Marine Le Pen : les conséquences d'une décision

Salut tout le monde. Salut Catherine, salut Pablo et salut à toutes et à tous. Petit débrief express à la suite de la condamnation en appel de Marine Le Pen et de sa prise de parole dans le 20h de de TF1. Euh alors, j'avoue qu'elle a un peu surpris tout le monde en tout cas les les commentateurs qui avaient qui parlaient depuis 14h de sa condamnation en appel. Donc elle a été condamnée à 15 mois d'inibilité mais qui ont déjà été fait donc on en parle plus euh et à 3 ans de prison dont 1 an ferme avec aménagement avec un bracelet électronique. La question que tout le monde se posait c'était est-ce qu'elle ira euh avec un bracelet électronique

faire campagne parce qu'elle pourrait bénéficier d'aménagement de peine blablabli blablabla. Tout ça est tombé toutes ces interrogations puisque elle se pourvoi en cassation. Donc effectivement, elle avait 10 jours euh elle et le parquet d'ailleurs, le parquet général euh l'un ou l'autre pouvait se pourvoir en cassation si éétait pas d'accord avec le jugement de de l'appel. C'est ce qu'elle a fait. Et là, c'est là que ça devient un peu compliqué à mon sens parce que et c'est ce qu'ils ont débattu avec Gill Boulot qui présentait l'interview euh en début de de de session, euh c'est de savoir est-ce que on revient au jugement de première instance, auquel cas elle est

condamnée euh avec euh un à à 2 ans de prison ferme avec aménagement euh avec aménagement Mais donc bah il lui faut qu' on lui mettre un bracelet électronique à la rentrée quoi. Enfin dès que faire se peut. Ou bien est-ce que et ça c'est ce que soutient Marine Le Pen, tout est suspensif, le jugement d'appel mais aussi le jugement de première instance auquel cas elle peut faire campagne au moins jusqu'au jugement de la Cour de cassation. Et je rappelle, et après je te cède la parole Catherine que le premier président de la Cour de cassation avait dit il y a un peu plus d'un an que si jamais la Courte de cassation avait à se prononcer sur le

cas Marine Le Pen, il le ferait avant les élections présidentielles pour que les élections présidentielles puissent se tenir et il avait avancé la date de janvier 2027. Voilà où est-ce qu'on en est aujourd'hui. Donc la la Cour de cassation pourrait se prononcer. D'ici janvier, le premier président est toujours premier président de la Cour de cassation. Bah j'avoue que moi les arguis les arguments juridiques, j'ai eu des avocats cette cet après-midi au téléphone qui m'ont dit c'est un peu compliqué euh savoir si vraiment c'est le jugement de première instance ou si tout est annulé, enfin si tout est suspendu avec le le la Cour de cassation. Par exemple, dernier le sur le plateau euh les spécialistes police

justice qui de de France info tout à l'heure étaient catégorique. La Cour de cassation, c'est le jugement de première instance. C'est qu' disait l'inverse de Marine Le Pen. J'avoue que moi je je suis pas capable de trancher pour dire ce qui va se passer. En tout cas, oui, alors ça je suis comme toi, je suis totalement Alors là, ma culture juridique, elle est égale à zéro peut-être à Toto. Donc, je ne sais absolument rien de tout ça. En tout cas, ce qu'il y a de clair, c'est que ce soir, ce qu'elle installe, c'est nous sommes en campagne présidentielle, je suis la chef et Jordan Bardella est mon adjoint et il nous formons un couple solide qui va diriger la France. Et mais moi devant, comment ? Mais moi devant, enfin Marine Le Pen devant. Bien sûr, bien sûr. Donc je

dirais jusqu'au jugement de la Cour de cassation modulo l'histoire du bracelet électronique. Est-ce que parce que c'est quand même en fait en gros là aujourd'hui elle n'est plus inéligible. La seule question qui reste c'est le bracelet électronique. Euh est-ce qu'elle faut qu'elle fasse avec un bracelet électronique ou pas les premiers mois ? Ça peut enfin jusqu'au mois de janvier, ça peut s'arranger quoi cette affaire là parce que les grands meetings partout en France ça va se développer dans la partie enfin la deuxième partie de la campagne en pas celle qui conduit à l'élection février, mars, avril. Moi ce que je retiens de ça, c'est que je pense qu'elle est évidemment incertaine sur le jugement de la Cour de cassation. Donc elle ne sait pas ce que sera ce

jugement. Il se peut que ce jugement et Gill Boulot le lui a dit, il est fort probable que ce jugement même confirme sa culpabilité et donc euh ne lave pas euh de toutes les les récriminations et voir des les peines qu'elle encourent. Donc il se peut qu'en janvier il y ait un de nouveau un renversement mais jusqu'en janvier c'est elle qui installe la campagne. C'estàd que c'est elle qui met la campagne sur les rails. C'est elle qui donne le tempo, qui impose les thèmes et qui porte en avant la campagne. Et elle le fait avec Jordan Bardella puisqu'elle a elle n'a cessé de dire pendant tout l'entretien "Nous formons un couple politique solide qui se connaît, qui se respecte, qui

s'apprécie et cetera." Donc en fait, elle a jusqu'en janvier, je dire jusqu'au jugement de la Cour de cassation pour développer ce qu'elle pense devoir être la ligne du Rassemblement national et qui me semble moi je ne suis pas évidemment conseil du Rassemblement national tout à fait au contraire mais en tout cas la position de Marine Le Pen qui n'est pas celle de Jordan Bardella puisque Marine Le Pen n'est pas favorable à tout un tas de positions qui sont celles de Jordane Bardella sur le fond c'estàd qu'elle n'est pas favorable à euh l'Union des droites, que elle n'est pas favorable à euh ce que le euh le RN appartienne à la sphère de la droite. Elle d'une certaine manière, elle reste fidèle à la position

de son papa qui était qui lui avait dit euh si le Rassemblement national est un parti comme les autres, il n'intéressera personne. Donc s'il devient un parti conservateur libéral comme il en existe beaucoup. Euh et d'ailleurs euh je vous renvoie la newsletter d'aujourd'hui. Édouard Philippe a fait montre de ses compétences pour incarner ce parti euh conservateur et libéral. Euh voilà, ils sont pleins sur ce terrain-là. Ce qui intéresse et en particulier ce qui intéresse le monde populaire, c'est la capacité euh que le Rassemblement national a de représenter la rupture, la la le caractère ver statal et cetera. Donc c'est ça qu'elle va imposer, c'est

ça qu'elle va conduire. Si jamais elle en janvier elle était condamnée à l'issue du pourvoi de son pourvoir en cours de cassation de façon définitive cette fois euh il sera temps de laisser la main à Jordan Bardella mais elle aura installé un type de campagne un type de message. Et donc je crois que ce qui était le plus redoutable, moi je le crois c'est qu'elle c'est c'est elle qui reprend la main et en même temps elle reprend la main avec lui derrière. C'est-à-dire, je pense que c'est elle vise la masse de l'électorat parce que la masse de l'électorat c'est l'électorat populaire, les ouvriers et les employés, c'est eux qui représentent plus de la moitié de la France. Et Jordan Bardella, lui viendra euh faire

le ramass miette de euh ceux qui à droite ne seront pas totalement convaincus par Retaillot et Édouard Philippe qui vont pourtant s'acharner à récupérer tout ce qui doit être récupéré. Voilà. Donc je pour moi ce soir c'est une très mauvaise nouvelle et euh en même temps qui est incontournable. C'est-à-dire que maintenant, il faut faire campagne avec euh cette menace qui est devenue euh très pressante et qu'il faut euh considérer comme tel et et y répondre à la et être à la hauteur de la réponse. On juste tu parleras si tu veux de cette de la réponse qu'il faut avoir parce qu'effectivement Jordan Bardella c'est pas la même paire de manche que que Marine Le Pen. Mais mais d'abord un mot

en fait aussi sur la la campagne que va pouvoir faire Marine Le Pen parce que effectivement tu dis elle reprend les reennes, elle c'est elle qui est candidate enfin je pense pas qu'elle ait jamais perdu les reines mais enfin c'est elle qui est vraiment qui sait pas les candidat sur si c'était si ça s'avait tourné autrement malgré tout au bout du bout celui qui est candidat il a un pouvoir bien sûr mais moi ce que je ce que je veux dire c'est que euh il va quand même y avoir elle elle va quand être confronté à une réalité qui d'ailleurs était la même en lorsqu'à lorsqu'elle a été condamnée en première instance, c'est que les Français ultra majoritairement euh se ce sont du côté de la justice en

fait. Et gen considère que lorsque quelqu'un est condamné c'était d'ailleurs le cas aussi pour Nicolas Sarkozi, c'est pas parce que gen il y a plein de gens sur les plateaux télé qui disent "Ouais mais quand même Sarkozi, oui mais quand même Marine Le Pen" que les Français sont d'accord avec ça. Les français ils sont d'accord avec le fait que Marine Le Pen est coupable. Il l'avait dit en en première instance et je pense qu'ils le rediront à c là après cette condamnation en appel. Et euh contrairement à François Fillon par exemple qui était aussi dans des affaires en 2017 comme tu l'as très bien dit, l'électorat c'est pas exactement le même que celui de François Fillon en 2017. C'est un électorat qui est plus populaire et qui genre le le j'ai vu là et sur TF1 euh mais aussi tout à l'heure

sur France info énormément de microttoirs euh y compris dans des il faisaient des microttoirs à Enin Baumont euh où d'où Marine Le Pen vient et où elle est élue et dans le dans le Var et cetera. Et en fait les gens qui sont des électeurs du Rassemblement national voire des militants du Rassemblement national quand on leur dit bah alors vous pensez quoi ? Est-ce que Marine Le Pen doit quand même se présenter ? Ils étaient là genre h non genre tu vois ça leur pose quand même un sérieux problème que leur candidate soit rendu coupable par la la justice. Je ne dis pas que ça va faire fondre comme neige au soleil l'entièreté de leur électorat. Non. Mais je pense qu'il y en a une partie et je dirais même est-ce que ce ne serait pas

cette partie qui sera nécessaire à l'extrême droite pour l'emporter au second tour ? C'est celle qui dit bah en fait non, on va quand même pas élire quelqu'un qui a été condamné pour prévarication pour avoir piqué dans la caisse dont le parti, il faut le rappeler aussi hein, c'est pas que Marine Le Pen qui a été condamné, c'est Marine Le Pen ses proches et le parti lui-même a été condamné, il doit rembourser, il y a une amende de 2 millions d'euros et il doit rembourser genre 1 million d'euros immédiatement, quoi. Donc c'est c'est quand même pas rien le système qui a été mis à jour et je pense que le rapport des Français à la justice, voilà, est important. La deuxième chose plus rapidement, c'est le rapport en fait au projet qui est celui de l'extrême droite depuis maintenant

des dizaines d'années. Tête haute main propre, le laxisme judiciaire, c'est catastrophique. Le le historiquement l'extrême droite, j'ai retrouvé des extraits se prononçaient contre l'aménagement des peines, contre le bracelet électronique. Il dit juste que genre il y a très peu de temps, pas lâché sur tout ça. Et Pablo si tu as écouté ce qu'elle a dit sur TF1, elle continue de dire "Je suis innocente" et elle ne dit pas qu'elle va négocier d'aménagement de peine. Tu as raison. Tu as raison. Certaines manière elle elle n'a pas reculé par rapport elle elle se met pas en faiblesse. Tu as raison. Tu as raison sur ce point quoi. Tu as raison. Mais quand on dit toute peine prononcée doit être appliquée euh genre c'était le grand mot d'ordre. Bien

sûr, bien sûr. Mais ce qu'elle dit c'est euh euh comme chaque français, comme chaque citoyen, j'ai le droit de me pourvoir en en cassation et du coup, j'ai le droit à la présomption d'innocence jusqu'au bout du Exactement. Donc pour l'instant, elle a pas lâché ce truclà. Moi, j'ai j'ai tendance à croire que c'est en effet un inconvénient et c'est pour ça qu'ils ont fait une réunion. Euh la le rendu de la de la décision a été assez rapide. Ils ont fait une réunion qui a duré de 14h30 à 19h30 dans lequel se sont invités des tas de gens qui n'étaient pas prévus au départ d'après ce qu'on nous a dit. puisqu'on était toi et moi sur des plateaux cet après-midi. C'était pas du tout prévu que ce soit une ça se termine en grand raout mais en fait ça s'est terminé en grand raout du

RN pour savoir quelle décision prendre et je pense qu'ils ont pesé le pour et le contre mais que dans le pour et le contre certes c'est un c'est un ennui d'avoir une candidate qui a été condamnée deux fois enfin mise en cause par la justice par deux fois et que ça pèsera mais que au regard des enjeux politiques dont on vient de parler c'est-à-dire au fond quel est le positionnement du rassemblement national, qu'est-ce qu'il est-ce que c'est Jordan Bardella de Monaco qui est le chef de fil ou est-ce que c'est Marine de Pen ? Ça c'est le premier point. Et puis le deuxième point c'est bah la crédibilité, la solidité et cetera de du candidat. Je pense qu'ils ont dû se dire que il valait mieux tout

bien peser que ce soit elle. Sachant que n'oublions pas que Jordan Bardella, il a aussi des petits ennuis qui s'avancent he parce que il a trafiqué des agendas pour prétendre avoir été assistant parlementaire européen, ce qu'il n'a probablement pas fait et donc il va devoir l'expliquer, s'en expliquer à la justice. Peut-être être mise en examen aussi d'ailleurs. Oui, c'est ça. C'est ça. C'estàd qu'en fait euh Bardella n'est pas une assurance euh vis-à-vis de la justice. Donc en tout cas ce que je pense c'est que ils ont dû peser le pour et le contre et c'est certain que c'est pas une pas une super bonne nouvelle pour elle d'être condamné. Mais moi ce que je crois c'est que la le désir de sortir de trouver une solution ce qu'elle n'a

cessé de dire hein quand son image assez éclairante de de Guliv retenu par 1000 fils et que ils vont s'attacher à libérer le géant de la France par qui est maintenu par tous ces fils qui empêchent la France de de retrouver sa place, sa force, sa grandeur et les Français d'être libre. Euh elle je pense que c'est ça qui va être déterminant. Je pense que je c'est enfin j'allais dire je pardon faire un parallèle mais je pense que tous les reproches qui sont faits à Marine Le Pen sont équivalents à tous les reproches qui sont faits à Jean-Luc Mélenchon du point de vue du de la décision finale. Ce qui contrat c'est qui permet de sortir de cette situation d'impact dans lequel on se trouve et

donc c'est ça qui va décider infiner le le les électeurs pour faire tel ou tel choix. Et je pense que c'est pour ça qu'ils ont décidé Marine Pen. Peut-être un un dernier mot sur ben les conséquences que ça peut avoir parce que comme tu l'as dit très bien tout à l'heure, le fait que Marine Le Pen soit finalement candidate reste candidate est une très mauvaise nouvelle pense pour la démocratie, pour la gauche, pour tout tu vois. Enfin parce que effectivement ces chances de d'emmener le RN à la victoire sont euh beaucoup plus importantes que à mon sens et à ton sens aussi je sais euh celle de Bardella euh du de du point de vue de ce qu'elle incarne, de ce qu'elle

porte et cetera. Est-ce que ça va être susceptible de générer quelque chose en fait dans le reste de l'échiquier politique ? On pense notamment à gauche ou est-ce que on continue comme en 40 ? On a fait un débrief samedi, on en a un peu parlé, mais là on a appris aujourd'hui euh presque accessoire par rapport à la à Marine Le Pen, mais genre que bah Marine Tondelier euh a été il y a eu une enquête interne à Europe écologie les verts et ils avaient décidé que bah potentiellement elle pourrait aller jusqu'au bout. Fabien Roussell ce weekend dans le Congrès bon bah il est bien lancé sur les rails de la présidentielle. Va y avoir un candidat social démocrate, il y a Jean-Luc Mélenchon. Bon d'accord, OK. Anasie Anaska effectivement

et et Lut ouvrière et Nathalie chacun apporte sa contribution. Voilà peut-être François Ruffin. François Ruffin, il avait dit aussi qu'il irait pardon que voilà c'est d'accord ok c'est vraiment ça la bonne idée. Je dis pas que la multiplicité des candidats rend nécessairement impossible l'accession au second tour d'un candidat de gauche. Je ne dis pas ça. Je dis juste que est-ce que c'est ça la meilleure des idées ? Mais parce qu'on va me dire oui mais tu sais genre en 1900 je sais pas quoi, il y avait genre 12 candidats à gauche et genre finalement c'est vérit. Bon je sais pas c'est toujours les mêmes exemples. Tu vois je bon là on n'est pas dans les mêmes égales. Pas la tripartition il y avait pas la tripartition. Et tu vas voir que le la droite euh comment il s'appelle ?

Édouard Philippe, il fait tout pour vraiment être le celui qui rassemble toute la droite et il peut y arriver à mon avis. Bref, je pense queon peut pas tout raison parce que en vérité comme Rayo genre lui se positionnait à mon avis c'était si Bardella était grand tu vois ils étaient un peu sur le même créneau mais là maintenant que c'est Marine Le Pen qui est genre un peu ailleurs sur les chiquers politiques dans la proposition et dans le projet bah tout d'un coup c'est vrai que Retaillo Édouard Philippe Gavriel Tal tout d'un coup tout d'un coup il y a une cohérence en fait à ce qu'ils soient ensemble et genre la porosité avec la proposition de Marine Le Pen paraît moins évidente. Elle paraît moins évidente qu'avec celle de Jordane Bardella. Donc ça peut aboutir à une

reconsidération du avoir un candidat unique pour la droite et le centre. Mais du coup bah nous on va toujours se retrouver avec 12 candidats. Mais juste le truc c'est que en janvier il y aura le rendu de la Cour de cassation et comme ça moi j'ai l'impression qu'on a une drôle de campagne, une drôle de période préélectorale. Il y aura eu la période avant l'été, il va y avoir la période de l'automne et puis après il y aura la dernière ligne droite et que ça c'est trois temps qui seront peut-être pas exactement les mêmes et peut-être même pas exactement les mêmes acteurs. À mon avis, les choses, je l'ai écrit aussi à propos du congrès du PC dans la newsletter de lundi, il se peut qu'il y ait une reconsidération en janvier de des performances de Fabien Roussell dans cette campagne. Donc en

janvier, on verra. On en janvier, on verra. Bah on suivra de toute façon toute cette ce mois d'automne vont être décisifs parce que elle elle va elle va marteler sa ligne et la question de savoir qui est capable d'être plus costa qu'elle pour incarner une solution complète et globale et crédible, ça sera décisif. Oui, parce que genre à la fin des fins va quand même y avoir trois propositions qui vont être sur la table. Une proposition de gauche alors est-ce qu'elle est incarnée par quelqu'un de plus radical, d'un peu moins radical ou je sais pas quoi, mais va y avoir une proposition mais la trépartition va finir par s'imposer, c'est certain. Exactement. Exactement. Une proposition

de droite et une proposition d'extrême droite. Mais si à l'extrême droite, elle est à 40 % à droite, ils sont à genre 40 % et que nous on est à 20, mais non mais non, mais non, mais non, mais non, mais non. à droite. Non, aujourd'hui, c'est ça qui me rend d' c'est qu'aujourd'hui le total des gauches est supérieur à la droite, hein. Donc il y a pas de raison de se raison de se dire Ah, il y a il y a pas de raison, sauf si on se tape genre Mais non, mais enfin mais mais doudou là, notre doudou de du Havre, mais enfin franchement, comment tu veux que il il soulève les foules et l'enthousiasme ? Il propose que des horreurs qu'on a déjà entendu depuis 20 ans. Il y a rien de neuf, c'est lamentable. Non non mais non mais non mais non mais non. Là peux faire quelque chose, on va s'en sortir. Allez

ciao ciao. Oh tu sais que c'est le slogan de j'étais morte là quand j'ai appris parce que les cœur c'est vraiment ce qu'on dit souvent regard Philippe c'est son slogan aussi. Ouais, je te jure. Slogan mission.