Claire Demesmay : le plan d'investissements géants en Allemagne est "une révolution"

France Inter, le 5-7. Il est 6h22, l'Allemagne face à un tournant historique. Le pays qui a longtemps été un modèle d'austérité budgétaire, de rigueur, pourrait enterrer le principe qui structure sa politique économique depuis des décennies, le frein à l'endettement. Le futur chancelier conservateur Friedrich Merz veut assouplir les règles qui sont inscrites dans la Constitution afin de faire passer un méga plan d'investissement. Les députés se prononcent aujourd'hui. Bonjour Claire de Messmet. Bonjour. Alors vous êtes justement en direct de Berlin, vous êtes politologue, chercheuse associée au centre Marc Bloch à Berlin, également professeure à la chaire Alfred Grosser de Sciences Po Paris.

Si ce texte passe aujourd'hui, c'est vraiment une révolution pour l'Allemagne ?

Oui c'est une révolution, en tout cas c'est une situation politique exceptionnelle à double titre. D'abord pour le montant des sommes engagées, puisqu'on parle de plusieurs centaines de milliards d'euros. Et puis ensuite exceptionnelle pour la vitesse avec laquelle on procède aujourd'hui. On parle là d'une modification de la loi fondamentale, donc de la Constitution allemande, qui est quelque chose d'assez lourd. Et tout ça se fait en fait dans une course contre la montre. Il faut agir vite, il faut agir avant que le nouveau Bundestag soit constitué la semaine prochaine. Donc vous imaginez que les députés ont très très peu de temps pour agir.

Et exceptionnel aussi parce que c'est un très très vieux tabou. Est-ce que c'est toujours lié à ce traumatisme ? On utilise toujours cette image, des brouettes de billets pour acheter du pain en 1923. Ça date de cette époque, cette orthodoxie budgétaire allemande ?

Oui, pas seulement on trouve cette question de l'orthodoxie budgétaire dans une bonne partie, notamment de l'Europe du Nord, des pays d'Europe du Nord. Donc c'est le sérieux budgétaire, ne pas faire de la dette, ne pas s'endetter pour investir. Moi ce que je trouve intéressant, c'est que les mots ne sont évidemment pas anodins. Et en France, vous, vous avez parlé tout à l'heure d'un méga plan d'investissement. Or en Allemagne aujourd'hui, on parle d'un paquet de dettes, donc le Schulden-Packet. C'est vraiment l'expression qui est couramment employée dans les médias, dans le discours politique, pour parler justement de ce plan d'investissement.

En plus, quand on sait que dette en allemand, c'est le même mot employé que faute, on comprend qu'il s'agit d'un sujet qui est quand même assez compliqué.

Parce que ce plan d'investissement, on ne pouvait pas le financer autrement que par l'endettement. Les sommes sont faramineuses, on ne pouvait pas faire autrement.

Oui, exactement. Alors on parle de plusieurs modifications de la constitution allemande. On parle d'une première modification qui consiste à sortir les dépenses consacrées à la politique de sécurité, donc aussi les questions militaires du calcul du frein à la dette. Donc toutes les dépenses qui vont au-delà de 1% du PIB ne seront plus comptées dans le calcul du frein à la dette. Donc le frein à la dette, la Schuldenbremse, va rester, mais ces dépenses seront exclues du calcul. La deuxième modification, c'est la création d'un fonds spécial de 500 milliards d'euros sur 10 ans pour investir notamment dans les infrastructures, et ce fonds spécial sera financé par un crédit.

Et puis on a une troisième modification qui consiste à assouplir ce frein à la dette, à l'endettement, pour les lenders qui ont leurs propres règles en termes d'orthodoxie budgétaire. Donc vous voyez, c'est quelque chose d'assez large.

Et ce qui est exceptionnel aussi, c'est qu'on le disait, non seulement on casse le dogme budgétaire, mais en plus c'est pour se réarmer, ça aussi c'est un tabou.

Oui, alors pendant la Bundeswehr, l'armée fédérale n'a pas suffisamment investi ces dernières années, ces dernières décennies, et aujourd'hui dans un contexte géopolitique qui est extrêmement tendu, on a en Allemagne ce sentiment d'urgence, ce sentiment qu'il faut faire des choses et qu'il faut justement investir dans les questions militaires. Et aujourd'hui, on parle, on est en fait dans un second changement d'époque. Il y a trois ans, le chancelier Olaf Scholz avait parlé d'un premier changement d'époque, il n'y avait pas d'un changement d'époque tout court à la suite de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, la Zeitung Wende.

Aujourd'hui, avec l'élection de Donald Trump aux États-Unis, qui remet en cause l'ensemble des alliances des États-Unis, donc également l'alliance transatlantique, l'Allemagne ne se sent plus en sécurité, comme d'ailleurs l'ensemble des Européens. Et ça, c'est vraiment quelque chose qui a changé en profondeur, cette confiance dans les États-Unis pour assurer la sécurité du pays, qui est une grande tradition.

Et ça, ça conduit justement à ce changement. Et vu la composition du Bundestag, est-ce que vous pensez que ça va passer ? Est-ce que toutes les forces politiques sont d'accord, justement, pour faire sauter ce verrou budgétaire ?

Alors, aujourd'hui, ce n'est pas seulement faire sauter ce verrou budgétaire, c'est vraiment faire un changement, une modification de la Constitution. Et pour ça, il faut deux tiers des voix des députés, ce qui est beaucoup. Aujourd'hui, on a un accord des partenaires de la future coalition, à savoir l'Union chrétienne et le Parti social-démocrate, pour justement faire cette modification. Mais à eux deux, ça ne suffit pas. Donc, ils ont dû associer les Verts, qui sont dans l'opposition. Et en principe, il y a suffisamment de députés pour voter justement ces modifications.

Et l'extrême droite, l'AFD, quelle est sa position ?

Ah, l'extrême droite, c'est simple, elle est absolument contre. Elle votera contre. Mais dans ce Bundestag, puisqu'il faut savoir qu'aujourd'hui, ces modifications de la Constitution vont se faire dans le Bundestag, donc dans le Parlement actuel. Le prochain va se constituer le 24 mars. Donc, dans moins d'une semaine, on aura le nouveau Parlement qui va se mettre en place à la suite des élections. Donc là, on travaille avec l'ancien, ou plutôt avec l'actuel Bundestag. Et pour obtenir une majorité de deux tiers des voix, eh bien, il faut en effet les votes de l'Union chrétienne,

du Parti Social-Démocrate et des Verts. Et on va suivre attentivement ça cette journée et aujourd'hui. Merci beaucoup Claire Demesmey, politologue, chercheuse associée au Centre Marc Bloch. Vous étiez en direct de Berlin. Je vous remercie. Au revoir.

Au revoir.