CRISE FINANCIÈRE : LAISSONS CREVER LES BANQUES - BERNARD FRIOT

décidément 2020 est l'année de bernard friot la pensée de l'économiste et sociologue apôtres du salaire à vie était déjà une des sources d'inspiration des travailleurs engagés contre la réforme des retraites façon macron philippe et voilà que l'épidémie de coronavirus et la crise financière remède son arsenal théorique au centre du débat selon bernard friot la dette publique d'aujourd'hui est la conséquence du choix opéré par les états dont la france de venir au secours du système financier lors de la crise financière de 2008 pourtant créé par l'irresponsabilité de la bulle spéculative par ailleurs ils considèrent que l'hôpital public en france financé par de la cotisation populaire est la preuve que les investisseurs et les actionnaires donc la dette ne sont pas nécessaires pour créer de la valeur aujourd'hui qu'une nouvelle crise financière menace de contaminer nos économies dans leur entièreté et alors que macro même semble reprendre les idées du conseil national de la résistance notamment sur le système de santé le média a voulu redonner la parole à bernard friot afin qu'il partage avec nous son analyse du chaos dans lequel nous commençons tout juste à être plongé bonjour bernard bonjour alors la crise financière elle est déjà là et elle pourrait être pire que celle de 2008 les états et les banques centrales ont déjà commencé à soutenir les banques les grandes entreprises par les moyens classiques qu'ils savent utiliser emmanuel macron a expliqué hier qu'il soutiendrait le système économique et dons financiers croient qu'il en coûte penses tu vraiment aujourd'hui avec le contexte qui est le nôtre qu'il faut cette fois ci laissé crever les banques et les grandes entreprises on va commencer par les entreprises parce que les mesures annoncées par emmanuel macron concerne surtout les entreprises or dans les entreprises via des pme il ya des coopératives des grandes entreprises et quelque part on se dit mais on va quand même pas laisser crever le bar tabac du coin ou là la coopérative du coin par exemple comme le média qu'est ce que tu penses qu est ce qu il faut penser donc du plan de soutien dans avancée pour les entreprises par emmanuel macron acquis ce plan va coûter de l'argent et est ce que tu es d'accord alors je suis en total désaccord évidemment avec le soutien du système bancaire et des marchés financiers qui ne manquera pas d'être le coeur du projet macron puisque c'est pour cela qu'il est élu et président de la république m les distinctes tu as raison distinguer pme et grâce aux entreprises l'enjeu pour moi qui suis un économiste du travail c'est le maintien du salaire pour les travailleurs est donc en aucun cas en aucun cas je ne peux approuver les le délai ou voir même la suppression puisque c'est les annoncé comme tel aussi des cotisations sociales dues par les employeurs dont on voit bien le côté complètement mais ils responsables ces cotisations sociales elles financent l'hôpital public en particulier ce qu'on veut c'est qu'ils crèvent l'hôpital public et que la pandémie soit ne soit pas enrayé c'est ça c'est ça l'objectif enfin c'est d'une irresponsabilité absolue de proposer que le soutien des entreprises passent par le non paiement des cotisations c'est totalement irresponsable et il faut être je ne sais pas sur la lune où tu vraiment au service du capital comme les autres présidents pour faire des propositions aussi aberrante soutenir les entreprises les pme c'est décrété que les dettes d'investissement ne seront pas remboursés ça oui là on fait porter la responsabilité de la crise actuelle sur ses initiateurs c'est à dire les marchés financiers et c'est tout à fait normal que ce soit eux qui soient mis en cause et que ce soit les remboursements des dettes que les entreprises en contractée pour financer leur investissements qui ne soit pas honoré sa wii alors tu te dis que ce sont les marchés financiers qui sont responsables de cette dette contrairement à la crise de 2008 c'est l'économie réelle qui semble avoir entraîné dans sa chute la finance certains peuvent estimer que la responsabilité de bulles spéculatives et plus faible de cette fois ci qu'est ce que tu leur réponds que c'est toujours les signaux que donne fall et l'irresponsabilité des marchés financiers qui génère ou pas la possibilité pour les entreprises d'exister donc dire que c'est l'économie réelle qui te suit at elle eu aujourd'hui était le rejet du tri chinoise qui a un peu décroché et puis ça a révélé les fragilités fait vrai enfin encore une fois les les les fragilités de l'économie réelle sont toujours généré par la la la ponction l'irresponsabilité l'absurdité des signaux émis par les marchés financiers c'est cette régulation de l'économie réelle par les marchés financiers à laquelle il faut s'attaquer réellement en plus on peut se dire quelque part et je m'éloigne un peu diffusés mais que quelque part cette crise va montrer une fois de plus pourraient montrer que les économies des plus financiarisé sont des plus fragiles dans leur manière de feu rétablir parce que bon on va forcément comparé l'économie les économies occidentales l'économie chinoise l'économie indienne et l'économie des pays où la finance n'a pas tout un fusée et peut-être que quelque part ça va servir à ta démonstration c'est possible moi je encore une fois il faut pas trop me lancer sur des terrains qui non je ne suis pas spécialiste donc je me garderais d'être prophète sur ces questions là donc tu dis les mesures de soutien à l'économie aux entreprises et donc forcément au secteur financier annoncé par emmanuel macron sont irresponsables mais est ce que le citoyen le choix ni le gouvernement ni la banque centrale européenne ne nous demande notre avis avant d'intervenir sur des marchés où avant de soutenir les entreprises au détriment des caisses et les travailleurs que faire politiquement on va sortir de la vème république un ça c'est clair que notre notre constitution montrent bien son caractère extrêmement nocif et responsabiliser les citoyens il responsabilisait le parlement il responsabiliser tous les corps intermédiaires pour recentrer tout sur l'omnipotence d'un génie supposé nous mène évidemment à ce genre d'impasse ça c'est clair que nous ne pouvons pas continuer à être dans ce simulacre de démocratie qu'est la vème république est ce qu'il faudrait pour que les partis politiques ou les syndicats revendiquent le droit d'être associés aux prises de décisions qui seront nécessaires pour sauver l'économie et sauver la nation quelque part oui à condition que ce soit pas du genre des concertations dans lequel le medef et la cfdt sont enlisés aujourd'hui pour accompagner les réformes dacron à tout ça est quand même totalement insignifiant est insignifiant parce que aujourd'hui on n'entend pas encore parlé de duperie de cette relance de l'économie des de ce soutien aux entreprises on n'entend pas beaucoup la sphère politique posé des questions et demandé des garanties de ce que tu penses que c'est vraiment la logique de la 5ème république qui veut ça où il ya une sorte de tabou sur ce type de mesures le fait que la puissance publique n'exerce plus son rôle dans la l'incitation à la production sas et c'est pas lié à la vème république c'est lié à ce qu'est qu'un état au service du capital sas et c'est tout à fait c'est tout à fait classique mais on a pas encore d'annoncé sur le prétendu ouchy viendra peut-être j'enseigne plan de relance les annonces qu'on a sont suffisamment catastrophique pour qu on les analyse et quand les camps les contestent déjà la banque centrale européenne est intervenue sur les marchés pour pour soutenir les bourses qui plongeait est ce que il ya un effet d'une relation de cause à effet entre l'implication de la banque centrale européenne auprès des marchés financiers et des mesures autoritaires qui viendraient trois quatre cinq années plus tard abaissé viennent tout de suite et on l'a bien vu depuis 2008 c'est clair que la création monétaire à l'appel que fait la banque centrale pour soutenir les marchés financiers va aux actionnaires ne va pas du tout à l'économie réelle justement et pour que cette monnaie ne soit pas de la monnaie de singe encore faut-il qu'elle soit fondée sur la valeur créée par les travailleurs qui va leur être piqués par des politiques osterrieth air et qui leur est piqué depuis dix ans c'est clair si une telle exaspération populaire c'est parce que les services publics sont en déshérence parce que les salaires n'augmentent pas pas sur les cotisations sociales sont gelés bref parce que l'austérité conséquence nécessaire du soutien de la banque centrale le marché financier par une création monétaire absolument à des centres ad santé dirigée vers ces marchés et non pas vers la population soit soit enfin c'est fait tout ça est inéluctable c'est comme ça que ça se passe d on a pas besoin de 2,2 prophète d'un on le sait très bien que tout c'est comme ça c'est ça se passe comme ça depuis dix ans ça se passera comme ça à nous malgré tout cette création monétaire les marchés ne semblait pas satisfait parce qu'ils s'attendaient encore à des taux encore plus faible enfin c'était évidemment ces gens là non on leur en donne jamais assez et maquereau est un spécialiste de la chose puisque c'était un trader est-ce que nous pouvons survivre la faillite du cac 40 mais bien sûr mais il faut qu'il soit en faillite ce cac 40 enfin tout ça ce sont des parasites sont des gens qui n'existent que par notre travail que par la ponction qu'ils exercent sur notre travail moment où il faut en finir avec le fait qu'il s'agit de l'assécher il s'agit que les pme ne remboursent aucune de leur dette d'investissement c'est ça le seul soutien légitime utiles aux entreprises de toute façon même fillon n'est justement pas aux pme des deux papes et une partie de leurs dettes et seront dans l'incapacité de payer leurs dettes y compris si le gouvernement les exonère de cotisations ont fait la question se posera peut-être à 12,2 me rends donc encore une fois s'attaquer aux salaires et à la partie socialiser du salaire qui finance le kiki qui financent le système de santé s'attaquer aux impôts puisqu'elles seront aussi exonérés du paiement de leurs impôts pour les soutenir c'est à dire aux services publics enfin ces dunes on voit le caractère complètement absurde indécent obscène de de ce qu'est un pouvoir ou service du capital au service direct du capital comme l'est le pouvoir de macron depuis son élection à quoi pourrait ressembler une politique de relance qui ne reviendrait pas à socialiser les pertes du capitalisme bas une politique de relance ça suppose déjà après cette crise oui parce que liée à la crise est là elle est devant nous donc ça alors la question c'est déjà de deux de l'affronter d'une façon qui soit positive affronter la crise d'une façon qui soit positive s'est déclaré un moratoire sur toutes les dettes d'investissement dette d'investissement soit le pas des dettes que draghi a fait pour augmenter son empire celui-là qui crèvent avec ses dettes ça bien sûr je parle des d'investissement qui sont contractées par les entreprises c'est d'être là doivent être non remboursés elles sont illégitimes puisqu'il n'y a aucune raison de s'endetter pour travailler aucune raison c'est nous qui produisons la valeur et aucune raison que pour pouvoir travailler nous soyons obligés de nous endetter soit comme travailleur indépendant soit collectivement commandes d'une entreprise auprès de prêteurs qui ne prêtent que ce qu'ils nous ont piqué ou ce qu'ils vont nous quitter si c'est de la création monétaire ou si c'est de l' épargne ce qui nous ont piqué tant qu'il ya un moment où il faut ras non non non quand je parle de l'épargné les pentes qui tient de la du profit de la centralisation du profit il ya aussi les dépôts des épargnants mais enfin je parle de la centralisation du profit est donc cette cette manne là il n'y a aucune raison qu'elle ne nous reviennent pas directement par une hausse des cotisations de la socialisation de la valeur comme nous l'avons fait entre 1945 et 1979 le taux de cotisation a doublé il est passé de 28 % du salaire brut à 60 5 % du salaire brut il n'a pas bougé depuis est toujours à 65 % du brut 66% des brutes il n'a pas bougé c'est bien ça le drame c'est que la socialisation de la valeur ne s'opère plus part des cotisations qui nous reviennent souffrent de services publics sous forme de salaire socialisé mais part du profit ne nous revient pas qui au contraire met en difficulté l'économie réelle puisque les les marchés financiers n'ont rien à de l'économie réelle c'est à la fois cesser leurs contradictions d'ailleurs un c'est à la fois leurs allées et en même temps ce qu'est ce qu'ils en pensent ceux dont il empêche la vitalité expression c'est pour ça qu'il ya crise du capitalisme d'ailleurs hier emmanuel macron a dit et je cite ce que révèle cette pandémie c'est qu'il ait des biens et des services qui doivent être placés en dehors des lois du marché et ce qui l'a dit notre président serait-il devenu communiste nous sommes en phase 6 ce discours n'a aucune crédibilité enfin ça sonne d'ailleurs des dupes tout ça a fait rigoler tout le monde sauf les éditorialistes officielle qui eux prennent au sérieux évidemment ce type de cynisme à des sens toute façon chez macron tout est dans l'indécence et dans le cynisme justement parlons d'hôpital et d'hôpital public une partie de ton et secours consiste à dire que finalement l'hôpital public est la preuve qu'on n'a pas besoin d'aidés investisseurs et des financiers pour créer de la valeur puisque après la libération il s'est fondé sur sur autre chose sur la peau teaser mais oui c'est un point absolument centrale encore une fois le soutien des entreprises le nécessaire soutien des entreprises je parle des pme le nécessaire soutien des pme doit passer par l'abolition de leur dette d'investissement ça suppose que nous montrions et tu as raison de le rappeler que dans les années 60 nous avons su créer un outil extrêmement performant de production de soie qui n'existait pas du tout dix ans alors il a fallu un investissement absolument considérable sans d'abord passer par le marché des capitaux pratiquement pas ou par même celui du crédit public par ge pas quoi la caisse des dépôts et consignations c'est la hausse du taux de cotisation maladie qui je rappelle double entre 45 et 70 qui passe de 8 à 16 % du salaire brut qui va permettre dans les années soixante à l'assurance maladie de subventionner les investissements hospitaliers pour qui l'investissement il faut qu'il y ait de la vence bien sûr il faut avancer de la monnaie mais cette avance de monnaie peut parfaitement se faire par subvention soit comme création monétaire par subvention soit comme affectation d'une cotisation va d'une ponction préalable qui permet de subventionner et cette subvention de l'investissement permettent grâce à cet investissement nouveau de générer plus de travail plus de valeur qui va être cotisé hanter plus un cercle vert et un cercle vertueux parce que cette cotisation supplémentaire lié à à l'investissement subventionné de dudu tentes et permettent une cotisation qui va permettre de subventionner à nouveau hanté +1 lequel investissement de thé +1 permettra plus de valeur en tf a plus de travail dans plus de valeur en t + 2 g data sommes non seulement en termes clairs mais surtout logique anticapitaliste une logique communiste c'est à dire si par communiste en entend le mouvement raid de sortie du capitalisme et donc qui nous fait sortir des marchés financiers sortir de la dette vis-à-vis de 2,2 parasites donc note le effectivement aujourd'hui pour [Musique] faire face à la crise engagé un vraiment un immense débat politique sur vite imités de la tête pour investissements et sur la possibilité de remplacer le funeste cycle profit crédit par le cycle cotisations subventions quelque part on imagine tu dis il faut laisser crever le cac40 mais il faut remplacer le cape town qui produit des biens de consommation et des biens disons immatériel nécessaire à notre vie comment on transforme donc la pme ou bien la coopérative comment elles ne peuvent pas tout supplée à des grandes firmes et du cac 40 comment je n'ai pas dit de laisser deux c'est crever le cac 40 je vous laisse la responsabilité du du titre laissé crever les banques les noms la question c'est effectivement d'assécher les marchés financiers et pour les assécher c'est de supprimer les dettes des entreprises pour commencer par cela la dette d'investissement pour commencer par ce point là il s'agit pas de laisser crever les entreprises du cac 40 sur des entreprises absolument nécessaire ab il s'agit d'en faire des entreprises qu'ils soient la propriété des travailleurs là nous ne pouvons plus continuer on le voit bien maintenant les signaux d'alert écologique anthropologique de sanitaires etc se multiplient on ne peut plus confié au capital la production des biens et des services c'est une époque fini ça veut dire techniquement par exemple que dans la période qui s'ouvre au lieu de subventionner un capitaliste le contribuable via l'état rentre dans son entreprise devienne propriétaire en partie ou en totalité de cette entreprise pas forcément via l'état jeu je n'ai qu'une confiance limitée en l'état on voit on cherche quand même comme une aiguille au milieu d'un d'une meule de foin les éléments positifs que l'on peut tirer de la politique publique menée depuis trente ou quarante ans en face et c'est rien c'est ce tout désastreux donc laisse pas forcément l'état mais effectivement des dispositifs collectifs assumé par les citoyens par les travailleurs en tant que citoyen comme l'a été le régime général de sécurité sociale pendant 20 ans ou 2,47 à 67 les travailleurs et lui alors il faut trouver d'autres formes peut-être que les élections cinq ans tout ça tout ça est à est à retravailler une forme de démocratie économique mais c'est la démocratie économique qu'il faut impulser on voit très bien que des crises comme celle du corona via cette espèce de la capacité à faire face à la pandémie autrement que par des mesures de 2,2 de soutien encore supplémentaire à la logique économique folk en est à l'origine on voit bien que les les institutions économique crève de ne pas être démocratique il est grand temps que les travailleurs deviennent les décideurs aux signalé chez le micro dans l'entreprise qu'à l'échelle macro dans les caisses de d'investissement les caisses de salaire tout ce qui permet la coordination de l'activité économique dont quelque part vu qu'il y aura une inéluctable transfert de valeur des citoyens vers les entreprises dans les mois ou les années qui viennent il faudra aussi un transfert de propriété des entreprises vers les citoyens oui non je ne pense pas que je ne parle pas de transfert de valeur des citoyens vers les entreprises moi je suis pour la suppression de l'impôt sur la personne parce que l'impôt sur la personne c'est une forme de citoyenneté à mon avis complètement désuète je pense que notre responsabilité de citoyen c'est pas d'avoir des soupes il est donné à l'état donnera forcément la messe alors notre responsabilité de citoyen c'est d'assumer la responsabilité de la production de la valeur et donc ce qui est à l'ordre du jour aujourd'hui c'est pas de trouver un bon à pau ce qui est à l'ordre du jour aujourd'hui c'est de voir comment nous allons exprimer que les travailleurs sont souverains sur la production de la valeur ça doit se traduire par le fait de libérer les personnes de l'aléa du marché du travail par une attribution à la personne même d'un salaire à la qualification personnelle et ça suppose que la propriété des entreprises deviennent le fait des travailleurs s'est il n'y a pas d'autres semaine chez roman dans ce moment comment faire avancer ce projet des rumeurs parlent du non remboursement des dettes des entreprises prague les points c'est l'idée décisive c'est l'idée décisi parce qu'il faut absolument un assécher le capital financier de faire la preuve que nous n'avons pas besoin de ce parasite pour financer l'investissement tout de même cette crise remet au devant la scène la question de la valeur du travail dans le monde d'aujourd'hui la recherche fondamentale sur les courts d'un virus qui était d'ailleurs peu négligée ces dernières années est ma vraie négligé mais totalement négligé après le strass et après le strass ya eu des programmes mais le le le laval l'invasion de la logique vous suggère des ddd dudu dudu du capital financier dans la recherche le le crédit impôt recherche le scandale inouï du crédit impôt recherche le le pilotage de la recherche par la nr la fin des financements structurels des laboratoires la multiplication de la précarité des contractuels dans la recherche mais tout ça est criminel totalement criminelle et maquereau est un criminel il faut le dire nous n'en sortirons jamais tant que nous apporterons une quelconque crédibilité à ce portail du capital ce qui effectivement la recherche n'a pas avons fait au bon rythme sur les coronavirus et c'est pour cela aussi que ans on est on en est là mais cette recherche donc fondamental et les moins valorisés que des études marketing sur la cosmétique et donc ça pose effectivement la question de la valeur du travail est ce que le salaire tels qu'ils organisent notre société en fait il est complètement de décorréler de la valeur sociale et cu aussi la valeur sociale du travail c'est aussi les est une des idées force que tu développes bien sûr que si nous voulons que la production soit orientée vers les valeurs d'usagé qui encensent encore faut-il que nous là maîtrisions qu'elle ne soit plus laisser aux signaux absolument aberrant quand voit le marché des capitaux sur la valeur des entreprises les travaux de benoît moritz par exemple montre très bien tout ça les travaux de daniel bachet ya actuellement un institut à laoag réseau salariat un séminaire mensuel sur l'entreprise tout à fait remarquable qui montre comment nous pouvons sortir de la logique infernale dans lequel le programme de relance de macron de sauvetage entreprise de macron va encore nous enfermer d'avantagé furent que fist et les citoyens qui veulent choisir à financer après le fras à financer les recherches sur les virus plutôt qu'à financer les recherches sur la cosmétologie et je pense que les citoyens auraient mieux trancher que le capital mais absolument nous sommes de bien meilleur décideur que les que que là le type de deux parce que je mets pas en cause la personne des tradeurs et tout ça c'est des humains ordinaires comme nous autres mais c'est le type de signaux auxquels ils obéissent qui est totalement aberrant nous sommes face à une crise de la mondialisation la mondialisation dans tous ses aspects des déplacements les chaînes de valeur mondiales les systèmes financiers inter connectés comment construire aujourd'hui un discours sur l'autosuffisance sans sombrer dans le nationalisme parce que on a tendance à vouloir se replier face à ce que le monde nous envoie comme comme violence et comme menace la halle je suis bien d'accord que le nationalisme est la pire des choses s'agit absolument pas de tomber d'un nationalisme mais précisément la mondialisation benoît boris le rappelle d'ailleurs de façon très pertinente est une opportunité pour pour conquérir la maîtrise de notre pti sans sombrer dans nationalistes pour man band soit les entreprises dont nous allons devenir les propriétaires c'est vraiment c'est l'enjeu maintenant décisif est une première étape c'est qu'on ne rembourse pas les dettes le dd de priver je parle pas des dettes de consommation je parlais dette d'investissement et je parle pas encore une fois des dettes à la draille un tous les dettes pour augmenter son capital sans jamais investir quoi que ce soit comme comme les salopards de draps unis ni les compagnies ça on va les laisser crever avec leur date ces gens là au contraire mais là là là le sauf que j'ai oublié ce que je tenterai de 10 les dettes qu'il ne faut pas en bourse et laleu [Musique] 7-7 mais c'était quoi de ta question au départ en fait comme en construisant le discours sur l'autosuffisance ont hissé sa bride visant à nationaliser et tu disais que la mondialisation était au port louis et bien sûr parce que soit nous avons affaire à des à des entreprises multinationales étrangères implantées en france bon nous allons leur piquer du pouvoir en en devenant propriétaires de leurs de leurs filiales françaises soit faire le coq thoniers français soit nous allons et donc nous allons pouvoir bénéficier de tout l'internationalisation que porte cesser ces entreprises en nous en devenant les les propriétaires de leur parti qui est en france soient nos entreprises sont ont défilé un étrange et six filiales étrangers ne vont plus devient des filiales ça va être des des entreprises autonomes parce que nous n'allons pas continuer comme propriétaires d'entreprises en france à avoir des défis liés à l'étranger sur un mode de propriété lucrative et ça va nous offrir à l'étranger des des lieux là encore des opportunités de 2,2 de transposer ce qui se fait en france à l'étranger c'est à dire que les salariés de ces boîtes qui sont qui vont être libéré de la tutelle de leur maison mère française vont pouvoir ce tonneau misé à l'image de ce que nous allons faire nous mêmes la mondialisation c'est au contraire l'occasion de de répandre les vertus d'une souveraineté populaire à l'échelle nationale à une échelle mondiale mais la france était encore capable d'écrire l'histoire du monde si c'est pas la france qu'il fait l'autre le front 1 mais de toute façon ça soit de la l'humanité n'est pas folle au point de confier désormais son avenir à une classe dirigeante qui a fait long feu et qui multiplient les crimes ou feinte qu'il est multi fait multiplier les crises structurelles et mondial depuis plusieurs décennies merci bernard pour cet entretien à brûle pourpoint tu t'es libérer vraiment pour en discuter avec nous nous en sommes reconnaissants et nous nous sommes également reconnaissants à tous nos socios à tous nos donateurs qui permettent de faire vivre le média à ce moment particulier de l'histoire devant l'intention de suivre la crise du colloque pour navires us de suivre les crises financières et d'apporter un regard différent et pour cela bien entendu même dans la période compliquée que nous connaissons dans besoin de votre soutien de vos dons de votre utilisation donné sociaux de cette entreprise qui cette année même redeviendra une coopérative ce que je peux ajouter un mauvais oui c'est que l'hôpital a absolument besoin d'une augmentation massive du taux de cotisation il faut au moins cinquante mille soignants en plus à l'hôpital par exemple donc il faut une augmentation massive du taux de cotisation maladie une augmentation que les entreprises paieront en ne remboursant pas leur dette d'investissement merci bernard et on rend l'antenne [Musique]