Immigration, dictatures et démocraties dans le monde, fin de vie : à suivre dans #etmaintenant

[Applaudissements] amis téléspectateurs bonjour soyez les bienvenus vous êtes sur le plateau dès maintenant l'émission qui revient toujours avec plaisir et toujours avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir aujourd'hui autour de cette table des invités pour qui la politique n'a aucun secret ils sont très intelligents ils sont affûtés c'est un peu un plateau de gala que nous avons aujourd'hui puisque nous avons Jonathan boucher Petersen bonjour éditorialiste politique à Libération merci d'être avec nous Rachel kan bonjour vous êtes écrivain et juriste vous avez publié une partie de campagne aux éditions de l'Observatoire merci d'être sur ce plateau Christophe Bourseiller bonjour bonjour écrivain historien je renvoie votre dernier livre publié aux éditions Perrin il appelait monsieur Hitler l'histoire méconnue des nazis français et Eugénie Bastié bonjour journaliste au Figaro votre dernier livre La guerre des idées enquêtes au cœur de lettinigancia française c'est chez Robert Lafont dans cette émission on se demandera ce qu'il reste Derrick Zem un an après la création de ce parc de son parti on se penchera sur la délicate question de la fin de vie et sur les projets du gouvernement en matière d'immigration et puis et puis on se demandera si les méchants sont en train de gagner la bataille des idées à travers le monde si j'ai une pink Poutine R22 anéantie démocratique point d'interrogation la séance est ouvert merci président l'archet mais d'abord profitons de l'électricité qui nous reste encore sur Public Sénat pour revenir sur la gestion du gouvernement en matière de transport et d'énergie il y aura-t-il des trains à Noël au nom de l'électricité en janvier autant de questions qui ont rythmé ces derniers jours pour ce qui concerne l'électricité pas toujours facile facile de suivre la ligne de l'exécutif d'une semaine à l'autre écouter ce pourrait que cette année et je veille ici à l'usage du conditionnel la production et la demande en électricité ne soit pas totalement alignée certains jours de grand froid et si nous n'adaptons pas lorsque nous y sommes appelés certaines de nos habitudes de consommation au moment les plus critiques nous sommes en lien permanents avec les ARS et les agences régionales de santé ainsi que les préfectures qui nous signale et identifie ces personnes-là qui ont respirateur qui sont avec un équipement à la maison importante ils sont éventuellement délestables ces personnes-là ils sont non prioritaires si je peux me permettre de le dire ainsi ce débat est absurde étape sur le rôle des autorités publiques des entreprises publiques ça n'est pas de transférer la peur ni de gouverner par la peur stop à tout ça nous sommes un grand pays on a un grand modèle énergétique nous allons tenir cet hiver malgré la guerre et donc je demande à chacun de faire son travail Jonathan vous comprenez quoi cette séquence on entend le porte-parole des nudisme donc quelqu'un dans le métier de parler et de transmettre un message qui soit pas juste une source de crise donc dans la séquence c'est vrai que c'est compliqué parce que de fait il y a des facteurs qui étaient pas prévisibles on peut comprendre qu'il y a une forme de situation exceptionnelle en même temps il y a une communication qui est absolument erratique enfin on a l'impression de se retrouver au pire heures du covid qui était quand même quelque chose d'un peu plus complexe à gérer donc voilà je pense que ce qui crée effectivement de l'insécurité ou de l'inquiétude c'est d'abord l'absence de discours clair d'une parole un peu construite en expliquant ce que sont les difficultés ce que sont les solutions la problématique après c'est dû aussi un fantasme français de cette idée que l'énergie c'était une fierté l'énergie c'était une solidité et qui rien ne pouvait venir j'allais dire compliquer les choses là il y a une dépendance quand même aux énergies fossiles qui n'était pas quelque chose qui était absolument intégré dans le modèle en gros c'était le nucléaire envers et contre tout comme une espèce de source de puissance un dépassable et un chemin vers les énergies renouvelables exécutif Eugénie tout à fait et moi je enfin ce qui est ce qui est frappant c'est en même temps d'Emmanuel Macron et cette espèce de manque de clarté c'est à dire que c'était il était premier à la fin de l'été à nous faire un discours souvenez-vous crépusculaire sur la fin de l'abondance et si c'était pas joué sur la peur je sais pas ce que ce que ça veut dire il était aussi très très inquiet lui-même et maintenant il me dit non rassurez-vous tout va bien se passer moi je regrette simplement qui est pas eu un mea culpa de la part du président de la République sur son revirement sur le nucléaire parce que en fait en l'espace de quelques mois il a complètement changé son fusil d'épaule et il me dit maintenant que le nucléaire c'est formidable qu'on va relancer le nucléaire et qu'il a toujours pensé ainsi alors que c'est lui qui c'est sous son quinquennat qui a été fermé acté la fermeture de Fessenheim c'est quand même parce que oui parce que c'est pas du tout à la hauteurs éoliennes et le soleil nous aideraient particulièrement en ce moment où il y a pas de vent il y a pas de soleil sur cette séquence par contre sur les sur les mains sur les sur les centres nucléaires on paye aussi un effet du covid parce que la maintenance a été stoppé pendant le covid des centrales nucléaires quel pays quel autre pays au monde a stoppé la maintenance des centrales nucléaires pendant que le gouvernement et à gérer cette séquence sera selon la pression voilà que le gouvernement n'avait pas anticipé l'inquiétude que ça allait susciter chez les Français on sait qu'on est dans une période et le covid ou la montrer grandement que on demande aux politiques d'anticiper l'imprévisible covid et même sur nos fondamentaux même sur la laïcité prévisible non mais sur la laïcité on se on se doutait pas que ça allait être mise en question comme ça dans nos écoles ensuite c'est vrai que il y a peut-être un manque de pédagogie et moi qui me suis attachée dans les campagnes électorales et dans les cabinets politiques à la question des cellules de crise c'est vrai qu'on a quand même un enjeu dans ces fameux cellules de crise qui est cette clarté pédagogique par rapport aussi aux citoyens et c'est vrai que d'un autre côté lorsque l'état anticipe on dit qu'il fait peur lorsqu'il n'anticipe pas on dit qu'il est responsable donc il faut un petit peu savoir est-ce que la colère d'Emmanuel Macron a permis de clarifier les choses je pense pour compléter ou répondre à ce que dire à quelqu'un que il me semble qu'on pouvait anticiper l'hiver je crois pas que l'hiver ça soit un signe noir au sens de l'événement totalement inattendu qui nous tombe dessus par hasard comme le covid effectivement ou la guerre du crâne je crois que dans ce cas présent qu'est-ce que c'est qu'un gouvernement qui n'est pas capable de gérer les infrastructures de les mettre en l'état j'ai l'impression que la France est dans un processus de déclin terrible si on en est là et c'est quelque part c'est intéressant parce que quelque part ça crédibilise le discours des collapsologues qui vous disent que tout va s'écrouler à partir de 2030 et quand on voit la fragilité de nos infrastructures il suffit qu'il neige un peu pour que plus rien ne fonctionne il suffit qu'il y ait un conflit et qu'on s'aperçoit à mon Dieu on n'a pas géré les stocks énergétiques à mon Dieu et tout du coup on aurait plus d'électricité là je crois qu'on peut vraiment s'inquiéter se dire qu'effectivement peut-être que un jour tout va s'écrouler parce que justement il y aura un tel banque de d'anticipation de la part de nos gouvernants on est tellement la barre sur les sondages le nez sur les sondages que tout devient possible pour le rappelle quand même d'Emmanuel Macron qui le 14 juillet parlait déjà de délestage qu'est-ce qui s'est passé entre-temps ce mot délestage abject ça veut dire coupure plutôt que de dire coupure on dit délestage c'est n'importe quoi il y a là quelque chose de ce discours monstrueux pour faire passer l'austérité c'est affreux non mais moi j'ai l'impression qu'il y a quand même une forme de de gourmandise au chaos quoi il sert pour l'instant rien passé et on a l'impression que tout le monde en force son cheval en disant c'est la preuve du déclin c'est la preuve que la France n'est plus la France c'est enfin cette espèce d'affaissement pour l'instant on est dans une situation qui sur le papier et pas plus catastrophique que celle de la plupart de nos voisins européens et en revanche la totalité des discours et pas du tout la même encore une fois on tombe peut-être de plus haut parce que derrière cette idée du nucléaire donc on peut toujours dire c'est le revirement d'Emmanuel Macron qui a la source de tous les problèmes fondamentalement il y avait des centrales vieillissantes si elles sont entre eux on aurait pu pleins de choses rétrospectivement mais ça c'est plus d'Emmanuel Macron écoutez là ce que vous rendez compte quand même qu'on est au 21e siècle dans la 6e puissance mondiale et quand on est en train de nous expliquer que on va retourner à l'âge de pierre parce qu'on aura plus d'électricité parce qu'il va falloir vivre en baissant considérablement le chauffage parce que les Français ont pu payer la facture et et tout cela passe crème bah moi je suis désolé ça passe pas crème ça m'indigne ça veut dire que nous sommes dirigés par des incapables par des incompétents par des imprévoyants et qu'une fois de plus c'est pas eux qui payent les conséquences de ça ce sont les Français Rachel c'est de bonne guerre les oppositions s'opposent non mais là c'est ridicule et effectivement je vous rejoins parfaitement sur le réel on en est pas là du tout après l'instrumentalisation politique pour dire que le gouvernement est incompétent alors en ce moment il se passe rien au niveau de notre électricité on n'a pas encore eu de coupure c'est pas effectivement le chaos moi ça me ça me heurte un peu parce que cette vengeance sur l'anticipation elle est elle est elle est facile de dire on aurait dû faire si on aurait dû faire ça quand on se retrouve confronté à une réalité c'est facile après on parle pas non plus des écologistes qui ont lu les rapports du GIEC depuis un certain nombre d'années et qui jamais ont changé leur fusil d'épaule par rapport au nucléaire et là pour le coup sur les questions d'énergie on peut valoriser le en même temps puisqu'il faut du nucléaire des énergies renouvelables et du soleil alors rappelons qu'il y a 19 réacteurs nucléaires actuellement à l'arrêt sur 58 Eugénie est-ce que c'est quel est le lien avec la guerre en Ukraine sur l'arrêt de ces réacteurs aucun voilà donc oui je veux bien que ce soit la faute de la guerre en Ukraine mais là les 19 réacteurs larissent n'est pas lié à la guerre en Ukraine il faut le dire c'est parce qu'il y a eu un défaut d'anticipation on sait on a un peu abandonné notre filière on se dit c'est pas important il y a eu le covid effectivement le fait que on n'aime pas on n'a pas maintenu la maintenance pendant le covid et maintenant on le paye aujourd'hui et c'est d'ailleurs fait c'est parti de tous ses effets post-ovites on n'a pas fini de payer cette facture de de l'immobilisme dit quelque chose de nous parce qu'on ne cesse d'anticiper un futur épouvantable on a 12 a dit oh là là la récession économique ça va être abominable en 2023 oh là là on pourra même pas payer de chauffage ne vous chauffez pas parce que vous n'aurez pas les moyens de payer ça parce que les prix du chauffage vont tripler quadrupler quintupler ça va être la République de Weimar maintenant on nous dit oh là là en 2023 il y aura plus d'électricité alors qu'est-ce que ça dit d'une espèce d'angoisse collective là il y a un signal le faible comme on dit assez fort qui nous a eu sur les peurs quoi qu'on est complètement un peuple apeuré oui 1978 hein dans ces temps heureux là pour le coup il y a eu effectivement et parce qu'il y a déjà eu d'énergétique et là il y a eu un blackout très concret mais ça c'est le temps d'avant qui était tellement mieux juste d'un mot c'est qu'il y a évidemment que la question nucléaire est un sujet il n'empêche qu'on peut pas balayer la question de la guerre en Ukraine sur la question des prix et en France je suis désolé on peut dire plein de choses et moi je suis pas le dernier à dire que ce gouvernement est pas au niveau et notamment sur la gestion pédagogique de ce moment-là mais concrètement le signal prix pour l'instant on est le seul pays en Europe ne ressens pas donc il y a quand même quelque chose qui est un peu antinomique on a quasiment à l'état on a l'état le plus protecteur et on a l'état qui est le plus mis en cause pour son incurie donc au bout d'un moment faut juste choisir je comprends que l'ambition en tout cas le refrain confortable c'est c'est d'attaquer mais je pense qu'il faut choisir l'angle et pas tout dire en même temps quoi peut-on encore en France des battre sereinement du sujet de l'immigration c'était en tout cas l'un des défis posés au députés cette semaine puisqu'un débat s'envoie était organisé mardi à l'Assemblée nationale l'occasion pour le gouvernement de dévoiler les grandes lignes d'une loi qui sera présentée en début d'année prochaine écoutez notre pays a toujours accueilli et intégré toujours délivrer des titres de séjour avec des périodes d'arrivée parfois plus marquées parfois moins soutenu la France est et restera fidèle à sa tradition d'asile mais il est légitime de se poser la question de notre politique migratoire dire qui on veut qui on peut accueillir et qui on ne veut pas qui on ne peut pas accueillir encore un débat sur l'immigration Christophe est-ce que le débat de manière générale le débat sur les migrations en France est un débat miné il est miné parce que il polarise ses extrêmes c'est à dire que je trouve que la position là pour le coup d'Elizabeth borde relativement sensé puisqu'elle dit l'immigration zéro ni immigration dérégulée donc elle appelle à une immigration raisonnable on pourrait dire mais sa focalise tout de suite c'est-à-dire si on dit attention il y a trop d'immigrés on est eren on est Zemmour on est tout ce que vous voulez si on dit au contraire effectivement c'est bien que certains immigrés rentrent parce que il y a des emplois qui ont besoin d'être remplis enfin en quelque sorte alors à ce moment-là on est accusé d'être pour que toutes les vannes sous qui n'est plus c'est pas possible débattre sereinement xénophobie alors que c'est la maîtrise de notre souveraineté nos frontières qui est un des principaux même de la populaire la nécessité entre guillemets une partie de la gauche contexte conteste la nécessité enfin la possibilité la nécessité de fermer les frontières oui je pense ensuite je dois contrôler l'immigration alors fermer les frontières quoi donc en tout cas d'avoir une maîtrise de nos frontières fermées à 100% évidemment qu'on peut pas dans le débat politique qui porte ça l'idée la fermeture des frontières avec un mur deuxième chose moi qui me frappe dans ce débat c'est cette espèce de de mantra qu'on entend on entend on vient d'entendre dans la bouche d'Élisabeth borde comme quoi notre pays a toujours été un pays d'immigration excusez-moi parce que c'est absolument faux notre pays est un pays d'immigration depuis 1860 environ la France n'est pas né en 1860 et en plus autrefois c'était une immigration de travail aujourd'hui c'est une immigration de peuplement avec le regroupement familial autrefois c'était une immigration européenne aujourd'hui c'est une immigration extra-européenne qui pose des problèmes d'assimilation différents et je crois que de ne pas nommer les choses de ne pas dire finalement nous sommes face à un défi nouveau dans notre histoire massif et qui et qui et qui n'a rien à voir avec ce que nous avons vécu dans le passé et bien ne pas vouloir nommer ça ça fait partie du problème je rappelle juste que depuis 1945 la France a voté une loi sur l'immigration tous les deux ans en moyenne Rachel ce débat il est nécessaire aujourd'hui le gouvernement qui rouvre effectivement ce débat sur les migrations il y aura une loi au début de l'année prochaine mais est-ce qu'il est nécessaire est-ce que c'est nécessaire de rouvrir d'avoir un débat qui soit juste sur le réel on ne peut pas parler d'une immigration mais des immigrations on a la question de droit d'asile et des réfugiés on a la question des migration économiques celle du travail et puis on a la question aussi des clandestins donc on a des immigrations qui sont des chances et d'autres qui sont plutôt de l'ordre de la malchance moi j'aimerais bien renommer en fait ce sujet qui est à l'ordre du jour une loi sur la citoyenneté c'est à dire qu'en fait nous ne sommes pas un peuple et effectivement le discours qui tend à dire que nous sommes un peuple d'immigrés c'est pas tout à fait ça nous ne sommes pas un peuple ethnique nous ne sommes pas un peuple religieux nous sommes un peuple politique qui se retrouve autour d'un socle commun qui qui sont nos principes fondamentaux de liberté d'égalité de souveraineté de de laïcité etc et en fait cet accueil là de ces personnes en fait elle doit elles doivent épouser notre socle commun nos fondamentaux et notamment notre langue aussi c'est comme ça c'est un monstre c'est c'est plus que les questions de migration puisqu'on voit à quel point aujourd'hui effectivement 8 Français sur 10 estiment qu'ils ne peuvent pas parler d'immigration librement puisque ils sont taxés et comme vous le disiez un alors que ce n'est pas le sujet et le problème c'est que la gauche a abandonné cette question là par une culpabilité très mal placée juste je vous donne la parole dans un instant Jonathan sur le fond le gouvernement borne va notamment proposer une régularisation facilité pour les travailleurs sans papier dans les métiers en tension on va écouter Gérald dedans qui fixe quelques critères cette personne satisfait à un certain nombre de critères par exemple pas de casier judiciaire toute personne en France qu'aurait un casier judiciaire et qui sera étranger ne pourra pas être régularisé et sera donc expulsé du territoire national on veut ce qui bossent on veut pas ce qui rapine Jonathan j'ai l'impression que tous les ministres de l'Intérieur veulent leur loi immigration c'est un débat qui se referme jamais donc on dit toujours qu'on ne peut pas en parler on a l'impression que la doxa dominante moi j'ai l'impression que même quand la gauche était au pouvoir c'était Manuel Valls qui portait ses questions là je peux le sentiment qu'on était sur les frontières ouvertes aux quatre vents et un discours qui était construit sur autre chose que l'idée de fermeté donc je pense qu'il y a une espèce d'inversion du réel encore une fois c'est Emmanuel Macron ouais ouais 400000 rencontres par an peut-être alors le chiffre ont toujours été contestés en tout cas sur un flux non non mais c'est pas si le dire non moi je dis ces chiffres ils sont régulièrement contestés par des gens qui connaissent que vous et que moi donc je pense que c'est à mon avis chacun juste aller regarder ça a été un des débat de la campagne présidentielle assez régulièrement je pense qu'on est beaucoup sur le fontaine c'est-à-dire on a quand même 30 ans d'une d'une opinion publique qui a pas tellement d'éléments objectifs sur le sujet qui est chauffé à blanc par l'idée d'invasion par l'idée de submersion par l'idée encore une fois c'est quand même majoritairement il y a trois étrangers ou des migrés en France il faut ça il faut que ça il faut l'entendre quand on entend régularisation on parle de quelques milliers de personnes là dans des métiers en tension ou jusqu'à preuve du contraire quand les offres sont ouvertes elles ne trouvent pas preneur et les les les gens qui tiennent ces activités là sont les sur les premiers à demander on est ça c'est pas à la hauteur des enjeux je pense qu'il y a deux trucs comme à dire le l'idée que ça va pas s'arrêter juste parce qu'on dit fermeture des frontières battre en brèche l'idée qu'il y a des appels d'air parce que soi-disant la France serait une espèce de terre promise la France et une terre de passage pour la majorité des immigrés l'essentiel des migration à l'échelle du monde se fait à l'intérieur de l'hémisphère sud donc pour pour le coup laisser les pays j'allais dire à qui on dit toujours il faut qu'elles prennent leur part de cette enjeu d'un accueille l'immigration de façon beaucoup plus massive donc encore une fois c'est un sujet c'est un sujet d'inquiétude qu'il faut entendre en revanche tout ce qui est submersion mise en péril de la civilisation européenne et française 70 ans effectivement qu'on légifère qu'on fait des réformes sur l'immigration pour toujours plus de dureté quand même un peu le même discours que Elizabeth borne alors pas avec les mêmes termes etc pourquoi on en revient à une loi par an pratiquement tous les deux ans Christophe d'incapacité à gérer le réel c'est-à-dire la multiplication de loi c'est un peu comme les lois anti-casseurs vous savez on a en France on fait des lois anti-casseurs chaque fois qu'il y a une manifestation en oubliant qu'on en a fait 18 avant et qu'on les a abrogé les unes derrière les autres donc c'est comme ça qu'on fonctionne en France par des effets d'annonce c'est dommage gouverner sur le long terme permettrait peut-être justement de réguler cette ce phénomène de l'immigration il s'agit pas de sauf que là ça part d'un bon sentiment il s'agit pas d'interdire l'immigration il le réguler l'immigration c'est peut-être ça la bonne solution on est dans un monde marqué par un nomadisme généralisé on peut pas faire comme si ça n'existait pas c'est comme ça les moyens de communication sont développés aujourd'hui tout le monde est nomade il y a les migrants qui arrivent en France et les Français qui vont vivre à l'étranger on appelle ça des expats migrants expats c'est quand même un peu la même chose donc si vous voulez de c'est comme ça c'est le monde aujourd'hui il faut donc vivre avec et réguler mais faut arrêter de d'idéologie je pense aussi qu'il y a un discours si vous dites on a besoin d'immigration c'est quel cas de dire ce que dit ce que dit l'Union européenne l'Europe et vieillissante on a besoin de l'immigration vous envoyez le message que les gens peuvent traverser la Méditerranée qui sont devenus je pense qu'il faut envoyer le message inverse il faut envoyer un signal fort en disant nous ne voulons plus d'immigration après effectivement que le réel soit complexe qu'il soit difficile de répondre à ces sujets très bien mais changeons au moins de discours il y avait un discours pour un premier quinquennat d'Emmanuel Macron il a fait un discours des Mureaux sur l'islamisme où il a nommé les choses et c'était bien dit vraiment qu'elle était les menaces il a parlé de laïcité moi j'aimerais bien qu'il y ait un discours des Mureaux de l'immigration on nomme clairement le réel et qu'on arrête de louvoyer et de dire en même temps l'immigration est un défi et en même temps on en a besoin etc sur la citoyenneté et sur la capacité d'accueil réel c'est-à-dire vraiment d'éducation à cette citoyens là aujourd'hui dire oui à tout le monde c'est d'accueillir personne les méchants il y en a pas en Allemagne par exemple c'est l'administration française qui délivre des auqtf c'est pas judiciaires c'est autre chose c'est administratif ça n'existe pas dans d'autres pays donc c'est vrai que les comparaisons en tant que tel on a on peut pas dire si la France est complètement à côté de la plaque ou pas là-dessus orange dire que c'est un sujet moi je pense que c'est un sujet qui alimenté par beaucoup de fantasmes ça veut pas dire qu'il faut le traiter et encore une fois depuis 30 ans on est dans un discours de fermeté quasi généralisé à part Philippe Poutou à part Philippe Poutou qui a priori n'a pas eu le pouvoir ces dernières années merci beaucoup les méchants sont-ils en train de gagner la bataille des idées c'est notre troisième thème il porte sur la montée en puissance des dictatures et des régimes autoritaires à travers le monde alors certes le magazine Time a fait de volodi mirzelinski la personnalité de l'année mais force est de constater que 2022 restera comme l'année de l'offensive russe en Ukraine ou encore du durcissement du régime totalitaire chinois deux pays qui ont l'Occident dans le viseur écoutez face à un monde une époque et une histoire en constante évolution la Chine est prête à faire des efforts avec la Russie pour assumer le rôle de grande puissance et jouer un rôle de guide pour apporter stabilité et énergie positive dans un monde secoué par les troubles sociaux il y a un autre Occident agressif cosmopolite néo-colonial qui sert d'outils aux élites néolibéral c'est le diktat de cet Occident que la Russie bien sûr nos tolérera jamais écouté c'est plus compliqué que ça d'abord on peut pas tout mettre dans le même sac c'est vous pouvez pas mettre par exemple la Hongrie de Victor urbaine dans le même sac que la Corée du Nord on efface la des régimes différents de nature différente vous avez des régimes totalitaires vous avez des régimes néocommunistes comme la Chine vous avez des régimes autoritaires comme la Russie et puis vous avez un phénomène beaucoup plus inquiétant peut-être moi je trouve c'est ce qu'on appelle les démocraties libéral pourquoi parce que quand on dit qu'il y a une montée des populistes une montée des démocraties dites il libérales en fait la bonté des populistes ça provient de quoi de la crise de la démocratie ça veut dire que nos démocraties à nous ne sont pas parfaites ça veut dire que nos démocraties est-ce que c'est pas devenu des oligarchies est-ce qu'au fond on ferait pas mieux de s'interroger nous-mêmes sur la nature de notre système qu'on défend avec tant de convictions démocratie libérale au sens de Tocqueville démocratie libérale au sens où les libertés circulent est-ce que cette démocratie là elle n'est pas en crise profondément en crise moi je crois que c'est l'élitisme qu'on a vécu ces dernières années qui explique le populisme je pense que le populisme n'est pas arrivé ex nihilo le populisme il est né de l'attitude des élites qui ont cru passer par-dessus le peuple qui sont dit on peut pas on peut se passer de la démocratie on peut créer des technostructures anarchiques et je crois que tout est là alors donc il faut vraiment que nous sur l'opposition est-ce qu'on est d'accord sur ce plateau il y a un véhicule ou pas des démocraties dans le monde absolument mais encore une fois je pense qu'il faut distinguer ce qu'on appelle les leaders populistes et les régimes autoritaires Poutine soit un populiste par exemple a priori en revanche c'est pas exactement le même schéma qu'un bolsonaro ou qu'un Trump ou que encore avec dans un autre registre un Boris Johnson ce qui est sûr c'est que les démocraties sont fatiguées ça c'est absolument un indéniable la demande d'État elle est quand même aussi forte donc qu'est-ce qu'on met derrière autorité est-ce que c'est autoritarisme homme providentiel restriction des libertés ou est-ce que c'est puissance publique au sens puissance donc capacité à répondre aux enjeux à qui pour répondre aux inquiétudes à répondre aux urgences qu'elles soient sociale qu'elle soit partage de la richesse qu'elle soit écologique qu'elle soit régalien aussi c'est pas du tout un sujet mineur mais ça peut pas être exclusif de la puissance publique sinon ça s'apparente globalement une restriction des libertés et encore une fois je rappelle qu'il y a quelques années dans une partie de une bonne partie de l'extrême droite de la droite le modèle de l'homme fort le modèle de la défense de la utilisation c'était Vladimir Poutine aujourd'hui c'est le symbole du nationalisme et de l'impérialisme on en reparlera un double rapport je vais vous montrer un double rapport et je vous fais réagir ensuite génial rapport en date de novembre qui est publié par l'Institut idéal en situation et l'assistance électorale et un autre rapport de l'institutionédois videm sur les 100k de démocratiques compte aujourd'hui la planète 48 sont aujourd'hui menacés par un recul des libertés un quart de l'humanité vis sous une dictature tandis que le groupe des autocraties compte aujourd'hui 60 pays soit 44% de la population mondiale le génie comment vous interprétez ça est-ce que une fatigue de la démocratie libérale dans le monde je crois qu'en tout cas on vit la fin d'une forme d'utopique était de penser que la démocratie allait s'installer universellement que le modèle occidental allait pouvoir s'implanter comme ça et que signifie l'eau dans tous les pays du monde alors que il nous a demandé nous en Occident et en Europe c'est le fruit de guerre ça a été le fruit de guerre civile d'un long mûrissement démocratique d'une conquête de droit qui était très très longue et qui on a qu'on n'est pas devenu du jour au lendemain avec démocratie et je crois qu'il y a eu un peu une espèce d'illusion que ce modèle allait se répandre et qu'elle allait devenir universelle on voit que ce n'est pas le cas que que par contre je pense que si la démocratie n'est pas un modèle universel la liberté le désir de liberté est universel il est ancré dans le cœur de l'homme et on le voit que ce soit les Chinois qui protestent contre le covid les Iraniennes qui veulent retirer leur voile ou les Russes qui demandent la liberté d'expression le désir de liberté il est universel je pense que un régime purement autoritaire qui ne donne pas de liberté à sa population ne peut pas en tout cas enfin survivra difficilement dans le temps est-ce que c'est forcément il va devenir une démocratie dans le sens libéral du terme je ne pense pas mais une pure une pure autocratie ne peut pas durer de la même manière en fait il y a un retour de balancier c'est à dire que en Occident nous sommes dans un régime qui accorde énormément de place aux libertés individuelles et il y a une demande de retour de l'autorité et dans ces régimes autocratiques il y a une demande de liberté on a vu ces chiffres Rachel comment vous les interprétez la démocratie ne fait plus rêver entre guillemets c'est un peu ce que je comprends de ce qui vient de dire Eugénie je partage tout à fait ce qui a été dit autour de la table en fait c'est comme si il y avait une ambiance de fascination sur l'autoritarisme en réalité et on le sent même dans nos pays occidentaux moi je suis frappé parce que j'ai entendu de Vladimir Poutine qui a tient un discours décolonial donc qui se conjugue aussi avec des dogmes qui et alors mais oui mais là c'était surtout comme un impérialisme c'est que ça se conjugue avec des discours qui sont tenus ici sur le décolonialisme donc c'est ça qui est assez étonnant c'est à dire qu'on a envie enfin on a l'impression qu'aujourd'hui nous avons envie d'autoritarisme finalement pour ne plus penser par nous-mêmes on était sur le réel tout à l'heure mais pour avoir des règles extrêmement fortes extrêmement figées et on retrouve très précisément ce qui avait écrit toc ville à l'époque de la démocratie en Amérique avec trop d'égalitar et ben tu finalement cette démocratie et on est cette perte de repères finalement appelle à des autocraties Christophe moi je pensais qu'après la chute du mur de Berlin ça y est la démocratie libérale elle est triompher il y a eu ce rêve un moment donné il y a eu un état de grâce à ces fugitif après la chute du mur de Berlin dans les années 1990 mais si vous regardez les sondages aujourd'hui en France vous voyez que les gens ils sont en demande principalement non pas de démocratie mais de sécurité alors ils demandent la sécurité policière en disant oh là là il y a la délinquance on a peur et puis demande la sécurité sociale en disant l'État que l'État me protège que l'État fait en sorte que j'ai ma retraite et qu'on ne me retire pas mes retraites etc etc donc il y a un plutôt une demande aujourd'hui d'autorité et de sécurité et pourtant je crois qu'il faut aller encore un tout petit peu plus loin je crois que le peuple français est quand même attaché à la démocratie vous savez on l'a vu avec les gilets jaunes parce que les gilets jaunes étaient un peu foutra qu'il y avait de tout dans ce mouvement mais il y avait aussi le désir du Rick le un référendum d'initiative citoyenne qu'est-ce que c'était d'autre le RICS mantra-duric si ce n'est de dire réveiller la démocratie voyez et regardez les dernières élections c'est assez intéressant parce qu'en fait au second tour de la présidentielle Macron est élu parce que les Français disent on n'a pas envie de vivre à un moment populiste au fond et puis aller législatives ils disent mais quand même Macron on n'a pas envie non plus qu'il a de qu'il applique un programme par trop d'austérité par trop libéral qui risque de de mettre un mal nos retraites etc et donc ils élisent une chambre qui en quelque sorte enlève les pleins pouvoirs à Macron donc il y a quand même une sorte de d'expression démocratique qui reste vivante vous voyez c'est donc la démocratie en France Jonathan vous êtes d'accord ah oui moi je pense que ça reste quand même l'horizon le plus souhaité après que des moments en plus de crise ou qui crée quand même beaucoup d'incertitudes face c'est souvent dans ces moments là quand même qu'il y a une espèce de en disant que le tout tout la démocratie c'est parfois c'est plus long aussi la démocratie c'est plus compliqué c'est sûr que le le chemin de la providentiel qui vient tout imposer d'en haut à quelque chose de rassurant un certain moment mais créer des abîme quand même la société je pense que la démocratie ça reste quand même quelque chose qui quand on voit Trump bolsonaro Johnson par exemple c'est leader populiste quand on s'est retrouvé face à la crise du covid on s'est rendu compte que ils étaient quand même largement à côté de la plaque et ils ont les uns et les autres étaient balayés je pense que la question que le modèle occidental de façon un peu messianique pense pouvoir imposer cette espèce d'indépassable dans le monde entier ça c'est quand même fait aussi sur une captation de richesse qui apparu le le cocktail très très sexy pour bien dépays après moi je suis pas complètement infataliste je pense qu'effectivement le demande de liberté elle est quelque chose d'absolument universel après ce que le modèle occidental a vocation à être j'allais dire à s'imposer partout dans le monde non en revanche nous de se dire que la démocratie est pas un acquis et qu'il faut la rendre un peu plus concrète un peu plus vivifiante et un peu moins capté par ce que j'ai mis à peine une autocratie ou en tout cas un club et on se rend compte que les Français ils ont surtout le sentiment d'être de la démocratie plutôt que de se dire que la démocratie est un danger quoi je suis pas sûr que oui mais en fait je pense que pour eux pour pour eux ce sont nous les méchants et je dis pas qu'il faut être relativiste mais je pense que c'est certain discours un peu moralisateur peut-être aussi très mal perçu atlantique du magazine Atlantique on va le voir pour justifier du mal vous savez c'est basé évidemment on va jouer un petit peu si vous voulez si vous voulez bien les amis on passe à la rubrique fake news ou pas je vous soumets une info ou quelque chose qui ressemble à une info et vous me dites si c'est une vraie information ou si c'est une fake news alors en France Jonathan parce que je sais que vous êtes un expert en France une ville persiste à interdire l'atterrissage de soucoupe volante un maire a pris un arrêté qui refuse à ces engins de se poser sur le territoire de la commune tout aéronef qui atterrira dans la zone sera immédiatement mis la fourrière selon le texte en question fake news ou pas c'est vrai c'est la ville d'Arès au bord du bassin d'Arcachon [Rires] qui a été transformé en parking parce que vous apprenez quelque chose voilà parce que c'est une vraie information effectivement la ville de Châteauneuf-du-Pape dans le Vaucluse c'est un arrêté qui date de 1954 au sujet le grand Gilbert Montagné le très grand Gilbert Montagné qui suit de près la coupe du monde de foot il a même écrit une chanson pour les Bleus et plus particulièrement pour Kylian Mbappé je vous soumets les paroles je vais pas la chanter mais je vous soumets les paroles Killian tout début de son magnifique en équipe de France était magique tu nous fais tellement rêver depuis longtemps Jonathan fake news ou pas vous avez inventé les paroles ça le principe Rachel aussi moi je l'ai pas entendu c'est vrai on va l'écouter on va écouter Gilbert Montagné [Musique] voilà l'avantage de cette chanson c'est qu'elle va vous rester dans la tête pendant les 48 prochaines heures coupe du coup du monde toujours l'Arabie Saoudite est encore sur son petit nuage depuis sa victoire contre l'Argentine en face de groupe le roi Salman avait déjà vous le savez décréter un jour férié après cette victoire historique mais il va encore plus loin puisqu'il vient de décréter le 22 novembre comme un jour sans lapidation vin de novembre date du match Argentine Arabie Saoudite est-ce que c'est une vraie information ça ne fait pas rire Jonathan mais c'est une fausse information évidemment c'est le gorafi aller plus sérieux beaucoup beaucoup plus service public beaucoup plus sérieux pourra-t-on bientôt choisir sa mort ce vendredi une convention citoyenne a été lancée par Emmanuel Macron 150 français tirés au sort vont débat jusqu'au printemps de la délicate question de la fin de vie et ensuite et ensuite suspense c'est le gouvernement ne s'est engagé sur aucune réforme mais les associations attendent beaucoup de ce débat écoutez ça fait 20 ans qu'on a des lois sur la fin de vie donc ça on le prend le temps en France des conventions il y en a déjà les commissions il y en a déjà eu j'avais été additionné mon 2018 par une convention citoyenne qui s'était auto saisie de la question de la fin de vie avec les mêmes conclusions il faut développer massivement les soins palliatifs et il faut légaliser la directive à mourir donc moi je dis chiche c'est Emmanuel Macron nouvelle convention allons au bout ça va permettre de parler du sujet de la fin de vie ça va permettre de parler des soins palliatifs ça permet de parler des législations à l'étranger donc ça au moins se mérite là voilà pour peser le débat je vous rappelle le régime actuel la loi klace Leonetti de 2016 interdit le tanazi et le suicide assisté mais autorise la sédation profonde et continue jusqu'au décès donc l'endormissement jusqu'au décès et une éventuelle réforme porterait porterait sur l'autorisation du suicide assisté le suicide assisté qui consiste à fournir les moyens nécessaires à une personne pour déclencher sa propre mort et l'euthanasie qui consiste à faire mourir quelqu'un intentionnellement pour lui éviter des souffrances Christophe sur le timing de l'ouverture de ce débat comment vous l'expliquez pourquoi maintenant est-ce que c'est une urgence j'imagine que on veut nous divertir un petit peu nous on parle trop de l'Ukraine on parle trop des coupures des délaissages pardon on parle trop de ces sujets là donc ils veulent nous changer les idées et nous emmener vers une sorte de jeu où on va parler de du droit de mourir ce qui est un débat métaphysique anciens ah oui c'est la typique typiquement une diversion il y a peut-être une grève qui se profile à la SNCF donc c'est le moment de parler d'autre chose donc je pense qu'on est plutôt d'en parler selon vous personnellement je soutiens Jean-Luc Godard donc c'est les choses sont claires moi je suis pour le droit de mourir dans la dignité je suis pour le recours au suicide assisté si on le souhaite on ira en Suisse c'est pas la question mais disons personne en ce qui me concerne le débat est déjà classé et en plus j'ai l'impression qu'en France il y a toujours un peu une espèce de il y a blabla officiel et la réalité du terrain c'est-à-dire que quand les gens sont très malades on les aide quand même enfin voyez il y a quelque chose d'assez ambigu dans le quotidien de l'hôpital ce qui fait que on est vraiment la face à une espèce de convention gadget un peu peut-être même encore un peu plus gadget que la Convention sur le climat c'est dire on va en parler et qui risque de déboucher sur pas grand chose comme d'habitude génie c'est universion non j'avais pas que c'est une version parce que c'est un sujet important mais je pense que en effet on est on sait comme sur l'immigration on a une loi tous les deux ans vous disiez sur l'immigration on a une loi aussi sur la fin de vie régulièrement comme si finalement la mécanique sociétale exigeait un perpétuellement et un perpétuel adaptation de nos lois au désir individuel et ce sera jamais fini parce que si on l'égalise le tanazi certains vous diront par exemple les malades d'Alzheimer qui sont probablement pas dans la loi et bien demain il y aura une nouvelle loi qui devrait être prise et c'est un cycle infini moi je trouve qu'on avait trouvé avec la loi Leonetti une forme d'équilibre qui était difficile à trouver entre le nom à l'acharnement thérapeutique la sédation aussi profonde en fin de vie cette loi n'est pas appliquée parce que effectivement palatiques ne sont pas assez développés ce qui est ce que prévoyait la loi et je trouve que dans un contexte où notre système de santé est en crise où les soins palliatifs ne sont pas développées proposer la fin de vie dans ce contexte là et bien ça peut pousser effectivement une sorte de pression sociale qui peut pousser certaines personnes à choisir la fin de vie parce qu'elles sont un poids pour leurs proches parce que il n'y a pas assez de de soins palliatifs pour les accompagner etc donc je suis très méfiante je pense qu'il faut avancer avec énormément de prudence sur ce sujet et que voilà l'idée d'un d'un souffle de l'histoire d'un vent du progrès qui rendrait cette évolution inéluctable et bien ce n'est pas un argument valable on va parler de la méthode si vous voulez bien aussi parce que deux invités sont pas d'accord sur la question de la méthode c'est un super Dubel qu'on a sur ce plateau d'un côté c'est Jonathan de l'autre c'est Rachel est-ce que quelque chose peut vraiment ressortir de cette convention cette citoyenne effectivement il y a une autre convention qui était dédiée au climat cette fois-ci c'est sur la fin de vie vous avez 45 secondes chacun Jonathan vous allez commencer pour vous oui quelque chose peut ressortir de cette convention citoyenne non mais sans être absolument Béa évidemment l'expérience de la convention citoyenne précédente pousse pas à l'optimisme après moi je pense que c'est un outil parmi d'autres c'est à dire qu'il y a la convention citoyenne qui existe qui a un lieu qui peut permettre de créer un débat un peu plus éclairé qu'effectivement que les positions un peu idéologiques ou mal informés que les uns et les autres peuvent avoir ce que c'est un sujet qui évidemment nous concerne tous auquel on est confronté dans la sphère familiale ou amicale donc je pense que cet outil sans en faire la panacée sans en faire le remplacement de quoi que ce soit mais bien potentiellement enrichir le débat je pense pas que ce soit une diversion parce que c'est un engagement de campagne et simplement le calendrier était prévu il se trouve que ça vient à ce moment-là donc on peut l'interpréter comme on veut mais c'était juste attendu donc encore une fois j'allais dire lucidité sur le fait que la convention citoyenne n'a pas vocation à tout régler on sent quand même une prudence du gouvernement donc oui ça sert à esquiver des décisions un peu verticales mais je pense que tout ce qui peut contribuer à éclairer le débat sans l'hystériser moi j'ai une syntaxe donc je te dis d'abord ma phrase Rachel c'est un duo c'est un duel vous n'êtes pas d'accord avec Jonathan vous avez 45 secondes parce que franchement non sur la convention citoyenne moi je suis très adoucissante parce que ça fait 20 ans qu'on a c'est concertations en plus ajouter convention citoyenne démocratie participative démocratie représentative on a des députés on a un gouvernement on a aussi en parallèle une consultation des experts des médecins des personnes qui sont dans les milieux vraiment proches en fait des malades et de ces situations dramatiques donc je me dis une convention encore pourquoi comment jusqu'où avec qui je sais qu'il y avait cette volonté d'être dans une représentation de la diversité sauf qu'en fait très concrètement ça se passe sur des week-ends les gens des DOM-TOM par exemple ne peuvent pas venir faire la consultation citoyenne moi ça me met un peu mal à l'aise merci Christophe vous pouvez nous trancher peut-être ce débat est-ce que la méthode peut-être déjà sur la méthode qu'est-ce que vous pensez de la cette convention cette seconde convention citoyenne organisée par Emmanuel Macron est-ce qu'on a besoin encore de consulter effectivement on en parle beaucoup il y a eu des travaux Parlement est-ce qu'on a encore besoin de consulter voilà 150 citoyens tirés au sort je crois qu'il faut pas en faire un manifeste faut pas dire là je souscrire à ce que dit Jenny il faut pas dire c'est une avancée civilisationnelle faut dire c'est humain c'est humain arrêtons de déblatérer sur le sexe des anges c'est humain des gens sur le mourants des gens sont fatigués il y a toujours eu des gens qui voulaient très âgés se suicider parce qu'ils étaient à la Chambre des autres ou parce qu'il sentait qu'il n'avaient plus la possibilité de d'être d'avoir leur indépendance en quelque sorte il faut selon vous autorisé ces nouvelles pratiques le le nazisme qui vous parlez qui parlait Rachel Rachel vous parlez pas vous êtes sage non moi en fait effectivement je partage sur les questions de loi qui existent déjà par exemple dans la loi qui existe il y a cette directive anticipée donc ça veut dire que est-ce que vous autour de la table vous avez rédigé votre la directive anticipé non parce qu'on a du mal à se projeter on a du mal à anticiper notre propre mort donc il y a des choses qui existent et je pense que ça va être casuistique ça va être du cas par cas en fait ces sujets là et effectivement je pense que la loi est suffisante et que l'application elle est effectivement sur les dispositifs de la fin de vie et l'accompagnement si on doit avancer encore une fois c'est pas du tout pour en faire un mantra en disant que c'est le programme et qu'on avance petit à petit sur ces sujets là qui sont des sujets complexes qui sont des sujets sur lesquels on peut même avoir un avis différent d'une semaine à l'autre d'un jour à l'autre ou en fonction des circonstances de la vie en revanche voilà que ce soit pas un sujet qui soit réservé ou dont les familles doivent s'encombrer ou gérer dans un tête-à-tête avec un médecin qui est quand même pas la meilleure solution que ce soit un débat de société qui soit posée peut-être que la conclusion une fois que le débat sera éclairé c'est de dire l'existant est suffisant il y a suffisamment de situation on se rend compte que voilà les gens se sentent délaissés démunis donc l'idée c'est pas de confier la mort à l'état mais en revanche que l'État ne ferme pas les yeux face à une réalité sociale ça me semble aussi son rôle je vais quand même vous montrer ce sondage du mois de février 89% des Français approuvent l'autorisation du recours au suicide assisté 94% des Français approuvent le recours à l'euthanasie dans des cas de souffrance extrême et incurable génie c'est une question de liberté individuelle moi je trouve que c'est évidemment si on me pose la question est-ce que vous avez envie de souffrir ou de mourir vous allez répondre oui après les quand on pose d'autres sondages la question est-ce que vous voulez est-ce que vous voulez être accompagné jusqu'au bout dans des champs palliatifs les gens aussi sont majoritaires et je pense que effectivement oui poser la question en disant est-ce que vous avez pas envie de souffrir on est tous d'accord la question vertigineuse qui se pose c'est est-ce que on peut donner à la médecine et à l'état le pouvoir de tuer c'est quand même un renversement de la médecine donc tu ne tueras point c'est le c'est le enfin le serment contre la volonté du patient oui d'accord mais ça pose comme une question parce que vous pouvez je dis pas que j'ai la réponse c'est que entièrement j'ai pas enfin je suis pas mais pensons quand même à l'idée voilà même avec des directeurs anticipées vous pouvez penser à un moment a dans votre vie des choses et puis changer d'avis et jusqu'au bout changer d'avis avoir ne pas savoir et c'est toute la question qu'on va poser les malades d'Alzheimer parce que des malades designers qui disent avant d'avoir de tomber dans la dégénérescence je veux je voudrais qu'on me tue et puis et puis change d'avis et puis enfin c'est très très compliqué alors c'est un sujet qui va nous accompagner au moins jusqu'au printemps que reste-t-il du phénomène Eric Zemmour la semaine dernière le parti reconquête fêtait c'est un an et pour l'occasion un meeting était organisé Porte de Versailles à Paris 4000 militants ont répondu à l'appel de leur chef écoutez nous sommes nés il y a un an jour pour jour à Villepinte un an seulement et pourtant j'ai l'impression d'avoir passé des années à vos côtés un an seulement et que d'aventure vécu que de chemin parcourus nous avons connu des émotions un descriptibles et des déceptions aussi mais on le sait désormais quand on dit le vrai quand on agit pour le bien on se relève toujours 4000 militants Jonathan 4000 militants hors période électorale qui peut faire ça encore aujourd'hui en France un noyau de ferveur autour d'Éric Zemmour c'est une certitude je pense qu'il y a quand même d'autres forces politiques c'est le même c'est le même aussi une certaine manière la sanction des urnes que ce soit la présidentielle ou que ce soit la séquence législative derrière elle a soldé en tout cas à court terme sa capacité à transformer l'essai mais donc je dis donc le parti n'est pas mort reconquête n'est pas mort Éric Zeman n'est pas mort c'est presque je enfin si on interprète ce meeting il est reparti dans une dans un rôle de commentateur il est donc c'est la bataille culturelle de de long cours il est pas du tout acquis que il est un acte 2 du d'une candidature d'Éric Zemmour en 2027 on peut imaginer que le RN type Jordan Bardella soit quelque chose d'assez compliqué à gérer parce qu'il y a il y a beaucoup de points communs on peut imaginer qu'un vous allez dire qu'un Laurent Wauquiez qui prendrait la main sur la droite dans la perspective de 2027 ça finit par faire un espace qui est presque encore plus petit 2022 donc le zemmourisme en revanche c'est à dire ce que ça ce que ça a pesé sur un certain nombre de débats publics on a même plus l'entendre à certains moments sur sur des sujets qu'on a évoqué aujourd'hui évidemment que ça continue à avoir de l'effet en gros je pense que le zemmourisme pèse et que Zemmour en opération survie génie sur sur Maurice mais plutôt sur vraiment le parti reconquête et Éric Zemmour il faut relativiser son échec à la présidentielle parce qu'effectivement c'est un échec par rapport au sondage qui lui est donné parfois à 15 18% etc mais c'est quand même il est quand même arrivé devant elle devant Europe Écologie Les Verts qui sont des parties qui sont enfin je crois l'initiative vous savez voilà qui qui qui cannibalisent et qui laisse peu de place au petit parti et qui avait eu cette union des droites dont il est arrivé ce qui a réussi à faire Jean-Luc Mélenchon à gauche mais je crois que dire que c'était dire que ce qu'il a fait en 2022 c'est rien parce qu'il a fait 7 %, je trouve que c'est un peu sévère parce que il est quand même arrivé devant n'oublions pas Valérie Pécresse et qu'il a eu ses frais de campagne rembourser ce qui n'empêche pas qu'il a fait évidemment énormément d'erreurs il continue à en faire puisque il prône l'Union des droites tout en disant enfin en insultant c'est les gens qui veulent réconcilier en disant Marine Le Pen c'est le socialisme et elle a l'air c'est la molette si vous voulez vraiment faire l'Union de la Droite il pourrait dire par exemple Marine Le Pen elle a les classes populaires LR ils ont la compétence et les élus réunions sur nous mais il est en fait il veut marier des gens tout en les tout en étant très sévère avec eux donc c'est il me semble que stratégiquement c'est peut-être pas ce qu'il faut faire écouter un discours qui a été prononcé lors de ce rassemblement le discours de Guillaume Pelletier le vice-président de reconquête Guillaume je suis français et je suis patriote je suis même un homme et un père je suis blanc je suis chrétien je suis hétérosexuel [Applaudissements] j'ai mal je roule au diesel il faut [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] tout fonction de demande salut pierre amenez-les [Musique] Rachel se discours il incarne quoi aujourd'hui dans la société française la victimocratie on aurait pu effectivement entendre les indigénistes dire exactement la même chose je suis noir je suis femme et je n'ai pas honte et je ne demande pas pardon et c'est plutôt à la France de me demander pardon enfin c'est-à-dire que là en fait on voit à quel point cette victimocratie imprègne l'ensemble des partis politiques comme si il fallait se oui ce victimiser pour pour avoir une posture extrêmement forte dans le paysage politique c'est pas du Sandrine Rousseau mais on change les mots et c'est la même chose en fait moi ça m'inquiète beaucoup parce que ça sert pas du tout la France ça sert pas du tout nos préoccupations et c'est surtout ce dialogue entre les uns qui parle des noirs des Arabes machin et des autres qui parlent des blancs des gens qui parlent des musulmans et les autres qui disent je suis catholique ce n'est pas du tout notre notre contrat républicains en France mais bon je suis assez d'accord je trouve que c'est un peu ridicule de voilà d'être identitaire à ce point-là et de et c'est comme dire parler de franco-scie parce qu'on parle de féminicide moi je suis contre l'emploiée de mots je trouve que parfois il y a voilà il y a un mimétisme avec avec l'extrême gauche qui est vraiment dommageable alors que par ailleurs il y aura il y a un discours qui peut qui est assez construit et idéologique par ailleurs Christophe à qui il parle Eric Zemmour là en l'occurrence il s'agit de surtout de je dirais de de rassembler ces troupes qui l'ont un peu abandonné depuis le rassemblement de Villepinte il y a un an il y avait 10000 personnes il y en a 4000 donc il faut qu'il essaie de de repeupler ses troupes là si vous voulez si on voit un peu les tiages de son organisation à l'heure actuelle reconquête on est un peu dans le même métier que les patriotes de Florian Philippot c'est à dire un petit groupe dynamique présent parce que il est présent effectivement à la base il a des militants qui sont un peu partout dès qu'il y a un fait divers ils accourent surtout que si ça concerne un immigré il est il est donc très très actif tout comme j'aurais Philippot c'est refait une santé avec le mouvement antivac en organisant des cortèges qui étaient parfois des cortèges importants et a réussi à maintenir quelque chose maintenant je pense que Zemmour a raison de s'inscrire sur le long terme parce que en politique il y a que ça devrait c'est-à-dire qu'on politique on met beaucoup de temps à imposer une marque regardez le Front National a mis énormément de temps à imposer sa marque politique pour un résultat plutôt positif pour eux aujourd'hui et je pense que Zemmour procède avec le même intelligence pourrait-on dire tactique et de dire il faut que je tienne le coup et que je puisse m'imposer après la grosse difficulté de Zemmour je ne voyais parler je trouvais qu'il avait des accents un peu un peu vieux jeu c'est le fait qu'il je crois qu'il manque de charisme c'est à dire que un leader populiste ils ont pu l'appeler comme ça il faut qu'il soit populaire il faut qu'il soit porteur de quelque chose de rassembleur en lui comme les sans doute Marine Le Pen comme l'était Jean-Marie Le Pen or Zemmour physiquement il me fait penser un peu à Bruno Maigret voyez c'est-à-dire c'est la pile de l'extrême droite 40 ans je m'en excuse il avait plus il a plus les mots une statue de polémiste de journaliste il faisait des des étincelles quand il était sur ses news dans sa case dynamovible mais aujourd'hui qu'il est de qu'il est dans l'arène politique il lui manque sans doute cette espèce de charisme qui fait que les gens vont se comment dirais-je essayer de lui ressembler vouloir être comme lui en plus il a fait des choix tactiques déplorables comme le fait par exemple de d'aller faire son dernier meeting de campagne au Trocadéro ce qui est à la fois faire du parisianisme sera lié à la classe bourgeoise parce que tout sauf ce qu'il aurait dû faire s'il avait voulu gagner des voix donc ça c'est son problème Jonathan un pari Éric Zemmour l'avenir politique d'Éric Zemmour c'est quoi ça va être les Européennes de 2024 pour tous les partis en tout cas court terme c'est la prochaine élections en Italie autour de Georges jameloni c'est clairement ça voilà ce qu'il a ce qu'il a et je pense oui effectivement tacticien absolument nul donc paru un ego surdimensionné par l'idée que le qui domine de la tête et les épaules tous ces politiques de droite à l'extrême droite qu'il a quand même passé son temps à mépriser quand il les observait de près donc c'est quelqu'un qui est quand même pas rassembleur pour un sou qui se retrouve quand même je pense dans une équation je le répète à droite et à l'extrême droite qui est vraiment pas facile qui va me mettre de plus en plus compliqué il y a un après Marine Le Pen même si elle sera sûrement candidate en 2027 qui se décide à travers Jordan Bardella il a le temps il a même pas 30 ans et il va occuper un terrain identitaire avec sûrement plus de de capacités tactiques et de et de et de vistack qui est avec Zemmour il y a toujours personne derrière avec Zemmour on pensait que Guillaume Pelletier c'est le numéro de cette force là ça montre quand même l'incurie de la force collective elle est encore une fois choisi le mauvais cheval au mauvais moment quoi un avenir politique en tout cas je pense que l'union des droites en a et que quand on voit ce qui se passe dans d'autres pays européens que ce soit l'Italie que ce soit la Suède il cette union des droits de se met en place et je moi je pense en tout cas que elle a elle a un avenir politique certains parce que effectivement des forces comme LR reconquête ne peuvent pas atteindre le pouvoir par elle-même toute seule comme chaque semaine on termine cette émission par un top flop je vous pose à chacun une question qui est très simple quelle personnalité a marqué l'actualité en bien ou en mal on va commencer avec vous Jonathan c'est un double flop je crois cette semaine pour vous il faut dire les deux d'un coup là c'est ça on peut perdue à ce moment là autant le jeu premier flop qui est-ce non le premier flop bah pour moi c'est côté insoumis entre l'initiative un peu inattendu et raté de Caroline Fiat sur la question de de la réintégration des soignants non donc ça chacun est libre après sur le fond mais alors là on rentre dans la popote parlementaire mais sur Public Sénat ça a pris toujours on connaît ça donc la niche RN qui reprenait la proposition de loi qui avait été balayée lors de la niche elle est fi donc du coup le Caroline Fiat s'est dit qu'il y avait pas un symbole absolument délétère à venir se mettre sous l'ordre du jour du RN elle s'est fait rappeler alors les autres partenaires de la nuque en disant on peut pas prenez le cordon le barrage et tout ce qu'on veut et de l'autre côté tomber dans un piège grossier bah le deuxième flop c'est la droite on en a parlé donc la droite qui est qui désigne son nouveau son nouveau son PLR même si la droite qu'est-ce que c'est aujourd'hui peut-être qu'elle est simplement à l'Élysée mais ça c'est un autre débat non non les LR donc du coup parti absolument majeur quand même de ces dernières décennies dont aujourd'hui la vie quotidienne est devenue la quantité négligeable pour pour la majorité des Français ouais on se rend compte le match retaillo retaillos Ciotti c'est c'est l'affiche et ça laisse globalement c'est ça qu'on se fait parce qu'il y a pas une proposition qui est sortie de ce de cet affrontement là et je pense qu'il la majorité de Français qui est même pas au courant qui se passe quelque chose top top Catherine Meurice qui entre l'Académie française avec ouais exactement ouais bande dessinée avec un humour grinçant qui en plus réinterroge la philosophie etc je trouve que c'est génial cette jeune femme qu'elle puisse rentrer parmi les immortels et mon flop évidemment Francky Vincent évidemment non mais Francky Vincent oui ou complètement Chevalier des Arts et des Lettres nommé cette semaine c'est à dire que au niveau des paroles et de sérénées riches je peux vous en citer une tu veux mon zizi oui oui oui merci évidemment cette pauvre basketteuse américaine qui a enfin été libéré des journées d'abord parce que la pauvre elle était vraiment prise en otage dans un conflit ou évidemment qu'elle devenu correspondait pas enfin elle s'est retrouvé là-dedans et puis en plus je trouve que c'est la preuve qu'il y a encore un dialogue même s'il est minime un dialogue de guerre froide entre la Russie et les États-Unis alors dans le négatif c'est la guerre froide qui revient comme si on était en 1952 et dans le positif ça prouve qu'il y a quand même un dialogue qui se maintient entre l'Est et l'Ouest si je puis dire et donc un espoir de paix peut-être un jour donc ça c'est le top ça c'est le top et le flop c'est ça reste en Russie c'est le hasard c'est les gens qui retirent des livres LGBT ou je sais pas quoi de leur librairie parce que ça témoigne encore de cette éternelle phénomène propre à notre époque qui est celui de l'autocensure c'est-à-dire qu'on attend même pas que ça soit l'état qui vous interdisent de faire quelque chose on le fait avant on le fait tout de suite et même on le fait même si l'État ne demande pas il fut une époque où la censure venait d'en haut aujourd'hui apparemment la censure vient d'en bas c'est dommage c'est à vous votre top et votre top alors oui c'est un TOP la Chine qui abandonne enfin qui abandonne ces dispositifs anticoïdes sous pression de la population et enfin enfin la Chine lâche un peu de l'est parce que c'est absolument épouvantable la manière dont les pauvres chinois vivent depuis plusieurs années et je pense que ça dit quelque chose sur sur l'échec en fait de la Chine à imposé une forme de soft power c'est à dire qu'ils sont très très forts sur la technologie c'est une sorte de techno dictature extrêmement puissante mais ils n'arrivent pas à voilà faire valoir leur modèle dans les années 60-70 la Chine était extrêmement autoritaire avec Mao mais elle met toutes les élites occidentales étaient converties au Moïse mais là c'est pas la même chose et mon flop c'est pour les étudiants de Sciences Po qui ont qui ont poussé à la démission leur prof de danse qui voulaient continuer à faire danser les les garçons et les filles en couple et que donc ils l'ont poussé à la démission elle a refusé de changer la terminologie homme-femme pour me dire leader follower et donc soutien à cette prof et je trouve ça va un dit long sur cette espèce de mentalité studentine qui consiste à demander au cours de s'adapter aux étudiants plutôt que de suivre c'est la fin de cette émission merci à tous les cas de l'avoir participé merci à vous d'avoir votre écran on me dit dans l'oreillette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous regarder à nous regarder et à nous revoir en replay et en podcast merci à tous on se retrouve au mois de janvier d'ici là prenez soin de vous et bonne fête à tous [Musique] [Musique]