Zemmour : La stratégie du Clown ?

bonjour à tous et bienvenue dans ce sens public la nouvelle émission de public sénat l'émission qui donne du sens à l'actualité l'émission qui se met au service des citoyens alors je vous retrouve exceptionnellement ce soir dans le fauteuil de thomas hugues pour 1h30 d'analystes de décryptage autour de deux débats cette concept de l'émission un premier débat consacré à un thème d'actualité un second débat a pour exercer un droit de suite approfondir ou anticiper et puis entre les deux notre rubrique les électeurs ont la parole vous pouvez commenter l'émission tout au long sur les réseaux sociaux avec le hashtag sens public au sommaire de ce numéro de quoi eric zemmour est il le nom alors là connu journalistes on le connaît aujourd'hui polémiste on ne connaîtra sans doute demain candidats sur quels ressorts s'appuie sa popularité jusqu'où peut-il troubler le jeu politique et puis surtout qu'est-ce que ses propositions et ses provocations raconte de la france de 2021 ce sera le thème de notre premier débat dans les électeurs la parole notre seconde partie nous nous posons une question qui doit sauver nos vieux monuments l'état où les joueurs de lotto depuis la mise en place de la mission patrimoine en 2010 est celle de stéphane bern près de 527 sites emblématiques ont reçu des subventions ce soir nous vous emmènerons chez marcel proust à elie congrès mais aussi au château du neubourg en normandie enfin que reste-t-il de la sphère benalla le procès de l'ancien proche collaborateur du chef de l'état s'est ouvert cette semaine nous reviendrons sur ce que ce scandale a révélé de l'exercice du pouvoir sur les leçons qui en ont été tirés ou pas et puis surtout sur les conséquences politiques de ce qui restera comme le premier tournant du quinquennat mais tout de suite notre premier débat c'est la sensation de ce début de campagne présidentielle eric zemmour n'est pas encore candidat mais il ne cache plus ses ambitions comment l'ancien éditorialiste s'est il transformé en animal politique c'est un sujet de cécile section il rêvait de politique mais son échec au concours de l'ena poussé eric zemmour vers le journalisme dans les années 90 il devient journaliste au figaro et très vite se fait remarquer sur les plateaux télé pour ses qualités de débatteur et ses prises de position comme dans cette émission de thierry ardisson face à clémentine autain et s'inscrit complètement dans la vague néo réac c'est vrai pourquoi néo ça a complètement et ac la productrice de l'émission propose son nom pour un nouveau programme on n'est pas couché en 2006 le grand public découvre alors eric zemmour ça s'écoute volontiers horrifié 11 10 ports collabore ensuite à rtl itélé comme éditorialiste marqué à droite pour benoît daragon journalistes médias au parisien c'est son livre le suicide français qui va tout changer en 2014 le polémiste se radicalise et multiplie les débordements misogyne xénophobe et anti musulmans nous montre dans ce métier c'est un peu radicaliser hélas les rédactions vont être gêné parce que voilà une rédaction d'un grand média doit s'afficher un neutre politiquement très marquée politiquement ces problématiques dans une grande réaction quand vers tel ou qui va être petit à petit mais à pied des mises à pied mais aussi des condamnations par la justice en 2019 il revient sur ses news dans l'émission face à l'info là pour le coup et mais presque seul sans contradiction expliquer toute sa pensée et là c'est plus un journaliste qu'on voit c'est même plus un éditorialiste on voit un homme politique qui est donne ses idées sa vision de la france contraint de quitter l'émission à la demande du csa il ne s'est pas pour autant déclarer candidat à la présidentielle même s'il laisse planer le doute sur ses intentions eric zemmour la stratégie du trublion on en parle ce soir avec mathieu soupière consultant expert à la fondation jean jaurès coauteur d'un livre qui vient de sortir avec damien fleurot 2022 la flambée populiste chez plon à vos côtés catherine tricot directrice de la revue regards j'accueille également le politologue emmanuel rivière directement les études internationales concept politique de cantat et puis bien sûr notre chroniqueuse laetitia krupa qui m'accompagnera tout au long de l'émission laetitia qui attendaient ce débat avec d'autant plus d'impatience qu'elle vient de publier un livre au titre prémonitoire la tentation du clown comment un candidat hors système va bouleverser l'élection présidentielle c'est chez buchet chastel pour commencer ce débat j'ai envie de faire un tour de table et vous demander de quoi eric zemmour est il le nom plutôt comment vous le qualifiez on commence avec vous car je mathieu scolaire à partir du moment où marine le pen effectivement a échoué aux élections régionales le diable s'habille en humour c'est à dire que zemmour incarne assez bien l'excellent l'extrême droite isation de la société française et par ailleurs l'élément perturbateur que tout le monde attendait dans cette campagne puisque même si on annonçait un duel une finale entre maquereau et le pen ou en tout cas même si l'opinion semble s'attendre à cette finale là l'opinion n'en veut pas donc l'opinion attendait un élément perturbateur eric zemmour peut-être cet élément perturbateur c'est un populiste il a assurément des côtes et populiste mais là où le populiste en appelle au peuple et c'est le cas de marine le pen eric zemmour en appel davantage à la france et donc de ce point de vue là il se situe assez bien dans la tradition de l'extrême droite française telle qu'on la connaît depuis dix neuvième siècle catherine tricot comment vous le qualifié eric zemmour and idéologues qui veut reconstruire une pensée de droite réactionnaire solide dire que c'est assez loin d'être simplement un journaliste et un trublion je pense que c'est quelqu'un d'assez solide avec une grosse culture politique beaucoup d'analystes politiques je pense qu'on connaît tous autour de la table pour la finesse de ses analyses et je pense que il je crois pas qu'ils aient l'ambition des présents de la république par contre de redonner à la droite une structure politique je pense que oui c'est ça son objectif et s'oppose à marine le pen il s'oppose aussi à la droite traditionnelle c'est un idéologue où sa venue en politique il serait pas candidat selon vous si il sera peut-être candidat mais il est candidat comme idéologues c'est d'une certaine manière moi je trouve qu'il fait un peu la même le même parcours de début de campagne que jean pierre chevènement il ya une quinzaine d'années qui venait porter qui était lui-même un homme politique mais qui venaient pour bien philippe andurand exactement et pourquoi ça se terminera mais pour eric zemmour ce sera la même chose je ne crois pas à la candidature d'eric zemmour je pense qu'elle sera comme ça de jean pierre chevènement ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas quelque chose à dire et qui n'ont pas qui veut pas porter un des paroles dans cette première partie de campagne on va y revenir emmanuel rivière quand vous le qualifié eric zemmour peau c'est un porte parole la parole d'une france qui représente un certain nombre de français qui vit le destin de la france comme significatif d'un déclin qui les inquiète qu'ils envoient ce qu'il relie beaucoup aux questions d'identité d'immigration et qui apprécie chez eric zemmour qui porte cette parole avec talent c'est à dire qu'il lui donne une espèce de caution parce que d'abord il a un talent oratoire incontestable puis comme ces matinées de référence historique sa légitime en fait une parole mais totalement débridé c'est à dire que les thèmes de l'utilisent sont des thèmes qui sont assez largement employé évidemment au rassemblement national mais également dans une partie de la droite des républicains en revanche les exemple qu'il cite les points de focalisation les questions de la question du prénom les questions très relative à l'islam là pour le coup c'est roue libre et ça je pense que ça séduit une partie des français qui disent c'est comme ça que je pense non plus lui le dit bien c'est aussi roue libre pour tous les revisite l'histoire on l'a vu parfois notamment avec l'histoire du maréchal pétain et la situation des juifs en france laetitia krupa moi je vais vous citer une phrase de gérald bronner le sociologue que j'avais rencontré longuement pour un monde en quête zemmour c'est l'incarnation de la panique au portugal qui va avoir lieu en 2022 c'est à dire que sur la ligne de départ il va certainement y avoir un très très grand nombre de candidats et il me semble qu'effectivement il ya une place pour un clown alors un clown on vous au sens ce symbole non non ça peut faire rire oui et ça peut effrayer également il ya aussi le clown blanc moralisateur ou les clowns de beckett voyez donc le clown n'est pas uniquement le nez rouge qui fait rire les enfants évidemment eric zemmour ressemble davantage au clown est effrayant du joker le blockbuster de todd phillips ils sont nés soit que mal fini voilà et c'est pour ça que je file la métaphore il me semble que ce serait un petit peu trop hâtif et 9 de faire le parallèle avec jean pierre chevènement notamment sur la fin de l'épopée peut-être le début ça y ressemble mais la fin ne soyons pas naïfs c'est l'incarnation d'une époque aussi riggs et moorea bien compris que l'époque était mûr et que s'il y avait un moment c'était celui ci celui de 2022 donc est-ce qu'il va y aller ou pas en tout cas le constat il me semblait juste fait que le système est à bout et ça peut être peut-être un homme qui propose une autre solution c'est ça la fameuse posture de l'homme providentiel à quelle famille idéologique il appartient est ce que le classé à droite ou l'extrême droite je comprendre qu'ils avaient des divergences pour vous c'est plutôt à l'extrêmement à toi moi c'est une droite très conservatrice réactionnaire on va dire cette droite réactionnaire je pousserai quand même le bouchon un peu plus loin et en particulier en insistant sur une singularité d'eric zemmour que votre votre reportage tout à l'heure le rappelait mais je ne suis pas sûr qu'on insiste suffisamment là dessus c'est quand même le seul candidat à l'élection présidentielle dans notre histoire récente et même de moyenne durée qui se présentent en ayant été condamné par la justice de son pays candidats alors pardon c'est un potentiel candidat qui a quand même été condamné par la justice de son pays on a des exemples d'ex président de la république qui ont eu maille à partir avec la justice et qui pour certains ont été condamnés mais des candidats qui y vont en traînant ça on se traînant sa haut à la cheville à la cheville et on parle de condamnations multiples est récente et autrement dit de propos assumer et pas n'importe quel propos encore une fois incitation à la haine raciale donc de ce point de vue là il me semble qu'on peut vraiment le ranger à l'extrême droite et j'ajoute que c'est tout le bas c'est un des paradoxes de zemmour il il en appelle en permanence à l'autorité de l'état il dénonce en permanence le laxisme de la justice il dénonce en permanence ces hordes délinquants qui ne respectent pas les lois de la république or il faut quand même reconnaître eric zemmour lui même ne respectent pas les lois de la république ou en tout état de cause qu il a été condamné à plusieurs reprises je reviens sur ce que vous disais la droite la droite qui l'incarnent c'est au fond la droite légitimiste dans le classement de daron c'est quoi c'est la droite contre-révolutionnaires là votre bonapartiste c'est quoi c'est la droite vous mettez où il n'est pas dans l'excès très conservateur s'est laissé pousser vraiment réaxer patiemment conservateurs ces réactionnaires c'est quand même il veut revenir retrouver un ordre ancien qu'un ordre perdu la france blanche patriarcale et c'est enfin choisir c'est ça son sa référence et c'est sur ça qu'il qu'il joue en permanence mots ce qui me trouble dans votre appellation clown c'est que le clown c'est quand même quelqu'un qui est un peu en système et qui vient perturber le système eric zemmour il est dans le système il n'est pas dans le système politique n'est pas un élu politique enfin il est un journaliste politique qui est dans le sérail politique depuis trente ans et ça c'est une acceptation parce que peut-être que vous vous sentez je ne sais pas où vous êtes vous dans le sérail ou pas enfin concernant votre position personnelle mais je pense que pour les français quand il voit eric zemmour il ne fait pas partie du monde politique et d'ailleurs il l'a bien compris parce que dans toutes ses interviews toutes ces interventions pour le moment je suis père très attention au verbatim qui l'emploie il répète d'entrée je ne suis pas de ce monde politique je n'en ai pas fait un métier je ne suis pas un professionnel de la politique c'est qu'elle tourne ça perturbe aussi l'ordre établi et zemmour ne perturbe pas l'ordre établi les du côté je voudrais encore une fois des des forces puissantes et pas du tout du côté des marginaux et en ce sens il est l'exact opposé de coluche par exemple en 1986 à celle inverse puisque en effet de classer un peu je menais la rivière si on retourne la question à quelle france par le tilt et il parle à la fois la france qui a voté marine le pen et qui a voté françois fillon en 2017 ça c'est très clair dans les différentes enquêtes quand on teste eric zemmour candidats ils puissent danser électorat là et d'ailleurs quand on fait la différence entre les hypothèses d'intentions de vote où il est présent et absent mais on voit bien qui prend chez hervé bertrand comme chez bertrand c'est bien il beltran comme juste chez marine le pen que je suis ouverte à un départ d un caddie prend un peu des deux mais je ressens il s'inscrit dans cette dans cet univers-là avec des thématiques qui sont quand même les thématiques obsessionnelle du rassemblement national principalement les migrations l'immigration l'identité la question de du modèle d'intégration et c'est vrai que là ils jouent sur ces difficultés françaises à se départir d'un modèle plus ou moins fantasmée d'assimilation sur lequel il va pointer un certain exemple sur les questions économiques qui sont un peu aussi un des moyens différencier la droite et la gauche je sais pas si les gens là bas beaucoup moins perçu sur ces questions en revanche il ya bien effectivement ce qui permet de le qualifier aussi comme appartenant à au phénomène populiste sa volonté de se démarquer parce que ça les deux ingrédients le populisme et définir le peuple qui n'en ai pas et se démarquer des élites qui ont gouverné jusqu'à présent et de ce point de vue là je pense qu'il est un peu latin section des deux et il parle plutôt aux personnes âgées aux plus jeunes aux hommes aux femmes mourir aujourd'hui on y parle à tout le monde très grande visibilité dit médiatique on voit qu'il parle à une partie des jeunes quand on regarde aujourd'hui les différentes enquêtes il parle aussi aux personnes plus âgées n'y a pas de zones de force et surtout il n'y a pas ces deux caractéristiques qui ont souvent les candidats populistes de s'adresser principalement aux catégories populaires il fait pas des scores fenomeno chez les ouvriers comme le faisait marine le pen à une époque a priori cette partie là de l'échiquier la droite l'extrême droite les la frontière entre les deux elle est déjà bien occupé pour 2022 en rappel cas marine le pen probablement nicolas dupont aignan xavier bertrand probablement un candidat ait l'air on pourrait ajouter françois asselineau jean lassalle comment eric zemmour at-il ou peut-il réussir à se faire une place sur ce terrain bien occupé match au caire il ya un autre paradoxe avec eric zemmour c'est que il percute marine le pen par sa droite et or on sait qu'il a lui-même considéré est dit que marine le pen était à ses yeux une femme de gauche donc il l'a percutée par la droite et il est celui qui paradoxalement peut permettre de faire la passerelle entre l'extrême droite et la droite républicaine il était allé parler avec marion maréchal-le pen lors d'une convention qui prônait précisément en fait à à terme cette alliance là donc ça fait partie des paradoxes de d'eric zemmour et pour rebondir sur ce que disait emmanuel rivière il ya effectivement enfin dans les enquêtes elle compte tels qu'on les connaît aujourd'hui il y a autre singularité d'eric zemmour il y à chérif ghemmour une même captation de catégories populaires et de csp + c'est à dire qu'aujourd'hui dans les intentions de vote en tout cas dans les personnes qui se retrouvent dans le discours d'eric zemmour il y a les deux ce qui est très rare françois fillon en 2017 c'était le candidat de la bourgeoisie marine le pen c'est aujourd'hui et depuis un moment en fait le rassemblement social c'est le parti des ouvriers eric zemmour arrive à parler aux de france il a un discours xénophobe qui séduit une partie des catégories populaires et il a par ailleurs un discours fait de références historiques littéraires un discours cultivé qui parle au lectorat du figaro et ateliers aux centaines de milliers d'ultra autres poulets gorille de comparaison réponse peut-être parce que tout le monde en passant que sans même qu'il soit candidat c'est ça la grande différence d'eric zemmour il est dans toutes les émissions politiques de cette rentrée il est partout et il n'est pas candidat or on ne parle pas des autres on en parle un peu de me il n'est pas encore une fois politique et qu'il entre par surprise qui n'est pas encore entré là posé un orteil par surprise dans la campagne et que c'est à 1,1 me semble un scénario qui excite aussi le landerneau politico-médiatique je transcris cause qu'une méthode votre avion pour occuper cet espace est ce qu'on ait l'impression que zemmour il prend acte de la droitisation d'une partie de la politique française mais en même temps avec une france qui politiquement et des fêtes elle est défaite par emmanuel macron par l'opac emmanuel macron a fait sur cet espace politique donc zemmour je pense qu'il est là pour essayer de redonner du tonus une colonne vertébrale à cette droite qui est exactement ce que ce que tu a rappelé m je soutiens tout à l'heure c'est les la bourgeoisie d'une part et un parti au respecter les artères et une fois la partie des catégories populaires qui il faut s'en souvenir n'a jamais toujours voté à gauche il ya toujours eu une partie sur des catégories populaires qui se retrouvent reconnu dans la droite conservatrice et donc lui il veut redonner un socle à ça parce que sinon ce enfin je veux dire on n'est pas là pour discuter ce soir de la droite classique à la droite classique pour l'instant bien du mal à les maquereaux et oui si on parlait il ya une forme de d'ambiguïté on ne sait pas encore s'il est candidat au livre montre des toutes ses ambitions toutes ses intentions mais il ne s'est pas encore déclaré il en joue même écouter ce qu'il déclarait sur sur rtl cette terre entière ce n'est pas parti vite vous apprendre qu'on ne sort de l'ambiguïté qu'à ses dépens à qu'à son détriment et donc est donc vous êtes en pleine d'ambiguïté bah oui et donc je peux faire durer sa donc d'autant que c'est mon intérêt ça promet j'ai continue donc de l'année ce faux mystère mais ça lui vaut les foudres du csa qui considère que c'est un homme politique est plus un éditorialiste alexandre tout ça vous allez nous expliquer pourquoi et comment se fonde la décision la décision du csa et oui c'est une décision du conseil supérieur de l'audiovisuel qui a fait beaucoup de bruit et elles se font sur la loi à la loi 2 1986 qui prévoient que le temps de parole des personnalités politiques doit être décomptés par les médias pour respecter un pluralisme des idées sur les plateaux et le csa veut donc appliquer cette loi pour eric zemmour une décision justifiée dans un communiqué je le cite le csa a considéré qu avec zemmour pouvait être regardé dorénavant autant par ses prises de position et ses actions que par les commentaires auxquels elle donne lieu comme un acteur du débat politique national la conséquence c'est que la chaîne ces news a été obligé de retirer eric zemmour de l'émission face à l'info où ils intervenaient tous les soirs pendant une heure et forcément l'éditorialiste a crié à la censure du csa écoutez là j'ai toujours émis des opinions politiques ceux qui me suivent depuis des années le savent très bien et c'est bien mon droit en tant que journaliste dont la carte de presse 57 sens au soutien le rappeler même si ça ne me rajeunit pas garanti mais droit de d'opinion d'expression il n'ya il n'ya absolument en a pas le droit de censurer mes propos et le csa en moins que tout autre moins que toute autre institution n'a le droit de contrôler les opinions des gens et encore moins des journalistes est alors à ces accusations de censure le président du csa roch olivier maistre a répondu personnellement et rappelle que tous les éditorialistes ne sont pas soutenues par une association de financement de campagne ni n'apparaisse sur des affiches avec la mention président ni ne sont pris en compte dans les sondages c'est le cas d'eric zemmour donc voilà après cette décision du csa ça va être compliqué pour eric zemmour d'avoir autant d'exposition médiatique qu'avant c'est à dire une heure d'antenne par jour merci alexandre est ce qu'une méthode zemmour j'hésite leur ont l'impression qu'il ya un triptyque obsession provocation victimisation et qu'à la fin c'est toujours lui qui rafle la mise pour le coup l'hymne seco chez notre case la chance qu'on a indiqué tout à l'heure c'est à dire se présenter comme victime d'un système et se présentait comme étant censuré évidemment raccrochée une attention particulière et l'envi de danie rossouw cours de cet homme là puisqu'il représenterait le système que l'on cocon colonies et d'où l'intérêt je pense effectivement je pense qu'il vit le meilleur moment de sa période c'est à dire peut-être qu'il va renoncer et dans ce cas là immédiatement il retrouvera peut-être son temps d'antenne mais il sut sera beaucoup moins l'intérêt que vous soulignez tout à l'heure et quand il leur faudrait l'armure pour être candidat mais ce serait différent on cesserait de se précipiter sur eric zemmour à chaque fois qu'il remue une oreille pour voir si dans l'âme le petit mouvement du lobe on décèle un pas supplémentaire vers la candidature il deviendra un candidat qui l'opposera de toutes autres questions que celles qu'on se pose actuellement sera-t'il où nos candidats la décision du csa c'est un vrai ou un faux coup dur pour l'hexagone mathieu st pierre pour le coup c'est tu sais c'est un bon coup d'accélérateur forcément parce que dans la rhétorique du populiste ou du leader d'extrême droite il ya toujours la dénonciation du système eric zemmour et ça va pas de lier de sa précampagne s'est toujours posée comme une sorte de paria alors qu'il est au coeur du système médiatique depuis très longtemps dos et c'est vrai mais mais mais le populiste ou le leader d'extrême droite jouent souvent là dessus la méthode zemmour comme on dit là dessus sur sur l'efficacité de la méthode zemmour elle tient au fait que eric zemmour se situe au centre de gravité de la société française quand il met en avant le déclin de la france quand il met en avant la faillite des élites et quand il met en avant la question identitaire qui lie à la question migratoire qui le lie à la question sécuritaire et là vraiment on voit bien que sur ce triptyque là c'est le coeur du patient français il est trés alors pour le coup dans les grandes enquêtes d'opinion aux moyennes durées on voit bien que sur ces sujets là l'opinion française et est très homogène et très homogène et j'ajoute que si il est un élément perturbateur aujourd'hui c'est parce que précisément la question identitaire migratoire sécuritaire et celles qui assurent un lien et même un simon assez solide entre le les sympathisants des républicains et les sympathisants du rassemblement national c'est les aimants le sujet lequel est la droite classique et l'extrême droite se rejoignent de façon très nette depuis quelques années il fait complètement l'impasse sur la question sociale parce que n'est pas propositions pour l'emploi pour le logement qui sont aussi catherine tricot oui moi je ne crois pas que la question identitaire je pense que c'est celle qui anime les plateaux télévision et ont d'ailleurs on va encore en parler ce soit aussi celle que nous participons à cela mais je ne crois pas un seul des colons non bien sûr mais ce que je veux dire par là c'est que tout ce buzz est en nous alimentons tous le bruit autour d'eric zemmour et on le positionne centralement moi je ne crois pas que les français soient centralement intéressés par la question de savoir s'il faut remettre l'homme au premier plan dans le foyer s'il faut que les prénoms soit francisé s'il faut si on est dans le grand remplacement tout ça je n'y crois pas je ne dis pas que ça ne fait pas partie d'une partie de cas une partie de la france qui se posent cette question là je pense que les préoccupations des français sont aujourd'hui beaucoup plus centré sur les questions d'avenir et notamment de la question du réchauffement climatique ça ça me paraît être une question qui hante absolument tout le monde pour les générations qui viennent la question de la façon dont ça va se répercuter sur notre manière de vivre sur la transformation de l'économie sur la manière de travailler etc je pense que vraiment c'est plus ce genre de choses et je note par exemple que la france est le pays dans lequel il ya le plus de mariages mixtes donc on n'est pas dans un pays d'angoise à l'égard des étrangers s'étaient donc je crois que c'est une construit je ne dis pas ça n'existe pas ça existe dans une partie de la droite mais c'est une l'arti de la droite qui a du mal à se structurer roque a permis de faire parce que je pense qu'eric zemmour effectivement dans son expression mobilise beaucoup l'idée que la france et les français seraient alignées avec lui on n'a pas de parti a pas de militants gagné une campagne d'acquisition sans parti sans militants on le verra mais c'est quand même compliqué et sur une partie des thématiques en fait on constate plutôt un reflux de la crispation identitaire le nombre de gens qui nous disent aujourd'hui dans nos enquêtes qui a trop d'étrangers en france certes élevée un baromètre sur les majorations de la nationale on est au-delà de 40% et on était à 65 % au moment des moments dans les banlieues de 2005 le baromètre annuel de la commission nationale consultative des droits de l'homme entre la même tendance d'une plus grande ouverture et en plus c'est quand on regarde les générations mais les plus jeunes sont effectivement dans un rapport à la question du voile un paquet sur un rapport la question des étrangers est différent et suit un point important vous avez évoqué sur la question des rapports de genre alors pour le coup il est très décalée du centre de gravité la population française mot en revanche sur la question du déclin et la question du rejet des élites effectivement là il ya un alignement mais il ya peut-être une erreur de lecture de pas que de sa part d'un certain nombre d'observateurs sur la question de la crispation identitaire les français sont pas plus anti musulmans plus anti étrangers aujourd'hui qu'il ne l'était il ya dix ans ils sont même plutôt moins alors y'en a un autre sur la question du genre qui était limite c'était donald trump aux états unis un des exemples de clown dans le cirque politique à l'étranger y en a eu au sens propre du terme je pense à beppe grillo l'humoriste italiens 9 du politique mais pour revenir à donald trump c'est lui que vous avez choisi de vous intéresser et peut-être de désespoir de comparaison ou devriez à sion pourquoi c'est pas du tout moi qui ai comparé eric zemmour à donald trump ce sont les troupes même d'eric zemmour c'est à dire qu'ils ont choisi donald trump en modèle voyez l'oncle américain et s'y trompe pas réussi pourquoi pas eric zemmour marine le pen apparemment a dit à des journalistes en dehors des micros à l'art de laure c'était quand samedi je n'en sa rentrée politique elle a dit j'ai dit à eric zemmour que la théorie selon laquelle la france attend un trust je n'y crois pas voilà donc vous voyez bien que c'est orchestré par le camp et mouret d'ailleurs on le voit régulièrement dans le journal qui est un peu son organe de presse 1 j'ai envie de vous dire valeurs actuelles qui ne cesse de poser cette question mais vraiment c'est redondant si vous remontez même sur un an c'est une question qui revient et alors ils présentèrent exe moore comme le trump à la française donc cultiver voyez ce qu'il faut quand même reconnaître à 0 eric zemmour n'a jamais rien géré de sa vie d'une certaine façon alors que donald trump et thème gérer des affaires un empire c'était un petit peu différent même fortune moto pas du tout non mais ils n'ont rien à voir enfin en termes d'épaisseur et je ne parle pas que du physique et vous avez bien ses accessoires et pas du tout parce que je suis désolé mais le charisme ça passe aussi par l'image que l'on donne de soi immédiate donc il ya vraiment pas l'épaisseur de donald trump mais il en est un défenseur vraiment fervent et ses constants j'ai retrouvé ce qu'il avait dit sur son plateau donc de ces news le 6 janvier on était juste quelques heures avant l'assaut du capitole par les fans de donald trump vous savez il y va carrément je pense que le tropisme et le populisme en général rendre reste quand même le mouvement de l'avenir alors il y va mais vraiment il prend pas de gants il explique qu'au grand remplacement va s'ajouter le grand déclassement donc là c'est la jambe social à vous voyez il ya bien sûr qu'ils jouent sur la sécurité mais il parle quand même aux classes populaires et il dit carrément il faudra simplement qu'il y ait quelqu'un qui comme trump avec tous ses défauts lève le drapeau et accepte de combattre pour ça on est en janvier mathieu ça c'est vraiment clairement une entrée en candidature oui il parle pour lui et donc bien sûr qu'on ce parallèle je vraiment je mets mon billet là sur la table on va la voir s'il rentre en campagne dès le départ ça vous parle monsieur soupière oui enfin en tout cas il ya quelques parallèles qu'on peut faire il est évident que zemmour et trump ont en partage vous le disiez tout à l'heure la xénophobie d'abord et la misogynie par ailleurs et il était très étonnant de constater qu aux etats-unis + + trump faisait de sortie misogyne voire ouvertement sexistes et grossièrement sexistes plus il montait dans les sondages alors là où je vous rejoins ccoc heureusement en france a priori touchons du bois on ne se situe pas du tout dans le même contexte donc ça ils l'ont clairement en partage et par ailleurs il cherche à s'adresser l'un et l'autre tels que trump le faisait il ya quelques années à l'électorat alors zemmour dire est probalement les français de souche faso qui ont les bons prénom etc mais on voit bien qu'ils cherchent à à s'adresser à peu près à la même population ensuite il ya un vrai une vraie distinction une vraie différence vous le disiez tout à l'heure trump c'est vraiment le populisme populaire lao et il y a dans le populisme qui a toujours dans le populisme une dimension anti intellectualiste anti élites intellectuelles aussi ce que n'est pas du tout et l'examen par définition les jeux pardon je termine là dessus eric zemmour quand même pour pour l'écho que que son discours rencontre dans l'opinion et celui qui à la télévision réalise les meilleures audiences et il est celui qui parmi tous les essayistes écrase le box office et je crois que j'en passe et ce matin la fnac c'était l'émeute c'était le jour de sortie de son livre c'était l'émeute et militer de gens peut-être des ventes en même d'être en stock absolument 4 entre cokéfaction les états unis avec trump l'italie avec beppe grillo ça date déjà de quelques années mais on pourrait ajouter aussi quelques leaders britanniques qui au moment du break site qu'est ce que ça raconte te détendre que se trouvent les plus vieilles démocraties du monde abbas est certain que ça montre que la destruction et qu'il n'y a pas de recomposition au corps mais ce que je pense beppe grillo par exemple n'a rien reconstruit c'est même complètement un délitement qu'il a contribué à accélérer en italie par contrainte il a réussi à faire la jonction entre le tea party qui était vraiment le tea party les parties les plus radicales des évangélistes et c est le parti républicain et il a repositionné le parti républicain à la force du poignet sur cet axe là et dans ce sens je ne sais pas ce que fera eric zemmour mais en effet le travail d'eric zemmour c'est un travail de recomposition de recomposition de la droite sur une frange conclura erronée cette façon de regarder l'histoire de trump parce que ce n'est pas trop inquiet à ceux construits cela c'est rome c'est le symptôme de ce qui existe déjà c'est à dire que sur le terrain les républicains se sont rendus compte du succès de donald trump auprès des américains et donc ça a donné effectivement ce repositionnement du parti mais c'est le terrain c'est là eric dit invisible amérique que personne ne voyait qui s'est exprimée dans les urnes quand elle a décidé d'élire donald trump qui étaient là et qui était vive il fait un temps les incarner s'en sont saisis ces points les tea partiers les évangélistes etc se sont saisis de donald trump et met donc peut-être qu'il est moins idéologue construit et que eric zemmour mais le périmètre que cela dessine à mon avis est à peu près équivalent dans les deux cas alors jusqu'où grimpera eric zemmour est ce qu'on est pour reprendre la comparaison que faisait catherine tricot tout à l'heure dans une bulle sondagière on explique qu'un c'est le phénomène jean pierre chevènement qui est à peu près 12 % à l'automne 2001 et qui finit à 5,34 dans les urnes ou est-ce qu'on est sur un socle et avec une bonne campagne on peut imaginer un effet mélenchon pour reprendre un autre exemple de quelqu'un qui avait quasiment doubler la mise le temps d'une campagne électorale pour être immédiatement décevant je n'ai commencé par dire qu on a zéro exemple en france sur une présidentielle d'un candidat extra politique comme vous le qualifiez qui effectivement va à un moment franchir le cap et dire que je déclare officiellement ma candidature est rentré et le coluche les modèles matheron manuel sera politique il avait 600 militants et emilie la thur et puis ensuite il a dit qu'il n'était plus candidat et on a bien vu que le portrait était était pas le même ne serait ce que parce que coluche était sympathique à un grand nombre de français ce qui est pas tout à fait le cas les enquêtes d'opinion c'est pas tout à fait les traits d'image de ris de veau donc oui et là on est sur un niveau entre 7 et 10 selon mes confrères qui est de fait singulier par rapport à un candidat ça veut dire singulier singulier c'est à dire que quoi transformer une notoriété une estime par rapport à samedi mais en immédiatement espèce de potentiel électoral c'est effectivement à ce niveau là c'est bien emmanuel macron en effet quelque chose à ses comparables sauf qu'à la même foi qui était plus bas de quinze lits dans un espace qui était aussi assez saturés puisque mais bayrou qui était également également tester donc voilà maintenant le suspense est ouvert parce que quand ils changent de statut il va changer dans le regard des français et puis d'autres questions vont se poser sera plus la question est il candidat mais la question peut-il être posées veut-il être président et puis à la question intermédiaires qui est est ce que je compte sur lui pour me débarrasser de tel ou tel c'est là après où toutes les comparaisons sont intéressantes par rapport aux analyses et sociétés occidentales et où il ya quelque chose qui a ensuite bien devient une règle c'est que le système politique à deux tours à la française il est à peu près unique donc il fournit pas du tout les mêmes les mêmes mécanismes mais ce souk r à qui profitent ces moments est ce qu'au fond c'est pas tout bénéfice pour emmanuel macron et c'est une machine à faire perdre et la droite et l'extrême droite alors encore une fois on ne sait pas s'il est candidat on ne sait pas si ça comprend les prothèses qu'il ne sait pas si sa candidature permettra de créer une dynamique et la question de savoir au détriment de qui ce fait cette dynamique n'est pas une question simple ce qui est sûr c'est que s'il entrait en campagne donc s'il avait les 500 signatures pour être candidat ce qui n'est pas non plus garanti mais s'il entrait en campagne il est très probable qu'il ferait une bulle et le système et même s'il devait finir comme ce pauvre jean pierre chevènement à 5% à la fin après avoir espéré être à 10 ou être à 15 n'oublions pas que chevènement plus taubira que d'autres et c'est ça fait que lionel jospin qui devait être président n'est même pas au deuxième tour et que sa qualification pour le second tour et à 17% absolument mais on peut du coup imaginer que à la faveur du nombre de candidatures qui aujourd'hui en train de s'enregistrer que l'élection de 2022 ressemble bien davantage qu'à celle de 2017 as de 2002 où un mélange l'automobile de 2016 compétition autrement il fait plus de mal à la droite ou à l'exécutif aujourd'hui alors à l'extrême droite ils attaquent alors alors très sincèrement les deux îles pardon mais les deux hypothèses sont tout à fait possible c'est à dire que eric zemmour peut empêcher marine le pen d'être au deuxième tour et haute de ce que vous entendez dans son discours c'est plus c'est comme ça que je que je est ce que vous pensez qu'il concentre ses tirs aujourd'hui sur l'extrême droite et sur la droite et alors il concentre clairement c'est alors il concentre clairement seti a implicitement sur emmanuel macron dont il dénonce la politique mais il concentre par tactique évidemment ces tirs également sur marine le pen pour justifier d'être le candidat de substitution est par ailleurs sa présence des porte le débat vers le centre de gravité du mal à se déporter vers l'extrême droite il peut tout à fait empêcher marine le pen d'être au deuxième tour il peut aussi servir de réserve de voix pour marine le pen dans l'hypothèse où elle serait au deuxième tour et et de la même manière il peut tout à fait aussi un réservoir de voix pour le candidat des républicains si le candidat des républicains qui sort du chapeau se placent sur une ligne très très sarkozyste pour revenir au scrutin de 2007 et c'est sans doute pour cette raison que marine le pen ne l'attaquent pas ou peu écouter la réponse jeunes et ce serait encore une fois pas d'adversaire dans le camp de ceux qui croient en la france donc ça serait un grand clivage ceux qui croient en la france et ceux qui n'y croient plus je pense que eric zemmour fait partie de ceux qui croient en la france nous avons des divergences c'est sûr mais je pense qu'on gagne dans l'union et pas dans la division donc je ne le traiterait jamais comme un adversaire le riviera qui fait le plus de mal résume aujourd'hui et fait du mal à ses concurrents sur le même espace politique c'est vraiment ce que ce que décrivait mathieu laclé des élections présidentielles en france à deux tours c'est maîtriser l'offre autour de soi dégager autant que ce faire se peut le terrain parce qu'il faut se qualifier au second tour et donc là il fait elle fait il fait du mal où il ferait du mal à marine le pen xavier bertrand parce que finalement il peut y avoir un doute sur le fait que cette famille là où cela se qualifient au second tour et du coup ça explique aussi les attitudes puis par ailleurs le charme du système français c'est contrairement aux états unis là où trump veut dire à propos de hillary clinton enfermés là enfermé là enfermé là ça finit par porter dans la présidentielle française celui qui attaque n'est pas forcément le bénéficiaire des attaques et d'ailleurs ce n'est même pas sûr que celui qui est attaquée qui insultent et qui est mis en cause soient véritablement esquinté ça dépend qui l'attaquent peut-être un tricot au loin ils attaquent l'extrême droite la droite et il ya une forme de paradoxe parce que en même temps sac droitiste considérablement le débat lancé quand j'allais vous dire c'est que moi je pense qu'en fait ça moi mon intuition c'est que ça sert marine le pen c'est à dire qu en fait d'une parcelle arts au centre vers que le paradoxe que don par les matchs ou caceres qu' il est plus à droite que marine le pen est en même temps il fait un pont avec la droite mais d'une certaine manière elle peut venir en disant moi j'attaque personne moi je rassemble je ne suis pas clivante lui il a un petit peu excessif voilà il a un petit peu excessif il va trop fort moi je suis une femme raisonnable et je veux rassembler tous les patriotes donc celle là c'est la pause en d'une part salah lui cela sort du corner d'extrême droite ça la pose en rassembleuse moi je pense que en plus il a challenge une certaine manière moi je pense je sais pour nous ce n'est pas l'objet dès aujourd'hui mais je trouve que le discours qu'elle a fait notre foi qui la forme qui l'a obligé à reformuler son discours en paca devant toutes ces idées autour du thème des libertés c'est exactement les idées d'avancé que deux en ligne de mire en subliminal c'est toujours les immigrés qui sont attaqués par marine le pen mais elle le fait maintenant au nom des libertés c'est à dire qu'elles arrivent ils la force d'une certaine manière à reformuler son projet et elle leur formule d'une façon beaucoup plus globale et plus ample que zemmour qui va droit devant les femmes faut pas qu'elle fasse du foot les enfants pour pâques qui s'appelle kevin etc et c'est quoi alors marine le pen plus rassembleuse est ce que eric zemmour s'il veut continuer va devoir changer de posture lui aussi est ce qui va doit être plus rassembler aujourd'hui les un peu imprécateur a sonné le glas être et à désigner des cibles est-ce qu'il peut devenir un fait des plus fédérateur et si oui ce qui perd pas de sa valeur bannon fine laetitia tient ici bien sûr qu'à un moment ça va être un peu compliqué de vraiment vu qu'un président de la république soit aussi plus consensuelles dans le pin galant après on peut être dans un pays qu à ce point fragilisée mais c'est là où moi j'ai un doute parce que quand on regarde les sociétés occidentales il ya une france invisible comme il ya d'ailleurs une allemagne invisible dont on parle peu qu'ils sont des pôles très stabilisateur qui ne sont plus tôt dans la recherche de compromis plutôt dans la recherche du consensus qui n'ont pas envie d' aventure exagérée qui sont plutôt révulsés et qui représente une partie de l'électorat et c'est aussi quelque chose qu'il faut savoir voir ces cas là valent populistes en europe elle a atteint ses limites dans beaucoup d'endroits dans beaucoup d'endroits pas partout et la france est un peu intermédiaire de ce point de vue là entre certains pays méditerranéens et puis les pays les démocraties du nord de l'europe battu socke et anne-marie de confirmer devant marine le pen veut devenir présidente de la république donc elle sait notabilisé il n'est pas dit qu'eric zemmour qui va être manifestement candidat à l'élection présidentielle soit être président de la république on fait souvent le parallèle entre eric zemmour et le père le pnf et le père le pen le père le pen pendant très longtemps n'a pas cherché à être président de la république donc le style le style d'eric zemmour pourrait tout à fait ressembler aux cils de le pen père ce débat touche à sa fin juste une question pour chacun il va jusqu'au bout il va pas oui lévis un meilleur bien sûr maintenant je pense qu'il va en profiter jusqu'au bout en tout cas fait son tricot je pense je pense qu'il se croit un destin politique pas celui d'être président mais celui d'avoir de jouer un rôle et donc il ira le plus loin possible je permets de ce soutien il n'est pas le seul à en décider il faut des souhaits des signatures pour être candidat il n'est pas sûr qu'ils y parviennent bien c'est la fin de ce premier débat de sangsues public donc consacré au phénomène de la rentrée politique le phénomène zemmour merci à tous d'y avoir participé matthieu soupière je rappelle votre livre un 2002 la flambée populiste chez plon merci catherine tricot merci madame rivière