Guerre en Ukraine : "Le RN a fait des erreurs stratégiques dans ce conflit !" (Alice Rufo)

Bonjour Alice Rufo. Bonjour. Les bombardements russes en Ukraine se sont intensifiés y compris à Kiev des frappes qui touche de plus en plus des infrastructures civiles ukrainiennes. Nous sommes entrés dans une nouvelle guerre. C'est ce qu'a dit le maire de la ville. Combien de temps l'Ukraine peut-elle résister ? L'Ukraine tient d'abord elle résiste et elle est assez confiante à juste titre sur sa capacité à résister aux agressions russes qui vous avez raison. D'abord, l'été a été a été extrêmement meurtrier et puis les Russes ont intensifié leur frappes très peu de temps après les promesses de négociation et de volonté de paix affiché comme comme souvent. Euh l'Ukraine demande du soutien notamment sur le volet antibalistique parce qu'il y a beaucoup de missiles balistiques qui sont tirés

par la Russie et il faut le lui donner. Et si l'Ukraine résiste, si nous sommes à la hauteur du soutien collectivement, alors évidemment l'Ukraine tiendra. Euh maintenant la question c'est celle des négociations qui ont repris et ça aussi euh c'est une bonne chose. Mais est-ce que ça veut dire que la France et l'Union européenne doivent relever à la hausse leurs engagement euh pour aider euh davantage l'Ukraine et aider euh le pays à passer l'hiver ? Oui, il faut accélérer. Il faut accélérer sur euh les menaces qui sont actuellement en cours. Alors sur les drones, l'Ukraine a fait des progrès spectaculaires. C'est vrai que sur le balistique et le président Zelenski le dit, il faut qu'on accélère. Nous, vous savez qu'on a pris les engagements notamment en matière de protection

aérienne et antimissile. On accélère collectivement, l'Europe accélère. D'ailleurs, c'est elle qui finance le soutien à l'Ukraine. Oui, l'hiver, je crois que les Ukrainiens le disent très clairement, peut être difficile mais les Ukrainiens sont déterminés à tenir et nous devons accélérer pour les aider. Et effectivement, Volodimir Zelinski demande toujours plus de système de défense antiaérienne. Il demande aussi et et ça depuis longtemps la fermeture du ciel ukrainien. Euh, il est toujours hors de question pour la France d'envoyer des avions rafales pour aller justement dans le ciel ukrainien. Alors, je me prends 2 minutes pour expliquer. D'abord, on on est engagé sur la construction de l'armée de l'air ukrainienne puisque vous savez qu'il y a des accords qui ont été signés et

lorsque le président Zelenski est venu à Paris pour fournir des rafales à l'Ukraine. Maintenant, la question que vous posez, c'est celle qui est mise sur la table effectivement par pas mal de commentateurs et puis des des gens qui réfléchissent tout simplement au conflit, c'est est-ce que au fond on peut défendre le ciel ukrainien depuis un pays de l'OTAN ? Pour l'instant, c'est pas les paramètres qui ont été retenus. Les paramètres, c'est d'aider l'Ukraine à se défendre sans confrontation directe avec la Russie. Cela dit, et je je tiens à à le à le dire très clairement, je voudrais juste prendre un pas de recul et dire que ça fait des années que nous on dit on travaille dans le cadre de la coalition des volontaires, on a fait des pas extraordinaires en matière de de

livraison d'aviation de chasse, de formation des pilotes au début de char où c'était soi-disant escalatoire. Donc les options sont examinées, mais celle-là n'est pas retenue à ce stade dans la coalition. Catherine Vrin, la ministre des armées, elle dit que euh les rafales, ce sera euh avec la coalition des volontaires et une fois qu'il y aura un cessé de feu, sauf que le jour où il y a un cessé le feu, c'est trop tard pour les Ukrainiens. On le fait pas parce que quoi ? Parce que la France a peur de devenir cobelligérante. Non, mais il y a en fait d'abord on on on donne de l'aviation de chasse à l'Ukraine et on on leur rend livre. Et c'est le cas de la Suède par exemple avec les Gripen, c'est le cas des Américains avec les F16, c'est le cas de la France avec les rafales. On a une

discussion en cours avec l'Ukraine pour protéger le ciel de l'Ukraine de deux manières. Avec de l'aviation de combat mais aussi avec de la protection aérienne et antimissile. C'est tous les systèmes qui permettent d'arrêter les missiles balistiques. Donc c'est ça que nous demande l'Ukraine en particulier de manière urgente pour cet hiver. Mais lorsque la ministre des armées dit cela, c'est parce que effectivement les paramètres de de du de la manière dont on soutient l'Ukraine, c'est du soutien à l'Ukraine pour se défendre. Les discussions au sein de la coalition des volontaires, elles sont collectives. Vous dire qu'aujourd'hui il y a une un accord pour depuis un pays de l'OTAN directement agir dans le ciel ukrainien. Non, c'est pas on en est pas là. Certains disent qu'on

en fait pas assez pour l'Ukraine, d'autres au contraire disent qu' qu'on en fait trop. C'est le cas du maire de Perpignan Eren Louis Aliot. Pour lui, il faut couper le robinet des aides à l'Ukraine. Alors, je traduis une question que sans doute certains Français se pose. Malgré notre dette, malgré notre déficit, est-ce que la France, elle a toujours les moyens d'aider l'Ukraine ? Ah, je trouve cette phrase terrible et d'ailleurs elle dit euh beaucoup des erreurs stratégiques qui ont été faites par le Rassemblement national depuis le début du conflit où il a été proposé une alliance avec la Russie euh en 2022, Russie qui nous menace euh directement euh et aujourd'hui a fermer le robinet. Mais qu'est-ce que ça veut dire ? L'Ukraine sur le champ de bataille joue une partie

de la sécurité européenne premièrement. Donc c'est dans notre intérêt de sécurité. Deuxièmement, coopérer avec l'Ukraine, travailler avec l'armée ukrainienne, travailler avec les percés industriels aussi qu'on fait les Ukraines sur les drones. Mais c'est dans l'intérêt de la France. Affaiblir le soutien à l'Ukraine ou vouloir couper je ne sais quel robinet. Euh c'est c'est ça, c'est allé à l'encontre des intérêts de sécurité du pays. C'est curieux. Euh face à Moscou. Alors, il y a il y a l'Estonie a installé des bonners, des fossées antichars, il y a la Lonie qui a érigé 300 km de clôture, la Lituanie qui va créer des marécages, la Finlande qui inaugure une clôture de 200 km anti-invasion à la frontière avec la Russie. Est-ce que vous croyez qu'une invasion russe est possible ? Alors,

écoutez, j'ai entendu les déclarations suite au contact entre les Russes et les Américains du président russe disant disant que la Russie n'était pas menaçante pour l'Europe. C'est d'ailleurs peut-être sur ce fondement que certains se basent pour dire qu'il faut couper le robinet du soutien à l'Ukraine. Mais là, c'est toute la stratégie du Kremelin. Euh c'est de dire "Mais non, nous ne sommes pas agressifs. Moyen quoi il y a des tests avec des drones. On l'a vu encore récemment en Allemagne. Néanmoins, il y a des attaques hybrides sur nos infrastructures cyberes et sur nos campagnes électorales. Donc il y a un test en tout cas de la Russie très fort qui touche nos partenaires de l'Estons activement y compris avec des rafales dans le ciel dans le ciel. Mais

simplement je ne crois pas à la non agressivité de la Russie la vie de l'Europe. Alors vous serez aujourd'hui avec Emmanuel Macron au sommet international sur l'espace au grand palais. 120 pays conviés sauf la Russie, Iran, Corée du Nord mais il y a des défections hein. Les géants américains Space Six, Blue Origine ont décliner. Donald Trump aurait fait pression pour qu'ils annulent leur venu. Est-ce que c'est vrai ? Je ne sais pas, mais en tout cas, si c'est le cas, dommage pour eux. Cela dit, il y a des acteurs américains euh au sommet spatial de ce jour et des représentations de de l'administration américaine. Donc, on travaille avec beaucoup de pays et beaucoup d'entreprises y compris américaines. Il y a quand même un symbole fort des difficultés du décrochage industriel de

la France et de l'Union européenne, c'est Arian Espace qui régnait jusque-là en mètre il y a encore peu de temps et qui est aujourd'hui marginalisé face à SpaceX. Est-ce qu'on peut rattraper ce retard ? Oui, d'abord oui et ensuite je crois je parle je reprendrai pas le terme marginalisation. Euh moi, j'étais hier avec des entreprises de ce qu'on appelle le New Space. Il y a tout un écosystème spatial en France et en Europe qui est très dynamique et l'Europe a des arguments majeur en matière spatiale. D'où l'objet de ce sommet qui est de redonner une ambition européenne forte et de travailler avec des partenaires à l'échelle internationale. Euh Fredrich Schmers, le chancelier allemand qui devait coprésider ce rendez-vous international a lui aussi annulé. On a le sentiment que

l'Allemagne devient un grand de l'espace avec l'aide américaine, qu'il a acté l'abandon du SCAF. Enfin, cet avion de combat commun qui tourne de plus en plus le dos à Ariane. Catherine Vrain parle même d'une Europe poignardée par les Allemands. On en est là. Non, il y a il y a d'abord l'Allemagne fait des fait des Vous vous partagez pas la formule de Catherine Vin Ça va, je pense qu'elle a repris le terme d'une question mais simplement deux choses. Premièrement, l'Allemagne fait des progrès dans le domaine spatial qui ont été d'ailleurs salué par le président de la République parce que ils sont au bénéfice de l'Europe. Quand vous avez des entreprises européennes qui qui agissent dans le domaine spatial, qui construisent l'Europe du spatial, c'est bien pour tout le monde. 1 2 Oui, il y a

Mais on est devenu l'Allemagne est devenue un un rival finalement de la France. Non, on travaille avec l'Allemagne dans le domaine par exemple de l'alerte avancée où il y a une dimension spatiale et et il y a de la compétition européenne. C'est normal, c'est sain. Après ce qu'il faut et c'est là où je pense qu'il y a une discussion stratégique à avoir avec la Manton qui est représenté par son ministre de la défense, son ministre de sa ministre de l'espace. Donc elle est bien présente mais je pense qu'il faut se redonner une ambition européenne avec de l'autonomie stratégique européenne parce que ce qu'il se joue dans l'espace c'est notre avenir collectif en Europe et c'est la l'avenir de la puissance aussi. Donc je pense qu'il y a une discussion stratégique. Oui, le SCAF est une

déception. Oui, c'est pas bien pour l'Europe de pas avoir ce projet. C'est vrai ce que ce qui est les Allemont pas poignardé euh les Européens, mais je pense qu'il faut garder de l'ambition et aller de l'avant. Euh c'est pas votre portefeuille, mais quand même juste juste un mot sur la la France et on autres pays qui veulent restreindre leur commerce de bien provenant des implantations israéliennes en 6 Jordanie. Jean-Noel Barreot a dénoncé hier une expansion effrainée de la colonisation. Est-ce que c'est un tournant quand même dans notre relation avec Israël ? C'est un pas très important qui a été fait et je veux saluer les déclarations qui ont été faites par le ministre de l'Europe et des affaires étrangères avec euh ses partenaires. C'est effectivement

pas mon sujet. Cela dit, ça allait un peu euh parce que je ne crois pas qu'il soit euh dans notre intérêt euh qu'il y ait euh une rupture du droit international ou que ce soit, y compris dans notre intérêt de sécurité. Euh un dernier mot euh sur Donald Trump, hein, qui vient de publier une carte des États-Unis, euh vous allez la voir hein, qui englobe le Mexique, le Canada ou encore l'Islande et euh les Antill euh les antill françaises. Euh pour vous c'est quoi ? C'est un enfantillage ou ça mérite une réaction ? L'Islande, je le précise, a réagi en convoquant l'ambassadeur américain. Bon, la ministre des outresemères a justement réagi. Maintenant, c'est assez extravagant. Moi, je trouve que la meilleure réponse qu'on peut apporter, c'est l'exercice Pégas où j'étais il y a

il y a 2 jours et qui exerce la souveraineté de la France très claire et très nette avec un signalement stratégique fort sur l'ensemble de ces territoires y compris sur ces territoires d'outreem bien évidemment. Deux dernières questions rapidement. Donald Trump qui avec finalement son intervention en Iran a rendu le marché du pétrole totalement incontrôlable. Ce matin, il y a une réunion à Ber avec les distributeurs. Est-ce que plafonner les prix à la pompe comme le demandent certains, c'est toujours hors de question pour le gouvernement ? Non, mais je veux pas parler à la place de Bery là-dessus. Mon travail, c'est d'essayer de faire en sorte que la liberté de circulation maritime reprenne dans des trois d'Ormous. Et je voulais juste dire parce que je sais quel est le

coût pour nos compatriotes de cette guerre, que nous continuons d'y travailler avec plusieurs de nos partenaires et que notre action en matière de déminage, ce qu'on avait prévu, la coalition maritime pèse et continuera de peser parce qu'il faut sortir de cette situation très difficile. Sébastien Lecnu, on vient de de de l'apprendre dans le cadre du budget souhaite baisser les indemnités des ministres pour faire des économies. Déjà, vous étiez au courant puis est-ce que c'est une bonne mesure ? Non mais écoutez, oui, je je serre moi de toute façon. Voilà. Donc quitte à effectivement voir baisser votre indemnité, celui de vos conseillers. Je servirai mon pays tout le long de ce mandat étant que je serai utile au président de la République et au premier ministre sans me poser aucune

question. Merci beaucoup Alice Rufo. Bonne journée à vous. Merci.