Bercoff dans tous ses états - Émission du 11 février

[Musique] Sud Radio berkov dans tous ses états nous sommes en guerre si on vous proposer un poste de ministre de la Justice vous l'accepteriez cette nature sauvage convient bien au renard signe au lever du jour le mal part en quête de nourriture moi franchement je n'accepter jamais un TR pare il f à sonine non non pas du touteris pas faire et sonvelop est bilan de Val effant plutôt bon on n'a jamais dit ça pas moi qui dit c'est chat j'ai pété nous recommandons le redoublement nous sommes en guerre nous sommes en guerre et oui on narrêtera pas on narrêtera pas alors quelle guerre et bien vous avez vu aux États-Unis hier et merci de vos réactions qui ont été extrêmement nombreus nous ont parlé de cette de cet extraordinaire scandale d'État avec le dodgein le le avec Elon Musk et et Donald Trump qui s'occupe de quoi et ben des dépenses de l'État et surtout des excès et des pactes de corruption pratiquement planétaire ça se passe aux États-Unis mais ça se passe aussi ailleurs on va parler ça se passe pas en France quand même non non non en France on est on est pur on n a pas de Pact de corruption mais on va quand même en parler avec Charles Pratz vous savez le magistrat en disponibilité délégué national dudr aujourd'hui et qui a écrit des bestellerir les deux cartels des fraudes deant en parler avec Charles Pratz effectivement où on en est ici en France par rapport à ce qui se passe aux États-Unis et qui n'est pas mince et puis et puis nous allons parler de et bien de l'ancien ministre de la Justice et oui Éric Dupont Moretti Hervé lman qui est avocat lui a consacré un livre tout à fait choc le procès du P morti alors pourquoi et ben on va le savoir et puis évidemment le bilan du mandat de Val PC selon Chad GPT ce que dit xaviniel d'on musk ce que Elon Musk répond à xavieranial une jolie petit un petit duel ça va se régler dans le prê on le saura et enfin en seconde partie d'émission un face à faceace très très très très important qu'est-ce qu'on fait de nos personnes âgés qu'est-ce qu'on fait des vieux qu'est-ce qu'on fait on doit on parle de dépopulation on parle de soins palliatifs on veut les éliminer non non on veut s'en occuper et bien le docteur David bouillon qui est médecin généraliste belge il va en parler il va parler de ce qu'il fait et puis Véronique B débuté de Vand qui a fait le tour des épades elle aussi beaucoup de choses à dire alors attachezv ceintures c'est parti et ça démarre très fort Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons ici Sud Radio les Français parlent au français je n'aime pas la blanquette deau je n'aime pas la l'anquête de Bond Sud Radio berkov dans tous ces états bah écoutez depuis ce coneil depuis l'extraordinaire tsunami de révélation sur le la pacte de corruption aux États-Unis on se demande ce qui se passe dans notre cher etou pays il se passe rien ah non non non vous allez voir on en a parlé he ici dans berkov dans tous ces états Sud Radio mais vous allez voir ça continue encore et encore écoutez Sud Radio berkov dans tous ces états le fait du jour c'est évidemment Bernard laviler je suis la corruption alors c'est quoi la corruption ben écoutez ce matin c'est sorti ce matin pour la première fois notre pays je parle de la France bien sûr est classé parmi ceux risquant de perdre le contrôle de la corruption carrément risquant de perdre le contrôle de la corruption témoignant de multiplication des conflits d'intérêts des affaires de corruption dans un contexte de crise institutionnelle les mots sont lourds la France se passe en effet selon transparence internationale au 25e rang mondial sur 130 pays voilà l'ONG donc parle et pote une absence de volonté tout bord politique confondu de lutter contre les atteintes à la probité elle met en cause Emmanuel Macron il avait ouvert son premier ququin en faisant de la moralisation de la vie publique une de ses priorités 7 ans plus tard le constat est amère alors juste un mot juste un mot pas moins de 26 de ces ministres depuis 2017 depuis là à la première présidence ont été impliqué dans les affaires politico-financières alors attention attention la plupart sont loin d'avoir été condamné ni même formellement poursuivi il n'empêche il n'empêche on ne va pas rentrer dans les détails qu'on peut vraiment se poser des questions c'est le moins que l'on puisse dire alors quelqu'un qui connaît bien la fraude et les fraudes c'est Charles Pratz Charles Prat magistrat en disponibilité aujourd'hui délégué national de l'UDR d'IC cotti et il est auteur je le rappelle on a parlé de ces deux livres remarquables le cartel des fraudes et Charles prace bonjour bonjour André alors d'abord le cartel fraud il faut le savoir c'est en vente vous occupez de la vente on va pas raconter la maison d'édition ayant ayant fait faillite mais aujourd'hui où est-ce qu'on peut alors ce livre queement nous recommandons que nous avons suivi où est-ce qu'on où est-ce qu'on peut se le procurer alors les deux hein tome 1 tome 2 en fait sur Internet j'ai ouvert un petit site internet cartel-d-fraud.sumupstore.com mais bon vous pouvez le chercher les liens sont sur tous mes réseaux sociaux et je les je les vends en direct neuf le petit stock qui me reste et je les dédicace aux gens qui me les achètent bon ben très bien et bien écoute comme ça c'est fait et c'est dit alors Charles prace justement vous avez suivi un peu ce qui se passe ce qui s'est passé ce qui se passe encore ça ne fait que commencer aux États-Unis et puis il y a anticorps et transparencier international qui dit écoutez en France ça va pas du tout alors vous ça ne vous euh ça ne vous étonne pas quand on parle alors justement vous avez été quand même le premier à raconter je dis bien la fraudte sociale parce qu'il y a aussi la frudte fiscale mais parlons déjà de la frate sociale et vous rappelez toujours et depuis des années que la France contre 67 millions d'habitants chiffre officiel hein tenez-vous bien la France contre 67 millions d'habitants les bénéficiaires de l'assurance a dit sont 75,3 millions c'est déjà extraordinaire alors qui sont ces ces 8 millions d'habitants supplémentaires alors en fait effectivement c'est ce que j'expliquais dans mes deux livres à l'époque on avait eu ce bon le rapport de la commission d'enquête parlementaire sur la fraude sociale de 2020 et puis un rapport de la Cour des comptes qui effectivement avait dit bah voilà la Cour des comptes a trouvé 75300000 assurés sociaux pris en charge en France pour à l'époque c'était 67 million d'habitants maintenant on doit être 78 million d'habitants euh et en réalité il y a eu une un peu une petite mise à jour l'inspection générale des finances et l'Inspection générale des affaires sociales ont travaillait l'année dernière enfin 2023 il y a quasiment 2 ans maintenant pour voir où est-ce qu'on en était un peu pour essayer d'expliquer ses écarts ils ont encore trouvé 731000 assurés sociaux pris en charge par l'assurance maladie parce qu'après il y a d'autres choses que l'assurance maladie évidemment donc on a toujours ce surnombre hein de 4 à 5 millions de personnes alors euh j'en ai reparlé un peu sur les réseaux sociaux il y a il y a quelques jours euh parce que je me suis amusé à faire un petit peu une une mise à jour de ce que j'expliquais dans le cartel des fraudes 2 ou euh parce que tout le monde disait oui mais ces gens-là ils ne consomment pas de soins c'est pas grave et cetera euh et et à l'époque la Cour des comptes nous avait expliqué cé c'était ça intéressant euh que euh quand il y avait 67 millions d'habitants on avait 66800000 personnes qui s'étaient fait rembourser des soins donc qui étaient passé à la caisse ah oui presque 100 % quoi mé année alors j'ai fait quelque chose d'Asse amusant il y a une semaine 10 jours une dizaine de jours je suis allé explorer ce qu'on appelle l'Open Data de l'Assurance Maladie vous savez qu' en fait l'étaat met à disposition de tout le monde tout le monde peut aller il faut savoir où aller chercher mais tout le monde peut aller chercher sur internet ce qu'on appelle l'OP data et donc je suis allé chercher les chiffres officiels de l'Assurance Maladie pour voir aux dernières nouvelles combien il y avait de gens qui sétaient fait rembourser des soins les derniers chiffres c'était pour 2022 parce qu'il y a toujours un petit décalage donc là vous êtes allé il y a une semaine VO donc là je suis allé il y a une semaine et là j'ai trouvé que nous avions 68,7 millions de personnes d'individus qui s'étaient fait rembourser des soins alors que à date 2022 il y avait 67,8 million d'habitants donc quasiment un million de plus de gens qui s'étaient fait rembourser des soins que de gens qui existent sur le territoire français al c'est un peu embêtant quand même parce que dans le même temps le ministère nous explique que vous aviez 20 % des gens une étude de l'adresse une direction du minall pas qui ne se qui n'allit pas voir le médecin m ou donc ça faisait quasiment 14 millions de gens qui n'auraient pas dû se faire rembourser des soins et pourtant on en avait 60 plus de 68 million pratiquement 69 millions qui son a été fait remboursé alors il peut y avoir des gens qui sont retraité à l'étranger les expatriés qui sont à la caisse des França de l'étranger et ou mais il sont pas 5 à 6 millions quandme 14 millions et ceeta donc il y a eu ce ce décalage en fait on voit que ça s'aggrave la situation alors j'ai dit bah voilà qui sont ces gens alors j'ai eu droit évidemment au fact checker alors là c'est TF1 info qui a fait un petit truc mais comme d'habitude libération m'a envoyé un message en disant oui on a demandé à l'assurance maladie et cetera il conteste vos chiffres alors j'ai répondu à à Libération j'ai comme d'habitude mis les échanges sur Internet hein sur mon compte twitter enfin X pour dire bah voilà ils m'ont posé cette question voilà ce que j'ai répondu et comme d'habitude quand on mais dans le public les réponses qu'on leur fait détaillé et ben ils font pas leur article de F checking ça fait 10 jours que je l'attends ils l'ont pas publié donc c'est assez amusant mais donc voilà voilà on en est là où sont-ils qui sontils c'est une bonne question mais surtout combien ça coûte parce que les dépenses ce qu'on appelle long dame les dépenses d'assurance maladie ce sont 250 milliards d'euros par an donc si vous avez comme ça des millions et des millions de personnes qui viennent se faire soigner se faire rembourser des soins alors qu'à priori sont pas censés y avoir droit d'ailleurs qu' soit fr fr étranger he c'est une question vous saz c'est une question de résidence sur le territoire national enfin il y a des règles pour bénéficier de l'assurance maladie on parle de milliards d'euros potentiels là et donc c'est bien au-delà de la corruption ou de ce qu'on parle là on est vraiment sur des fraudes massives et sur des gens qui se font rembourser des soins qui sont pris en charge par la sécurité sociale qui ne devrait pas l'être et ça renvoie exactement à ce qu'elon musk à mise sur la place publique depuis quelques jours en disant bah voilà le Dodge les américains ils sont allés s'intéresser à ce qui se passait dans l'assurance maladie américaine et puis il nous a expliqué qu'il y avait quasiment 100 milliards de dollars 100 milliards de dollarssum qui partaiit comme ça et qui n'était pas justifié 100 milliards de dollars à des gens qui n'ont ni carte d'identité on ne retrouve pas ni ni inscription à la sécurité sociale c'est un truc de fou mais mais cel étant moi ça m'a fait rire parce qu'en réalité Elon Musk Donald Trump et Cera ils sont en train de découvrir ce que nous on vit en France depuis des années qu'on connaît bien en réalité he comme comme problème qui existe aussi au RoyaumeUni parce qu'ils ont pe le même système donc vous dites qu'on connait bien mais qu'on a pas du tout résolu ah bah ça évidemment on l'a pas résolu c'est documenté on sait qu'il y a un problème mais on va pas le traiter ce problème là et bah l'avantage c'est que si Elon Musk qui met un petit peu le le projecteur sur ce genre de chos peut-être qu'enfin en France ça va un petit peu infuser et qu'on va finir par se dire ben tiens ce serait pas inintéressant d'aller voir ce qui se passe là-dessus par exemple et comment ce serait pas alors est-ce qu'on a un peu plus d'éclairage sur qui sont ces 4 5 je ne sais pas combien ils sont alors on on parle vous savez il y a eu quand même tout un un certain nombre de députés dont saraknafo et autres ont parlit de l'Algérie ont parlait de ceci ou cela est-ce qu'on en sait vraiment est-ce qu'on en sait un peu plus ou c'est encore le flou artistique alors le problème c'est que c'est c'est pas le flou artistique c'est le flou complet on imagine bien qu'en réalité on est en face de de personn euh qui sont inscrites à la sécurité sociale pour le coup sur ces 68700000 personnes elles ont un numéro de sécurité sociale valide puisque derrière elle passe à la caisse sauf qu'à priori elles sont pas en France elles sont pas résidentes alors on peut être à l'étranger et avoir droit de venir se faire soigner en France d'avoir une carte Vitale retraitz vous partez prendre votre retraite au soleil André vous êtes retraité du système français vous avez le droit de conserver vos droits à la science maladie vousz fon et ce vivre aux États-Unis pour travailler à CNN ou à Fox News si elle cotise à la Caisse des Français et l'étranger elle aura le droit de venir se faire soigner en France mais par contre si vous ne cotisez pas ou si vous ne remplissez pas les conditions vous n'avez pas le droit et il y a des tas de gens qui en fait ne déclarent pas qu'il sont partis à l'étranger et qui continuent de bénéficier de l'assurance maladie vous avez les gens qui avaient des titres de séjour qui n' non plus pour x ou X raison soit parce qu'ils sont partis soit parce qu'on l'a retiré et cetera mais l'assurance maladie continue de les prendre en charge lge l'inspection générale des finances inspection générale des affaires sociales estime entre 250000 et 500000 personnes face à ce que leur a dit laaknam donc autant dire que c'est un demi-million c'est 500000 au moins personne dans cette situationl et comment ça se fait comment ça se fait que l'inspicction générale c'est ça ne sait pas quand ils ont pas de titre de séjour ils ne le savent pas ah si alors c'est pour la petite histoire au mois d'octobre dernier Michel Barnier était encore Premier ministre il venait d'arriver il m'a demandé de passer le voir à matigon pour leur faire des propositions d'action de tris faux donc je suis allé voir Michel Barnier j'ai vu son cabinet et je leur ai expliqué que bah justement s voulait faire une une opération immédiate qui prenait quelques jours quelques semaines maximum c'était ce fameux croisement de fichier entre ce qu'on appelle AGDREF le fichier des titres de séjour et le fichier de la SQ pour sortir du système les gens qui n'ont plus de dit de sé jour mais qui sont encore pris en charge à la SC et donc vu les chiffres donnés par les deux inspections je leur avais expliqué bah vous sortez un demi million de bonhomme du système d'un seul coup là des étrangers qui n'ont plus rien y faire et là vous gagnez la le rest de tous les contribuables français ça n'a pas été fait mais pourquoi ah bah c'est une bonne question pourquoi voilà en tout cas il vous a écouté il vous a dit mais Michel Barnier il y a pas de problème on se connaît depuis des années à chaque fois il était très volontaire là-dessus et vous savez comenc vous avez le Premier ministre ou le ministre qui dit ah bah oui il faut faire ça puis derrière quand ça descend dans les strates administrativ il se passe plus rien bon donc on a un vrai sujet là-dessus voilà c'est les gens qui n'ont plus rien à faire dans le système mais qui continuent à y être pour plein de raisons vous avez d'autres choses qui qui peuvent intervenir par exemple les personnes qui ont de multiples identités frauduleuses ça c'est ce que j'ai expliqué dans le tome 1 de mon livre et là il y a 2 semaines peut-être on en a un qui est passé au tribunal il s'était créé 29 identités différentes et il Touch et il touchait sur les 29 touch les prestations de la CAF là sur les 29 identités il a fini par se faire un goulet quand même mais ça veut dire quoi ça veut dire que dans le système d'immatriculation la sécurité sociale il a réussi à passer 29 fois avec des faux documents ussi elle a peut-être des dizaines ou des centaines d'autres et cetera et C c'est c'est bien le problème c'est bien le problème donc vous voyez on est dans un système où c'est pas de la corruption des fonctionnaires ou des ministres et cetera c'est la corruption généralisée d'une partie de la population ou d'une partie des gens qui sont là euh par qu'on peut appeler ça de la fraude la corruption qui sont là pour essayer de voler de l'argent mais vous savez on l'a vu au moment du covid j'explique ça aussi très bien on a eu des centaines de milli de personnes qui ont essayé de truander le covid H soit le chômage partiel vous toutes les frudes de chômage partiel soit le fond de solidarité et à l'époque les services du ministère des Finances ont bloqué je vous dis des centaines de milliers de demandes frauduleuses euh il y en avait pour quasiment je crois plus de 7 milliards d'euros qui ont été stoppés hein avant d'être payé et donc ça vous laisse imaginer l'état de moralité ambiante quand même dans ce pays ça c'est CER que l'état de moralité ambiante on peut pas s'en réjouir mais est-ce qu'il y a mais est-ce qu' il y a quand même quelque chose aussi alors est-ce que ça manque juste fin là-dessus Charles Pratz est-ce qu'il y a un manque de moyens un manque d'effectif et cetera sur le le le ENF quand même l'absence je dirais pas quasi totale quand même de contrôle parce que quand vous donnez les chires que vous donnez encore une fois les les 67 millions d'habitants et ou les 68 millions et les presque 76 millions de bénéficiires de l'assurance maladie il y a un problème de contrôle ou de compétenence je ne sais pas il y a une un problème de volonté h politique de mettre un terme à ça c'est c'est très clair donc à un moment donné il faut dire stop on arrête et puis après il y a un problème de moyen aussi d'ffectif savez je discutais dernièrement avec un directeur d'une CAF une grosse CAF en France qui me disait qu'il avait une dizaine de contrôleurs à sa disposition pour mener les enquêtes et il avait des centaines de milliers de personnes qui bénéficiaient d'allocation on sait que le taux de fraude admettons qu'on soit vers 5 % de fraudeur ce qui pas exceptionnel mais voilà donc il se retrouvait en fait avec avec un comment un une enveloppe de fraudeur potentiel de gens à contrôler qui allait être positif on contrôle fraude qui était tellement énorme que ces agents ne pouvaient pas le faire c'estàdire que chaque agent devrait contrôler euh de manière positive et monter 1500 ou 2000 procédures par an c'est humainement impossible et donc mathématiquement les services de contrôle ne peuvent attraper en fait parce qu'il n'y a que 24 heures dans une journée hein ils ne peuvent attraper que peut-être 10 à 15 % des fraudeurs euh et ils sont obligés de laisser passer euh le reste parce que ils ne peuvent pas ils ont pas le temps euh il y a pas suffisamment de de gens pour le faire pour monter les dossiers donc c'est assez euh inquiétant quand on finalement quand on pose les choses comme ça de manière bête et méchante hein avec des chiffres hein mathématiquement euh d'abord il faut effectivement cibler et donc nettoyer les fichiers faire en sorte que et cetera et après une fois que vous montez les les procédures faut avoir des enquêteurs pour monter les procédures oui et surtout et surtout que vous mais enfin au moins déjà et vous l'avez dit à Charles Pratz au moins que l'on commence comme Elon Musk et d'autres États-Unis à mettre le projecteur mais vraiment le mettre complètement sur cette sur scandale parce que ça même dire je vais aller plus loin André berkov mettre le projecteur c'est bien moi ça fait des années que je le mets le projecteur donc je pense que oui mais un projecteur je dirais au niveau du pouvoir pardon c'est autre chose il faut agir maintenant faut arrêter de dire on va évaluer où est-ce qu'on en est et Cera il faut aller chercher les fraudeurs et on attrape ceux qu'on AR attraper et puis il faut continuer faut continuer à un moment donné il faut changer de paradigme il faut changer de braquet c'est ce que j'expliquais à l'époque quand j'avais créé le projet de FBI de lutte contre la fraude sociale c'est du temps du projet de Sarco en 2012 puis ça a été repris après par un certain nombre de choses puis la la volonté de création d'un ministère dédié comme ça existe en Belgique à un moment donné il faut changer de paradigme et il faut vraiment avoir cette volonté politique sortir la lutte contre la fraude du giron des organismes sociaux eux leur boulot c'est de payer des prestations c'est it il faut créer vraiment un doge mais surtout l'activer et le problème ce que vous dites c'est volonté politique on revient on en vient toujours là merci Charles pr beaucoup et puis cartel des fraudes lisez-le cartel 1 et cartel 2 Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai ici Sud Radio les Français parlent au français carottes sont cuites les carottes sont cuites Sud Radio berkov dans tous ses états et bien vous allez écouter une voix un ancien ministre il y a pratiquement 7 ans 7 ans c'est ça il disait des choses à la radio très intéressantes en fait il était avocat à l'époque on va en parler tout de suite Sud Radio André bercor ça balance pas mal berkov dans tous ses états ça balance pas mal sur Sud Radio nous sommes en avril 2018 sur LCI et avec la journaliste Audrey crespa elle interview quelqu'un et il lui à peu près ce langage écouté si on vous proposait un poste de ministre de la Justice vous l'accepteriez SR oui sû voulez que je vous le signe ouis d'abord personne me le proposera ce sera un bordel mais alors non mais personne n'aurait jamais l'idée saute totalement saugrenu incongru un vrai semblable de me proposer cela et moi franchement je n'accepterai jamais un truc pareil non non pourquoi parce que c'est pas mon métier pas mon métier faut en avaler des couleurs he pour faire de la politique d'abord il faut être d'accord avec tous les copains du du gouvernement auquel on appartient soi-même c'est quoi il faut manger son chapeau de temps en temps non c'est une discipline c'est un exercice j'en ai pas les compétences et puis non non pas du tout je j'aimerais pas faire ça voilà pas du tout j'aimerais pas faire ça je ferai jamais ça jamais qui est cette personne bah vous l'avez tous reconnu bien sûr il s'agit de Éric Dupont Moretti qui est devenu quelques 2 ans plus tard ministre de la Justice euh dans chez emmanu sous Emmanuel Macron disons cela alors HERV lemman bonjour bonjour vous êtes ancien juge d'instruction vous êtes aujourd'hui avocat au bar de Paris et vous venez décrire le procès du pont moréti aux éliitions du serf alors justement c'est quand même tout à fait intéressant et vous analysez dans ce bouquin vous racontez un peu tous les soubassements comment c'est arrivé et tout qu'un ministre qu'un avocat qui s'est fait connaître d'abord sous le surnom d'acquitator parce que il a beaucoup de talent et il acquit bien il a fait acquité en tout cas et qui avec les juges a des relations plutôt conflictuel c'est le moins que l'on puisse dire ils n'ont pas pour le site Moretti les yeux de chimen et vice-versa et il devient mise la justice garde les saut alors d'abord qu'est-ce que ça signifie avec le recul vous regardez tout ce le bilan de de du bomoretti vous racontez effectivement son ascension avocat ou trop tout ce qui s'est passé euh et et puis et puis son combat contre un certain nombre de juges et puis voilà en 2020 en juillet 2020 il les garde des saut et au fond quelle leçon tirée de là parce que votre livre raconte très très bien ça avec mout détail quelle leçon pe en tirer écoutez c'était une très très mauvaise idée de nommer Éric dupup monreti garde des saau c'était un vous l'avez dit c'était un très grand avocat d'assise et il était pas du tout fait pour garde des sauts il il le savait d'ailleurs puisque l'interview que vous venez de diffuser le le montre il était parfaitement lucide sur ce que il dit ce serait un bordel euh bah effectivement c'est ce qui s'est passé c'est ce qui s'est passé ensuite euh nomé gardess saau quelqu'un qui tenait des propos aussi virulents à l'égard de la magistrature je le rappelle dans mon livre je vais pas les tenir ici parce que je l'ai fait pas bienen des propos aussi virulents à l'égard des magistrats ça ne pouvait que provoquer une réaction d'hostilité de la part des magistrats c'est serait comme aller nommer ministre de l'écologie le président de la Fédération des Chasseurs si vous pouz une provocation marque du trou au ministère des droits de l'enfance voilà exactement c'est c'est c'est une provocation et ça a été ressenti comme tel par les syndicats de magistrats puisque la présidente de l'Union Syndicale des Magistrats qui est le magistrat majoritaire considéré comme modéré a réagi immédiatement disant c'est une déclaration de guerre voilà et effectivement ça a été pris par les magistrats comme comme une déclaration de guerre et il y a eu une guerre et c'est ce que je raconte dans ce livre c'est cette guerre que je raconte et alors cette guerre fait alors justement parlons-en vous racontez dans ce livre et encore une fois vraiment qu'il é très intéressant de lire parce que et cette guerre a eu des beaucoup d'épisodes vous rappelez d'ailleurs ça précède tout cela vous rappelez Sarkozi vous rappelez ce qui s'est passé avec Fillon tout toutes C espèces de avec le parquet national financier et cetera et cetera et en fait cette guerre vous diriez que alors lui n'est plus ministre de la Justice hein on le sait euh les magistrats sont en place est-ce qu'il y a eu un un vainqueur ou un vaincu ou pas alors je dirais que euh on on peut considérer que qu'Emmanuel Macron et Éric dupomorti ont ont gagné cette guerre puisque finalement Éric dupomorti a été relaxé par la Cour de Justice de la République à la fin de l'histoire mais c'est une c'est une victoire à la Pirus c'est-à-dire que les guerres ça laissent des champs de ruin hein et donc et des blessures et des des encœurs et tout à fait vous avez tout à fait raison et donc on a eu un ministère de la Justice qui a été quasiment bloqué pendant pendant plusieurs années à cause de de cette nomination et des conflits qui s'en sont ah oui véritablement c'est un il y a un blocage imaginez que vous avez un ministre qui peut pas parler à ces syndicats et donct les les les les plus haut responsables des plus hautes juridiction refusent également de de de le rencontrer et de parler avec lui et puis il a pourit trois juges faut faut Rapp puis alors c'est c'est je dirais en quelque sorte le point d'accroche de la part des syndicats c'est que il a la maladresse lorsquil a deux maladresses lorsqu'il arrive à la Chancellerie la première c'est de nommer comme directrice de l'école de la magistrature une avocate là encore c'est une nouvelle provocation c'est la même que la précédente si je puis dire euh c'est évidemment très très mal ressenti par par les magistrats et ensuite il va engager une enquête euh ce qu'on appelle une enquête administrative mais qui est en fait une enquête disciplinaire à l'égard de trois magistrats du parquet national financier dont la chef du Parquet national financier euh sur les conditions dans lesquelles euh une enquête a été menée et qui a amené à examiner les factures téléphoniques détaillées d'un certain nombre d'avocats dont Éric dupomoretti et les syndicats de magistrats vont sauter sur cette occasion pour dire ah mais vous êtes en conflit d'intérêt ouis vous commettez une prise illégale d'intérêt puisque vous engagez une procédure disciplinaire comme ministre sur des faits dont vous vous êtes plain quand quand vous étiez avocat c'est ça et donc vous vous jouez la victime et le et le bourreau enfin bourau vous êtes j'allais dire vous êtes jugé parti si on peut dire et en tout cas vous êtes en conflit d'intérêt et donc ça constitue le délit de prise illégale d'intérêt et donc les syndicats de magistrats le Syndicat de la magistrature qui qui est très très à gauche mais également l'Union Syndicale des Magistrats qui est beaucoup plus modéré et qui représente 60 % des magistrats vont ensemble c'est pas courant déposer une plainte pénale contre leurs ministres c'est ça qui est extraordinaire dans cette histoirein euh c'est une première je crois oui c'est c'est Al le Syndicat de la magistrature avait déposé une plainte pénale contre à l'IMP perfit il y a très longtemps mais qui avait pas donné grand-chose mais mais une plainte pénale de cette consistance c'est c'est une première et on et c'est une situation qui est absolument insensée cette cette procédure dans lesquell les syndicats de magistrats qui qui représente 90 % des magistrats dépose une plainte pénale contre leurs ministres euh c'est quelque chose d'absolument insensé c'esttu jamais vu dans dans l'histoire de la République et probablement dans l'histoire de France et alors mais ce qui alors oui et puis c'est sur fond de d'élection présidentielles c'est sur fond de beaucoup de choses mais moi ce qui m'a absolument fasciné et je voudrais le lire parce que c'est votre morale vous vous tirez moral de votre livre et je voudais dire aux auditeurs de Sud Radio aux résistant à tout vous dites ceci et c'est je voudrais que vous le commentiez aussi comme dans un compte de fait tout est bien qui finit bien écoutez bien le ministre a été relaxé bien qu'il ait commis deux prises illégales d'intérêt mais sans le vouloir car avocat pénaly depuis 35 ans il savait pas trop ce que c'était il a pu reprendre son travail normalement le procureur national financier n'a pas été sanctionné bien qu'il ait commis des manquements déontologiques constitués par un harcèlement moral et une violation de secret professionnel ce qui ne constitue pas des fautes disciplinaires il profite d'une retraite heureuse le procureur national financier n'a pas été sanctionné bien qu'il ait commis un manquement déontologique en dénonçant sa chef de service comme une délinquente ce qui ne constitue pas une faute disciplinaire il a pu donc reprendre son travail normalement sur les affaires politicofancières personne n'a été sanctionné ni même poursuivi pour l'enquête parallèle sur les Fettes des avocats dont cell de Dupau Moretti mais tout est bien qui finit bienman tout va bien personne n'est sanctionné voilà tout tout va bien qu' finit bien personne n'est responsable de euh simplement le le le le ce que montre aussi toute cette affaire et ça c'est quand même assez grave c'est le les dysfonctionnement très importants du parquet national financier pendant pendant ces années-là hein pendant les procédures contre Fillon pendant les procédure contre Sarkozi qui continue encore aujourd'hui on voit des dysfonctionnements qui sont quand même assez assez sidérant l'État a été condamné parce que le procureur national financier faisait du harcèlement moral sur ses sur ses adjoints on lui reproche d'avoir prévenu des avocats de perquisition imminente enfin c'est quand même tout ça c'est quand même des faits qui font froid dans le dos et à la fin on dit non non il y a pas de problème personne circuler rien à voir circuler il y a rien à voir tout ça c'est c'est on remet le couvercle sur la marmite et et et et tout va bien mais quand on remet le couvercle sur la marmite généralement B la marmite elle continue à à bouillonner boui c'est pour ça qu'il faudra voir ce qui se passe c'est pour ça que votre livre est très intéressant d'ailleurs le le procureur dont vous parlez c'était le procureur qui coule des jours heureux le alors c'était le prur National financier de l'époque c'était Elan Noulette Ian Noulette absolument qui a dit d'ailleurs qu'elle a subi des pressions fa vous en parlez et absolumement il a nette qui qui a reconnu une fois la retraite La retraite ça donne du courage he ah c'est sûr c'est sûr c'est là on oui en fait les héros et les rebelles il faut les prendre uniquement parmi les retraités c'est là que ça commence à bouger voilà exactement et une fois qu'elle était à la retraite elle a reconnu devant une commission d'enquête parlementaire qu'elle avait subit des des pressions très importantes de sa hiérarchie pour ouvrir une instruction judiciaire qui permettait de mettre en examen François Pillon juste avant l'élection présidentiel comme par hasard c'est quand même un un élément un événement important parce que c'est ce qui ça aussi ça a changé l'histoire de France he c'est ce qui a fait que Fillon a perduemmanuel Macron a été élu et donc tout le tout toute ouais le crime le crime n'était même pas presque parfait il était parfait voilà le crime était parfait absolument et donc elle l'a elle a reconnu et et c'est à partir de là qu'on a commencé à voir que ce parquet national financier à l'époque fonctionnait quand même de drôle de il est toujours alors il est toujours là mais euh on peut espérer que ces AMS qui qui qui qui ont été mis à jour n'existent plus il y a pas de raison de penser qu'il continue à exister il y a une information intéressante le parquet national financier a rendu un rapport cette semaine dans laquelle il dit ah il y a quelque chose qui est inquiétant c'est que 40 % des personnes que nous poursuivons sont relaxées c'est beaucoup c'est pas mal c'est beaucoup alors soit les juges ne comprennent rien soit peut-être que le parquet national financier la main un peu lourde bah écoutez comme vous avez dit aujourd'hui on relaxe ce soir on improvise disait l'autre et aujourd'hui on relaxe en tout cas c'est un livre vraiment que je recommande Hervé lemman Le procès DUP Moretti aux éluion du serf il explique très bien pourquoi on peut toujours avoir confiance dans la justice de notre pays n'est-ce pas merci merci Sud Radio votre avis fait la différence vous êtes une super radio vraiment vous êtes la radio du moment continuez c'est c'est super Sud Radio parlons vrai ici Sud Radio les Français parle ton français je n'aime pas la blanquette de veau je n'aime pas la blanquette de VE Sud Radio berkov dans tous ces états et nous sommes à plein sommet de l'intelligence artificielle et bien nous allons appliquer les 10 commandements de chat GPT écoutez Sud Radio berkov dans tous ces états les perles du jour mon Pipin oui il faut s'aimer je m'aime je mime et il y a quelqu'un d'autre qui le fait c'est très bien la raison c'est la présidente de la région île-de-fance Valérie pécr Valérie pécr qu'on interrogait récemment alors c'est je crois que c'est Paul laruturou qui l'interrogait et écouté elle est heureuse et elle a raison de l'être écouté le chat est-ce que vous connaissez chat GPT comment dans votre vie de présidente de région îdefance vous l'utilisez écoutez j'ai pas encore utilisé le chat mais il se trouve que il y a quelques jours j'ai parce que j'arrive à la moitié de mon mandat à la moitié de mon mandat on fait des bilans et donc ben je me suis dit je vais essayer Chad GPT quel est le bilan de Valérie PC alors et ben c'est plutôt bon c'est plutôt bon et et on est content Valérie on est content c'est plutôt bon le bilan c'est plutôt bon mais notre réalisateur Julien Delma est allé fouiller parce que c'est un il a ce côté trufier comme ça chez lui il est allé fouiller dans chat GPT et il est allé fouiller et justement il lui a posé la question comme ça mais c'est un esprit vraiment chagrin mais quel est le bilan de Valérie PCR écoutez ce que dit Chad GPT le bilan de Valérie pécrè est plutôt négatif marqué par des promesses ambitieuses mais des résultats contrastés et une gestion budgétaire critiquée ah là je mets les bras en tombe comment Valérie PC nous dit c'est plutôt bon c'est plutôt bon est-ce que ses collaborateurs lui auraient menti mais enfin alors voilà écoutez on vous a soumis les déclarations de Valérie celle de Chad GPT alors et bien on jugera aux prochaines élections n'est-ce pas Sud Radio berkov dans tous ces états mit et serbour vieille canaille mais alors je ve dire les duels en ce moment c'est très intéressant alors qu'est-ce qui se passe par exemple et bien écoutez il y a eu une passe d'armes une passe d'armes entre Xavier Niel vous savez le fondateur le PDG de fre bien sûr et Elon Musk apparment Elon Musk en ce moment vraiment on lui en veut beaucoup alors pourquoi je ne sais pas B si on sait pourquoi hein mais voilà ce que disait donc hier dans les quatre vérités sur France 2 voil ce que dit le milliardaire il est pas aussi milliardaire que Elon Musk mais c'est pas mal xavieral écoutter vous avez déjà rencontré personnellement Elon Musk ou pas ouais et alors vous en avez pensé quoi parce qu'il est aussi évidemment sur ces sujets là et il est aussi intervenant auprès de Donald Trump pour je pense que c'est le le le le plus grand entrepreneur du monde et à côté de ça un garçon qu'on va qualifier de au minimum complexe si je vais utiliser un mot difficile peut-être parfois un connard voilà donc c'est c'est voilà c'est un mélange de pourquoi c'est un connard parce que il a des positions tranchées extrêmes euh qui parce comme il est très intelligent à l'instant donné il peut avoir une petite idée puis il prend sa petite idée puis il la balance et puis ça peut être une bêtise et donc après il la traîne parce qu'il est obligé de la défendre donc voilà donc voilà alors oui quand on a des opinions tranchées selon xaviniel on est un connard bon c'est écoutez hein chacun se fera une opinion mais Elon Musk évidemment a a vu écouté cela on lui a fait écouter cela et Elon Musk alors il il répond mais tout de suite il parle de xavierel et il dit ce ce type a été envoyé en prison pour être un véritable proxenet avec un groupe de prostitué il va Fortin carrément envoyé en prison pour être un véritable proxenet avec groupe de prostitué alors il est allé en prison Xaviel mais enfin proxenette prostitué il y va quand même fort de café et Xavier Niel et bien il a répondu et il a dit on va régler ça au Lidl voilà alors je ne sais pas ce que c'est que régler ça au Lidl c'est intéressant en tout cas de de savoir voilà euh voilà ça se passe aujourd'hui effectivement les milliardaires quand les milliardaires s'accrochent je voudrais simplement dire sans du tout prendre parti dans cette querelle je dirais un titre vraiment personnel qui n'engage que moi ben déconant comme eledon musk ben j'achète j'achète je pense que pour un certain nombre d'éclairage en France ce ne serait pas inutile Sud Radio berkov dans tous ces états c'est très amusant c'est un truc sur le métro je voudrais dire que justement mod coffler m'a donné l'explication de on va régler ça au Lidl on va régler ça au Lidl en fait a répondu xavierel en référence à son échange avec un internaute qui lui avait donné rendez-vous à Marseille en mai dernier pour un 1 contre un et régler son compte et il lui dit voilà Xavier je te déteste je te propose un 1 contre 1 devant le Lidl de la rue Sainte avait écrit unomé fuegoo je t'attends avait réagi le milliardaire postant une photo de lui l'air menaçant devant le magasin en question alors je dois dire que si c'est ça le règlement de le Lidle nous attendons tous nous attendons tous que ce soit à sain à New York à Austin Texas le match singulier règlement de compte à milliardaire Coral entre effectivement Xavier Niel à ma gauche et Elon Musk à ma droite ça risque d'être assez important et évidemment c'est Macron qui arbitrera bien sûr alors juste sur le métro juste une petite chose comme ça rapide à propos du métro c'était sur la 5 c'est politique thomasnegarov répondait à quelque chose il a fait un commentaire écoutez à la demande des Français des entreprises françaises puisque tout ça date des années 50 60 au même avant le métro parisien a été construit par des Algériens voilà et voilà Thas ngarov dit le métro de Paris a été construit par les Algériens ben écoutez on peut on a demander à Mistral Julien Briens la journaliste a demandé Mistral de répondre à ça est-ce que vraiment le métro alors voici ce que répond Mistral il serait pertinent de répondre à Thomas negarov que son affirmation selon laquelle le métro parisien a été construit par les Algériens est historiquement inexact le métro parisien a été prilement construit au début du 20e siècle bien avant l'indépendance de l'Algérie en 1962 les travailleurs impiqués étaient majoritairement français avec également des immigrés européens bien que les travailleurs algériens a contribuent à divers projets de construction en France après la second mondiale il n'existe pas de preuve historique de leur participation massive à la construction initiale du métro algérien voilà donc ah il ajoute simplement les entreprises françaises que 20 constructions et la RTP ont participé à la construction l'cation du métro d'Alger donc elle est hein n nos amis animateurs journal et cetera tourner un peu cette fois la langue devant la bouche avant de parler dans la bouche avant de parler c'est vrai faudra un tout petit peu réfléchir de temps en temps hein ça fait du bien Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parle Sud Radio berkov dans tous ses états le face à face il était bon à un moment donné quand à la fin de l'année de présenter ses meilleurs vieux ah non ça se dit plus là non non non non non avec on le dit plus c'est meilleurs vieux parce qu'en ce moment c'est très mise en question l'agisme l'agisme alors c'est bien c'est une vertu c'est un défaut on peut se demander ce qui se passe aujourd'hui et comment on traite une société on l'a très très souvent dit se mesure au degré d'efficacité avec laquelle il s'occupe d'efficacité d'humanité bien sûr avec qu'elle s'occupe des personnes âgées et des enfants et ben les enfants je ne sais pas comment ça se passe on on va on va en parler on on a déjà en parler au moment du covid mais alors les personnes âgées les vieux les seniors euh quand on entend des mots je vous dis ça parce qu'on a entendu ça et je ne citerai pas les auteurs de ces propos l'euthanasie permettrait de faire une économie de 1,4 milliards d'euros alors il s'agit de quoi il s'agit de se débarrasser des vieux de de de les mettre au rencard sinon ailleurs euh on a vu des films aussi des dystopies où on dit mais écoutez oui mais ah ça coûte très cher on sait que dans les dernières ça coûte la sécurité sociale des millions voir des milliards alors qu'est-ce qu'on fait alors sans tomber dans ces aement nous avons deux personnes et nous allons parler parce qu'ils s'occupent vraiment chacun à leur manière Véronique B bonjour bonjour vous êtes député nonincrit deand et vous travaillez vous êtes centré sur la question du vieillissement vous avez entre pris un tour de France du Bien vieillir et de l'innovation on va en parler justement et de votre tribune dans Le Figaro et ce qui se passe justement vous avez pu voir sur place de visu où on en est exactement drctor David bouillon bonjour bonjour Mon euh déjà vous a déjà reçu et toujours avec plaisir vous êtes médecin généraliste vous avez créé en 2022 la Fondation la gardire protection de la personne âgé vous êtes à Mons vous êtes en Belgique bien sûr une unité médico-sociale qui offre des services à dimension médical humaine donc on va parler de tout cela vous avez sorti un film justement qui s'appelle serment d'Hippocrate des dignités voilà comment défendre les droits fondamentaux et la dignité des personnes âgées parce que c'est vrai qu'il faut arrêter de dire que un des millions d'hommes et de femmes doivent être passés par profits et pertes ce qui est plus qu'un scandale c'est une indignité alors Véronique baisse votreetour de France vous l'avez fait pourquoi enfin je veux dire qu'est-ce qui vous a amené à le faire et alors je l'ai pas terminé je continue bien sûr à faire ce tour de France en fait c'est né d'un constat je me suis rendu compte que le sujet des personnes âgées qui un sujet de de de société n'intéressait pas grand monde ou pour quasi dire personne alors que c'est un un thème qui nous concerne tous il y a pas une famille qui soit épargnée aujourd'hui on a tous dans nos proches un grand-père une grand-mère un oncle une tante et et même nous demain on va on va vieillir le plus tard possible mais je me suis dit c'est c'est incroyable il l'assemblée national c'est un sujet qu'on ne regarde que par le petit bout de la lorgniette c'est-à-dire par le bout de la lorgniette de du financement donc comme on a pas de sous parce que l'État je vais pas vous la prendre est enêté donc on dit on s'en occupera plus tard et on colmate voilà on tire des bords et on essaie TER sur une jambe de bois voilà exactement exactement donc je me suis dit en fait il y a pas que l'argent il y a aussi plein de choses qui qui existent moi j'ai été maire aussi de ma commune je sais qu'on a fait plein de choses adapté aux personnes âés et donc j'ai entrepris un tour de France un peu comme ça la fleur au fusil et puis je me suis rendu compte qu'il y avait énormément de choses qui se passaient qui étaient extraordinaires dans le domaine public et dans le domaine privé je me suis aussi rendu compte que tour de France des maisons de retraite des maisons de retraite non pas forcément des maisons de retraite des des choses qui fonctionnent je suis allée là où les personnes me demandaient de venir et en fait je croule sous les demandes parce qu'il y a énormément de choses qui se passent des petites choses notamment pour le domicile qui qui change la vie des petits des petits rien du tout euh ben écoutez j'ai visité euh à au Havre une maison la maison d'Alia euh qui a été créée par le CCAS et qui est une maison témoin où les personnes qui qui le qui souhaitent rester à domicile mais avec des des problèmes quand même de de vieillissement viennent dans cette maison et euh en fonction de leur leur perte d'autonomie on leur donne des solutions et elles peuvent apporter ça chez UC mais de conseil si vous voulez de oui je vais vous donner non je vais vous donner un exemple euh très très simple une personne âgée ce qu'elle redoute c'est de tomber parce que quand on tombe on peut se casser le col du fermur et après c'est la dégringolade c'estàdire qu'on est hospitalisé et cetera et cetera avec toutes les conséquences que que le que ça engendre et là il y a par exemple une canne des personnes âgés qui ont une canne elle là il y a une canne avec au bout de la canne en fait c'est une canne un espèce de système qui empêche la canne de tomber alors voyez c'est c'est tout simple mais ça veut dire que si la canne tombe euh la personnage elle peut tomber mais avec ce genre de cade euh la personne âgée ne tombera pas parce que la table la cade ne tombe pas ça paraît dérisoire de dire ça et c'est des petites choses de de de la vie vous voyez des petits des petits exemples de la vie quotidienne qui permettent à nos personnesâgés de rester le plus longtemps à domicile mais il y a plein de choses tout ce qui est touche à la à l'hygiène à la salle de bain à la cuisine et cetera il y a plein d'éléments qui sont adaptés et puis je suis allé aussi dans les épades je me souviens d' d'un épad qui a collé à à l'hôpital de canne euh oou là où ils font des choses remarquables ils se sont pris en main le personnel notamment ils sont dit on peut plus continuer comme ça on peut pas accompagner nos anciens euh de la façon dont on le fait parce que ça c'est n'est plus notre éthique et ils ont fait une grande réflexion ça duré 2 ans et ils ont fait un truc extraordinaire c'est-à-dire que ils ont remis alors ça paraît simple quand on le dit la personne âgée au cœur de leur réflexion c'estàd qu'est-ce que veut la personne âgée parce qu'en fait la personne âgée voulez dire que ça avant c'était pas ça la personne âgée elle devient dépendante parce que elle ne elle n'est plus utile elle ne choisit pas comment elle s'habille elle ne choisit pas ce qu'elle mange elle ne choisit pas ses animations choisit pour elle et là ils ont tout changé leur façon de voir les choses ils ont remis la personne âgée ou ils ont mis la personne âgée au cœur de leur réflexion c'est-à-dire que la personne âgée la personne âgée elle se lève quand elle le souhaite elle déjeune quand elle le souhaite et cetera elle participe à l'animation qu'elle a choisi et cetera ils ont pu ils ont pu ça compliqué mais moralité moins de médicaments chez la personne âgée et moins d'absenisme chez le personnel et tout le monde a le sourire et je peux vous dire que ça fait du bien de voir une maison de retraite comme ça et ce sont des petites choses que moi j'ai découvertes en faisant ce Tour de France et je continue j'ai énormément de sollicitations mais c'est extraordinaire donc est-ce que vous regardez al juste Véronique B vous regardez le côté positif des choses qui est très bien ou vous regardez aussi le côté où ça va pas alors je je vois des choses qui ne vont pas mais justement j'essaie de surtout de voir les choses positives parce qu'en fait on a tendance à parler des personne âgé d'une manière très négative un jour j'étais très choquée il y a un jeune qui m'a dit il y a pas très longtemps en vendz chez moi et qui m'a dit toute façon les personnes âgées je vois pas pourquoi vous en occupez parce que c'est moche ça pue et ça coûte cher quand vous entendez ça euh ben ça vous pose un certain nombre de questions donc moi je voir le côté nes es on beaucoup à nousendre et notre devoir c'est de les accompagner dans leur souhait dans leur choix et cetera et c'est possible de le faire aujourd'hui à condition qu'on les mette au cœur de notre réflexion alors justement justement il y a quelqu'un qui a mis au cœur de sa réflexion depuis longtemps c'est David bouillon David bouillon cette fondation la Gard on en a parlé déjà de vous l'avez créé en 2022 et alors les personnes parce que vous êtes beaucoup occupé justement au moment du covid et cetera et vous avez créé et vous allez nous en reparler cette espèce de carart qui fait que vous pouvez vous circuler vous et vos collaborateurs et cetera alors expliquez-nous c'estàd qu'en fait ce que vous avez senti c'est que on abandonné à donc en Belgique à Mons mais mais là mant ça ça rayonne un peu partout vous venez en France faire en fait c'est quoi vous avez constaté qu'on mettait un peu au rancart un peu un certain nombre de gens qui allit s'en occuper autrement comment écoutez la réponse elle est simple ce n'est pas que j'ai constaté c'est que je l'ai vécu donc des moment où en étant enfant on on subit la la maltraitance de son père donc et on y résiste on est un vrai résistant donc on dit non à ce que votre père vous impose et et si on dit non ben c'est de la ceinture ce sont des coups ma grand-mère donc était au courant de cette maltraitance et elle a aventter toutes les raisons pour venir me chercher pour me protéger pour m'aider et donc évidemment en tant que humain jamais j'oublirai l'attitude de ma grand-mère donc une personne âgée qui m'a aidé dans dans cette maltraitance alors je me suis dit ben je ferai le même chose quand je serai plus grand évidemment en étant plus grand ben la vie fait que ma propre grand-mère qui m'a aidé à subi la maltraitance du de mon père également qu' l'a donc placé contre sa volonté dans une maison de repos qu'on dit épade en France et un jour elle elle m'a téléphoné quand j'étais médecin en disant David viens me chercher je suis malheureuse on rentre dans ma chambre je m je mal je je vais me laisser mourir parce que je suis au bout du rouleau et j'étais la chercher et elle a vécu jusqu'à 92 ans à mes côtés et là j'ai appris toutes ses souffrances j'ai appris tous ces tous ses besoins et surtout écouter ce qu'elle a elle avait besoin et donc c'est une expertise en tant qu'humain extrêmement importante puis j'ai vécu le suicide de mon frère donc aussi de maltraitance donc cette maltraitance je lit au bout des doigts et euh euh évidemment euh étant médecin et ça je pense que c'est important de le souligner aujourd'hui et de le rappeler c'est que des moments où on prête son serment d'Hippocrate son serment des médecin ben on est on n'est pas dans les traitements on est dans la dignité humaine on est on est dans dans la vie humaine on est dans la souffrance des patients quel que soit l'âge quel que soit les circonstances euh le serment il est là il est il est il est noir sur blanc donc on doit s'occuper de tout ce qui est dignité humaine alors évidemment je passe euh au niveau politique on a sorti quand même la loi relative au droit du patient où là c'est l'information c'est c'est la dignité en encore et toujours et une médecine de qualité et puis après vous avez cette charte fondamentale donc des des des cette cherte des droits fondamentaux au niveau de l'Europe c'est toujours la dignité humaine c'est toujours le droit à la vie et puis il y a le code pénal alors vous donc quand vous êtes médecin de terrain et qu'on vous appelle au secours docteur je je me sens mourir il la personne qui vient m'aider mais vous découvrez cette maltraitance que je je je qualifie d'invisible invisible par les autorité médicale donc l'ORS des médecins invisible par la justice et invisible par les élus politiques en tout cas du côté de Mons en Belgique et en Belgique c'est invisible du côté politique aussi ils ne vont pas vers le citoyen ils faut pas le garder alors justement on va en parler de cette invisibilité on va continuer à en parler juste après cette petite pause c'est très important ça concerne des millions de gensve avec Véronique B député nonincrit deand et avec David bouillon à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio par Sud Radio berkov dans tous ces états 12h 14h André berkov et bien toujours et et plus que jamais effectivement il faut choisir on s'occupe de quoi on s'occupe d'économie on s'occupe de rentabilité et donc on ne s'occupe plus des bouches dites inutiles ou au contraire comme Véronique B une politique et comme euh David bouillon un médecin on s'occupe justement de de de la vie et de la vie dans tous ces états Véronique bais justement euh par rapport à euh David bouillon parlit de ce qui se passe en Mons est-ce que effectivement et vous l'avez dit vous aussi au début de votre intervention euh c'est un peu invisibilisé tout ça on s'occupe on en parle pour les retraites ça oui on en parle beaucoup des retraites hein et plus plus que jamais mais vous avez constaté vous par à l'assem nationale ou ailleurs on s'en occupe mais on s'en occupe pas parce que il faut dire aussi les choses he les les personnes âgées c'est pas eux qui vont manifester qui vont casser des préfectures qui vont bloquer des routes qui vont et cetera donc on se dit oui ce écoutez ils vont pas nous embêter comme d'autres est-ce qu'il y a quand même ce sentiment un peu honteux un peu pas dit mais chez certains qui existe vous avez raison c'est pas son pas les personnes âgées qui ront sur les ronds-points manifestés avec les les gilets jaunes à une époque mais pourtant c'est les personnes âgées elles sont en souffrance beaucoup sont en souffrance pas toutes mais beaucoup elles sont elles ne disent rien parce que en fait elles subissent elles ne se sentent plus utiles pour la la plupart d'entre elles comme je le disais parce qu'on décide à leur place il y a aussi bien sûr les aidans les proches le conjoint et les aidents aussi souffrent on en parle très peu mais les aidents veut dire le personnel soignant c'est ça non non les la famille souvent qui ou le conjoint qui est à côté de la personne âgée et qui est souvent démunie et qui quelquefis se fatigue et s'essouffle beaucoup plus vite que la personne âgée et puis bien sûr il y a le personnel vous savez je vous donneris un chiffre 42 % du personnel aujourd'hui en épade ou à domicile à un projet de reconversion dans les 3 ans ce qui est énorme voilà et moi ce que je voudrais dire c'est que on a en fait un une bombe à retardement qui est qui est sous nos en fait parce que quand on regarde la démographie on sait que à l'horizon 2030 c'est-à-dire dans 5 ans c'est c'est tout près il y aura plus de 6 millions de personnes âgé âgé de plus de 75 ans en France en France 6 millions de personnes âé plus donc et aujourd'hui on a à peu près un peu plus de 4 millions donc vous voyez le bon qui va être fait donc ça veut dire aussi on a des gens qui vont être valides mais on va avoir aussi des gens dans la grande dépendance on vit de plus en plus vieux ce qui est une chance il y a jamais eu autant de centenaires mais comment les accompagne donc notre système en épad et à domicile je pense est vraiment à bout de souffle il faut tout revoir il faut tout remettre il faut avoir le courage et l'audace de remettre tout ça un peu au goût du jour parce que nos nos épades sont plus du tout adapté le personnel c'est souffl il y a pas le les moyens suffisants pour avoir du personnel en nombre euh et donc qu'est-ce qui se passe c'est que le personnel court toujours je leur jette pas la pierre loin de là parce qu'ils font un travail remarquable mais c'est-à-dire je vous donner un exemple très concret oui la petite dame qui veut s'habiller le matin euh et qui a envie on vient dans sa chambre on lui dit euh Madame Dupont on va on va vous habiller bon très bien on va vous mettre le pull rouge et elle dit non mais j'aurais bien mis le pull vert ce matin ah non non on va mettre le pull rouge pourquoi on veut on veut lui mettre le pull rouge parce que le pull rouge il s'enfile plus vite que le pull vert où veut faire des contorsions a de l'arthrose et que c'est compliqué et cetera donc on lui met le pull rouge contre son avis bon elle elle oui elle dira dira rien et puis après elle va déjeuner elle a pas envie forcément de ce qu'il y a ce qu'on lui présente parce que elle on lui propose un café elle aurait préférre un thé et cetera et cetera et toute la journée en fait elle bataille un peu et puis finit finalement elle finit par baisser les bras et voilà et la dépendance s'installe comme ça c'est pareil un petit grand-père que j'ai vu il y a pas longtemps il est rentré valide 15 jours après je le retrouve dans un fauteuil roulant je dis mais pourquoi vous êtes dans un fauteuil parce que en fait les person le personnel et encore une fois je je je lare mais ils n'ont pas le temps d'aller d'accompagner le papi brasessus bras dous pour aller déjeuner donc c'est bien plus rapide de le mettre dans dans un fauteuil même chose on l'accompagne plus aux toilettes désolé de rentrer dans les détails mais c'est ça et donc on lui met une couche et et voilà et on on entretient comme ça la la dépendance des personade de plus en plus la personalité il y a plus de dignité en fait la maltraitance c'est ce ne sont pas que des coups la maltraitance c'est ça c'està-dire que la personne âgée petit à petit on lui enlève tout son pouvoir de décision et c'est ça de la maltraitance c'est aussi par faute de personnel quand il faut un weekend du mois d'août commencer à à mettre les gens au lit et bien quand on est que deux dans un établissement de 100 personnes et bien on on on commence à coucher les anciens à 15h30 un beau dimanche du mois d'août ça c'est de la maltraitance c'est ça et vraiment et il faudrait parler aussi parce que les les les soignants aussi ne sont pas toujours très bien payés c'est le moins que l'on puisse dire parce que c'est un travail très difficile il faut le dire enfin moi je moi j'ai de l'admiration devant en tout cas la plupart des soignants parce que c'est c'est très dur quoi c'est très dur et il y a un manque de alors il y a le salaire même si ça ça a été un peu revalorisé mais il y a surtout la reconnaissance oui la reconnaissance fait et ce sont des métiers qui n'attirent plus alors que c'est des métiers qui ont du sens et en fait effectivement c'est des métier difficile parce que moralement et physiquement sont des métiers difficiles mais c'est ce sont des gens qui sont peu reconnus dans leur métier alors que ce sont des des vocations souvent et c'est dommage que on n'incite pas des jeunes à aller vers ses métiers les jeunes aujourd'hui ils veulent donner du sens à leur vie et bien moi je trouve que c'est ce serait bien de les inciter à aller plus vers ces métiers mais comp tenu du contexte c'est compliqué aussi de les inciter d'aller vers ses métiers avec la crise et avec ce qui se passe alors justement la maltraitance David bouillon c'est au centre de votre démarche parce que vous parlez vous combattez justement la maltraitance et alors justement donnez-nous des exemples un peu qu'est-ce qui vous a fait réagir parce que la maltraitance vous a parlé depuis qu'on se connaît depuis que vous avez entrepris votre action alors c'est quoi pour vous que donnez-nous encore une fois des les démarches que vous avez faites quelques exemples en tout cas mais je suis très content en tout cas d'entendre madame la députée parce que en réité c'est le côté politique qui ne fait pas son travail en Belgique mais en France aussi et donc c'est quoi la maltraitance mais ce sont des personnesâgés qu'on éécoute pas qu'on entend pas voilà pourquoi le film leur donne la parole hein ils expliquent euh leur propres maltraitance et souffrance ils sont souvent euh devant la mort euh mais comme ils sont âgés c'est une mort qui n'est pas méritée ça veut dire euh je parle je découvre j'ai découvert des des milliers de personnes âgées qui étaient par exemple en privation de soins ça veut dire on téléphone dans son médecin traitant où on va à l'hôpital et on n' pas une mise au point on n'a pas un diagnostic on n' pas un traitement approprié à à à la maladie ça c'est une chose deuxièmement il y a le fait que cette personne âgée n'a plus le droit à son autonomie donc ça veut dire que ce sont des avocats ce sont des des des hommes de loi qui prennent la décision à leur place et donc ils ont plus ils sont plus maîtres de de leur santé ils sont plus maîtres de de leur argent ils sont plus maîtres de leur décision et alors par rapport à ce que je viens d'entendre c'est le combat que que je mène avec ma ma compagne infirmière depuis 10 ans c'est que le domicde il est facile c'està-dire des moments où on on met on installe la personne âgée au milieu donc de de cette équipe de soign l'infirmière l'aide soignante le pharmacien le médecin généraliste tout le monde devrait collaborer ensemble pour apporter les soins de qualité et la dignité à cette personne âgée et avec cette crise sanitaire on a on a on a découvert que les infirmiers a continué leur travail à domicile mais elles étaient seules parce que les médecins généralistes restaient dans leur cabinet refusaient des soins avaient des consultations par téléphone d'ailleurs je suis content d'apprendre que en Belgique on va supprimer cette consultation médicale par téléphone payante donc ça veut dire que le M obtenait de de l'assurance plus de 20 € en disant au téléphone je ne sais pas venir ou ne vient pas claque et c'était 20 €. oui d'accord et donc cette consultation téléphonique pour moi est une aberration parce que c'est en allant vers la personne âgée ou ou ou en écoutant la personne âgée qu'on découvre la vraie maltraitance c'est-à-dire qu'elle nous appelle pour une angine une bronchite ou une pneumonie et on découvre comme dans le film mais que cette personne âgée elle est séquestrée par exemple à l'étage on découvre que cette personne Gée subi des coups par un petit fils qui a besoin de de d'argent et et donc c'est en parlant c'est en en écoutant c'est c'est vraiment en prenant le temps qu'il faut que on découvre cette maltraitance qui est invisible alors évidemment on appuie sur la par deinvisible parce que just malraitis alors on appuie sur la sonette d'alarme et après on se rend compte mais que les élus politique ne ne font rien donc ça veut dire madame la députée à Mons et beaucoup dans beaucoup d'endroits en belique parce parce qu'il y a pas que mon on travaille dans toute la Belgique il y a des maisons ins salu par exemple il y a des il y a des il y a des personnes âgées qui vivent dans une auto dans un garage il y a des personnes âgées qui vivent dans dans des bois euh et ben ils sont là et il y a personne qui vient les aider donc dans le film il y a des personnes sans abri âgé qui étaient dans une caravane sans chauffage sans électricité sans eau et et et ils ont vécu 17 mois sans traitement sans sans aide financière et médical alors qu'ils avaient du diabète et d' l'hypertension et donc et donc voilà le le le problème et quand le docteur bouillon tire sous la sonnette ben il y a une maltraitance qui qui alors devient une cabale c'est-à-dire que celuilà il devrait se taire il dérange et donc parce que les magistrats certains magistrats ne font pas leur travail l'ORS des médecins certains membres de des médecins ne font pas leur travail et quand je dis pas leur travail monsieur berkov ça veut dire que la personne qui est victime de maltraitance n'est pas entendue par les magistrat n'est pas entendu par la police n'est pas entendu par les membres de l'Ordre des médecins comment voulez-vous a ou combattre la maltraitance si toutes ces autorités qui sont là pour aider et protéger les personnes âgées ne font pas leur devoir et voilà et voilà pourquoi dans cette ance que je vais dire c'est que je reçois alors le coup le coup de revert donc vraiment le coup de revert parce que ce sont les les les la famille qui est l'objet de la maltraitance vis-à-vis de leurs aînés qui pent plainte et alors ça se retourne contre moi donc voilà donc c'est pas grave mais je pense que des moment où le politique le médical se se va s'unir comme l'emblème de la Belgique l'union fait la force je je pense que les personnes âgées vivront mieux on va en parler tout de suite et justement je voudrais avoir la réponse de la politique de la député qui est là Véronique B la réponse en tout cas comment palier cet état de choses palier cette invisibilité palier peut-être cette relative indifférence en tout cas qui vaut en Belgique en France et ailleurs juste après cette petite pause restez avec nous et 0826 300 300 si vous avez à intervenir pour poser des questions à Véronique B à David bouillon à tout de suite Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio parlons Sud Radio berkov dans tous ces états 12h1h André berkov alors justement cette question est vraiment c'est tellement important de parler de ça ça concerne absolument tout le monde he qu'on soit grand-père ou qu'on soit petit enfant et qu'on soit Petitfils et cetera Véronique be dans votre tour vous avez parlé et à juste titre et plus que légitimement et on espère que les exemples positifs sont là et vont croître et se multiplier mais qu'est-ce qu'on peut faire pour aller un peu plus loin justement que peut faire les politiques je parle du législateur je parle de l'exécutif euh comment à votre avis on peut aller un peu enfin plus loin et surtout dans le changement de logicique ciel qui consiste parce que encore une fois on a entendu certains de pas dire ah oui ils servent à rien ils manifestent pas donc on va leur prendre leur retraite enfin je je caricature mais exprès et puis le reste c'est pas important alors qu'au contraire la vie et la vie c'est ce qu'il a de plus important déjà faut prendre conscience du problème parce que pour l'instant on met un peu le problème sous le tapis à votre avis on n pas pris conscience du problème non non non en fait on je vous rappelle Emmanuel Macron avait dit que ce serait le marqueur social de son quinquen il a dit ça en 2018 on est au 2è quinquena on a toujours pas vu la loi grandâge qui est demandée depuis depuis longtemps donc on y dit il y a pas d'argent on voit toujours ça comme je disais tout à l'heure sous le prisme de l'argent je pense qu'il faut pas du tout voir les choses comme ça deuxièmement le modèle de nos EPAD euh il faut le changer totalement parce qu'il faut le déburaucratiser c'est-à-dire qu'aujourd'hui le personnel dans la grande majeure partie des des cas notamment le le directeur ou la directrice il croule sous les tableaux à remplir sous la la paperasse c'est autant de temps qu'il ne passe pas auprès des personnagés donc il faut tout ça simplifier tout ça mais je pensais qu'on avait créé des autorités régionales de santé pour s'occuper de la pire que tout parce que les les les les les ARS les les agences de régionales de santé elles demandent encore plus de tableau de bord il y a deux tutelles les ARS et les départements chacun demande des tableaux de bord sont pas les mêmes évidemment tableaux de bord qui ne servent à rien il paraît qu'il en a roule sur les normes les normes et C VO le dernier en date c'est depuis le 1er janvier c'est pour il faut mesurer par jour de deuxou trois fois par jour je crois la qualité de l'air dans les épades avec un des barè des trucs à remplir donc vous voyez on est c'est complètement absurde et pendant ce temps on ne s'occupe pas des personnes âgés donc en fait c'est il faut tout tout remettre à plat et cetera et puis repartir comme je le dis de des souhaits les personnes aggé ellees souhaitent rester à domicile le plus longtemps possible bon donc qu'il faut adapter les logements et les les domiciles souvent sont ne sont pas adaptés mais il y a plein de choses qui existent je vais don vous donner le le cas d'une association qui s'appelle colombage ce sont des jeunes qui ont monté ça des jeunes brillants qui auraient pu faire beaucoup d'autres choses ils ont voulu donner du sens à leur vie ils ont monté ça sur Paris les grandes villes de de de France mais j'espère que ça ira au-delà ils sont en pleine expansion c'estàdire que c'est pas c'est du bon sens une mamie ou un papi qui vit dans un appartement à Paris un appartement trop grand ils sont seul enfin la mamille ou le papier est seul il se dit tiens je le soir j'ai un peu peur je je je voudrais pas rentrer en épad mais dans ce grand appartement je suis un peu perdu et à côté de ça il y a des jeunes qui n'ont pas les moyens de se payer un appartement ou un studio et cetera et donc eu ils mettent ils ont créé le colombage donc c'est quoi il ils recherchent les les anciens qui ont des appartements trop grands ils recherchent des jeunes qui vient d'ité qui et c'est gagnant gagnant c'estàdire que la personne âgée elle a un petit pécule en plus que le jeune lui paye quand même un loyer euh elle a aussi le sentiment d'être en sécurité notamment la nuit elle a quelqu'un à porter de main et le jeune peut rendre service et très heureux au contact et ce sont des petites choses et ça marche super trop bien ils sont débordés de demande et la famille est aussi en sécurité se dit ma mère ou mon père dort tranquille et cetera et cetera voyez c'est des petites choses qui peuvent paraître dérisoires mais c'est comme ça qu'on avance en fait et il faudrait avoir toute la palette euh de domicile en fonction des besoins des des des personnes âgées il y a plein de choses qui existent là encore mais il faut les regarder il faut prendre le temps de alors ça paraît vraiment quelquefois un peu au ras des prèes mais mais ça fonctionne ça fonctionne voilà et dans nos épades il faut arrêter de faire des trucs énormes euh il faut faire des des petites alors parce qu'on est toujours dans une logique financière mais de rentabilité mais il faut il faut que revoir nos épades il faut les rendre beaucoup plus euh humain il faut il faut vraiment que ces établissements soient à échelle humaine avec des des petits des petits nombres voilà et où l'ancien est pris en considération il y a une attention mais tout le problème Véronique B c'est ça c'est que beaucoup de gens placent la rentabilité au premier plan et vous disent oui c'est très gentil tout ça mais nous au retour sur investissement on le sait très bien et on dit pas que c'est bien mais justement votre film oui David bouillon je voudrais quand même rebondir parce que ici c'est c'est le respect le plus profond par rapport à Madame la député mais ça me fait penser à 10 ans en arrière parce que ça fait 10 ans que je me bats or donc en 2017 vous devez le savoir tous en 2017 j'ai rencontré la min de la santé fédérale Maggie de bloc pour dénoncer ce gaspillage de médicaments donc en Belgique ont détruit 600 tonnes de médicaments par an périmé et non périmé de cancer et pas de cancer et donc ça veut dire c'est déjà de l'argent qui est jeté qui pourrait servir directement dans la poche des des personnes âgées j'ai rencontré le Premier ministre en 2019 pour signaler que des personnes étaient en privation de soins et dans des maisons un salut il m'a dit vous avez raison mais on le fera et il l'a jamais fait et alors ici à Mons j'ai rencontré les les élus politiques pour créer des habitats donc d'urgence pour personnes âgées donc quand elle est une personne âgée qui était victime de maltraitance on pouvait l'installer dans des des logements d'urgence on l'a fait on a eu des personnes âgés qu'on a hébergé en urgence et ben les élus politiques n ne nous ont pas ne nous ont pas aidé bien au contraire mais par contre c'est là que je je je suis je suis pas toujours d'accord c'est que dans le budget d'une ville il y a eu une gare à Mons de 500 million d'euros un demi milliard pour une gare qui n'était pas une une priorité qui n'était pas une nécessité vous avez le la l'ensemble de la ville de Mont 100000 habitants il y a une quantité phénoménale de logements qui sont à moitié vide qui pourrait être utilisé pour des personnes âgées qui sont dans des maisons insalubles je répète des maisons insalubres et donc l'argent est là mais on ne l'utilise pas pour ces personnes âgées les élus politiques à mon ce sont des personnes qui sont jeunes et qui euh sont plus dans dans dans l'amusement puisque on vient de terminer un festival des lumières donc toutes les façades illuminées à Mons ah ça c'est beau mais ça coûte un prix de fou euh et donc les DJ les dire au f du divertissement mais les gens qui ont besoin de euh l'OMS je suis pas pour l'OMS mais ils le disent quand même faut pas oublier que les personnes âgées c'est plus de 60 ans donc j'y suis j'y suis donc ça veut dire que une personne âgée elle est la bienvenue quand il faut aller chercher les petits enfants à l'école elle est la bienvenue derrière un micro en tant que journaliste j'ai des avocats DEP de 90 ans j'ai des personnes super actives de une de 100 ans non la personne âgée c'est pas l'âge qui compte c'est comme les enfant ce n'est pas l'âge c'est simplement la dignité c'est-à-dire le respect de l'être humain il font mieux chez les animaux que chez nos êtres humains européens parce que j'ai des amis professeur en RDC et c'est pas comme ça qu'on qu'on qu'on agit vis-à-vis de leurs aînés euh et par de l'Afrique du Congo oui et pendant la crise sanitaire dans notre centre la Gardère à Mons nous avons eu beaucoup de communautés algériennes marocaines qui sont qui sont venus avec le le le le grands-pents très âgé pour se faire soigner parce que le médein traitant refusé parce que l'hôpital est rballé avec du paracétamol il faut le dire ça et c'est dans le film donc le film on peut le voir où votre film juste à alors le film peut être maintenant vu sur la plateforme Vimeo donc sur le segment d'hppocrate et dignité sur la la plateforme Vimeo et il est gratuit vous savez qu'on a on a projeté ce film en Belgique dans huit grandes salles on n'a pas vu un seul journaliste on n'a pas vu un seul homme de loi et on n'a pas vu un seul membre de l'ORD des médecins donc ça veut dire que comment voulez-vous traiter un sujet si vous regardez pas un film où ce sont les personnes âgées qui témoignent de leurs souffrance et de leur calvaire parce qu'on parle de calvaire d'enfer parce que Madame la député parle de de comment de des vêtements de de du confort mais moi je parle pas de ça je parle du médical ça veut dire une personne âgée qui téléphone dans son médecin traitant n'aura pas une prise de sang complète elle n'aura pas un diagnostique David bouillon l'un n'empêchant pas l'autre je crois que vous êtes en en synergie et pas et pas du tout enosition mais nous avons vu des personnes âgées victimes de pneumonie ou des infirmières ont utilisé des oreillers pour les faire taire les empêcher de de de de GM d'où le rivotril en France qu'on n pas eu en Belgique on sait on a on a je crois euh juste je crois que nous avons une auditrice Sonia qui appelle le saint Mor des faussé oui Sonia bonjour bonjour André toujours ravi de vous entendre voilà en plus on a des super affiches dans les rues au en ce moment donc ça fait très plaisir de voir que vous vous êtes VI en tout cas dans nos ru voilà merci merci Sonia oui dites-moi je salu vos invités donc dont le docteur bouillon et je pense pas que c'est un hasard ce rapprochement avec son histoire de l'enfance et nos anciens je pense que c'est la la société et la place qu'elle donne et à nos enfants et à nos anciens ouais voilà qui ne va pas du tout voilà et moi j'ai été moi-même aidante de ma maman pendant des années mais très jeune parce que je suis enfant des 40 ans d'ailleurs ça a étonné les personnel soignant quand on arrivait et du coup ben les positions étaient autrement j'ai pas eu la chance la dernière fois de pouvoir la sortir de là elle me disait tout le temps si tu n'étais pas là ça ferait longtemps que je serais parti parce que c'est un vrai combat avec les personnels soignants comb un combat sur quel plan dismoi bah par exemple pour une opération qui est pas vitale mais qu'on pousse il a fallu que je fasse sortir ma ma mère contree médical à deux reprises finalement j'avais eu mais la dernière fois malheureusement suite à une chute elle est partie mais pas pour ça parce que justement elle a contracté un une infection pulmonaire la fragilité à ce momentlà qui devient voilà et moi je serai un petit peu moins indulgente que votre invité une de je m'excuse j'ai pas retenu le nom de la dame excusez-moi Véronique B oui députécr ou sur le personnel je pense que quand on fait métier la vraie question c'est pourquoi fait tout ce métier et moi dans ce milieu j'ai rencontré des anges et j'ai j'ai rencontré des personnes qui n'ont rien à faire dans les soins H qui sont là je ne sais pas pourquoi mais pas pour les bonnes raisons h j'ai été témoin silencieux j'ai entendu des fois des petites mamies se batailler en attendant l'ascenseur ça fait très mal au cœur h voilà et des infirmière qui se moque voilà j'ai été témoin aussi d'amis euh voilà donc je pense qu'il y a aussi cette question là pourquoi fait-on ce métier là oui c'est un et c'est c'est une vraie question c'est surtout que c'est un métier encore une fois qui n'est pas facile il faut le dire et le répéter et évidemment il faut le faire avec le maximum d'humanité sinon Véronique B par rapport à ce que vous avez entendu est-ce que à votre avis aujourd'hui s'il y avait des priorités je je je dis pas si vous étiez ministre des personnes âgées mais commême si vous étiez de priorité vous arriez vers quoi d'abord après après l'expérience ce que vous avez eu et que vous avez encore de visiter qu'est-ce qui vous paraît aujourd'hui dans un pays comme le nôtre le plus important il y a plusieurs choses mais qu'est-ce qui vous paraît prioritaire je dirais la prévention déjà la prévention pour qu'on vive le plus longtemps possible en en bonne santé je crois qu'on a un gros travail à faire de prévention en en France parce que c'est c'est comme ça que ça se dégrade les situations se dégrade très vite c'est pour ça qu'il y a une perte d'autonomie qui peut arriver très vite et je dirais juste excusez-moi je veux pas prendre mais il y a quelque chose hier je faisais une émission sur l'intelligence artificiel l'intelligence artificielle va jouer un rôle fondamental parce que avec les milliards de données il va y avoir on sera vraiment avant que vousouez le moindre signe si vous pouvez avoir un cancer ou pas et cetera c'est on est en train de changer de monde de ce point de vu là je dis pas que ça va tout arranger je dis simplement que voilà ça va pouvoir en tout cas prévenir beaucoup plus fort par RA qu'avant par rapport à ce que vous disiez complètement donc la prévention c'est faudrait que ça soit une habitude dès le plus jeune âge en fait qu'on inculque ça très jeune et qui a des habitudes de santé même si on a moins de médecins moins de dentistees et cetera mais que ça soit des des habitudes de santé parce qu'on voit quand la santé se dégrade après la personne devient très vite dépendante et et ça pose vraiment des problèmes donc la prévention vraiment un gros travail sur sur ce volet là et puis après tout ce qui touche en fait vous savez le thème des personnes âgés ça touche plein d'autres thèmes c'est la santé je viens d'en parler euh ce sont aussi c'est tout ce qui touche à la formation du personnel à domicile ou en épad euh c'est bien sûr le logement nos anciens veulent rester à la maison comment on les accompagne on peut pas toujours rester dans le domicile d'origine donc il y a plein d'autres solutions donc ça ce c'est un volet aussi très important et puis tout ce qui est mobilité c'estàdire que adapter nos villes et et nos nos communes euh à la accueil de personnes âgées c'est-à-dire que quelque fois on met des bancs euh pour que les personnes âgées ou autres he il y a pas que des personnes âgées qui vont sur les bancs mais on se dit tiens pour que les personnes puissent et qu'on met des bans devant rien faut mettre des bans devant une école devant des magasins et cetera non mais regardez mais voilà pas de V mur il faut mettre des bands assez souvent dans les villes et même nos communes pour que nos personnes âgées es puissent marcher faire des pauses et repartir ce sont des toutes petites choses mais il faut réfléchir tout à faiter ch encore une fois la personneagé au cœur de notre notre réflexion et je dois dire je ne sais pas si on a le temps de prendre un appel ou prendre un appel peut-être après la la pause nous sommes toujours avec David bouillon et avec Véronique B et on parle de on ne serait rien sans vous savez les personnes âgées comme vous dites David bouillon il y a pas d'âge il y a des vivants et c'est ceux de ceux qu'il faut s'occuper Sud Radio votre attention est notre plus belle récompense d'abord je voudrais vous féliciter André bercor pour les invités que vous faites venir vraiment votre émission si si elle existait pas pourudrait l'inventer Sud Radio parlons vrai Sud Radio berkov dans tous ces états 12h 14h André berkov et bien nous avons je crois une audit appelle d'Anne Catherine qui appelle de goudarg bonjour Anne-Catherine tout à fait bonjour à tous merci de prendre mon appel euh alors ben tout d'abord je voudrais commencer par un hommage aux soignants et aux aidants qui font en général un travail formidable et qui qui met énormément de dévouement et d'humanité et malheureusement il y en a quelques-uns des brebis noirs qui ont rien à faire dans ces métiers-l bah à ce moment-là effectivement ce serait mieux qu'elle se reconvertis c'est vrai comme dans tous les métiers d'ailleurs il faut le dire exactement euh je je je rebondis très vite sur ce que disait madame la députée et je remercie énormément vos vos deux intervenants pour tout ce qu'aviont dit mais il y a une chose que je voulais pas laisser passer c'était euh bon bah il y aura moins de médecin de dentiste mais on va trouver une manière de faire autrement et je là je suis pas d'accord je pense que justement au poste où elle est c'est à elle d'exiger que on ait plus de médecins qu'on a plus de dentistes parce que la santé des Français de 1 an jusqu'à 97 ans elle a pas de prix et c'est justement ce qui va garantir le bienveillir donc c'est pas des machines qui vont nous soigner ce sont des êtres humains qui sont capables de poser un diagnostic et d'écouter des souffrances à quoi ça sert de parler à une machine Véronique be alors vous avez tout à fait raison hein madame évidemment je je souscrit tout à fait à ce que vous venez de de dire euh on manque effectivement beaucoup de de médecins généralistes mais de médecins spécialistes aujourd'hui et puis toutes les tous les professionnels de santé il y a eu des erreurs énormes de faites par les les temps passés tout gouvernement confondu euh avec le numéros closus avec et cetera et cetera et maintenant on a du mal à à à remonter la la pente et on sait que pour former un médecin généraliste c'est au moins 10 ans euh et voilà donc ça pose vraiment de des des problèmes ce que je voulais dire c'est pas du tout c'était pas le fait qu'on s'en lave les mains c'était bien au contraire en fait on on fait avec ce qu'on a euh mais vous savez c'est très compliqué il y a un lobby très fort à l'Assemblée nationale sur ce sur ce thème-là et dès qu'il y a une loi qui est proposé pour inciter euh de manière diverse et variée à à ce qui est des des professions par exemple on sait qu'il y a dans certains territoires il y a une surpopulation de médecins et que dans d'autres territoires et donc il y a un désert médical ex donc l'idée c'est de dire et ben on répartit comme comme un peu pour les pharmaciens il faut un pharmacien pour pour tant d'habitants mais dès qu'on prononce ce genre de chos dès qu'on écrit ça dans une loi c'est impossible au nom de euh le fait que ça soit de la médecine libérale libre Cho et on on voilà on n'y arrive pas malheureusement on y arrive pas ce que je voulais dire c'est que quelquefois parce qu'il n'y a pas de médecin parce que les médecins généralistes ne viennent plus à domicile parce qu'ils n'ont plus le temps parce que les dentistes ne se déplacent pas et la personne âgée est peut-être celle qui empathie le plus en fait et quand je parle des des dentistes par exemple quand il y a des problèmes euh bucodentaire chez une personne qui a du mal à s'exprimer qui est très très âgé il y a ensuite des problèmes de nutrition et quand il y a des problèmes de nutrition on sait ensuite ça va très vite et que la personne se déshydrate se dénutrit la ch et voilà donc il y a vraiment là au niveau de la prévention pour qu'il ait des examen réguli il y a vraiment un domaine à investir et en tout cas en tout cas ce sont les des grands domaines d'aujourd'hui et de demain David Ouillon pour conclure je voudrais quand même je voudrais conclure dans le sens de de l'auditrice parce que en réalité les médecins et les infirmières ont tellement de surcharge administrative parce qu'il y a des lecteurs de carte il il faut rendre des comptes sans arrêt ça prend des heures et des heures sur journée donc il faut alléger tout ce travail au au profit de l'humain mais pendant ces crises sanitaires ce qui a bien marché parce que on oublie quand même de savoir que que cette crise sanitaire est une crise d'une infection c'est une infection donc ça veut dire que nous avons passé beaucoup de temps à à à aider ces personnes âgées à booster leur système immunitaire à faire vraiment une alimentation riche en vitamine D en Z et en vitamine C et nous avons euh montrer comment utiliser un stthoscope comment euh un stthoscope un un tensiomètre comment utiliser un oxymètre donc ça veut dire que dès moment où tous les paramètres peuvent être pris par la personne âgée et la famille on a déjà un un une chance d'avoir un un un bon diagnostique de manière précoce parce que ce sont des personnes âgées oui mais elles sont faibles elles sont vulnérables et il faut agir vite donc on peut pas laisser une personne âgée avec une pneumonie pendant 10 jours et donc quand on a une prise de sang complète et tous les paramètres qui sont qui sont qui sont pris on a un bon diagnostic monsieur berkov n'oublions pas qu'aujourd'hui la maltraitance invisible concerne donc des privations de soins des abstentions coupables de soins et des injections létales c'est-à-dire que quand un médecin fait un diagnostic euh et qui croit que c'est le bon il a le droit de de de d'abréger la la vie de la personne mais s'il se trompe de diagnostic alors là où va-t-on et c'est ça le le problème c'est que moi je je suis partant pour tout ce qu'on peut faire pour d'abord donner un bon diagnostic euh à la personne âgée et un maximum de chance pour qu'and même puis faire une fin de vie dans la dignité une prise de sang complète monsieur bercor nous avons ne de prise de sang vous nous avons les paramètres l'oxygène et nous avons les traitements à domicile pourquoi dépenser de l'argent pour les hôpitaux des ambulances des réanimations des des services d'urgence qui coûtent cher alors que la médecine générale ne coûologie au départ alors queon n' pas fait de sérologie et la médecine générale c'est pas le médecin généraliste c'est le médecin généraliste et tous les soignants qui sont autour du patient je le répète il faut toute l'équipe soignant autour y compris le pharmacien et ne pas oublier qu'un médecin c'est un médecin traitant c'est qu' doit tra et pas disparaître derrière le dolian on est bien d'accord merci madame la députée merci beaucoup et merci David merci André merci Madame on continuera à parler de tout cela parce que ce n'est pas fini et on va défendre le droit à la vie jusqu'à les 110 ans à les 112 ans au moins au moins jusqu'au bonheur final Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai