un qui par exemple quand Nicolas Sarkozy fait son on te discours de 2007 à l'université Dakar dans lequel il dit que l'homme africain n'est pas suffisamment entré dans l'histoire ce qui avait choqué beaucoup de gens dans la salle il est le premier à cette précipité à la tribune à les féliciter virogueusement à Nicolas Sarkozy en lui disant monsieur pratiquement vous avez fait un excellence discours c'est Macky Sall par exemple qui dit que le Sénégalais doit être content de la colonisation française parce que comparé aux autres Africains on leur donnait le dessert vous voyez bien vous voyez un peu le personnage c'est ce genre de personne que ce qui dirige l'étape française par exemple veulent bien avoir à la tête des pays africains comme interlocuteur comme interlocuteur mais le monde a changé l'Afrique a changé et des personnalités des types nouveaux de leadership et émergent alors par exemple un des premiers actes du gouvernement de Macky Sall quand il arrive au pouvoir c'est de faire revenir le port de Dakar au groupe honoré qu'il avait été qu'il avait été arraché la conception était arrivée à terme et ça n'a pas été renouvelé et Bolloré n'a pas pu n'a pas su convaincre à l'époque le gouvernement de Abdoulaye de renouveler cette concession et ils ont fait appel à un autre opérateur pour Bolloré ça a été un crime de l'Est Majesté parce qu'il considère que le groupe Delmas qu'il représente était au Sénégal depuis plusieurs décennies et donc c'était une sorte de chasse gardée et c'est quelqu'un qui a appuyé la montée en puissance au pouvoir de Macky Sall Bolloré est revenu en 2013 quelques mois après l'arrivée au pouvoir de Macky Sall et cela montre assez bien les liens qui existent entre eux entre Bolloré et maxi justement en dehors de certains milieux et les milieux d'affaires en dehors de Vincent Bolloré quels sont les réseaux de Macky Sall en France ben écoute de plus en plus il se rapproche des réseaux d'extrême droite quand on l'écoute bien ce n'est pas si curieux que ça Macky Sall ce rapport en janvier il a reçu Marine Le Pen elle a été traitée avec égard elle a pu visiter des hôpitaux des usines etc et au cours de tous les jours quelques jours après ce séjour il y a eu quelque chose d'assez troublant qui s'est passé un ancien Premier ministre sénégalais qui a été directeur général du Trésor français qui a été le président de du Trésor français le pardon du Trésor sénégalais excuse-moi qui a été premier ministre du Sénégal directeur général du Trésor avant d'être Premier ministre ministre des Finances et aussi qui a été le président de la Commission de l'Union monétaire ouest africaine donc quelqu'un avec un notable un notable avec un pedigre avec un sérieux que tout le monde lui connaît qui dit voilà écoutez au cours de ce voyage Marine Le Pen a bénéficié d'un financement de du chef de l'État français du chef de l'État sénégalais de quelques millions d'euros ça lui a valu une garde une garde à vue on l'a mis au violon au bout de quelques jours il en est sorti depuis lors il parle plus mais je ne pense pas que une personnalité de ce niveau puisse avancer de telles choses sans qu'il y ait derrière quelque chose au moins un procès en diffamation nous aurait permis d'en savoir plus avec une contradictoire mais alors pourquoi Macky Sall veut barrer à ce point la route à Ousmane Sonko il y a deux raisons à cela il me semble la première des raisons c'est d'abord une raison personnelle parce que Macky Sall n'a pas encore renoncé à être candidat à une élection présidentielle et comme je t'ai expliqué tout à l'heure c'est quelqu'un qui veut bien compléter mais avec ceux qui ne sont pas capables de gagner devant lui Ousman son cours en 2019 il a été une surprise depuis lors il est monté en puissance il est monté en puissance donc il veut plus de lui comme adversaire parce qu'il sent il a peur il a il a la trouille de se faire laminer dans une élection par lui et d'autre part je pense aussi que chez Ousmane Sonko il y a un discours qui fait peur on peut aller l'établissement le milieu des affaires franco-africain France africain etc ce s'ouvrir émise notamment monétaire qui est quelque chose qui fait peur parce que il a des vérités de sortie du français c'était très net dans le programme qui avait en 2019 récemment dans le cours d'une interview à l'écouter il n'avait pas renoncé à ce projet là alors qui est-il exactement qui ce Ousmane Sonko donc qui fait peur au pouvoir sénégalais et qui soulève des foules au point de mettre comment dire de mettre en péril le l'équilibre des institutions du pays c'est quelqu'un qui allait un peu produit de l'école sénégalaise quelqu'un qui a un haut fonctionnaire qui qui a eu qui a créé un syndicat dans la haute fonction publique sénégalaise ce qui n'était pas arrivé jusque là parce que tout simplement c'était une envisageable il imag et l'a mis en place ces syndicats ensuite il a été lanceur d'alerte ce qui lui a valu d'être radié de la fonction publique par le décret président à quel sujet des fraudes fiscales par exemple des institutions des grandes entreprises et on l'a rallié de la fonction pluie pour si je me suis le terme il me semble c'est le manque de discrétion professionnelle alors qu'il était syndicaliste et les questions les dossiers dont il parlaient c'était pas des dossiers qu'il avait traité en tant que fonctionnaire donc c'était il était un lanceur d'alerte ensuite il a créé son parti politique qui a d'abord appris corps dans les diaspora sénégalaise notamment en France en Italie en Espagne cette diaspora sénégalaise a une forte influence politique sur le pays même si numériquement c'est pas elle qui fait le vote mais elle a une certaine influence notamment dans la capacité qu'elle a mobiliser des fonds pour aider les candidats et donc Ousman son coup c'est retrouver être quelqu'un qui a été supporté par cette partie franc de la population et il y a aussi des mutations au sein de la société sénégalaise qui sont telles que le discours qu'il porte les revendications qui portent vont dans le sens de ces intérêts de ces classes là c'est à dire que il y a l'état post colonial sénégalais c'est un état dans lequel je vais utiliser des mots qui sont peut-être désignés mais qui sont encore une importance et qui désigne des choses bien concrètes la bourgeoisie bureau politique bureaucratique c'est-à-dire des gens qui sont comme des parasites au sein de l'appareil d'État et qui négocie par exemple les licences d'imporespoir quand la possibilité de fournir des marchés à l'état etc donc cette bourgeoisie là qui issue de la fonction publique et qui s'allie avec des hommes d'affaires qu'elle crée ni l'eau vous avez ça et de plus en plus vous avez des gens qui sont qui viennent de l'économie des économies populaires ce que nous appelons le secteur informel qui ont accumulé on fait le accumulation primitive de capital dans ce secteur qui aujourd'hui ont envie d'être dans le secteur moderne cette phrase cette catégorie cette classe là aujourd'hui aspire pour mettre la main sur l'appareil d'État et c'est un peu ceux qui soutiennent un peu bien évidemment il y a la jeunesse qui est en quête de changement parce que il n'y a pas de perspective nous sommes un pays dans lequel la médiane à dire l'âge médian l'âge qui divise la population en 50% et de 19 ans pour être plus précis 18 ans et demi et donc les jeunes ils sont ils finissent leurs études le système économique tel qu'il est ne leur permet pas d'avoir un travail décent les seuls le seul ce qui les gens d'emploi crise sont des emplois qui sont dans le secteur informel ce sont des revenus aléatoires ce sont des revenus qui ne permettent pas d'avoir accès au crédit et donc de pouvoir avoir une maison etc se libérer de la tutelle des parents à se marier etc etc alors est-ce que on peut revenir Ousmane Sonko il a une ascension politique rapide mais il était ils ont freiné en tout cas entassés dans son vol par une affaire une affaire de mœurs qu'on a et derrière cette affaire là qui finalement dans les développements judiciaires nous amène à la crise ouverte dans laquelle se trouve le Sénégal c'est l'affaire qu'on a pris l'affaire adissard de quoi il s'agit de massage et il a été accusé d'avoir par une femme de l'avoir violée à plusieurs reprises grave comme accusation c'est extrêmement grave comme inspiration le problème depuis lors c'est que l'institution judiciaire sénégalaise n'a absolument rien fait pour établir pour rechercher la vérité ils se sont mis au service du pouvoir politique pour utiliser cette affaire pour abattre politiquement Ousmane Sonko et c'est là où ça pose un problème on est sorti du procès nul ne sait quelle est la vérité et véritablement on l'avait accusé de viol et de temps et de et de menaces de mort il en sort avec une disposition desuètes du Code pénal sénégalais où il accusait de corruption de la jeunesse donc il y a toute une gym qui a été faite et donc c'est ce procès il est non satisfaisant pour la plaignante pour la madame madame a dit ça mais il est non satisfaits aussi pour l'ensemble des Sénégalais qui ont toujours considérés dans leur masse large majorité qui s'agissait d'une Kabbale politique justement alors parlons doucement de son cours justement on peut pas dire que ce soit un homme de gauche par exemple c'est quoi son identité politique non il se revendique pas homme de gauche il se revendique du panafricanisme du panafricanisme c'est moi je maîtris ça dans le compte du nationalisme mais pas un nationalisme pas de chauvisme c'est du patriotisme il est dans la lignée des personnalités telles que Mamadou Dia qui a été le président des premiers le premier président du Conseil du gouvernement sénégalais le sorte de Premier ministre et donc des gens comme ils se revendiquent de Thomas Sankara un peu moins de amical Cabral et de et aussi un peu de quoi même chroma et autres mais dans son parti il y a une aile gauche et une aile gauche radicale et aussi il y a dans ce parti dans ce même parti une elle que l'on peut considérer comme l'aile dont je parlais tout à l'heure de la bourgeoise l'aile bourgeoise qui recherche les commentaires apprendre aussi le pouvoir et en fait il y a une autre catégorie qui consiste à des forces qui sont des forces conservatrices notamment d'un point de vue social mais qui d'un point de vue économique etc ne trouve pas à redire sur le le libéralisme donc c'est un parti dans une tradition sénégalaise tout depuis le parti de Léopold Sédar Senghor le bon Bloc populaire sénégalais ça a toujours été comme ça Abdoulaye Wade et cetera en ce sens je ne pense pas que ce parti soit aussi soit nouveau donc parce que certaines personnes au Sénégal justement la crise de vouloir d'avoir les tendances salafistes mais ce que moi j'arrive pas à comprendre dans ce genre d'accusation c'est que en même temps qu'il accuse d'être salafiste il accuse d'être frère musulman il faut ne pas connaître l'islam politique que de croire que l'on peut les être les deux en même temps les salafisses c'est le retour au père fondateur de l'Islam les Frères musulmans pour eux il s'agit de mettre de l'islam dans la modernité est-ce que c'est fondé en tout cas ces accusations là est-ce que c'est fondé il ne revendiquent pas par contre il revendique dans certains rigoles religieux et il dit ou son problème lui-même il dit et il dit que c'est ça que c'est une question éthique personnelle voilà alors est-ce que Macky Sall a joué le président Macky Sall a joué avec le fait ethnique certaines personnes l'accusent de cela aussi au Sénégal bah écoutez écoute pardon Théo ça c'est une question assez assez tabou au Sénégal même ceux qui critiquent qui sont les plus critiques vis-à-vis de Macky Sall n'aime pas l'attaquer sur ce plan là il n'aime pas l'attaquer sur ce plan mais toujours est-il qu'il a laissé dire c'est il a laissé faire et autour de lui notamment par ses ministres contenu des propos vraiment à bien tu vis-à-vis des casamancés vis-à-vis des JO là Casamance originaire de la cadamance on a assimilé son on l'a assimilé à la rébellion indépendantiste cadavence voilà donc il y a tout cela mais Macky Sall ça c'est quelque chose c'est une question tabou l'ethnicité au Sénégal que on n'aime pas critiquer l'adversaire politique sur ça c'est une force aussi du Sénégal il faudrait que celle demeure alors on a parlé de de boléro au début de cette émission mais cet entretien quels sont les autres entreprises les grandes entreprises internationales et notamment françaises à qui le pouvoir de Macky Sall a profité ou profite bon il y a Auchan qui est arrivé dans la grande distribution avec des moyens importants non pas par l'intermédiaire de Francis c'est directement la holding Auchan etc qui investit il y a bien évidemment dans dans l'énergie totale totale vous avez Eiffage le groupe Eiffage qui a une filiale d'un grand groupe BTP français il y a bien évidemment Orange il y a la Société Générale de manque au Sénégal qui est une filiale de la SCBS il y a eu des grands travaux au Sénégal qui ont été portés par les entreprises françaises oui mais pour les grands travaux il faut quand même dire que de plus en plus il y a des entreprises turques des Chinois qui qui investissent là-dedans peut-être que le côté ingénierie laissé au groupe français mais il n'y a plus de chasse garder en tant que tel sur les grands travaux pour les grands groupes français est-ce qu'on peut dire que Emmanuel Macron est complice de Macky Sall comme les Sénégalais de France lorsqu'on est ce weekend la relation entre la France et le Sénégal est structurel c'est-à-dire qu'elle peut survivre à au chef d'État en place même si il peut arriver qu'il est des relations avec des graves même si le cas la France fera en toujours en sorte que le statut SCO perdure c'est-à-dire la cette relation parce que le Sénégal est considéré comme dans la vitrine démocratique de la colonisation française en Afrique comme la Côte d'Ivoire et la vitrine économique mais on peut pas on peut pas dire que ils ont des relations particulières mais forte de toute façon l'un et l'autre on leur propre problème je pense que Macron a été très occupé par ce qui se passait en France donc voilà je et d'autre part Macky sal il s'est dit que il se rapproche de plus en plus de l'extrême droite donc des conseils la toute dernière trouvaille c'est de demander à des juristes proche de l'extrême droite française si la Constitution sénégalaise lui permet d'être candidats pour une troisième point troisième mandat oh c'est une candidature illégale illégitime Théo je peux te dire que les déclarations de Macky Sall 10 ans qui ne peut pas être candidat en 2024 et qui ne veut pas être candidat en 2022 mise bout à bout il y a de quoi tenir l'antenne aux médias pendant 24 heures tellement ils ont changé non et non pas changer il a dit ça pendant longtemps de il suffisait c'est comme ça qu'il se vendait à l'extérieur et à l'intérieur la personne qui vient mettre un terme à cette boulimie de pouvoir que l'on retrouve des gens qui veulent rester au pouvoir le plus longtemps possible il est il est venu il a dit que moi rien pour faire deux mandats il a même utilisé une métaphore musulmane en disant que la prière de la Tabaski c'est c'est il y a deux racas le premier aka c'est cette cabane c'est-à-dire ça correspond au premier qu'il a fait et le deuxième c'est 5 RACA donc ça correspond au quinquennat 2019-2024 paroles bien entendu paroles paroles bien entendu quoi merci Felix pour cette éclairage précieuse on passe bientôt à la deuxième partie de cette émission en direct je recevrai Olivier Berruyer spécialiste des mathématiques financières actuelles et fondateurs du média indépendant et lucide qui nous parlera chiffre et tableau à la pluie du bilan finalement piteux d'Emmanuel Macron et de son gouvernement en matière économique mais avant ça restait pour regarder notre nouveau clip d'autopomo qui ouvre la grande campagne de mobilisation des dons que nous avons lancé pour tout simplement passer l'été regarder soyons honnêtes aux médias nous sommes épuisés épuisés mais ravi et fier d'avoir tellement donné poursuivre au plus près ce mouvement majeur contre la réforme des retraites contre Macron et son monde nous savons que cette séquence comme on dit n'est pas encore terminée et justement pour continuer et aussi pour passer l'été nous avons besoin de vous mais faisons d'abord un petit point d'étape découvrir l'actualité sociale le média l'a fait de toutes ses forces grâce à vous en un an nous avons tenu l'antenne en direct près de 500 fois nous avons diffusé près de 400 flashs actualités et 140 toujours debout nous avons battu nos records d'audience en mettant un point d'honneur à suivre les luttes sur notre plateau plusieurs centaines de politiques intellectuelles syndicalistes et citoyens ont pu librement exprimer leurs idées leurs opinions et leurs combats loin de la surenchère médiatique qui pousse aux petites phrases et nuit à l'approfondissement des idées cette année encore les chaînes de télémen stream ont recyclé les éléments de langage de la macronie les BFM cnews et compagnie ont réduit l'insurrection populaire à une émeute de casseurs enragé transformer les grévistes qui se levaient pour nos droits en preneur d'otages mais nous avons rejeté ce narratif nous en avons écrit un autre avec vous pour vous contre les puissants et leur relais médiatique nous sommes venus à votre rencontre nous avons tenté de faire résonner vos revendications vos combats à rebours des gros médias perroquets des autorités nous avons témoigné de la répression des forces de l'ordre de la violence de la macronie grâce à nos journalistes et nos correspondants citoyens nous avons tendu le micro comme on lève le point partout où cela était nécessaire dans la capitale bien sûr mais aussi aux quatre coins de notre pays à sainte-solini ou la violence de l'État attend marqué les chair à Grenoble ou souffle avant de révolte contre un puissant groupe de santé à Tourcoing à la rencontre des salariés de Vertbaudet qui mène une lutte exemplaire contre leur patron voyou ou encore au-delà des frontières chez nos voisins belges auprès des raffineurs d'Anvers solidaires contre les politiques antisociales nous ne regrettons pas ce choix du reportage du terrain nous ne regrettons pas d'avoir multiplié les directs d'après manif mais voilà c'était fort immense nous a coûté beaucoup d'argent et nous avons besoin de votre force c'est à dire de vos dons c'est pour cette raison que nous lançons cette campagne de milieu d'année pour survivre tout simplement et préparer la prochaine saison qui s'annonce pleine de promesses comme vous savez si nous voulons survivre à l'été et nous tenir prêt pour le grand virage de la saison 7 du média sur laquelle nous reviendrons quand le moment approchera il nous faut mobiliser au moins 100 000 euros de temps nous vous rappelons que pour ceux qui payent l'impôt sur le revenu ce sont des dons défiscalisés à hauteur de 66%. si vous nous donnez 100 euros 66 euros vous seront reversés par le service des impôts donnez-nous pour sauvegarder votre chaîne d'infos et de combat le média des luttes de celles et ceux qui luttent [Musique] il y a les mensonges les sacrés mensonges il y a les statistiques ces mots ne sont pas de moi mais du célèbre écrivain américain Mark Twain et mon petit doigt me dit qu'Olivier Berrier fondateur du média indépendant et lucide est d'accord avec cette citation inlassablement grâce à son expertise d'actuaire c'est-à-dire de spécialistes des mathématiques financières il met en scène interroge et traque les incohérences ou les vérités cachées contenues dans les dossiers qui nous sont dans les données qui nous sont fournies notamment par les administrations et s'il vient aujourd'hui sur le plateau du média c'est pour nous raconter les dernières data en quête de son média qui remettent en cause le narratif officiel de l'exécutif Macron notamment sur le chômage l'inflation et la dégradation de la notation financière de la France des chiffres mis en perspective et qui témoignent de l'échec économique globale d'un pouvoir qui s'est vanté d'être expert dans les domaines de l'économie et de la finance un échec qui demeure y compris si l'on prend en compte les critères érigés par le petit monde des néolibéraux c'est la rubrique les combats de l'info [Musique] bonjour Olivier bonjour Alors comment tu vas et comment va et lucide ah ben écoute moi ça va bien merci et puis merci pour ton invitation bah il lucide on a un an et demi donc ça va écoute on a trouvé une communauté maintenant qui est vraiment fantastique et qui s'est vraiment mobilisé voilà pour nous permettre de continuer et ça c'est très important quand on est un petit média indépendant vous connaissez ça aux médias absolument voilà donc après sinon ben voilà il y a toujours sur le fil du rasoir c'est c'est compliqué parce que faire de l'information de qualité faire de la recherche économique bah ça prend du temps ça coûte cher voilà donc on croise les doigts pour en tenir le plus longtemps possible et continuer à faire vivre l'indépendance et pluralisme de l'information parce que quand on voit ce qui se passe quand on voit la propagande bah on se dit que c'est vraiment une nécessité absolue alors on va évoquer tes dernières dates enquête sur le chômage et l'inflation qui contredisent qu'on pourrait considérer comme les récits enchantés de la macronie mais je voudrais qu'on commence par évoquer ce qui est un peu le feuilleton de printemps en France et qu'on pourrait intitulé des grades rats des grades de pas à propos de la note financière de notre pays mais je te propose de regarder d'abord un petit magnéto la note de la France a à moins contre AA précédément Bruno Le Maire regrette cette appréciation pessimiste de l'agent ce sont les mots du communiqué de Bercy concrètement l'agence de notation craint une impasse politique Fitch mais en cause la réforme des retraites l'impasse politique et les mouvements sociaux parfois violents constituent un risque pour le programme de réforme de Macron cette décision a donné lieu à des manifestations et à des grèves dans tout le pays et renforcera probablement les forces radicales et anti- et stabilishment un mois après l'abaissement de la note de la France par Fitch l'agence stendled and Poels plus influente maintient sa note à double a SNP global loue la réforme des retraites alors que Fitch avait considéré que les tensions sociales nées de la réforme pour ennuyer aux ambitions du gouvernement pour réduire le déficit outre la réforme des retraites l'agence cite également la fin programmée des aides énergétiques à la faveur de la baisse des prix des hydrocarbures le ministre de l'Économie Bruno Le Maire a annoncé prendre acte de cette décision et souligne qu'elle envoie un signal positif se félicitant d'avoir une stratégie en matière de finance publique claire toutefois l'agence de notation a maintenu sa perspective négative laissant planer le spectre d'une future baisse en raison notamment de l'absence de majorité absolue au Parlement qui ajoute de l'incertitude alors Olivier je te pose une question de but en blanc est-ce que c'est la faute de la CGT si l'agence de notation Fitch dégrade la note de la France aussi standard sunpworth nous mais en quelque sorte sous surveillance bah déjà on est sûr que c'est pas la faute de la CFDT il est vraiment hors de cause ça il y a pas de il y a pas de souci plus sérieusement non bien sûr c'est pas c'est pas du tout le cas c'est la faute du gouvernement c'est la faute de sa politique c'est la faute d'Emmanuel Macron et on en parlait il y a d'ailleurs quelques années ensemble mais Macron il traite le pays comme il a traité ses finances personnelles on peut pas on peut pas l'accuser le type est allé gagner 2 millions dans la banque privée au bout de deux ans il a tout DILAP complètement ruiné il a été élu ruiné à Macron bah il fait pas avec la France officiel il était ruiné donc en gros il a réuni la France et il se fait punir par les on va en parler donc évidemment il y a il y a une réaction c'est pas une punition c'est donc qui regarde qu'il bougerait mal votre pays voilà payer mal géré mais on va on va l'expliquer il y a t'écoute tu dis qu'au fond le gouvernement s'est servi de ses notations et de ses agences pour justifier sa réforme des retraites et qu'il était pris à son propre piège un peu ce que tu dis mais c'est vrai que tu développes ta pensée oui parce que c'est un bon c'est pas moi qui dit de toute façon un peu provocante il suffit même de lire la presse mainstream je vous ai amené un deux titres qui sont qui sont quand même assez formidables si vous pouvez les passer le Figaro le 20 avril disait que je cite sans réforme des retraites la note de la France un risque d'être dégradé donc ok très bien donc on nous dit ouais à cause des agences on est obligé de faire la réforme des retraites et puis grâce à ça on sera pas dégradé et puis neuf jours après c'est réalisé sans trucage il y a BFM qui nous dit l'agence fixe Abbesses la note de la France à cause de la réforme des retraites ce que ce que vous montriez tout à l'heure pourquoi bah parce que quand on fait l'information des retraites et ben voilà ça met ça met le pays en ébullition ça pose des problèmes et ça inquiète quelqu'un qui prête de l'argent à la France on voit que c'est vraiment un choix de Macron qui fait ça parce que Macron il pouvait très bien ne pas faire la réforme des retraites et ne pas baisser les impôts cette année de 9 milliards sur la contribution la valeur ajoutée des entreprises c'est-à-dire cette année il baisse les impôts des entreprises de 9 milliards Macron l'argent de retard c'est peut-être 900 milliards dans 10 ans c'est un choix qui fait Macron il déclenche par cette décision le bordel dans le pays quoi de l'agitation ça inquiète et derrière effectivement on se fait dégrader mais au fond c'est qui ces agences de notation d'où par le tel et quelle est leur ligne éditoriale si on peut dire si on peut utiliser ce mot bah oui c'est intéressant à comprendre c'est des entreprises qui normalement étudie la solvabilité à la base plutôt des entreprises et donc vont aider les gens qui prêtent aux entreprises en disant bah tiens attention cette entreprise elle est pas très solide donc soit prêtée pas si vraiment elle est subtlante ou en tout cas demander un taux d'intérêt plus élevé parce qu'il y a plus de risques notamment elles évaluent les risques de faillite et elles mettent une notation alors c'est ces histoires de AA bébé machin qui sont un peu compliqué bon c'est comme si c'était une note de 1 à 20 c'est ni plus ni moins que ça mais elle note aussi les états parce que déjà il est un peu besoin pour noter les entreprises les états demandent pas forcément être notés et donc elle donne une appréciation sur sur la solvabilité d'un état sur le risque de défauts sont les entreprises privées ouais qui font qui font cette activité là donc après elle représente aussi la vision les intérêts juste de prêteurs elles sont pas là pour dire tiens ce que est-ce que c'est social est-ce que l'environnement c'est bien traité en France elle donne des conseils aux gens qui prêtent de l'argent à la France donc elle donne une évaluation après c'est très compliqué d'évaluer une une note d'un pays et donc c'est c'est ce qu'on aille peut-être un truc qui on continue priorité au direct en priorité directe donc voilà donc après leur ligne oui elles sont souvent accusées d'être très très néolibérales c'est pas complètement faux bien sûr qu'elles vont apprécier un programme un peu drastique machin d'équilibre des dépenses publiques mais après tout si derrière ont décidé d'augmenter l'impôt sur sur les plus riches sur les grosses entreprises elle sera pas forcément non plus contre elle est-ce qu'elle est c'est que les déficits n'explosent pas pour être sûr que les prêteurs vont être remboursés et elles ne pensent pas tout à fait la même chose elle ne note pas tout à fait la même chose il y en a un certain nombre qui représente plusieurs visions exactement j'ai voulu vous montrer justement ce que donne c'est une notation quand on les transforme en quelque chose d'un peu plus compréhensible donc ici une note de la France par les trois grosses agences américaines parce qu'il faut savoir qu'il y a un espèce de monopole quasi monopole il y a trois agents de notation américaine qui ont à peu près 95% du marché et donc voilà une autre la France bon on voit ça a été ça a été dégradé mais ça reste plutôt dans le verre on va dire c'est autour de 15 16 sur 20 ce qui peut sembler une bonne note mais pour des états c'est pas une si bonne note parce qu'en fait c'est la même notation pour tout le monde y compris les entreprises donc là quand un état se retrouve par là ça veut dire qu'il est pas très très bien géré pour les entreprises mais on voit que notre agence qui est plus petite gagne Jones note déjà beaucoup moins bien la France et que l'agent chinoise Dagong notait nettement moins bien la France et justement Dagong est plutôt réputé pour plutôt mieux noté les occidentaux que que les agences américaines font des billets par rapport à leur origine bah c'est compliqué outre que le biais là à dire si tout d'un coup vous avez l'agence américaine qui dit ouais non finalement la gestion des États-Unis c'est pas terrible faites gaffe prêtez pas trop les Américains mais tous s'écroule tout le système financier auquel en fait c'est leurs clients s'écroule donc évidemment elles ont pas intérêt à déclencher trop gros problème donc elles sont un peu prises voilà entre deux positions soit je donne un bon conseil sur la réalité financière des États mais si je vais trop loin ça va déclencher une crise mais en fait il est évident que les la gestion mériterait des notes beaucoup plus faibles au niveau des États que ce qu'elle est actuellement par les ancienne et les notations de ces agences dans le temps ont évolué les notations de certains pays tout à fait parce que en fait qu'est-ce qui va justifier une note en gros c'est avec le montant de la dette publique et en plus il y a de la dette plus on est inquiet sur la capacité de l'État à pouvoir rembourser cette dette là donc ici sur ce graphe que je vous propose on voit l'évolution des dettes publiques qui ne font qu'augmenter depuis 1975 dans tous les pays donc assez logiquement les dégradations des états des notes des États devraient suivre sur cette cette tendance là mais si on regarde sur ce sur cet autographique sur les notations des dettes souveraines où on voit ce qui se passe au niveau pays par pays de l'évolution dans le temps de la note depuis 2005 et bien on a une baisse très forte au moment de la crise de 2008-2009 on se rappelle de de ce moment là et depuis les notes n'ont pas beaucoup beaucoup baissé donc on voit que la note de la France a légèrement diminué suivant un peu cette Royaume-Uni vous voyez l'Italie et l'Espagne qui sont vraiment massacrés en termes de notation je précise qu'au dessus du petit trait pointillé noir on a même plus le droit d'investir sur ces trucs là donc si vous êtes quasiment sur un pré défaut donc on voit l'Italie en est proche et pourquoi l'Italie est-elle très différemment notée de la France on dit bon oui c'est normal la situation est un peu plus dégradée mais pas tellement que ça surtout qu'on est assez solidaire entre pays donc on voit que la note de la France devrait être beaucoup plus basse elle va sans doute y venir bon la Grèce est toujours dans les limbes évidemment depuis 2012 donc finalement c'est quelque chose qui qui est un peu politique quand même les notations il y a un aspect politique puisque puisque le défaut d'un état c'est pas comme entreprise une entreprise est obligé de payer ses dettes en fait ou alors elle fait faillite un état c'est plus particulier un état il a le choix et d'ailleurs en était en fait ça arrive qu'il y a des défauts des états assez rares mais ça arrive tu arrives à la Grèce par exemple mais en fait l'état il est jamais vraiment faillite car s'il doit de l'argent il pourrait dire je vais saisir toutes les maisons du puis je les vends mais il pourrait toujours lever des impôts tripler les impôts puis à un moment donné vraiment le gouvernement ne le fait pas parce que c'est trop violent sur la population il dit je préfère ruiner mes créanciers ruiner ma population donc il y a quelque chose de politique dans le défaut des états et donc il y a forcément quelque chose de politique dans l'évaluation des agences mais c'est compliqué et c'est hautement discutable et on le voit les les notes sont très différentes entre les agences qui privilégie leur pays j'en chinoise et privilégie la Chine aussi ça note pas très bien la Chine l'agence chinoise alors je voudrais qu'on parle désormais du chômage si tu le permets le chômage au sujet duquel le gouvernement se réjouit bruyamment en effet si l'on se fie aux chiffres tel qu'ils sont interprétés par l'exécutif le chômage et là il baisse en France on n'a pas vu une telle baisse du chômage depuis 1982 vous savez moi je suis né dans ce pays il y a 40 ans et je n'ai connu quasiment que le chômage de masse mais parents étaient chômage j'ai moi-même été au chômage et je ne souhaite ça à personne et donc les chiffres ont jamais été aussi bon on a commencé le premier quinquennat d'Emmanuel Macron on était quasiment à 10 % de taux de chômage aujourd'hui on est à 7,1 et le plein emploi c'est 5 % n'a jamais été aussi près et il faut qu'on continue notre action Olivier est-ce que tu expliques c'est que la baisse ton ancienne du chômage est réel mais que quand on regarde sous le capot on se réjouit moins parce que bon voilà cette baisse s'explique de manière pas forcément glorieuse bien sûr à toute façon c'est pas une surprise les gens qui nous écoutent est-ce que vraiment quelqu'un pense que la situation de l'emploi c'est radio en France que la situation économique c'est radio en France absolument pas donc il y a eu toute une opération de propagande assez forte depuis deux mois et justement donc voilà je vous ai mis une petite sélection de de tweet et de déclaration assez croquinolesque sûr regarder on est au plus beau tas de chômage au plus bateau de chômage depuis 1982 c'était ça un élément de langage rendez-vous compte en dernier en 82 c'est Paris depuis 40 ans que le chômage soit aussi bas et on a même eu une déclaration d'Emmanuel Macron qui nous indique que cela fait 40 ans que le niveau de chômage n'avait pas été aussi bas objectif plein d'emploi donc c'est vrai que le mot plein d'emploi elle soit pourquoi il est revenu dans les dans les dans les images dans les déclarations alors qu'en est-il de la réalité moi je trouvais ça très intéressant parce que on voit ce que c'est ici vraiment la propagande à lire quand on voit ces gens qui sont en train de parler de plein emploi dans la situation actuelle quelqu'un écouter Macron en écoutait du saut c'était vraiment le plein emploi j'en ai rêvé si fort que les races s'en souviennent quoi c'était ahurissant ce truc là quand même et quand on regarde les chiffres bah c'est pas ça du tout alors comment marche la propagande c'est une bonne façon de le voir je vous propose ici de voir ce dont il parle il parle en fait c'est très précis du taux de chômage au sens du Bureau international du Travail donc c'est cette fameuse courbe mais quand on regarde c'est le fameux chiffre qu'on entend on a peut-être en tête 7,1% de taux de chômage et si vous regardez oui c'est vrai c'est au plus bas depuis 1982 qu'est-ce qu'on peut dire on peut dire plusieurs choses déjà primo c'est 1982 je sais que ça commence à faire un petit moment mais c'était sûrement pas le nirvana de l'emploi à l'époque c'était déjà la crise énorme c'est la misère il y avait beaucoup trop de chômage il fallait agir personne parlait de plein emploi en disant si on est présente à Pôle emploi en 802 c'était pas c'était pas comme ça quand on regarde ça c'est un chiffre qui vient du Bureau international du travail c'est pas lié aux gens qui sont inscrits à Pôle Emploi donc pour voir la réalité du chômage mais je vous propose cette autre graphique ou cette fois on voit toujours cette fois c'est en pointillés bleu le chiffre que je viens de vous montrer et vous voyez sur la courbe orange ça c'est le taux de chômeur inscrit en catégorie A à Pôle Emploi ces fameux chiffre des 2 millions 3 millions de chômeurs dont on parle régulièrement là vous voyez qu'on est à 10% pas 7 on y a 10 et qu'on n'est pas du tout au niveau de 82 on est au niveau de 2012 2013 c'est c'est Sarkozy un débutant on est pas revenu 40 ans en arrière et si vous prenez cette fois l'ensemble des inscrits à Pôle emploi dans toutes les catégories donc ceux qui vraiment veulent n'avoir à notre emploi et bien vous êtes à 20% de de taux de chômage qui est évidemment pas très éloigné de suite 982 qui est en légère baisse donc on voit que plus on regarde vraiment la situation réelle apôle emploi plus la baisse est quand même limitée pourquoi il y a ces différences de chiffres c'est assez simple c'est parce que il y a de plus en plus de gens qui sont seniors au chômage et en fait le Bureau international du Travail de les considère pas pour différentes raisons au chômage et donc ça baisse effectivement le taux mais le vrai chiffre c'est combien de personnes sont inscrites à Pôle emploi il demande un emploi 10 et puis vous êtes 20%. donc autrement dit sur 10 personnes dans la population active en France il y en a deux qui sont inscrits à Pôle emploi c'est pas du tout le plan emploi le plan emploi vous le voyez c'est tous les petits trucs vers 1950 1965 où il y avait de 1 à 2 % le taux de chômage donc on voit que pour arriver à le gouvernement il a juste à réduire à peu près par 5 à 10 le chômage actuel bon courage comme ça bon courage les amis mais c'est assez triste de de voir ça et comme il parlait beaucoup de 1982 tiens je me suis amusé à vous présenter à vous présenter autre chose j'ai retrouvé un tracteur de 1981 pour l'élection et ce tract du Parti socialiste et bien se moquer en 1981 des déclarations de Valéry Giscard d'Estaing en 1974 qui promettait le retour en plein emploi et quel était le but de ce tract ben il disait votez pour nous le 10 mai 81 et enfin vous aurez une politique du Pôle Emploi donc c'est que le plein emploi ça fait quand même maintenant 50 ans qu'on nous explique qu'il est là demain matin et en fait on en est toujours très très loin et là pour une raison prendre le raison alors on est loin du plein emploi et en réalité ce que tu expliques c'est que une partie des emplois qui disons font baisser la courbe du chômage ce sont des emplois qui sont financés quelque part par la fortune publique même s'ils sont pas des publics oui tout à fait au niveau des au niveau des emplois ici on voit l'évolution des emplois aidés par le gouvernement et on voit très bien l'arrivée d'Emmanuel Macron et qui se traduit par à peu près pas très loin donc évidemment c'est essentiellement les contrats en alternance mais pas que donc quand on a une telle dépense publique évidemment qui a quelques conséquences donc en particulier on a on a une baisse comme ça du chômage mais qui n'est pas très pérenne et qui n'est pas du tout sur des emplois de qualité et par exemple les emplois aidés on peut les visualiser dans un des tableaux que tu as donné il y a quelque chose aussi de très étonnant qui concerne la baisse historique de la productivité horaire du travail alors qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire il y a quelque chose d'assez bizarre ce qu'on me dit le chômage regardez ça a baissé comme jamais ok très bien j'entends donc ça veut dire que on travaille plus mais si vous regardez la croissance vous avez pas entendu qu'il y avait une croissance extraordinaire en ce moment au contraire elle est très très faible donc c'est bizarre on travaille plus et on produit à peine plus donc ça veut dire quoi ça veut dire que chaque heure qu'on travaille et bien on produit moins que ce qu'on travaillait il y a quelques années et ici donc vous voyez cette évolution c'est ça c'est vraiment quelle est la valeur de la production sur chaque heure travaillé donc combien augmente dans le temps et on voit en fait que pour la première fois depuis maintenant presque deux ans où on est sorti comme du covid c'est hors période covid et bien la productivité horaire baisse alors que d'habitude elle ne baissait pas que le chômage monte ou baisse c'est quoi la conclusion c'est qu'il est hautement probable que tous les emplois créés par Macron bah c'est des emplois de fortes de faible qualité qui produisent pas beaucoup où les gens sont pas forcément très formés pour le travail qu'ils font donc en fait c'est des emplois dégradés et c'est pour ça que les gens sont pas très contents c'est sûr qu'en plus quand il est réformes du chômage ou on oblige les gens à aller prendre n'importe quel job même qui leur convient pas qui ne correspond pas leurs compétences parce que sinon la location s'arrête ok très bien vous diminuez dommage mais au final vous n'avez pas résolu du tout le problème de l'emploi en France vous avez des emplois de mauvaise qualité exactement ce qui se voyait ici et donc alors de manière générale tu considères que l'année 2023 dans laquelle nous sommes ne sera pas une bonne année tu pointes de facteurs la croissance et le pouvoir d'achat pouvoir d'achat qui est fortement relié à l'inflation mais je voudrais qu'on parle d'abord de la croissance et bien en fait si tu veux les derniers chiffres de croissance il y en a plein de sortir donc ça on étudiera ça jeudi sur et lucide est-ce que je peux vous dire en conclusion c'est qu'on voit que la croissance elle patine elle est de plus en plus faible enfin croissance activité économique c'est pas pour être pas fanatique la croissance en tant que tel mais c'est juste qu'est-ce qui se passe au niveau de l'économie française elle est en train de de de rester un niveau très très faible voire de se retourner et la conséquence c'est que comme la productivité on vient de le dire est très faible la croissance l'activité économique est très faible bien en conséquence le pouvoir d'achat diminue encore au premier trimestre 2023 sachant que c'est ce qu'on voit ici ah ça c'est c'est ça finalement le vrai bilan de de Macron c'est quoi l'évolution du pouvoir d'achat en France et bien on se rend compte que en 2022 il a baissé c'était pas arrivé quand même déjà depuis plusieurs années et que les années précédentes de Macron du fameux génie du fameux petit Mozart de l'économie bah on a une croissance du pouvoir d'achat en moyenne qui n'est que de 1% et si vous sommet tout depuis 2010 on a même pas 4 % d'augmentation du pouvoir d'achat c'est une moyenne national dedans vous avez les traders vous avez les gens chez mckinzee vous avez Bolloré ses amis donc en fait voilà c'est on voit très bien que la poire d'achat moyen il y a quasiment stagné depuis 10 ans dans le bas du panier on va peut-être se rendre compte que le pouvoir d'achat d'un grand nombre de personnes à tout simplement dégringolé oui bien sûr ça c'est ça c'est évident et c'est ça en fait les les conséquences de ces de ces politiques donc voilà on voit très bien qu'il y a une propagande très très forte qu'il faut qu'il faut arriver à démonter parce que finalement comment on sait que la situation réelle de l'emploi c'est pas évident je veux dire ça se voit pas on n'a pas des des queues de chômeurs dans les rues s'il y a beaucoup de [Musique] [Musique] il va encore précariser les gens sans que ça donne quoi que ce soit de positif au niveau au niveau de l'emploi alors tu dis que ce sont les médias qui nous qui essaient de nous persuader qui qu'on est proche pleine emploi mais étant donné que nous sommes dans mon dieux à des réseaux sociaux nous on a beaucoup de commentaires qui nous reviennent selon lesquels enfin c'est pas vrai le chômage ne baisse pas tellement parce que à côté de moi dans mon environnement proche en fait je le ressens pas et effectivement quand on déconstruit les chiffres tels que tu les déconstruits on se rend compte qu'en fait on peut fabriquer des chiffres mais en fait on fabrique une vérité bien sûr c'est ça la fabrication du consentement qui a été très bien théorisé démontré par Noam Chomski bien sûr c'est cet appareil de propagande attends on va dire les milliardaires ils achètent pas des médias pour bien nous informer c'est pour pouvoir dire et les amis il reste un problème en France c'est comme les gens au RSA qui ne s'empêche le plein emploi c'est dommage c'est pas les auxiliaires qui se gavent et donc il reste plus d'argent dans l'entreprise pour investir et justement améliorer l'emploi c'est pas c'est pas les milliardaires qui ont des taux d'évasion fiscale qui sont quand même phénoménaux non non c'est c'est le type au RSA faut vraiment là maintenant si vous pouvez aller travailler gratuitement aussi ce serait parce que ça serait pas mal merci cet agenda là qu'il faut qu'il faut arriver à démonter et bien surtout que ce propos cet article des échos dont tu parles ton titre ne paraît pas follement agressif il y a beaucoup de violence dans ce titre dès lors qu'on sait lire et comprendre les implications de ce titre mais finalement il se tient bien il est poli et il est il peut être mis en comparaison avec le cri ou bien la vitrine brisée d'un comment dire de quelqu'un en colère alors qu'il est peut-être plus violent en tout cas il est très violent pour des gens qui aujourd'hui un crève de faim quoi enfin quand on voit le taux de pauvreté quand on voit les gens qui peuvent pas se nourrir en France ça c'est quand même assez franchement quand j'ai vu ça je me suis dit mais à quel degré d'abjection morale on est atteint enfin en disant mais enfin je sais pas le journaliste quoi enfin est-ce qu'il y croit est-ce qu'il croit qu'il se rend même pas compte de ce qu'il raconte c'est un gros problème ou alors il croit pas il sait que c'est faux je dis quand même c'est encore pire ouais j'ai essayé je trouve triste d'en arriver là quoi et puis il y a plus d'indignation il y a plus de il y a plus de parole il y a qui s'occupait la voix des pauvres qui aujourd'hui gueule sur les gens qui sont qui sont mal logés qui sont dehors plus personne il y a il y a pas eu de remplaçant on a fermé le poste d'abbé pierre quand quand le port est parti en fait et pourtant on manque d'emploi pour écrire l'emploi non mais c'est vrai il va dire non mais si tu réfléchis deux minutes il y a plus de parents positive en fait il y a plus de beaux exemples il y a des crapules à tous les niveaux excuse-moi mais tu regardes ils sont tous mis un examen au gouvernement après Alexandre Macron il fait un gouvernement il y a enfin il y a plus de type mis en examen pour viol qui a Fleury-Mérogis enfin c'est un problème en fait il y a des militants qui croient des militants dans les associations des militants même dans les partis politiques qui croient un monde meilleur il y a des mais disons que les figures puissantes de non politique qui incarne et qui sont finalement quelque part consensuel ben comme a pu être la baie pierre ou en tout cas qui force le respect au point que celles et ceux des tests de le disent pas en fait effectivement ça manque oui mais c'est bon il y a des manifestations et des trucs vous voyez des casseurs en fait ah bah alors voici avec des casseurs en plus quand on était presque plein emploi et puis maintenant on se fait dégrader enfin comme ça de CGT qui qui se bat pour un fin contre des réformes ouais c'est sûr que les gens derrière qui est en plus j'ai un qui regarde la télé ils ont comme 60 ans enfin on aura un car on est pas de sans doute donc c'est sûr qu'après ils vont voter Macron à nous amener le Pôle emploi comme quand j'étais jeune quoi bah ouais mais bon Ginette le cas du tout quoi ils se rendent pas compte en fait si t'as pas enfin c'est pour ça que c'est important le pluralisme tu vois c'est pas juste quand on démocratie il faut entendre les 200 cloches ou les trois ou les 10 sons de cloche même et puis tu te fais ton opinion mais si tu en as qu'une bah ouais tu crois que le problème c'est les gens au RSA c'est les pièces manifestations et puis personne fait le lien en fait entre entre tout ça et donc au final bah voilà on a des dégradations assez assez gigantesque des une petite baisse du chômage qui est payée par les dépenses hallucinantes d'un gouvernement qui t'explique tous les jours voilà il y a un problème de dette il a fait 1000 milliard de dettes le maire enfin j'ai un moment donné les schizophrènes ce monsieur enfin c'est pas possible il peut pas me dire tous les jours qu'il y a un problème de dette et tous les jours il fait la dette mais il fait pas de la dette au profit des acteurs sociaux en gros il fait des dépenses sociales mais des dépenses sociales au profit des de ceux qui ont déjà beaucoup d'argent excuse-moi quand il y a quand on enlève la contribution volontaire un contribution pardon ça fait rajouter des entreprises et c'est 9 milliards ils ont déjà enlevé les 9 milliards précédents c'est presque 20 milliards sous Chirac c'est un pot des entreprises ils ont déjà vu la moitié là ils enlèvent l'autre moitié bah oui bah ça c'est payé par la dette il y a rien de social là dedans enfin voilà et puis pour Bolloré mais c'est c'est un vrai problème quoi merci Olivier Olivier berrouiller je rappelle que tu es le co-fondateur du média indépendant et lucide qui vit principalement de ses abonnements c'est ça oui bien sûr ça c'est comme vous en vie et on vit que grâce aux abonnés donc c'est vraiment super important c'est ce que je disais tout à l'heure c'est ça qui nous permet de faire ce genre d'analyse et que vous voyez pas que vous voyez pas ailleurs donc c'est c'est c'est compliqué et ben ça permet de lutter à notre petit niveau contre la propagande donc c'est pour ça qu'on a vraiment vraiment content quoi c'est un peu un privilège de faire ce genre à ce genre d'analyse quoi pouvoir comprendre enfin c'est un privilège qui est quand même très très fragile donc bah voilà si parmi ceux qui nous écoutent certains va nous aider ben oui ils peuvent nous rejoindre sur élucides pour média force à vous et merci à vous qui nous regardez merci à toutes et à tous donc d'avoir suivi cette émission prochain rendez-vous demain à 19h pour une émission spéciale grève contre la réforme des retraites avec notamment François pickman député et les filles et Elsa Marcel du Révolution Permanente bref ça va être encore une émission passionnante ce qui me donne l'occasion de réitérer notre appel aux dons cette qualité d'information a un coût en effet si nous ne regrettons pas le choix du reportage du terrain si nous ne regrettons pas d'avoir multiplié les directs d'après manif c'est fort immense nous a demandé beaucoup d'énergie et d'argent et nous avons besoin de votre force c'est-à-dire de vos dons c'est pour cette raison que nous lançons la campagne que nous lançons en ce moment c'est une campagne de milieu d'année l'objectif c'est de survivre l'été et de nous tenir prêt pour le grand virage de la saison 7 du média et il nous faut mobiliser au moins 100.000 euros de dons 100.000 euros ce n'est même pas je crois la moitié d'une journée d'émission Hanouna mais nous ça nous permet très de passer l'été nous rappelerons que pour ceux qui payent l'impôt sur le revenu ce sont des dons défiscalisés à hauteur de 66 % c'est-à-dire que si vous nous donnez 100 €, 66 €, vous serez reversés par les services des impôts bref donnez-nous pour sauvegarder votre chaîne d'info et de combat le média des luttes le média de celles et ceux qui luttent rendez-vous donc sur le média tv.fr/s on compte sur vous [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique]