📺 Droite et extrême droite COURTISENT le Medef, seul Mélenchon se comporte en CHEF D'ETAT

Bonsoir ou rebonsoir l'événement politique de la rentrée avait lieu sur notre antenne. C'est le premier grand débat de la présidentielle. On va entendre certaines passes d'armes décisives.

On va entendre peut-être la métamorphose du Rassemblement national. C'est vous qui le représentez ici Julien Odoule avec une volonté de rigueur budgétaire. La règle d'or.

Certains y voi déjà un changement diamétral pour [musique] être sûr de gagner l'élection. On y reviendra dans dans quelques instants, mais d'abord et aussi les passes d'armes les plus dures, celles entre Gabriel Atal et notamment Marine Le Pen, pas seulement écouter cet extrait. Et madame Le Pen et je terminerai par là, madame Carwendre là aussi faire la leçon ces dernières années.

Toutes les réformes qui ont été proposées pour faire des économies notamment dans la sphère sociale, vous avez voté contre. Vous avez voté contre les conditions face au RSA. Vous avez voté contre la réforme de l'assurance, contre la réforme des retraites.

Vous êtes dans une âgée de copropriétaire. Vous êtes celle qui vient aux âgés, qui vote contre toutes euh les provisions, toutes les économies, mais qui se plaint que l'ascenseur soit en panne le lendemain. Et vous êtes avec nous, Patrick Vignal.

Bonsoir. Bonsoir. Merci beaucoup d'être là.

C'est vous qui portez l'assaut ce soir, votre candidat. Alors, il a été très applaudi. Alors, il a il a la code visiblement chez les entrepreneurs.

On verra ce qu'il en est des électeurs en général. Euh, précisez votre pensée auprès de Julien Odou ici présent quand vous dites "Vous êtes la les comment dire le mauvais copropriétaire". Bah écoutez, je pense que oui, le Rassemblement national dans son rôle, c'est-à-dire en fait, il ne vote rien que ce soit la réforme du RSA, la réforme des retraites, enfin je sais pas ce que dira mon ancien collègue Julien Odoule, mais c'est 14 % de PIB la réforme des retraites.

Comment on peut soulager l'entreprise ? Comment on peut on peut proposer aux entrepreneurs de faire différemment et avoir ce fardeau de retraite quand on sait que la natalité est en train de diminuer fortement. Mais Julien Odoule s'adresse à son électorat comme Jean-Louve Mélenchon le fait, il parle de l'électorat.

Gabriel Atal a parlé au chef d'entreprise. Vous savez Darius, pas de réalité sociale s'il n'y a pas de réalité économique. Voilà le projet de Gabriel Natal.

Euh Patrick Vignal oublie certainement quelque chose que veut faire aussi oublier Gabriel Atal, c'est qu'ils ont géré la France et ils ont très mal géré la France. Ils ont eu la possibilité pendant 10 ans parce que Gabriel Atal a été ministre avant d'être premier ministre de rectifier le tir, d'apporter des solutions au pays. Je rappelle que monsieur Macron avec monsieur Atal en 2017 ont été élus comme des mozards de la finance.

Ça a été l'effondrément économique de notre pays. Rien que pour l'année dernière 70000 défaillances d'entreprises. C'est le résultat du macronisme.

Tous les choix qui ont été ceux de la Macronie ont été des chaos. Chaos fiscaux, chaos économiques, chaos budgétair. Donc quand on a échoué à passer son permis de conduire, on essaie pas de le faire passer aux autres.

Donc, on a aucune leçon à recevoir des irresponsables qui ont euh année après année effondré notre pays, qui ont aussi creuser la dette hein puisque le creusement de la dette plus de 1400 milliards d'euros supplémentaires, c'est l'œuvre d'Embel Macron avec monsieur Atal, avec monsieur Philippe. Monsieur Philippe aussi, il est blanc comme neige, comme s'il avait pas de bilan, pas de responsabilité. Donc tous ces gens-là ont un bilan qui est un boulet à traîner.

Les Français ont de la mémoire et ils ne vont certainement pas redonner euh le les manettes euh du bateau France à des gens qui ont montré toute leur incompétence, toutes leurs irresponsabilité et toute leur insuffisance. Patrick Bign. Monsieur monsieur monsieur Odou si vous permettez dette publique si Nicolas Sarkozy 660 milliards il y avait le problème de ce prime on est d'accord François Hollande 400 milliards de déficit Emmanuel Macron 1200 milliards avec vous allez me sortir le Covid et l'Ukraine je connais la chanson attendez monsieur Audou moi j'ai pas de problème.

Il y a 40 ans de l'acheter. Je repaise mes mots je vous les redis 40 ans de l'acheter sur le déficit. Si moi qui monté mon entreprise là de 19 ans, j'avais géré contre comme l'État, je serais en dépôt des bilan depuis très longtemps.

Une fois qu'on a posé ça, Julien Odoule, l'intérêt c'est le projet. L'intérêt c'est pas de dire que France Hollande a fait 400 milliards de dettes. L'intérêt qu'est-ce qu'on fait ?

Quand je vous écoute, vous m'expliquez que vous allez baisser les impôts de production. Vous m'expliquez que vous allez travailler sur la baisse des charges et en même temps la retraite qui était à 7 % de PIB est à 14 % alors que l'éducation qui était à 7 % est restée à 7 %. Comment vous faites avec la baise natalité ?

Comment vous faites pour garder votre réforme de retraite à 60 réponse de Julien ? On avance on [raclement de gorge] fait ce que vous n'avez pas su faire pendant 10 ans des économies. économie sur le train de vie de l'État, économie sur les comités théodules, toutes les agences inutiles, économie sur les normes parce que ce qui intéresse les chefs d'entreprise, c'est toutes les normes à faible rendement qui pourrissent le quotidien des chefs d'entreprise qui la moitié du temps sont devenus des bureaucrates à cause de cette inflation normative.

J'ajoute que la principale inflation normative pour nos industriels a été ce Green Deal européen qui a été soutenu par Édouard Philippe et les Macronis et Gabriel Atal bien évidemment. Économie sur l'immigration. Alors je sais que c'est le gros mot pour certains mais l'immigration nous plombe aussi notre économie.

Nos comptes sociaux est un gouffre sans fond. économie sur la fraude, cette fraude sociale qui nous coûte en moyenne 50 milliards d'euros par an, qui n'a jamais été combattu par tous des gouvernements macroniste. Donc, il y a énormément d'argent à récupérer cet argent qu'on va réinjecter dans l'économie et surtout rendre aux Français qui en ont bien besoin.

Mais monsieur Odoule, moi j'essaie d'être sincère. Ce qui m'intéresse c'est d'abord pays mais mais franchement monsieur Odoule, on a vu Marine Le Pen qui était en dessous. Alors, elle a peut-être raison.

Elle elle est elle est au firmament des sondages entre 30 et 35 %. Enfin, j'ai pas vu une fibre entrepreneuriale chez Marine Le Pen. J'ai pas vu quelque chose qui qui détonne.

Je veux bien qu'on parle de l'immigration. Oui, il y a des choses à faire sur les agences. Monsieur Odou, 150 milliards à trouver.

Patrick Vignal. Patrick Vignal, pardon de vous couper, mais au fond, queles que soient les responsabilités de ceux qui ont été pouvoir ou ceux qui ne sont pas encore allés ou qui n'iront pas, on verra. La dette évidemment le point crucial.

La France est sous le choc du de la découverte des taux qui sont inédits depuis l'année 2008. Écoutez l'affrontement entre Édouard Philippe et Jean-Luc Mélenchon. La question de la suppression de la dette est posée depuis 10 ans.

Il y a un débat parmi les économistes. Je parle de la dette de la France auprès de la Banque centrale européenne. Les Américains font ça.

Ils viennent de se racheter leur propre dette on serait les seuls de l'univers à renoncer à cette possibilité. Alors, pourquoi a-t-on fait une monnaie unique ? Pourquoi avons-nous une banque centrale européenne commune ?

Nous le pouvons. Je dois dire que ce que je viens d'entendre de la part de monsieur Mélenchon pourrait m'amuser si ce n'était pas aussi dangereux. Je pense que ce que vous venez de dire, monsieur Mélenchon, c'est extrêmement dangereux.

Vous expliquez qu'on va brûler la dette et vous allez faire en sorte que la France finisse interdit bancaire. Je ne veux pas de ça. Je ne veux pas de ça. [rires] Tout le monde a parlé sauf moi.

Donc oui euh en en une seule phrase, le drame français pour moi c'est que on a utilisé la dette pour financer des dépenses courantes, notamment des dépenses sociales ou des dépenses courantes alors que la dette elle devrait être réservée effectivement aux investissements productifs. Et là, c'est vrai qu'on a un tournant historique ce soir avec cette annonce de Marine Le Pen de faire 125 milliards d'économies. Le budget, le déficit budgétaire de l'État en 2025, il était de 128 milliards.

Donc c'est à peu près la même chose. C'est un c'est un budget qui ne serait pas en déficit comme du temps du général de Gaulle et de George Pompidou. C'est une c'est une un changement historique euh du Front National aussi la l'adoption de la règle d'or, c'est-à-dire de dire bah non, c'est fini, on ne finance plus par la dette les dépenses courantes.

Est-ce que c'est faisable ? Alors, est-ce qu'on peut geler comme ça ? La Jean-Luc Mancenchon disait même qu'il aurait des alliés chez des pays du sud et même les Allemands, disait-il, pourrait être entré en discussion là-dessus.

Daniel Obonau, oui, c'est faisable. Mais d'abord, faudrait avoir une discussion qui ne soit pas caricaturale comme l'a rappelé Jean-Luc Mélenchon. Quand nous parlons de geler une partie de la dette, c'est celle qui est dans les caisses de la banque centrale.

Donc ce n'est pas toute la dette. Et la question dans ce débat, c'est pourquoi faire ? On nous agite la dette depuis des années pour euh expliquer que c'est pour ça qu'il faut mettre à la sécurité sociale, notamment les retraites.

Monsieur Philippe l'a rappelé ici et c'est la justification pour mettre à bas l'état social. D'ailleurs, ils étaient devant le MEDF et moi, en écoutant ce débat, je me suis rappelé les propos d'un ancien vice-président du MEDF, monsieur Kessler, qui avait expliqué que son objectif c'était de défaire méthodiquement le programme du Conseil national de la Résistance et donc de la sécurité sociale aux retraites. Et c'est de ça qu'il s'agit.

Et nous avons vu donc là la droite et l'extrême droite venir courtiser le grand capital parce que c'est le grand capital en présentant leur liste de cadeaux avec notamment tout un ensemble tout un ensemble de de propositions de case sociale sans expliquer d'ailleurs qui perra le prix de cette violence sociale et comment faire fonctionner le pays sur un champ de ruine. Jean-Luc Mélenchon a été le seul à ne pas être un courtisan mais à se comporter en chef d'état en présentant des propositions précises, non pas caricaturales par exemple sur la dette, mais surtout en rappelant à quoi ça sert tout ça, pourquoi est-ce que on a besoin de marge de manœuvre financière parce qu'il faut une vision pour le pays. et il a présenté devant le les grands patrons sa vision qui permettrait de mettre les entreprises qui va payer alors s'il faut faire un effort supplémentaire qui va faire cet effettrait de mettre les entreprises au service de l'intérêt général parce que quand on est président de la République on défit on défend l'intérêt général on ne défend pas une addition d'intérêt particulier et nous avons des propositions précises notamment pour geler la dette et puis oui pour mieux répartir allez geler la dette j'aimerais vous aviez là-dessus oui ou non est-ce que c'est possible vous représentez vous êtes une voix du patronat Bruno Grandan ou PDG de la société Reddex Est-ce qu'on peut geler la dette comme le dit Jean-Luc Marchon ?

En fait, il faut aller à Berlin pour demander s'il nous autorise à ne pas rembourser notre dette. C'est ça. Finalement, ce n'est pas un fraxit, d'ailleurs, c'est un éventuel jer-à-dire une sortie de l'Allemagne qui pourrait ne pas vouloir accepter que les Français finalement c'est un peu ça le sujet, c'est-à-dire que les Français partent à la retraite à 60 ans et les Allemands doivent payer en partant à 67 ans.

Actuellement, les Allemands payent pour la France. Non, mais c'est ce que l'on veut faire. C'est ce que l'on veut faire.

On a une monnaie unique, il y a évidemment des règles. C'est une collectivité. Si vous avez le même portefeuille, il faut il faut trouver des règles.

S'il y en a un qui dépense plus que l'autre, il est clair que ça va créer des problèmes. Donc aujourd'hui, on se met entre les mains de l'Allemagne. Monsieur Mélenchon nous dit "Ma première décision sera d'aller à Berlin et de demander au chancelier est-ce que je peux obtenir de ne pas rembourser ma dette." Ça c'est ce que fait. ce que font c'est exactement ça c'est un abandoné en demandant à l'Allemagne pas encore parlé n'a pas encore précis c'està-dire que précisément si on dit on va geler la dette on va congeler la dette ou et cetera, tout ça c'est de la no langue politique mais en réalité il faut aller renégocier des traités seulement l'Union européenne comme on l'a dit c'est un système commun si le mécanisme européen de sécurité il engage tout le monde. debilité si ce sont des traités qui sont faits au sein de l'Union européenne.

Donc ça se négocie même pas à Berlin, ça se négocie à Bruxelles et ça se négocie à 27. Donc on puisse avoir des soutiens ça et là en fonction de la situation économique, pourquoi pas ? Mais on doit être sincère avec les Français sur le fait que ça signifie qu'il faut tout reprendre à zéro.

Si enité à partir du moment la Cour de justice européenne a décidé que il était possible de racheter des titres de ce qui fait c'est ce qui a été fait c'est ce qui a été fait pendant la crise de l'euro et c'est ce qui a été fait pendant le covid d'ensemble des pêz parmes qui doivent être renégociés pour faire ça puisque ça a été jugé possible oui mais donc dans ce cas on arrive Non pas à Berlin pour demander gentiment aux Allemands, ce n'est absolument pas et vous pouvez quand même le reconnaître l'attitude qu'a jamais eu Jean Clanchon et qui compte avoir mais et oui de négocier de proposer et c'est ce qu'il a expliqué qu'on soit à 27 madame s'il vous plaît on va pas s'il vous plaît c'est pas une discussion technique madame qu'il était possible soyez précise ne soyez pas général qu'il faudra aller la taxation si nous en avons la voleté politique. C'est pas un meeting madame vraiment. À part ça, il faut pas parler l'un sur l'autre, ça c'est vraiment strictement à rien vraiment.

Euh jusqu'où est-ce qu'il faut aller pour taxer davantage les grandes fortunes en particulier ? Écoutez l'échange où Jean-Luc Mélenchon et Gabriel Atal se sont opposés, monsieur Atal reprochant la formule des nuisibles du trop grand nombre de milliardaires en France. Nos entrepreneurs craquent, c'est le pays qui craque.

Et monsieur Mélenchon, je vous ai écouté. À votre place, j'aurais présenté des excuses pour les propos de Manon Aubri qui a qualifié des entrepreneurs français de nuisible et de parasite. On bien précisons bien la formule de de madame c'était madame Panot, c'est ça ou madame Aur ?

Manon c'était le trop grand nombre de milliardaires en France. Est-ce qu'elle a raison sur le fond ? Quitons un peu les les noms d'oiseaux.

Est-ce que oui ou non pour vous elle a raison sur le fond ? Non, elle a totalement tort parce que les milliard les milliardaires dans une l'économie mondiale d'Arius, elle est capitaliste. C'est une économie de marché.

C'est comme ça hein. Il y a pas un pays qui ne pratique plus l'économie marché. Peut-être la Quarée du Nord, peut-être Cuba, mais j'en suis pas sûr, mais la Chine, la Russie, tout ça, ces pays pratiquent l'Inde, l'économie de marché.

Bon et bien euh ceux qui créent des entreprises, qui créent des emplois euh euh c'est ils sont pas nuisibles. Plus on en alors vous voyez par les Américains, ils ont beaucoup plus progressé en richesse que nous au cours des 15 dernières années. C'est un fait statistique.

Et bien et bien comment ils ont réussi ça ? Ben oui, ils ont beaucoup de milliardaires parce qu'ils ont inventé des choses les Américains. Ils ont inventé l'intelligence artificielle.

Euh on on est très en retard en Europe et on s'en sert tous les jours, hein, si vous voulez de l'intelligence. Et ben ces gens-là, ces gens-là effectivement sont milliardaires. Alors, il faut qu'il payent des impôts.

Il faut effectivement qu'il crée des emploi dans leur pays. C'est ce que fait Trump aux États-Unis et qu'il paye des impôts. Moi, je considère que un un riche, monsieur Arnaud par exemple, qui a commencé avec rien dans un secteur concurrentiel, il a été critiqué mais il était dans un le luxe, il a fait une très grande entreprise.

Là, quand quand vous gagnez beaucoup d'argent en France, vous payez 40 45 % d'impôts, je considère que c'est une limite. Je considère moi personnellement qu'il est immoral de prendre un homme qui travaille ou une femme qui travaille plus de 40 % de ce qu'elle gagne et de et d'empêcher ensuite par des impôts supplémentaires une fois que le revenu a été taxé de de de donner ça à ses enfants. Je trouve ça personnellement immoral.

Alors, je reviens tout de suite à vous Danono, mais là-dessus, est-ce que oui ou non il y a trop de milliardaires, il y a eu trop d'enrichissements tout en haut du panier ? Moi, je vais je vais je vais être peut-être à contre à cont-temps, mais je pense qu'il y a un sujet il y a un sujet qui doit être traité, une accumulation euh qui peut à un moment poser un problème. Mais la façon dont Lfi pose le problème, c'est bien au-delà des milliardaires.

D'ailleurs, ce sont aussi euh Zucman, on est à 100 voire 50 millions. On a parlé de 12 millions pour l'héritage, on a parlé de 4000 € par mois et si la France s'en sortait en taxant plus, on serait déjà sorti de l'ornière puisqu'on taxe énormément. Donc euh ce que veut faire est totalement contre-productif.

C'est même une sortie euh de l'économie de marché. C'est une sortie du capitalisme ce qui se ce qui se ce qui ce qui est derrière. Donc euh je pense que c'est très dangereux.

Euh vous les soupçonnez de quoi ? Elle vous répondra madame vous nomez quoi ? Vous vous avez l'air de dire quoi que ce sera le communisme.

Ah c'est assez évident pour moi. Oui. Nationalisation on est sur harcelor vous savez.

On est un peu comme en 80 mais où ce serait George Marchet qui porterait la culotte un peu hein parce que souvenez-vous du temps de Mitteran, c'était très clair l'outil de production, l'outil professionnel parce que c'est de ça dont il s'agit. Ces fortunes sont pas des immeubles, ce sont des usines, ce sont des entreprises. L'outil professionnel, à partir du moment où cet argent travaille, crée des emplois, crée de la richesse, cet argent il doit être protégé.

On doit pas le traiter comme des immeubles, comme un ya, comme une une résidence. On doit le protéger, tous les pays le font. On doit permettre la transmission et on doit faire en sorte que cet outil professionnel ne subisse pas des prélèvements qui l'empêchent de perdurer.

Donc c'est un sujet grave parce que c'est une atteinte à la à la propriété privée comme vous disiez à la liberté d'entreprendre qui sont des des conditions nécessaires à la démocratie. Madame Obuno, écoutez, non je ne le crois pas mais on va être d'accord au moins et vous l'avez dit qu'il y a un constat d'une extrême inégalité dans notre pays qui est intenable. Nous nous croyons que l'extrême richesse et qui est symbolisée incarnée par les poignées de milliardaires quand même qui possèdent autant que plus de la moitié de la population, c'est de ça qu'on parle quand même.

Euh c'est c'est un problème, c'est un problème moral mais c'est surtout un problème social parce que ce n'est pas tenable de vivre dans un pays où il y a de telles situations de d'extrême pauvreté. Et pendant ce temps, on dit aux mêmes gens de se serrer la ceinture alors que euh il y a un accaparement de richesse à à l'autre bout de de l'échelle sociale. Et donc il faut euh rétablir plus de justice sociale.

C'est tout ce que nous disons. Ce n'est pas certainement pas le le communisme. Alors si les les les Français et les Françaises décident d'aller plus loin lorsque nous ferons la constituante et d'établir un autre régime, ce sera le choix souverain de notre peuple. mais plus de justice sociale.

Faire en sorte par exemple que ceux qui ont beaucoup beaucoup profité notamment des aides de l'État avec des exonérations, avec des niches fiscales et cetera payent leur DU. Vous trouvez normal que euh des classes moyennes euh payent euh une grande partie en fait de la charge des impôts qui est notre devoir républicain et que une poignée de gens comme cela a été révélé par une note de Bery ne paye aucun d'impôts. Euh euh combien ils étaient quelques milliers de de millionnaires qui ne payaient pas d'impôts que un certain nombre ultra riches, on ne parle pas des gens qui qui gagnent 4000 € ceux-là ils payent leurs impôts, ils payent beaucoup d'impôts.

Vous savez, une grosse PME, elle va vite valoir plus de 12 millions. Si vous prenez tout au-delà de 12 millions sur une transmission, il n'y a plus de de secteur privé, il n'y a plus de patron de PME qui puisse transmettre à ses enfants. L'outil l'outil professionnel l'outil professionnel était protégé même dans le programme commun de 198 le cas aujourd' parce que vous savez le nombre de TPE et PME qui ferme la porte qui mettent la clé sur la cause do avoir des ETI, il doit y avoir des grands groupes.

La propriété privée, ça fonctionne. On nationalisera pas LVMH ça. L'État ne serait incapable de gérer ses entreprises. même Arcelle orbital, l'État serait totalement incapable de le gérer.

On le sait très bien déjà du mal à gérer ce qui est du régalien. Et donc faites attention parce que cette démarche qui va d'ailleurs parce que vous dites c'est immoral le milliardaire mais à 100 millions c'est pas immoral à 100 millions c'est pas immoral parler de l'extrême c'est pas un petit peu immoral quand des gens ne mangent pas quand des enfants ne mangent pas dans un pays qui est la 7e puissance ce chantage à l'émotion et puis parlez-nous des hôpitaux également mais ce chantage à l'émotion ce chantage à l'émotion cette il ne il n'est pas acceptable madame parce que les pays où madame les pays madame les pays où les enf enfants ne mangent pas à leur faim. Ils ont un nom.

C'est le Vené géré par Chavez et Madurou. C'est la Corée du Nord. C'est ces paysl c'est c'est Cuba ce sont pas campagne pour une élection présidentielle au Venezuela dans pays des enfants ne mangent pas leur faim.

Si vous si vous si vous si vous empêchez les entrepreneurs de créer de la richesse en France, vous savez l'État euh il ne crée pas de l'argent par lui-même, il prend de l'argent à ceux qui travaillent, à ceux qui investissent, c'est-à-dire aux entrepreneurs, aux entreprises. C'est comme ça que se finance l'État sur la TVA, la la taxe sur la valeur ajoutée, la valeur que les gens le travail que font les gens. D'accord.

C'est comme ça que l'État se finance. [raclement de gorge] Vous vous pensez voilà et donc si effectivement vous tuez la vache qui vous nourrit et ben vous n'aurez plus de lait du tout. Madame 55 % de la richesse produite vient de la consommation populaire.

La TVA c'est euh tout le monde qui la paye et ça fait 100 100 milliards de de recettes pour l'État qui qui ont été placés pour renflouer les caisses parce qu'on avait fait des cadeaux fiscaux. une bonne partie de ce qui est de la richesse que tout le monde produit et que tout le monde consonne et aujourd'hui sert aujourd'hui à euh financer les c et nous le temps des économies est-il arrivé ? Regardez dans quelques instants, on va entendre notamment Marine Le Pen avec une métamorphose assez marquante.

Euh Jean-Philippe Tanguille confirmait tout à l'heure sur cette antenne, le RN plaide pour la règle d'or, c'est-à-dire le rigorisme presque à l'allemande tel que Thierry Breton l'avait proposé. Est-ce que c'est une parole en l'air ? Est-ce que c'est une fausse promesse ou effectivement est-ce qu'il y a un changement majeur ?

En tout cas, dans quelques instants, on va entendre les représentants de tous les parties sur le sujet. À tout de suite. Samedi 29 août, LCI vous fait vivre une journée exceptionnelle.

À l'occasion de l'université d'été du laboratoire de la République, [musique] Darius Rochemin reçoit les acteurs majeurs de la vie politique française. À 14h, il interrogera le Premier ministre Sébastien Lecornu et Jean-Michel Blanquer, l'ancien [musique] ministre de l'éducation nationale. À 16h45, place au grand débat entre François Hollande, ancien président de la République et Édouard Philippe, candidat à l'élection présidentielle 202.

Rendez-vous samedi 29 août à 14h et à 16h45 en direct sur LC. [musique] Bon, allez, coupez, c'est bon coup. Bonsoir, on est l'équipe de Rif.

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L'événement politique sur LCI, premier grand débat de la présidentielle avec peut-être le moment de manger son pain noir. En tout cas, plusieurs candidats ont fait état du temps des économies. Peut-être certains diront des sacrifices qui s'annoncent pour la France.

Écoutez Marine Le Pen, certains y voi la métamorphose majeure de ce début de campagne. Elle parle de la règle d'or, c'est-à-dire d'un rigorisme budgétaire et d'économie. 125 milliards.

Oui, je suis très inquiète par la situation de la dette. Donc clairement, nous la rembourserons. Deuxièmement, nous sommes pour l'inscription dans la constitution d'une règle d'or.

Vous voyez queon peut avoir un certain nombre de points communs. Nous présenterons juste avant le débat budgétaire, nous présenterons notre trajectoire de rétablissement des finances publiques avec 125 milliards d'euros d'économie. Pourquoi ?

Pas parce que ça me fait plaisir, parce qu'il est absolument nécessaire de le faire. Et ce nouveau rassemblement national, tout à l'heure sur cette antenne, Jean-Philippe Tangy était presque tombé dans les bras de Thierry Breton. C'est la grande idée de Thierry Breton.

La règle d'or, c'est sa version à lui. Le que le le la règle la règle de rigueur soit inscrite dans la Constitution, limitation du déficit à 1 % du PIB en 2032. Est-ce que vous voulez ça ?

Je pense que nous sommes arrivés à un point où la situation est tellement gravissime en fait, nous sommes au bord du précipice que il faut d'urgence remettre de l'ordre dans nos comptes. Et comment on fait cette méthode là ? Comment on remet de l'ordre dans nos comptes ? en fixant des objectifs très clairs et en contraignant effectivement à faire des économies dans les mauvaises dépenses.

Mauvaises dépenses, je les ai grainé tout à l'heure, que ce soit les contributions au budget de l'Union européenne qui ont augmenté de 6 milliards, que ce soit le coût pharamineux que nous coûte cet état obèse, les administrations, le milfeuille territorial et autres, les agences qui pululent partout et qui ne règlent rien. Au dou, vous avez sacrément changé, c'est vous qui avez été l'Europe entière vous a reproché enfin une grande partie de l'Europe d'avoir fait capoter la la réforme des retraits. quand même vous qui avez fait comme ça contre un certain nombre de gouvernant ah bah si on veut vraiment tenir les comptes de la France une réforme qui est totalement injuste et inefficace économiquement accessoirement vous arrivez bon père de famille en disant le temps des économies est arrivé on va être rigoureux on va économiser 125 milliards la règle d'or elle est appliquée par tous les ménages en France en fait qui essayent tant bien que mal de ne pas dépenser plus qu'ils n'ont avec des difficultés croissantes en terme de charge en terme d'impôts et de de fiscalité mais très Clairement aujourd'hui on ne peut plus il faut réduire cet état obèse qui dépense à au 80 qui continue d'ailleurs via la coopération internationale à dilapider l'argent des français qui continue à entretenir des administrations qui ne règlent aucun des problèmes de nos compatriotes.

Donc aujourd'hui, il faut effectivement que cette règle d'or puisse contraindre à améliorer la situation et à limiter autant que faire ce les mauvaises dépenses publ d'une phrase. Est-ce qu'elle serait pas plus intelligente cette règle d'or de dire un truc très simple ? Dans la Constitution, on ne finance plus les dépenses courantes par la dette.

Les dépenses courantes sont financées par le budget, par les recettes, on peut en revanche imaginer que de la dette soit prise pour les investissements productifs. Mais ça peut être imaginé évidemment dans un second temps particulièrement, mais si on prend l'exemple de l'Allemagne, l'Allemagne a fait des efforts et a une politique et a bien profité, il faut bien le dire parce qu'il y a une seule puissance qui profite de l'Union européenne depuis 92. Il faut bien dire que c'est l'Allemagne, hein, et c'est pas pour rien que la BCE est à Francfort.

Mais très clairement euh il faut qu'il y ait une période où euh chaque français comprenne que les dépenses publiques doivent être extrêmement contrôlées et qu'on ne peut plus dépenser le moindre centimes compte tenu de la situation économique de notre pays. Quand vous avez une réalité sociale qui est que un français sur 3 n'arrive plus à se soigner pour des raisons économiques, que un français sur 5 ne mange pas à sa fin dans la 7e puissance du monde. Quand vous voyez que l'État continue effectivement de générer de la dette, de générer de l'administration, de faire des mauvais choix, il faut effectivement lutter contre ces mauvaises dépenses publiques avec cette règle d'or.

Alors, pardon, mais en fait c'est même pas la grande métamorphose du RN, mais c'est quand même la grande contradiction parce que la règle d'or, elle est au départ une idée qui est promue par Bruxelles en 2012 sur lequel la France se promet de ratifier et pour lequel le RN vote contre la ratification, disant que les critères sont trop durs. Là, on passe même plus de 3 %, qu'est-ce que propose l'Union européenne depuis 80, on passe à 1 % donc c'estàdire qu'on est plus dur que les règles de l'Union européenne que vous avez critiqué depuis les années 80. Donc moi, je me demande avec une retraite à 62 ans comment est-ce qu'on en arrive à ne pas avoir plus d'un % de déficit.

Ensuite, vous nous prenez le parallèle avec les ménage en nous disant chaque ménage s'impose une règle d'or. Non, ça s'appelle une autorisation de découvert. On l'a tous su et précisément en plus ça permet de s'ajuster.

Ce que vous retirez à l'État avec 1 % parce que précisément l'Union européenne eux permettent enfin les règles européennes sont censées permettre cette marge de manœuvre parce que l'État lui ne peut pas être en déficit et toujours censé être à flot. C'est la règle du premier euro. Donc il y a un moment où il va falloir quand même être concret dans la mise en œuvre de tout ça.

Une règle d'or, ça signifie tout simplement que vous ne pouvez plus voter un seul budget en déséquilibre. Donc alors excusez-moi mais il faut que les dépenses ne soient pas votre seule issue. On ne peut pas avoir de dépenses sans recette économie.

Voilà, j'ai sans cesse commune dans ma circonscription. Elles votent toutes des budgets à l'équilibre parce parce qu'elles n'ont pas oui parce qu'elles n'ont pas d'autres choix. et que la loi les lit impose mais parce que précisément elles ont la règle Girard, c'est-à-dire que elles ont une possibilité de recourir à l'entrain uniquement pour l'investissement et pas pour le et nous souhaitons que l'État que l'État mette bon ordre dans ses finances publiques et vous prenez un exemple qui est absurde avec la règle d'or qui voulait être imposée par l'Union européenne.

Précisément ça s'appelle un objectif à moyen terme et depuis 2012 on est censé s'y tenir. C'est dans notre loi organique et vous avez voté que nous souhaitons. pas une règle de plan supranational qui n'aurait aucune légitimité la même force dans notre constitution quand même.

Donc [raclement de gorge] vous n'alz pas puisque la règle d'or qui est souhaité et qui est promue par Marine Le Pen aujourd'hui, c'est une règle d'or qui va faire le ménage dans nos finances publiques, qui va nous permettre de lutter contre les gaspillages qui sont colossaux et qui n'ont jamais été attaqués depuis des années. Vous avez des éléphants, vous avez des éléphants dans le couloir que sont l'affrode, l'immigration et puis le train de vie de l'État. Et c'est grâce à cela que nous allons répal, je vous passe la parole aussi dans un instant.

Écoutez Édouard Philippe qui dit "Je suis l'homme, ça a été sa posture dans le débat à certains moments. En tout cas, je dis l'homme, je suis l'homme qui ne dit pas forcément des choses qui font plaisir." Oui, il va falloir tailler dans certaines prestations, notamment sur le chômage.

Écoutez-le d'abord. des comptes en ordre. Les comptes en ordre, c'est pas une lubie obsessionnelle, c'est pas une obsession comptable, c'est une nécessité.

Ça veut dire que on doit rétablir l'ordre dans nos fonds en baissant nos dépenses, premièr desquelles, les dépenses sociales qui sont celles qui augmentent le plus rapidement. Pour que notre pays se porte mieux, il va falloir que nous travaillons collectivement un peu plus. Je sais que ça n'est pas populaire.

Je sais que dire qu'il faut rétablir l'ordre dans les comptes en diminuant la dépense dans notre pays, ça n'est pas populaire. Je crois que c'est nécessaire et donc je le dis. Réaction Daniel Obonau.

Le RN parle d'économie, Edouard Philippe parle d'économie. On va entendre dans un instant les partisans de Gabriel Atal. Est-ce que ça vous fait peur tout ce toute cette toute cette ces sacrifices qui se profileent ?

Bah surtout ça ne me surprend pas beaucoup. Euh le RN, le groupe du RN a voté à 84 % dans le même sens que le bloc Macroniste. Donc en fait, ils sont synchrones, c'est l'extrême droite, ils sont de droite, donc très très de droite, extrêmement de droite. [souffle coupé] Mais en vérité, la question que euh monsieur Philippe ou madame Le Pen n'explique pas, c'est qui va payer ça ?

Qui va payer ? Parce qu' il faut faire des coupes. Alors, on nous parle les agences et cetera, c'est Pinuts la vérité.

Si on regarde les ordres de grandeur, hein, les milliards qu' va falloir euh soit-disant couper, on sait pas trop pourquoi. On va on va on va on ne sait pas trop pourquoi. On vous dit depuis 40 ans en fait, c'est pas nouveau.

Monsieur Philippe prétend que il veut faire l'impopularité. Il a été premier ministre. Il a fait la même politique où on a à chaque fois imposé des coûts budgétaires.

Donc on va couper dans la sécurité civile après ce qui s'est passé cet été. On va couper dans les hôpitaux après ce qui s'est passé cet été. Est-ce que les gens On avait encore un exemple là-dessus, on va couper où ?

Qu'on nous dise où on va couper ? et je termine comment on fait pour faire face au défis civilisation qui est la bifurcation écologique si on ne se donne pas de marge de manœuvre le problème nous le dison ce sont pas les dépenses ce sont les recettes aller trouver les recettes regardez ce graphe où on voit où sont sur 1000 € d'impôt où va où va l'argent vous allez voir la l'illustration qui s'affiche alors voilà la protection sociale par exemple c'est 567 € ça représente quand même évidemment plus de la moitié il faut lire ce que Philippe Edouard Philippe propose. Il dit sur l'assurance chômage, ma direction est de faire comme l'Allemagne.

Décidément, c'est un modèle pour beaucoup. 12 mois d'indemnisation maximum pour les moins de 50 ans. C'est-à-dire que là, petit à petit, c'est l'heure des vaches maigres pour reprendre.

C'était vous la vache ? Oui. Oui.

Bon, les vaches maigres reviennent. Non, mais justement, il y a une grande démagogie dans la dans les propos du Front National, du rassemblement du Rassemblement national, pardonnez-moi. Actualisé.

Euh mais il y en avait encore plus peut-être avant. Euh parce que l'État obèse, mais c'est quoi l'État obèse [raclement de gorge] ? C'est quoi l'État obèse ?

C'est justement les dépenses sociales. C'est justement cette retraite que vous voulez maintenir avec un déphasage total par rapport aux Italiens, par rapport aux Allemands. Cet état obèse, ce sont des dépenses qui sont derrière.

Vous savez, c'est pas en supprimant quelques voitures de fonction qu'on va trouver les centaines de milliards qu'il nous faut pour remettre notre budget à l'équilibre. Et donc, il y a une grande démagogie dans cet état obèse. Non, comme vous l'avez très bien dit.

Mais non, mais vous allez trouver un milliard ici, vous allez trouver 2 milliards là, vous allez trouver un peu de fraude, vous allez trouver des dépenses s'il y a l'immigration bien entendu. Pas non, ça ne sera pas 100 milliards. C'est une tromperie.

C'est une tromperie vis-à-vis des Français. Il y a besoin de se serrer la ceinture. Il y a besoin de faire des efforts.

Il faut le dire. Les Portugais l'ont fait, l'économie redémarre. Les Allemands l'ont fait du temps de Schroder.

C'est une grecit. Les Grecs l'ont fait dans la douleur contraint et forcé en remboursant leur dett justement. Donc il faut dire la vérité aux Français et leur mentir et faire ce travail de démagogie.

Ça ça promet des lendemains qui vont dé Français que les soins dentaires ne seront plus remboursés. Il faut dire aux français il n'y aura plus d'allocation familiale vous n'avez pas le monopole du sérieux budgétaire. Excusez, excusez-moi.

Peut-être dans votre entreprise, je le souhaite mais en tout cas au niveau de la nation au niveau de la nation sur le fond Julienou répondez à monsieur Grandjan qui dit au fond le grand poste c'est le social et c'est là où il faudra tailler. Mais là où je suis d'accord c'est que sur le social on verse à tout le monde et pour quelquefois n'importe quoi. C'est vrai.

Il y a des gens qui profitent du système qui ne devraient pas être indemnisés et tout le monde en connaît. Il y a des gens qui sont d'une autre nationalité qui ne mériteraient pas dans un dans une situation aussi grave que la nôtre qui ne mériteraiit pas de bénéficier de prestation sociale qui devrait être réservé à nos concitoyens. Je suis désolé quand on narrive pas à nourrir ses enfants, on va pas nourrir les enfants du voisin.

Donc c'est un principe élémentaire. La situation est tellement difficile que les prestations sociales aujourd'hui doivent être réservées aux citoyens français, à tous les citoyens français mais aux citoyens français. Encore une précision juridique quand même.

Ça peut pas être considéré comme une idée nouvelle. Depuis 1995, on a des circulaires sur la réforme de l'État. On a des ministres permanents à la réforme de l'État et on essaie de diminuer l'État.

Ça n'a pas amélioré les choses mais on a eu une loi sur la fraude sociale il y a même pas un an. On a eu une loi sur la simplification dans l'année. Mais alors précisément chiffrer la fraude sociale et la fraude fiscale, c'est impossible puisque c'est un chiffre de fraude.

Donc arriver aujourd'hui avec des programmes comme ça, ça signifierait et en plus vous dites que les prestations sociales ne doivent pas être attribuées au-delà d'eux. C'est déjà dans notre droit durcir mais en réalité c'est déjà le cas. On ne paye pas pour les enfants des étrangers des réalités jent ce qui vient d'être dit est faux.

Et est-ce que c'est pas parce qu'il y a des a des lois qui sont votées et quelquefois pas appliqué ? C'est pas parce qu'il y a eu des incantations. C'est vrai que sur la fraute sociale, ça fait 30 ans qu'on en parle.

Vous avez tous les gouvernements qui ont dit "On va s'attaquer à la fraute sociale." [rires] Ça n'a jamais ça n'a jamais été fait sérieusement. Il n'y a jamais eu les moyens nécessaires qui ont été mis pour récupérer cet argent qui est volé au français.

Jamais. Ça n'est jamais arrivé. Patrick Vignal, quand on quand on dit c'est démagogique de tout, c'est ce que dit monsieur Grandon, je ve pas déformer votre idée hein.

Quand on refuse de dire qu'il faudra tailler dans le social, on fait de la démagogie. Et moi je vais je vais répondre à monsieur Granj Jean. Monsieur Grand Jean, c'est un chef d'entreprise.

Il a envie d'avoir une France forte, une France unie. Il sait pourquoi il se lève le matin, il veut créer de la richesse. Il veut la partager non pas avec ses salariés, mais avec ses collaborateurs.

Mais monsieur Grand Jean, vous allez perdre. Je dire pourquoi parce que vous avez Julienou ils ont un programme communiste maintenant [rires] la de l'immigration maintenant demain il vont faire voterè monsieur Grand Jean monsieur Grand Jean je vais vous dire aujourd'hui Julienou aujourd'hui Julien Audoule jusqu'à maintenant c'était la faute de l'immigration le même Julienou il ne sait pas que la réforme des retraites c'est 380 milliards Et le même Julien Odoule, il explique tous les jours aux gens dans les territoires reculer grâce à moi, vous partez à la retraite à 60 ans. Il y a plus de natalité, les robots arrivent avec l'intelligence artificielle.

Il va falloir repenser la relation au travail. On a besoin d'accompagner les seigneurs et là j'aurai un bémol avec Édouard Philippe. Moi, je veux bien qu'on passe de 18 mois à 12 mois mais il faut former parce que monsieur Rochemin a passé 50 ans dans une entreprise, vous êtes dégagé.

Donc vous voyez qu'il y a un débat sur l'intelligence artificielle, l'innovation, les robots qui vont remplacer aussi des gens. Et quant au quant au à la France insoumise, monsieur Grand Jean, mais Mélenchon, il est champion du monde, regardez, il sort sa connerie sur la dette. Ça fait une semaine qu'on en parle.

Arrêtons, soyons sérieux. Très bon client médiia, c'est certain. Il faut changer c'est vrai que les économistes qui défendent cette mesure dis làdessus vos réactions hein.

Quand quand on entend Patrick Vignal dis dire évidemment la grande question ce sont les retraites quand on ce chiffre de 380 milliards on comprend bien là que il s'est passé une cassure dans le quinquena et on est toujours là. C'était la grande erreur historique de François Mitteran. C'est alors que la population vieillissait, alors que la natalité était en train de décroître, euh il a au lieu de monter l'âge de la retraite, il a descendu à euh 60 ans.

On se relève pas de cette erreur euh historique. On comprend même pas comment François Mitterrand et ses ministres avaient pas regardé les courbes démographiques. On comprend même pas.

Mais alors, attendez, de votre point de vue, il la continue. C'est-à-dire Julienou la continue et madame la continue de vot point. De mon point de vue, la retraite devrait être à 70 ans, madame 8090 même peut-être avec des exceptions en déambulateur en déambulateur peut-être euh des exceptions pour les euh les jobs qui ont été trop durs mais par exemple contrôleur dans le tra, je vois pas pourquoi ils partent à à 55 ans et on peut très bien contrôler un billet de train à 70 ans et donc je suis pour la retraite de 70 ans.

Il y a des pays qui ont commencé à le faire. H c'est juste du bon sens en fait étonnant que les gens les hommes politiques français n pas ce simple bon c'est arithmétique c'estmétique madame non la vie le travail la souffrance au travail les gens qui meurent au travail ce n'est pas de l'arithmétique monsieur Gir par ailleurs si on parle sérieusement il est important de rappeler que la protection sociale elle est financée par les gens eux-mêmes c'est pas de la charité la retraite elle est financée par les travailleurs qui euh cotise comme l'assurance maladie, comme l'assurance chômage. Donc il ne s'agit pas de donner de la charité.

C'est leur propre argent en fait que les gens reçoivent. Ensuite la question encore une fois c'est pour faire quoi ? Faire travailler les gens pour les faire travailler jusqu'au tombeau, c'est pas un projet de vie et y compris c'est inefficace.

C'est inefficace économiquement parce que vous allez repousser l'âge toujours plus loin et les gens, notamment les plus âgés, ne trouveront pas de travail, donc devront euh avoir bénéficié du du chômage et auront recours euh à la à la sécurité sociale pour se faire soigner. C'est c'est une logique qui est très cohérente. Je rappelais là les propos de monsieur Kessler il y a presque presque 20 ans, défaire médodiquement le programme du Conseil national de la résistance.

Les grands patronats n'a eu que ça pour objectif depuis lors et nous sommes aux sommes aux antipodes de ça parce que nous croyons y compris que la retraite ce n'est peut-être pas du travail salarié mais c'est du travail social, c'est du travail civique, c'est de la famille et que les gens la majorité des gens qui travaillent dur qui se crèvent à la tâche ont le droit de profiter de la vie un petit peu quand ils n'ont plus la contrainte de la sal du salaire et je crois que c'est un plus beau projet de vie et c'est un plus beau projet de société que ce que vous proposez et que propose la droite. Vous comprenez pas. Est-ce que je peux vous répondre simplement en deux phrases que vous comprenez pas madame, c'est que le travail il a changé en France.

Il vous suffit pour l'apprendre d'aller comme moi visiter des usines. Vous verrez que de travailleurs à la chaîne. Non mais allez voir visite l'usine madame c'est que des robots. [rires] C'est que des robots qui voilà on fabrique encore quelques voitures en France.

Ce sont des robots qui fabriquent. D'accord. Avant, il y avait la peinture qui on est en retard sur les robots.

On est en retard par rapport à nos voisins européens sur la robotisation de nos entreprises. [raclement de gorge] Tout à fait. Tout à fait.

On est on est en retard sur beaucoup de choses en France et en fait sa que les ouvriers représentent encore une à peu près 20% la masse salariant. Le travail n'enchaîne pas le travailleur. Le travail le libère et le et le bonheur et la dignité est dans le travail.

Et quand les gens vont vivre, parce que c'est comme ça madame, les gens maintenant vont vivre jusqu'à 85 90 ans mais si vous voulez financer ça avec des gens comme les milliardaires peut-être j'aimerais vous entendre s'il vous plaît madame Bonau et tout le monde j'aimerais vous entendre sur ce ce moment très important dans la discussion ce soir quand il a été question de d'interdire peut-être en tout cas de désobéir au Rassemblement national si le Rassemblement national était vainqueur le en mai prochain. Écoutez la réaction de Marine Leup Pen. Écoutez, est-ce que je m'attends à une campagne tendue ?

Je m'attends à ce que un certain nombre de mouvements de gauche cherche à empêcher le processus démocratique parce que on été empêché un candidat ou des candidats d'ailleurs de pouvoir rencontrer les Français, de pouvoir tenir des meetings, de pouvoir faire des marchés, c'est empêcher le processus démocratique de se dérouler normalement. J'espère que leur chef les appellera au respect de la démocratie. Voilà.

Et c'est madame Tondelier qui sur cette antenne ici même avait dit euh il faut queil y ait des résistances qu'il y a une désobéissance au Rassemblement national s'il gagne parce que ça n'est pas une alternance comme une autre. C'est extrêmement grave. On assiste à une dérive totalitaire de certains mouvements, de certains partis politiques, de monsieur Mélenchon et de Lfi.

Vous avez monsieur Bagayoko qui appelle à l'insurrection en cas de victoire du Rassemblon national. Vous avez madame Pana qui euh soyons honnête, il a pas appelé, il a dit il y aura des manifestations. Non, il a appelé l'insurrection, ce qu'il appelle insurrection populaire.

Une insurrection, ça encore une fois une définition. On fait pas une insurrection avec des bisous et des confettis. Visiblement dans notre histoire, ça s'est passé un peu autrement.

Comme vous avez effectivement madame Panot qui dit qu'elle qu'elle s'opposera et que LFI s'opposera, il y aura de la résistance par tous les moyens. Par tous les moyens. Ça veut dire quoi ?

Ça veut dire la marche sur les institutions, c'est une dérive fasciste et je le dis, la France insoumise a véritablement dans son ADN, dans son projet et et je vais parler quand même de la forme, je vais revenir sur le débat qui nous a occupé tout à l'heure sur les nuisibles quand vous avez une députée européenne comme Manon Aubri et la forme, elle est importante parce qu'elle elle dit elle en dit long sur la dangerosité du projet de Jean-Luc Mélenchon. Quand vous avez le visuel qui montre des renards avec la famille Arnaud en disant voilà la liste des espèces nuisible dont il faut stopper la prolifération. La dernière fois qu'on a entendu des choses comme ça et vu des choses comme ça, c'est dans les années 30 c'était les nazis avec les juifs.

Voilà donc c'est encore encore une fois une une dérive fasciste. Je peux me permettre. Voilà vous allez loin.

Retirons. Retirez est-ce que je peux le retirer pour vous la comparaison ? Mais vous laissez entendre, pardon, si je peux me permettre, ça pourrait laisser entendre que vous accusez, que vous faites la comparaison entre LFI et les nazis.

Je pense que vous le pensez pas vous-même. Mais vous savez quand j'ai entendu Rima Hassan aux universités de rentré de la France insoumise qui fait des parallèles naus et à bon effectivement entre ceux qui détiennent tout, le pouvoir, les puissances de l'argent et les juifs. Mais excusez-moi, ça ça rappelle des heures sombres de notre histoire malheureusement. nuis réponse de madame terme de nuis parasite a été pas certainement pas répondre au députés d'un parti qui a été fondé par des collaborationnistes et des anciens SS et qui s'y connaissent certainement en fascisme et en néofascisme.

Je vais peut-être faire un appel y compris étant sur un plateau face à des journalistes face à différents intervenants. Je crois que les Français et les Françaises méritent un débat présidentiel digne qui doit confronter des visions, des programmes, des projets. Et on a eu lors des échanges, je crois que c'était apprécié en fait le fait que chacun portait des idées parfois de manière vigoureuse mais on a on a opposé des idées.

Je crois que notre pays mérite ce haut niveau de débat. Moi je crois que pour répondre quand même est-ce que vous comprenez vous comprenez s'il vous plaît répondez quand même aux question est-ce que vous comprenez que le mot nuisible été mal je réponds à votre question en vous rappelant les propos tenus par Jean-Luc Mélenchon qui était d'un haut niveau, certainement en assumant y compris les désaccords et la confrontation mais et et ne pensez pas ne pensez pas [rires] que que les Français et les Françaises soient dup du parasit qui est fait de la tentative de disqualifier des idées politiques en agitant des termes. Nous assumons nous assumons le débat public et nous espérons que chacun y compris les médias assure que le débat public se fasse sur le fond sur les deux extrêmes ont un intérêt objectif s'installer un débat répondre.

Non mais c'est pas correct vous faites le droit de parle. Non mais monsieur a le droit de répondre sans qu'on parle d'accord mais je peux aussi euh réagir bien entendu les propos absolument indignes qui ont été et qui et qui abaisse le débat qui abaisse le débat franchement la qualité du débat il était correct jusqu'à présent et là on retombe dans la je sais pas si vous l'avez noté mais à un moment Jean-Luc Mélenchon a défendu Marine Le Pen sur l'Europe justement sur la volonté de ne plus contribuer à l'Europe parce que ça fait aussi partie des économies hein de plus contribuer ou tout du moins de diminuer la contribution Voilà, faut être précis. Euh mais enfin bon, c'est quand même quelque chose qui est régulé par des traités et qui serait également un une remise en cause de l'Union européenne.

Mais Jean-Luc Mélenchon a défendu Marine Le Pen sur ce point et il y a clairement un intérêt objectif, avoir s'installer un débat entre LI et le RN, pardonnez-moi, euh sur et et de les voir au deuxème tour. L'un profite de l'autre. le LFI le LI bien entendu LFI aide le RN à fédérer autour de lui et à s'institutionnaliser par rapport aux extrémités aux extrêmes que représentent les filles et pour les fill d'accéder au deuxème tour et de s'installer dans une logique de résistance comme vous l'avez cité de désobéissance civile.

Et ce débat qui est en train de se mettre en place est terrible parce que ce sont deux populismes qui s'affrontent et pour l'économie française c'est un drame. Monsieur Grand Jean, c'est le choix du peuple français souverain ou législative pardon si je peux me permettre ou législative une grande partie des français qui a voté une grande partie des français qui a voté les filles ils sont français comme les autres ce que je demande c'est qu'on se mobilise pour éviter ce duel mortifère ça c'est quelque chose pour les chefs d'entreprise je suis citoyens vous allez vous présenter monsieur je suis citoyen. Monsieur Grandjean, on devrait mobiliser les Français et les Françaises pas pour éviter quelque chose mais pour un projet.

On devrait on devrait avoir un débat présidentiel pour un projet et pas sur la défense tous d'accord. Moi, j'enseigne à des étudiants en droit qui ont 19 ans. Si on commence à inster dans le débat qu'on appliquera pas la loi, qu'on respectera pas les élections, j'ai peur pour la génération qui vient.

Donc moi, ce que j'ai envie qu'on entende et qu'on puisse tous avoir, je sais pas, un pact de gouvernance là-dessus sur tous les candidats possibles, c'est qu'on appliquera les décisions qui seront prises par le peuple souverain. C'est la règle de la démocratie et du respect du droit. Et merci de votre sagesse constitutionnelle.

Rappelons, [rires] rappelons. Voyez là, elle est très modérée.