Dominique de Villepin - Interview - C News - 14/11/23

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bonsoir à tous Olivier d'artigol Jérôme bégl g William Golnadel Philippe Bilger et bonsoir monsieur le Premier ministre Dominique de Villepin merci d'être avec nous vos propos récents ont été fortement discutés notamment sur ce plateau propos que vous avez tenu après ce qui s'est passé le 7 octobre vous avez dit en Israël vous avez dit le gouvernement israélien de Benjamin netanahouou le 7 octobre il a échoué doublement dans la capacité à assurer la protection du peuple israélien israélien en laissant faire des massacres qui sont une abomination le gouvernement israélien porte une responsabilité directe dans ce qui s'est passé le 7 octobre et cette phrase notamment a été discutée et il a un autre échec avoir encouragé une politique d'occupation et de colonisation qui continue à 7 heure en 6 Jordanie vous avez également dit la réponse d'Israël à l'attaque du Hamas le 7 octobre n'est ni ciblé ni proportionné le gouvernement néaniaahou est dans une politique de vengeance et c'estes ont été discutés ici ils ont été également discutés par un autre ancien Premier ministre hier manuel Vals par un ancien Premier ministre manuel valalls qui dans une chronique du Figaro a été extrêmement virulent à votre égard il dit que vous avez tort lorsque vous déclarez qu'il faut arrêter l'engrenage de la force et de la vengeance cette guerre menée par Israël accélère la polarisation du monde l'antagonisme entre l'Occident et le reste du monde elle montre l'incapacité d'Israël a tirer les leçons de l'histoire c'est ce que vous dites et Monsieur Vals dit pour Dominique de villep puisqu'il s'agit de lui Israël est le grand responsable mécanique implacable qui fait de la réaction de l'agresser la cause de tous les mots pire encore la victime l'aurait au fond quand bien même chercher ah s'il la honte avait un visage et il vous vise c'est dire si aujourd'hui le débat est devenu intense tendu et peut-être êtes-vous là ce soir pour donner des explications sur ce qui a été ou mal compris ou mal perçu non je suis là parce que je crois que le maman pour l'ensemble de notre pays est important et qu'il est important également sur la scène internationale et que nous devons dépasser les clivage traditionnel des jeux politiques des affinités et des communautés et c'est pour cela que tout ce qui peut aller dans le sens de se rassembler et pour se rassembler il faut d'abord s'écouter s'entendre se parler et je vois bien à quel point aujourd'hui il y a des communautés au sein de la nation il y a aussi des communautés médiatiques chacun parle à sa chapelle et je crois que si l'on veut avancer il est important de casser ces murs qui de plus en plus existent entre deux et si je dis que le moment est grave c'est parce que nous sommes confrontés à deux engrenages particulièrement forts et je ne viens pas là vous exposer en expert ces engrenages je viens vous faire part de mon expérience de celle de toute une vie consacrée cré aux relations internationales le premier engrenage c'est celui de la guerre contre le terrorisme et je l'ai dit et rappelé sur tous les plateaux la guerre contre le terrorisme que nous savons aujourd'hui quelques 22 ans après le 11 septembre c'est qu'elle ne peut pas être gagnée par la force seule et que la guerre menée contre le terrorisme crée davantage de chaos et davantage de terrorisme pour une raison très Simp pas répondre mass pas du tout c'est pas ce que je dis pas j'ai dit pas répondre par la force seule h et ce qui est essentiel c'est de comprendre ce qu'est le terrorisme le terrorisme Barack Obama disait on ne fait pas la guerre parce que c'est une méthode moi je pense plus profondément que c'est un virus un virus opportuniste un virus mutant et plus on le confronte plus il prolifère et donc la bonne réponse elle est d'intégrer la nécessité à la fois d'une réponse par la force quand c'est nécessaire proportionné ciblée mais aussi une réponse politique s'il n'y a pas une réponse tout le monde est d'accord làdus d'accordor une réponse politique après une réponse militaire je pense que tout le monde est d'accord sur ce point et lorsque vous dit lorsque vous dites moi j'entends ce que vous dites mais j'ai envie de dire c'est pas ce qui a posé souci dans vos propos ce qui a été discuté c'est la réponse d'Israël n'est ni ciblé ni mais elle n'est ni ciblée je le répète elle n'est ni ciblée ni proportionnée elle est ciblée elle est ciblée elle se veut être ciblé précisément c'estàd que Israël ne cherche pas me semble-t-il à tuer les civils palestiniens la politique israélienne et nous le savons depuis maintenant un certain nombre d'années et en particulier en 2006 elle s'est fondée pour une part sur la doctrine d'un général israélien qui s'appelle le général aencot à partir d'une doctrine celle de la DAA qui n'exclut pas de mettre en œuvre une politique de sidération de façon à éviter toute résistance possible donc il y a au sein de la réflexion militaire israélienne je ne fais pas de procè d' attention on parle de la réponse s passé au 7 octobre je vous dis simplement que la politique de sidération traditionnellement et c'est là où j'entends ce que vous dites mais là on parle de la réponse à ce qui s'est passé le 7 octobre et vous arrivez sur autre chose de ce qui se passe en 2006 qu'on peut entendre et on peut critiquer la politique de netan 7 octobre qu'on a vu le 7 octobre on a vu la barbarie du terrorisme et donc la question qui se pose comment répondt-on oui au terrorisme et je vous dis que si on répond au terrorisme uniquement par une logique de violence et une escalade de violence qui n'épargne en aucun cas les populations civiles on ne prend pas en compte deux choses la nature du terrorisme et le fait que la guerre contre le terrorisme a toujours échoué je vous rappelle que ce ce que je vous dis aujourd'hui sur ce plateau il y a des gens beaucoup plus autorisés que moi qui l'ont dit à Israël mais vous semblez dire que c'est vous semblez dire que c'est la responsabilité d'Israël ce qui peut choquer quand vous dites qu'il a échoué doublement dans la capacité Jo Biden a dit aux Israéliens ne faites pas la même erreur que nous oui mais c'est autre chose encore mais non c'est c'est tout à fait la même chose c'est c'est ne croyez pas que par une politique de force vous allez régler la question du terrorisme dans cette région du monde et ce qui me paraît important c'est de prendre en compte justement la nécessité de tirer les leçons de l'histoire h mais qu'est-ce qu'il fallait faire alors mais qu'est-ce qu'il fallait faire deux états plutôt non mais qu'est-ce qu'il fallait faire tout de suite c'est que de suite donner des objectifs réaliste l'objectif réaliste c'est d'éradiquer l'état Hamas l'organisation du Hamas oui mais ça ça vous permet à partir de cette ob fait Israël c'est ce qu'a voulu faire Israël c'est ce qu' dit Israël ça permet à partir de cette politique d'être infiniment plus proportionné et plus ciblé ce que je prends en compte pour la première fois pour la première fois dans une guerre chaque jour il y a 4 heures de couloir humanitaire c'est sal qui propose que les Gazaoui puissent Monsieur Pascal je veux bien être naïf nous savons tous que ce sont des pauses techniques mais restons restons sur votre raisonnement nous n'avons pas cessé depuis des mois depuis le début de la guerre d'Ukraine de condamner à juste titre la Russie pour des massacres sur les populations civiles indiscriminées nous ne pouvons pas aujourd'hui dire au reste du monde et être entendu mais enfin nous ne sommes pas un petit pays nous sommes la France ce qui se dit ici sur ce plateau a un écho ailleurs au moyenor ex vous pensez par exemple que JAC poids de mesure le deux poids de mesure apparaît de façon éclatante dans l'approche aujourd'hui défendu par ceux qui considèrent qu'à partir du 7 octobre et je me rallie à l'horreur barbare de ce qui s'est passé le 7 octobre de ceux qui considèrent qu'on peut apporter dans ce contexte un soutien inconditionnel à Israël et ce que je dis ce n'est pas rendre service à Israël que de rentrer dans cet engrenage de la violence et de la violence en croyant que l'on pourra éradiquer h par des bombes au mépris d'un certain nombre h de population civile on ne pourra pas éradiquer cette violence je mentionne pour mémoire pour alimenter le débat un deuxième engrenage qu'il faut avoir en tête parce que nous ne sommes pas il y a 5 ans ou 10 ans aujourd'hui l'Europe elle est considérablement affaiblie en voie d'effacement sur la scène internationale elle ne pèse de quasiment rien dans les grands débats d'aujourd'hui et bien nous sommes dans un engrenage qui se prépare d'une guerre de civilisation qui est marqué par un combat valeur contre valeur un combat système politique contre système politique et un combat civilisation contre civilisation donc si nous ne prenons pas garde à éviter ces engrenages justement qui ont leurs automatismes nous allons nous retrouver face à un monde qui qui est le monde qui émerge qui est celui du Sud global qui aujourd'hui est plus puissant que nous c'est effectivement la position parfois référence à unetington notamment et cette guerre de civilisation est parfois dite par er zour qui sera d'ailleurs là dans un contexte dans un contexte bien différent de celui évoqué Partington qui pas le même type de civilisation et encore plus différent de celui évoqué par Monsieur Zemour bah ce que vous venez de dire reprend un peu ce qu'il dit me semble-t-il sur le choc de meutre ch ou mais si vous avez déjà le même diagnostic tout le monde ne l'a pas mais vous connaissez Jérôme Béglet vous connaissez Philippe bger vous connaissez Olivier d'artigol vous connaissez g William Goldnadel c'est vrai que sur ce plateau vos prise de position on été discuté notamment disons-le par Gill William Goldnadel quiout je n'étais sans doute pas le plus amè euh écoutez je je je ne sollicite aucune forme d'aménité vous savez moi je crois à la franchise du débat je crois qu'il faut dire les choses franchement vous pouvez compter sur ma franchise et bien écoutez euh j'espère pouvoir compter aussi sur votre justesse oui écoutez je vais m'y essayer je vais vous dire euh personne au monde ne s'imagine que seu la force peut solutionner quoi que ce soit donc épargner aux Israéliens ce genre pardon de vous le dire de lieu commun moi j'ai été extrêmement blessé affligé par vos déclarations à France Info vraiment affligé je n'y ai pas vu seulement bon la la politique du qu d'Orsa la politique arabe du quorsa à laquelle je suis habitué j'y ai vu pardon de vous le dire le fait que quelqu'un criait en même temps que que que les hordes c'est c'est c'était une position assez facile monsieur le Premier ministre vous avez dit quelque chose par exemple qui m'a beaucoup blessé vous avez dit que vous n'avez pas été surpris vous n'avez pas été surpris par ce qui est arrivé euh euh pardon de vous le dire euh sous prétexte que la prison la prison à ciel ouvert de Gaza pardon de vous le dire j'ai indiqué c'est les nuances ont leur importance monsieur goldanel j'ai indiqué oui que j'étais surpris par l'ampleur oui et l'atrocité de ce qui sétait passé oui c'est pas pareil que ce que vous dites vous savez la nuance c'est un art qui est celui justement de notre civilisation je vous ai écouté avec une grande urbanité moence je vous assure que vous avez dit que vous n'aviez pas été surpris bien Mo je peux vous dire que j'ai beau avoir une estime assez limité pour le Hamas cette organisation terroriste je n'imaginais pas dans mon imagination qu'il pouvait couper les bébés en deux et éventu les Fes exposé donc j'ai été extrêmement surpris par cela si vous voulez ensuite j'ai vu comme Manuel WS quelque chose qui me paraît inacceptable alors vous faites montre évidemment d'un esprit critique extrêmement asseré envers Israël mais j'y ai vu aussi une sorte de renvoi d'os à dos comme je viens d'entendre là aussi entre l'agresseur et l'agressé quel que soit les responsabilités politiques d'un gouvernement israélien que moi qu'il m'arrive aussi de critiquer rien ne peut justifier l'injustifiable monsieur le Premier ministre si vous voulez donc dans cette manière aussi de dire comme vous l'avez j'ai relu vos déclarations Israël n'écoute pas n'a jamais écouté et n'écoute pas jamais assez la communauté internationale monsieur le Premier ministre monsieur son monsieur o où en sommes-nous sur la recherche d'une solution à deux état soyons un tout petit peu réaliste essayons de parler franchement si la commun écoutez si la communauté internationale c'est écouté évidemment l'ONU et son secrétaire général et les 300 condamnations sans pternelle contre l'État d'Israël alors qu'on ne condamne jamais ni le Qatar ni l'Iran ou presque pardon je souhaite effectivement que l'État d'Israël n'écoute pas cette communauté internationale là Monsieur le Premier Ministre et enfin et surtout peut-être ce qui m'a le plus blessé c'est que pardon de vous le dire je c'est de c'est facile de jouer les stratèges en chambre c'est très facile vous auriez dû davantage insister sur le fait que le Hamas utilise des boucliers civils et que demander comme vous l'avez demandé le cessfeu sans sans la libération préalable des otages c'est en vérité être applaudi par le Hamas ou en tous les cas par les insoumis qui vous ont félicité c'est quand même le baiser qui tue le lendemain de vos déclarations Monsieur le Premier Ministre les insoumis vous vous applaudissez à bonzcian d'ailleurs parce Queen vérité vous n'avez fait que reprendre leurs enfennes donc pardon de vous le dire l'exercice auquel vous vous êtes livré je ne le trouve ni pertinent intellectuellement ni courageux moralement alors terminé par la conclusion que vous avez tiré la semaine dernière sur ce plateau allez plus loin essayer d'être courageux alors ah non vous pensez- alors je vais vous dire parce que dans le fond c'est le seul véritable argument que vous avez contre ce que je dis non il me semble que j'en ai utilisé quelques-uns là oui enfin me paraissent pas qui me paraissent pas en rapport avec la réalité de ce qui se passe je n'espérais pas vous convaincre entièrement à vous dire le vrai mais puisque vous voulez je ne voulais vous êtes l'invité ici mais effectivement j'ai dit aussi mais je ne vous le reproche pas à vous vous avez des liens avec le Qatar car c'est votre droit le plus strict je ne sache pas que ce soit un délit personnellement ne cherchez pas à excuser ni à tempérer non mais je non non non non vous ne pouvez pas à la fois me défier et ne pas me laisser aller jus déf parce que parce que vous mettez en cause ces relations permettez-moi de dire mais mais mais je dis simplement que vous n'êtes peut-être pas totalement indépendant intellectuellement et je reproche je reproche pas à vous mais à la station de service public qui vous a interviewé avec complaisance de ne pas l'avir rappeler c'est pas la même chose Monsieur goldanel oui la réponse elle est très simple oui je n'ai jamais été l'avocat du Qatar je n'ai jamais eu un seul contrat avec le catar je n'ai jamais fait une conférence rémunérée au catar monsieur Premier ministre et c'est pas parce que il y a des livre c'est pas parce qu'il y a des rumeurs que la la vérité est établie vous savez ça fait 15 ans que je suis sali et attaqué j'ai j'ai pris comme parti de ne jamais répondre aux attaques personnelles parce que rien ne permet de lutter cont contre donc je rétablis cette vérité monsieur de vilpin de l'intervention en Libye qu'est-ce qui s'est passé la question de Jérôme BG que devait faire le gouvernement Nania qu'il n'a pas fait ou qu'il l'a fait un objectif réaliste si vous vous fixez comme objectif le fait de détruire toutes les structures du H vous vous fixez un objectif réaliste et politique avec lequel la plupart des pays arabes de la région sont d'accord ça l' objectif de d'Israël aujourd'hui c'est de détruire le Hamas non c'est non l'objectif c'est d'éradiquer le Hamas sans limitation et alors quelle limiteation vous don et sans prendre en compte la présence de très nombreuses populations c'est vous qui le rajoutez mais à partir du moment où les structures militaire et politiqu du Hamas sont imbriqués dans la population civile faitesempêche que nous devons faire preuve de discernement h nous sommes nous sommes 20 on fait pas la guerre comm 194 pardonnez-moi de reposer la question à partir du moment où les structures militaires et politiques du Hamas sont imbriqué dans la population civile de Gaza vous faites comment et bien on s'y prend non pas par des bombardements massifs mais on s'y prend par des raides au sol qui est une façon certes plus dangereuse pour une armée mais qui évite de rentrer dans cette logique pour répre meurtrière pour répondre à à géromee bglé qu'aurait pu faire le gouvernement israélien gouvernement israélien autour de netanahou dans la vie politique d'Israël il n'y a jamais eu cette couleur politique mais ça on est d'accord mais c'éta avant Lam terminer il aurait pu il aurait pu ne pas faire en sorte que la création de l'État palestinien qui est la seule condition qui garantirait la sécurité d'Israël soit totalement enteré il aurait pas ne pas avoir eu son comportement si Jordan avec l'accélérationation et je termine sur un point je me demande si l'un des objectifs de guerre auourdhui et ité n'est pas le départ définitif des Gazaoui de la bande de Gaza Philippe Bilger ve dire un mot et après je reviendrai sur une des phrases que vous avez dites qui me paraît la clé finalement de votre argumentation et vous me direz si je me trompe ou pas Monsieur le Premier Ministre puisque vous avez répondu au soupçons qui pouvait peser sur vous paraî-il et qui fragilisait votre point de vue international il y a il y a deux choses qui m'ont perturbé dans votre déclaration notamment et j'aimerais savoir si vous seriez d'une certaine manière prêt à les réviser la première j'ai bien compris vous admettez la réalité de la barbarie du 7 octobre et bien sûr comme nous tous mais ce qui me choque c'est que alors qu'Israël est dans cette tragédie et cette barbarie victime absolue immédiatement vous dites que le gouvernement Israël est d'une certaine manière coupable est-ce que là il n pas nous l'avons dit depuis depuis une demiheure non non vous ne l'avez pas dit précisément moi ce qui m'importe c'est demander à Monsieur le Premier Ministre si cela il ne regrette pas de l'avoir dit de la même manière que l'opération de vengeance c'est ce que vous n'estimez pas mais comprenez bien ce que je dis le gouvernement israélien a failli dans la protection qu'il devait qu'il devait à sa population et ça la plupart des Israéliens en sont d'accord bon ayant failli on voit bien qu'ils ont considéré que la sécurité était assurée par des moyens électroniques et militaire extrêmement sophistiqué et ce que nous voyons parce que c'est une conclusion qu'on peut tirer tout de suite d' c'est que aucune sécurité ne peut être totalement garanti ni par des moyens technologiques ni par des moyens militaires s'il n'y a pas la mise en uvre d'une politique nous l'avons dit malheureusement pas encore dans l'esprit du gouvernement isralien en tout cas pas de celui-ci et tant que ce ne sera pas le cas les jusque bouhistes on le voit bien auront le souci et en particulier de la part des éléments les plus messianiques de ce gouvernement auront le souci d'aller jusqu'à l'annexion et d'utiliser les événements pour pour rendre irréversible le départ des Palestiniens mais et ça je pense ça ne fera qu'ajouter de la violence ça ne fera qu'ajouter de la souffrance et ça ne fera qu'ajouter de la guerre à cette région mais dans votre esprit critique extrêmement assérré il ne vous arrive pas non plus en dehors de votre sévérité par rapport au gouvernement israélien de déplorer que l'Autorité palestinienne est à sa tête un antisémite avéré indégationniste c'est difficile vous savez comme beaucoup de choses de faire la paix sans qu'on ait quelqu'un d'autre en face vous pensez que c'est uniquement le gouvernement israélien quels que soi ses défauts qui qui fait que la situation politique est actuellement comme ça mais si je m'adresse devant vous particulièrement au gouvernement israélien c'est parce qu'Israël est une démocratie ou et à ma connaissance fera mieux d'être une dictature et à ma connaissance une démocratie à plus de devoirs ah oui B oui ou et à ma connaissance à ma connaissance à ma connaissance l'interultur palestinien qui n'a pas été réélu depuis maintenant des années dont la légitimité est plus que contestée personne du côté israélien n'a encouragé au renouvellement ni même à parier sur sur l'apparition de nouveaux dirigeants palestiniens vous savez moi j'ai vécu je ne dirais pas que je suis plus vieux que vous mais j'ai vécu la période où pendant des des décennies on disait du côté israélien on ne peut pas discuter avec Arafat c'est un terroriste oui aujourd'hui j'entends et à juste titre on ne peut pas discuter avec le Hamas c'est un terroriste quand le Hamas aura été éradiqué son état sa structure est-ce que vous pensez véritablement qu'Israël dira maintenant commençons des négociations et essayons de mettre en place une véritable monieur premier ministrelement je pense simplement que si vous êtes plus si vous êtes exigeant avec Israël parce que c'est une démocratie dans ce caslà dans ce cas-là vous devez être plus solidaire de cette démocratie sinon vous êtes bancal mais c'est bien parce que je suis solidaire de cette démocratie vous savez quand je me suis exprimé aussi fortement devant les américain c'est bien parce que c'était un pays ami et que c'est toujours une souffrance de voir un pays ami ne pas prendre la bonne direction aujourd'hui je le dis solennellement Israël choisit d'emprunter une direction qui ne correspond pas à celle qui donnera plus de sécurité à cette région donnera plus de sécurité à Israël et nous fera rentrer dans un monde Monsieur le Premier Ministre on parle depuis 30 minutes et ça peut choquer effectivement les uns et les autres vous n'avez pas dit un mot des otages vous n'avez pas dit un mot Monsieur Pascal pro c'est vous qui faites les questions c'est vous l'intervieweur vous n'avez pas dit un mot des otages ne renvoyez pas la balle vous savez la log mais si vous m'avez posé des questions est-ce que vous m'avez posé des questions sur les otages dans votre dans votre réflexion dans votre réflexion dans votre réflexion à ce que fait Isra auourdhui vous êtes obligé d'intégrer qu'il y a des otages qui sont détenus mais c'est bien pour cela que je regr c'est bien pour ca que je regrette que le gouvernement israélien ne l'intègre pas davantage et c'est bien pour cela que je pense que si on se soucie des otages on doit faire en sorte encore plus cesser le feu ou pas cesser le feu c'est pas le sujet d'épargner des populations civiles qui à un moment donné si elles sont mises en danger chaque jour davantage risque aussi de compromettre la vie des otages donc je suis tout à fait d'accord avec vous simplement là encore partons de la responsabilité de Ch sign simplement que toutes les familles en Israël des otages y compris des otages français supplie le gouvernement israélien de ne pas accepter de cesser le feu tant que les otages ne sont pas libérés et c'est pourquoi j'ai voulu effectivement parler préisément oui mais c'est un extrêmement important un élément qu'il faut me semble prendre en compte mais ça ne justifie pas de s'en prendre de façon indiscriminée à des populations civiles j'entends ce que vous dites moi ce qu'il y a une phrase que j'ai noté d'ailleurs et qui est importante me semble-t-il vous avez dit l'engrenage de la guerre de civilisation telelle que la mè Israël contre laamasse fait que nous allons nous retrouver face au sud global qui est plus puissantiv plus puissant que nous non mais mais non je ne l'applique pas au Hamas vous savez le j'ai parlé de deux engrenages je ne les applique pas au Hamas je les applique d'une manière générale au monde dans lequel nous vivons aussi bien à l'Ukraine c'est c'est une réalité qui dépasse face au sud global qui est plus puissant que nous oui oui plus influent plus puissant aujourd'hui le le le aujourd'hui aujourd'hui le le G7 représente un ensemble économique moins puissant que les bricks par exemple mais moins influent vous savez on on est on est obligé de prendre en compte la réalité du monde on peut pas être en guerre avec tout le monde on peut pas se confronter avec tout le monde la logique qui consiste à dire nous avons des valeurs nous allons les défendre contre le monde entier la logique qui consiste à dire nous avons une démocratie nous allons défendre cette démocratie contre le monde entier sans se soucier d'ailleurs de savoir si nos démocraties ne mériteraiit pas quand on voit ce qui s'est passé au Capitol à l'époque de Donald Trump ne mériterait pas quelques amendements de la même façon bloc contre bloc le bloc occidental contre le reste du monde je dis prenons conscience que nous glissons pas à pas sans que N nous soyons dans un monde disposant d'aucune sorte de garde fou contrairement à la guerre froide la guerre froide nous glissons pas à pas vers une confrontation globale et c'est pour cela parce que vous voyez c'est curieux mais d'une certaine façon Joe Biden est plutôt de mon côté ce soir Joe Biden rencontre le président chi demain pourquoi le fait-il parce qu'il se rend bien compte que les choses deviennent terriblement dangereuse et donc la logique le président chi le président chinois chip c'est qu'il se rend compte que les choses deviennent lors de contrôle et donc il nous appartient tous et si je mets je décide de de de mettre en garde croyez bien c'est pas avec l'idée de donner des leç à Israël qui suis-je retirer de la politique qui suis-je pour le faire la légitimité que vous avez c'est le discours des Nations Unies de 2003 qui vous donne une autorité sur ces sujets c'est une expérience de 40 ans qui fait qu'à un moment donné je m'autorise à lever le doigt en disant regardons en arrière tirons les leç avant de faire Norte quz en avant israël va prendre le contrôle de fait de de Gaza comme il l'a pris dans passé qu'est-ce qu'on fait dans on est à la 5 guerre qu'est-ce qu'on fait dans les 6 mois à venir qu'est-ce qu'il faut faire pour préserver la paix pour éviter que il y ait un 7 octobre bis pour éviter queil y ait une guerre qui se développe je rappelle quand même qu'il a le Liban qui est pas loin qui est un pays parfaitement instable il y a la Syrie qui est pas un pays très stable il y a l'Égypte qui mériterait et il y a la Jordanie qui aussi nous partons les mêmes prupations vous vous êtes au commande de ça vous fait qu'est-ce qu'on fait alors la première chose c'est que contrairement à ce qu'a affirmé le Premier ministre israélien je ne suis pas sûr que le fait pour Israël d'assumer la responsabilité globale de Gaza soit une bonne idée parce quei on rend Gaza aux Palestiniens et fait en sorte que Gaza puisse être géré par une autorité la plus incontestable possible donc on fait des élections mais le moment venu il faut faire les élections bien sûr mais de la même façon qu'il faudra en faire aussi Jordanie Monsieur le Premier Ministre ce que je dis c'est que si vous n'intégrez pas l'exigence de justice à des populations 2 millions et demi de personnes il y a 1 million et demi de déplacés vous vous visualisez ce que ça représente de femmes d'enfants de déplacés aujourd'hui à Gaza des gens qui n'ont pas à manger des gens qui ont soif des gens qui meurent de faim mais de quoi se nourrit le terrorisme si ce n'est en grande partie de cette injustice donc soyons responsable prenons en compte le fait qu'on peut pas laisser des populations dans cette sit situation là c'est une exigence humanitaire mais je le dis aussi c'est une exigence politique et c'est une exigence sécuritaire Israël ne sera pas en sécurité si Israël n'est pas capable de penser plus loin et de prendre la meilleure leçon qu'elle doit tirer du 7 octobre c'est que le 7 octobre tout était censé protéger les Israéliens et ça n'a pas suffi ça n'a pas suffi c'est donc que la sécurité a besoin de justice et de politique merci monsieur Premier ministre merci d'être venu non invité non on s'est croisé souvent et je crois important de porter en tout conviction au-delà du cercle habituel en tout cas effectivement je vous remercie effectivement je je pense que Israël cherche une solution politique derrière effectivement cette réponse qui a été à la hauteur de ce qui s'était passé le 7 octobre dans un premier ça fait 70 ans que ça na pas que ça n'arrive pas encourager et aider pour que ça encouragé par la partie palestinienne bon et et je pense effectivement à nos compatriotes juifs qui vous ont écouté ce soir et qui sont extrêmement don dont nous partageons la peur la peine l'inquiétude et dont il est essentiel que toute notre communauté nationale soit attentive à éviter de ce côté toute tout tout tout sentiment qui pourrait les placer en situation d'inquiétude dans la communauté national je voulais vous remercier bien évidemment et bien évidemment aussi il faut rappeler que la souffrance des Gazaoui qui sont bien souvent les hommages du qui bien sont bien souvent les otages du Hamas sont à prendre en considération bien évidemment que ces populations civil moi j'avais trouvé une formule sur ce plateau en disant que lorsque le Hamas tue un Israélien c'est une victoire lorsqu'un israélien tue un Gazaoui c'est un échec et c'est une réalité à chaque fois qu'il y a un civil pour Israël c'est un échec ce que veut d'abord éliminer Israël c'est le Hamas ce ne sont évidemment pas les Gazaoui et c'était cette différence de nature qui me semble-t-il était importante à signaler je vous remercie beaucoup Monsieur le Premier Ministre une journée en plus particulière pour vous puisque c'est votre anniversaire c'est dire tout le bonheur que j'ai d'être avec 14 novembre donc ben nous vous souhaitons comme ro char nous allons poursuivre évid