Réforme des retraites : "le 49-3 peut être utilisé, mais notre méthode est de trouver une majorité"

bonjour vous allez bien que notre invité politique savez-vous même très bien ravi d'être là l'actualité chargée au Parlement on va en parler parce que vous êtes ministre délégué chargé des relations avec le Parlement des tensant pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Christelle meurtrier bonjour Franck on va évidemment parler de l'actualité au Parlement mais d'abord un mot sur l'actualité du gouvernement puisque Caroline caillot a démissionné du gouvernement en début de semaine pour une déclaration de patrimoine sous-estimé a-t-elle dit hier le autorité a saisi la justice suspectant d'une fraude fiscale d'effets susceptibles de caractériser une infraction pénale on est quand même bien loin de la République exemplaire d'Emmanuel Macron quand il a justice fait son travail et elle n'est plus au gouvernement mais ça a pas d'impact sur le gouvernement Dominique Faure en arriver là est-ce qu'on peut accélérer un peu les procédures quelle manière moi j'ai toute confiance dans la haute autorité pour la vie la transparence de la vie politique on a des pas des échanges avec la Haute Autorité on justifie on donne des éléments et puis après il y a une décision voilà et la décision elle est manifestement de porter plainte ou en tout cas de transférer le dossier en justice la justice va faire son travail car une Cayenne est plus au gouvernement on est dans une grande démocratie où les élus doivent rendre compte sur leur patrimoine sur doivent déclarer leurs intérêts pour voir s'il y a pas de conflits d'intérêt et une autorité indépendante qui fait son travail et les ministres ou les députés les sénateurs les élus on tire les conséquences on devrait on devrait s'en réjouir vous devrez me dire mais c'est formidable c'est on est dans une démocratie qui fonctionne il y a beaucoup de pays dans le monde où ils aimeraient bien avoir un système aussi démocratique aussi transparent et qui a des conséquences aussi importantes mais enfin c'est bien légitime vis-à-vis des élus on va parler de la réforme des retraites Elisabeth borne était tiers devant les députés de la majorité présidentielle pour parler de cette réforme est-ce que vous nous confirmez que le report de l'âge légal départ à 65 ans serait inscrit dans le texte écoutez vous savez que c'est l'objectif qui était fixé par le prénom de la République dans sa campagne repousser l'âge légal à 64 ans en 2027 et à 65 ans 2031 donc nous travaillons toujours sur cet objectif là et il y a toute une un travail de concertation qui est mené avec les organisations syndicales avec les représentants des groupes parlementaires mais pour mener une réforme qui soit la plus efficace possible c'est à dire qu'à pérennise le financement de notre système par répartition qui est menacé et les chips sont claires déficit si on ne fait rien de 15 milliards en 2030 et deuxièmement de le rendre plus juste et notamment de garantir le niveau de vie des retraités dans l'avenir et pour ça et bien dans un monde dans un pays et on peut s'en réjouir ou parce que les Français font plus d'études qu'avant ils rentrent plus tard dans la vie professionnelle et d'autre part notre espérance de qui grandit et donc on meurt plus tard et donc il est nécessaire d'en tirer les conséquences en travaillant tout au long de la vie plus longtemps sera écrit dans le texte parce que Emmanuel Macron évoqué celui de 64 peut-être essayons de respecter une méthode cette méthode c'est la concertation l'écoute et le dialogue on est dans cette phase de manœuvre on est dans cette phase de dialogue et de concertation la première ministre fera un bilan de ces concertations mi-décembre le 15 décembre c'est pas j'ai dit mi-décembre avant Noël voilà et elle aura ensuite l'occasion donc à ce moment-là pardon de pouvoir présenter le bilan de ces discussions et de ses négations et ce qu'elle en tire comme enseignement suite à un texte qui sera présenté en Conseil des ministres en début d'année prochaine vous avez la date face à la première semaine de janvier ou plus tard et ensuite il y aura un travail au Parlement pour un vote à la fin de l'hiver au début du printemps et au Parlement ça sera quand du coup ce sera le premier texte dans la foule ça sera dans la foulée de la présentation du texte en conseil des ministres au début de l'année prochaine ça sera d'abord objectif avec comme objectif de faire en sorte que cette réforme entre en vigueur à l'été 2023 mais entre en vigueur à l'été 2023 ça veut pas dire que ça va s'appliquer à tout le monde en 2023 là je l'ai égale repoussé à une année un âge qui n'est pas encore progressif mais en tout cas elle entrera en vigueur à partir de 2023 pour que ces effets bénéfiques sur le système par répartition et aussi bénéfique sur ce qui va être mis dans le texte en termes de pouvoir d'achat des retraités mais aussi en termes de pénibilité en matière de carrière longue en matière de de travail des seniors puisse entrer le plus vite possible en Ligue 1 est-ce que vous avez tranché sur la forme que pourrait prendre ce texte est-ce que ça pourrait être un vrai projet de loi sur une réforme des retraites ou est-ce que ça pourrait passer par un projet par exemple à un plfssr ça sera un projet de loi spécifique nous n'avons pas encore la forme exacte mais ça sera un projet loi spécifique parce que nous considérons que cette réforme nécessite un projet de loi spécifique vous pouvez utiliser le 49-3 si c'est un projet de loi spécifique vous pouvez faire utiliser après qu'est-ce que vous allez choisir vous-même que dans l'absolu on peut utiliser les 49-3 que ça soit attendez un 49-3 peut être utilisé que ce soit pour un texte financier ou pour un texte classique sauf que pour les textes classiques on a le droit à un par session bon là on n'a pas utilisé de 49 session donc dans l'absolu on pourrait l'utiliser mais notre méthode c'est trouver une majorité sans recourir aux 49-3 pour voter cette réforme importante il y a certains nombre de formations politiques qui l'ont mis au cœur de leur projet politique je pense par exemple OLR donc je vous pense qu'on peut trouver les voies et moyens d'un rassemblement plus large que la majorité présidentielle un soutien de République de celles et ceux qui sont convaincus de l'importance pour sauver notre système de retraite par répartition et pour l'améliorer pour qu'il soit plus juste et plus équitable de leur réformer avec une réforme sur lesquelles nous travaillons de pouvoir nous rejoindre en travaillant avec nous et en le votant avec nous dans ces cas-là pourquoi ne pas dire clairement c'est un projet de loi spécifique il y aura pas de rectificatif mais par contre je ne sais pas vous dire si ça serait un texte financier ou un texte classique c'est justement l'objet visiter parce que ce qui compte c'est l'efficacité et ce qui va être mis d'une façon très détaillée dans le texte et là on est justement dans l'écoute de ce qui est important de mettre dans le texte ou pas en plus des grands fondamentaux qui nous permettront de retrouver un régime équilibré et un régime plus juste et équitable alors vous venez de dire que vous espérez le soutien des républicains sur ce texte on imagine que vous avez discuté avec eux est-ce que vous avez déjà des assurances de certains qu'ils soutiendront des retraites bien sûr on discute je vous l'ai dit on rencontre sur tous les groupes politiques Olivier du soft dans des réunions multilatérales dans des réunions bilatérales moi même j'ai rencontré avec Olivier Shop et la première ministre les présidents de groupe pour parler de cette question-là donc oui on travaille avec les groupes politiques on travaille avec les organisations syndicales d'ailleurs toutes les organisations syndicales qui sont dans les discussions et tant mieux aujourd'hui c'est les LR personne ne vous a dit ok on vous soutiendra là-dessus on est d'accord on dit pas quand on est un parlementaire et l'air ou pas LR on ne dit pas en soutien de texte sans connaître le texte sans voir concrètement ce qu'il sera le moment donné au moment du vote on voit bien que notamment au Sénat mais aussi à l'Assemblée nationale il y a beaucoup de parlementaires qui veulent réformer le système de retraite pour les mêmes raisons que nous donc essayons de voir de quelle manière on peut bâtir un texte utile pour nos compatriotes utile pour le pays et qui permettent de trouver une majorité large au-delà de la majorité présidentielle sauf que vous n'avez pas réussi à mener une forme de retraite dans le quinquennat précédent pourquoi cela passerait plus que celle d'Edouard Philippe qui n'a pas réussi à faire payer la réforme qui était une réforme systémique très vaste très ambitieuse au niveau de la refonte complète du système des tropiques il a pas été compris par nos compatriotes dont acte essayons d'être peut-être plus pragmatique plus efficace et c'est ce qu'on propose avec cette réforme qui est tout aussi juste qui va permettre de tout aussi tout autant qui va tout autant permettre de pérenniser le système mais qui va moins refondre complètement le système par exemple il y a un certain nombre de professions qui ont des caisses autonomes qui continueront d'avoir des caisses autonome en revanche on va réformer les régimes spéciaux parce que c'est une question d'équité c'est sur le principe vous savez de la clause grand-père c'est à dire que c'est celles et ceux qui rentreront dans les entreprises concernées par ces régimes spéciaux qui adhérents au régime général les autres qui sont déjà dans les entreprises conserveront le système spécifique le régime spécial spécifique je crois que c'est cette méthode là qui permettra de rassembler au maximum pédagogie il y a un manque de pédagogie là depuis plus de peut-être de simplicité dans la rue alors on a compris que ce texte allait être allé arriver pardon en janvier est-ce que le timing est bon sachant que le gouvernement dit aussi que ce mois de janvier va être compliqué pour les français avec des hausses des prix assez importantes est-ce que vous ne craignez pas finalement un mouvement social autour de cette réforme des retraites ils attendent qu'on prenne les décisions qui sont bonnes pour le pays qui sont bonnes pour eux elle est pas forcément populaire cette réforme mais ça veut pas dire que c'est des réformes forcément populaires c'est bon je dis des vraies formes bonnes pour eux et bonnes pour le pays c'est une réforme où personne peut être surpris qu'on l'amène puisque prévient un public l'a mis au cœur de sa campagne nous sommes en responsabilité pour agir nous sommes responsabilité pour agir pour protéger nos compatriotes par rapport notamment à l'inflation et à la crise énergétique mais aussi pour préparer l'avenir et c'est cette réforme parmi d'autres qui nous permet de préparer l'avenir la question c'est est-ce que c'est le bon moment pour agir vont traverser une place difficile quand il y a des réformes importantes on nous dit souvent c'est jamais le bon moment pour agir et ben là on considère quand ce début de quinquennat fort de ce qui a été dit dans la campagne fort de la nécessité d'agir rapidement pour que les bienfaits les bénéfices de cette réforme puisse entrer en vigueur le plus rapidement possible c'est le moment de le faire le plus tôt possible pas en se précipitant puisque vous avez que le temps de la concertation est long on prend le temps d'écouter on prend le temps de travailler mais on veut agir et on est déterminé à le faire autre sujet la politique migratoire il y aura un débat à l'Assemblée nationale mardi prochain au Sénat Marne le mardi suivant le projet de loi de Gérald Darmanin d'Olivier du soft sera présenté quand l'année prochaine toujours à vous dire là toujours sur aussi une méthode c'est le prénom de la République a souhaité la première ministre également mettre en place une nouvelle méthode de travail avec le Parlement cette méthode elle vise à prendre le temps en amont de la présentation des textes en conseil des ministres d'écouter de dialoguer non seulement avec les parlementaires mais aussi avec les personnes concernées les parties prenantes et c'est la raison pour laquelle il y a aujourd'hui des concertations qui sont menées par Olivier du Sud et par Gérald Darmanin notamment avec les groupes politiques au Parlement pour réfléchir travailler écouter à ce texte sur l'immigration ensuite comme vous l'avez rappelé il y aura deux grands débats à l'Assemblée nationale et au Sénat début décembre et ensuite il y aura une présentation du texte en conseil des ministres et un débat au Parlement c'est finalement une méthode le moment venu après cette période d'écoute après ces débats il y aura l'année prochaine la présentation d'un texte mais ce sera janvier ce sera le temps ce sera l'été on va pas concerter maintenant faire un débat en décembre et présenter le texte en décembre l'année prochaine donc vous voyez bien que en fonction du moment où le texte sera prêt d'un point au niveau du gouvernement il sera présenté en Conseil des ministres et je regarderai avec l'Assemblée nationale et le Sénat comment caler dans l'ordre du jour la discussion du texte immigration ce sera juste d'abord au Sénat c'est pas acté encore définitivement mais c'est une possibilité en effet alors plus près de nous les républicains présentent demain leur niche parlementaire vous disiez tout à l'heure espérer leur soutien sur la réforme des retraites ce que vous les soutiendrez sur certains textes qu'il propose demain dans cette niche écouter il y a eu un travail de fait entre les députés de la majorité Olivier du soft et le rapporteur Julien dive notamment sur la PPL concernant les retraites agricoles des discussions sur les autres sujets parce que c'est des sujets qui sont à des sujets importants [Musique] des violences faites aux femmes et le sujet des juridictions spécialisées nous pensons-nous que les juridictions spécialistes sont pas une bonne idée parce que ça éloignerait les femmes des juridictions puisque il y en aurait dans moins sur le territoire en revanche d'avoir des magistrats spécialisés ça ça nous paraît la bonne solution donc il y a des discussions sur les retraites agricoles et sur les retraites agricoles il y a l'idée de d'essayer de prendre en compte les spécificités de des retraités agricoles non salariés pour voir de quelle manière on peut mieux prendre en compte la réalité de leur rémunération sur le temps long notamment sur 25 ans mais le problème c'est que il y a des difficultés à consolider exactement ces revenus sur les fameuse 25 années donc il a nécessité la vie travaillé avec les organisations syndicales avec ça veut dire que la vous mettez votre à la proposition DLR avec les avec les parties prenantes avec les partis politiques et les groupes politiques mais en tout cas on a envie d'accompagner Julien dive et celles et ceux chez LR qui sont favorables à cette réforme dans le travail qu'il mène sur le soutiendrez et a priori Olivier du socle tu vois d'un bon œil le travail qui a été fait par rapporteur pour améliorer son texte autre sujet autre sujet qui fait débat vous savez on peut pas demander aux parties au groupe politique qui ne sont pas dans la majorité présidentielle de nous rejoindre sur certains textes et nous de pas le faire quand il quand c'est l'inverse d'ailleurs c'est ce qu'on a fait sur un sujet important qui est la constitutionnalisation de l'IVG dans le cadre de la niche LFI la majorité a voté le texte et Aurore Bergé a retiré son texte qui devait être présenté au moment des par le modem exactement et donc vous voyez ça c'est un bon travail parlementaire et ça démontre que la Major pas été présidentielle ne demande pas qu'aux autres parties de l'opposition de venir vers elle mais elle va aussi vers celles et ceux qui présentent des textes qui sont des textes constructifs et sur lesquels on peut s'associer un petit mot sur l'IVG est-ce que vous le recouvernement va le reprendre j'ai un projet de loi ce texte sur l'IVG parce que c'est pas le même processus parlementaire alors c'est ça nécessite la le même vote en des termes identiques dans les deux chambres et c'est donc ça le gros travail qui est devant nous c'est de faire en sorte qu'il y a un texte identique dans les deux chambres après si c'est une c'est un référendum moi je suis j'ai été RPR j'ai été UMP je crois au Golly je crois au contact aussi direct entre les Français et et le pub enfin les élus et de de demander aux Français leur avis à travers leur faire un homme c'est pas du tout quelque chose qui me choque mais ce que dit moi je suis pas sur le principe opposé un référendum une proposition de loi mais si c'est un projet loi à ce moment là c'est un vote au Congrès pour les trois cinquièmes des parlementaires mais d'abord pour pouvoir faire un référendum ou faire un appel au Congrès il faut un vote similaire dans les deux chambres à l'Assemblée nationale et au Sénat bah que député sénateurs travaillent et changent discute essaye de d'être convergence sur ce beau projet et de sécuriser qui est de sécuriser quand on voit dans tant de pays où ce droit important des femmes est menacé de sécuriser l'IVG dans notre Constitution autre sujet qui fait débat là pour le coup au sein de la majorité c'est le port de l'uniforme ou d'une nuit identique à l'école un groupe de députés Renaissance a envie de proposer un texte sur le sujet est-ce que ça va être le cas donc une PPL écoutez il y a des discussions et c'est bien légitime c'est un sujet qui est intéressant on voit que certains pays l'ont mis en place c'est pas si c'est vraiment complètement notre culture ici en France mais c'est bien que certains députés sont saisis certains sénateurs on discute pour l'instant je suis pas certain qu'il y a un texte qui soit déposé mais on verra bien un mot sur puisqu'on parle du Sénat sur les cabines de conseils puisque dimanche Bruno Le Maire a reconnu qu'il y avait quelques problèmes un recours abusif au cabinet de conseil il y a un texte qui a été voté ici au Sénat pour mieux encadrer les cabinets de conseils est-ce que ça va transformer en projet de loi est-ce que vous allez le reprendre vous savez que déjà on a réformé en 2018 la relation entre l'État et les cabines de conseils pour encadrer les choses je voudrais quand même remettre l'église au milieu du village c'est à dire que on est en France le pays qui dans les grands pays européens a le moindre coût au cabinet extérieur conseil donc déjà faut remettre les choses très clairement en place ensuite on a besoin ponctuellement effectivement d'avoir recours à des technologies à des expertises spécifiques sur des points particuliers s'agit pas de déléguer les décisions ou de déléguer les compétences de l'État des cabinets extérieurs bien sûr mais de s'appuyer sur des expertises complémentaires aux expertises de l'administration pour avoir une administration la plus pointue la plus efficace possible on va continuer à le faire je crois que tous les pays et toutes les entreprises y ont recours c'est très bien faut que ça soit encadré s'il faut aller plus loin bon on verra bien s'il faut aller plus loin sur l'encadrement pour l'instant on a déjà voté un texte comment vous appelez la majorité présidentielle à poursuivre le travail à l'Assemblée il y a déjà eu un travail de fait avec une loi qui a été votée en 2018 donc on a déjà encadré les choses mais faut voir je sais pas il faut le travailler que il parle élémentaire il travaille moi ce que je voudrais pas c'est qu'on soit sur des faux sujets on a tellement de sujets compliqués à gérer dans ce monde difficile où il y a une compétition internationale où on a l'inflation on a une crise énergétique on a une crise climatique il y a une transition technologique essayons de pas trop perdre de temps sur des faux sujets ce sujet là est un sujet qui nécessite de l'encadrement ça a été fait s'il faut aller plus loin on verra bien pour autant la France est un des pays qui utilisent le moins de conseils par rapport aux grands autres grandes démocraties européennes alors les gardons de la mesure et de la modération alors on parle beaucoup du Sénat c'est normal sur Public Sénat deux textes ont été présentés en priorité au Sénat à l'opnie et le texte NR est-ce que ça va devenir la règle est-ce que c'est plus simple aujourd'hui de travailler avec le Sénat avec l'Assemblée nationale déjà il y a c'est sûr qu'il y a moins de de tension il y a moins de sénateurs qui font plutôt de la politique du buzz ou la politique du tweet qu'à l'Assemblée nationale ça je ne peux pas me dire le contraire c'est vrai que au Sénat et c'est une tradition et on peut que s'en satisfaire il y a vraiment une tradition du travail constructive du travail posé tout en déterminé sur ses convictions c'est vrai que les discussions de la loi locmi sur les moyens du ministère de l'Intérieur sur les prochaines années et le texte sur les énergies renouvelables a été très productif tant mieux moi je suis très satisfait qu'il y ait des textes qui viennent en première lecture au Sénat et donc de plus nombreux que ce n'était précédemment et j'avoue qu'en tant que ministre en charge des relations avec le Parlement j'y un peu pour quelque chose et donc on va continuer mais c'est pas non plus une règle gravée dans le marbre il y aura des textes qui commenceront d'abord à l'Assemblée nationale et pas toujours au Sénat la dernière question réformer le fonctionnement de l'Assemblée nationale justement puisque les députés trouvent qu'ils siège qu'ils passent trop de temps au palais Bourbons est-ce que vous y êtes favorable il y avait déjà des améliorations avant ce nouvel équilibre à l'Assemblée nationale qui était nécessaire là avec cette majorité relative ça conduit les oppositions est très présentes donc la majorité à être très présente aussi dans l'hémicycle et donc un peu au détriment effectivement la circonscription du travail en commission donc il faut trouver un juste équilibre c'est le travail texte par exemple c'est d'abord le travail à l'Assemblée nationale au Sénat est beaucoup encadré par la Constitution ensuite par leur règle le règlement intérieur des chambres c'est lourd et donc il y a a priori des moyens d'améliorer le fonctionnement du travail des députés sans forcément toucher au texte fondateur la Constitution et règlement intérieur la présidente de l'Assemblée et le bureau il travaille je suis sûr qu'ils vont trouver des solutions les plus favorables nous le gouvernement donc prend notre part à cette amélioration du travail du Parlement je rappelle qu'on n'a pas voulu qu'il y ait de cession extraordinaire en septembre d'ailleurs c'était aussi bénéfique pour le Sénat et puis on comme je le disais tout à l'heure en terme de méthode on prend plus le temps de discuter on met plus de temps pour les chambres à discuter des textes à travailler sur les textes on fait des textes plus courts et donc on va continuer à écouter les chambres pour faire en sorte que les relations soient les plus fluides et les meilleures possibles entre le gouvernement et le Parlement et en suivra tout ça merci Franck merci merci beaucoup d'avoir été notre invité la Une de La Dépêche ce sont les médecins bientôt la consultation à 50 euros c'est à la Une de La Dépêche merci beaucoup