Primaire populaire : Taubira sacrée, l’union ratée

donc cette primaire populaire qui devait réunir la gauche les gauches pour l'instant c'est raté marion libre aux personnes arrivées en tête et madame christiane taubira avec une mention bien plus christiane taubira remporté donc la primaire populaire et ses premiers mots sont un appel à l'union de la gauche il n'y a rien qui nous empêche de nous parler de discuter d'aboutir à des compromis et de gouverner ensemble il n'y a rien une main tendue rejeté illico presto par les autres candidats yannick jadot jean luc mélenchon anne hidalgo n'ont pas prévu de la rejoindre ils ne reconnaissent toujours pas la légitimité de ce scrutin là on file et la chaussure qui avait été préparé pour elle je suis pas concerné j'ai été inscrits d'office dans une élection à laquelle je ne voulais pas participer c'est une candidature de plus je crois que c'était exactement l inverse de ce que souhaitait la primaire populaire je les dis comme d'autres ne me sentais pas engagé non absolument et je continuerai comme je les dis avant d'ailleurs cette campagne plus de 390 mille électeurs se sont exprimés lors de cette primaire et pour l'ancienne garde des sceaux de françois hollande cette participation doit être entendue puis une candidate de plus pour celles et ceux qui considèrent que un processus démocratique ça ne vaut strictement à rien du tout que un demi million de personnes qui s'inscrivent et qui votent ça ne vaut rien du tout mépris et peut-être un mot trop fort mais cette façon de tenir quand même en distance de façon hautaine un processus démocratique christiane taubira a prévu d'échanger cette semaine avec chacun de ses concurrents pour tenter de les rallier à sa candidature mais premier revers ce lundi la direction de campagne d'arnaud montebourg annonce apporté son soutien à anne hidalgo et on tire les leçons de cette primaire populaire avec mes invités pierre chartier bonsoir bienvenue vous êtes journaliste et essayiste daniel goldberg bonsoir toi y'a mieux aussi responsable de la mobilisation territoriale au sein de l'équipe de christiane taubira pablo pino binya bonsoir bonsoir responsable éditorial de la revue regards on est également avec gaël sliman qui est avec nous en duplex président cofondateur doxa bonsoir réel bienvenue dans certains marrons soir à tence et bien évidemment matthieu croissandeau avait côté du terrorisme poétique soit comme tous les lundis et mercredis je vais redonner un chiffre tient pour commencer c'est celui de la participation à 7 à cette primaire 392 1738 votants ça fait 84 plus de 84 % de participation on a regardé ça fait presque le double des votants pour les primaires europe ecologie les verts et ee l'air réunit donc on peut se dire la gauche je devrais là tout de suite depuis hier soir à fêter sa démonstration de force est pourtant claire chartier moi j'ai le sentiment qu'elle m'a paraît encore plus divisés est ce que vous êtes d'accord ou pas d'ailleurs absolument oui d'ailleurs on vient de voir avec les réactions avec les réactions c'est assez patent effectivement ce qui est déjà la preuve le premier enseignement c'est que christiane taubira ce voulez vous les mettre toutes ses forces pour unir la gauche c'est finalement elle a re devient un problème elle a été en 2002 on vous dit elle redevient là puisque en plus avec son score en fait elle en quelque sorte elle suscite de nouveaux tirs allemands parce qu'elle des classes quand même les deux autres poids lourds qui suivent ce qu'elle est quand même largement devant donc yannick jadot cet homme dont il ya quand même là quelque chose qui s'exprime et ils vont bien devoir on tenir compte même si eux ne voulaient pas figurer dans cette primaire donc la ja elle leur pose quand même un problème évident et puis en plus ce type de vote ce jugement majoritaire il est quand même intéressant parce que il a pour je ne sais pas si c'est pour vocation en tout cas pour effet de dégager un candidat qu'on dit de consensus mais surtout de rassemblement en fait donc là encore c'est à dire ce score quand même assez massif même si on sait que la consultation a aussi ses limites puisque oui on va en parler évidemment participent quelque chose c'est un gros gros caillou dans la chaussure qui braillent peuvent faire ce qu'ils ne veulent pas entendre qu'ils ne voulaient pas participer là la nature même de cette consultation dit des choses très intéressés seront forcément et évidemment les uns les unes et les autres regardez les résultats de près daniel goldberg se sait pas quand même une victoire à la pyrrhus pour christiane taubira mais même d'une mère général pour ce courant pour ces gauches la situation de la gauche et de l'écologie n'est pas bonne mais les pas bonnes depuis hier soir si la situation avait été bonne si jean luc mélenchon qui fait campagne depuis deux ans yannick jadot fabien roussel anne hidalgo qui font campagne depuis six mois au mois de décembre s'il avait été l'un ou l'autre l'une ou l'autre en situation de l'emporter à l'élection présidentielle voire même de sigur au second tour ce qui n'est pas le cas ce qui n'était pas le cas il n'y aurait pas eu christiane taubira candidate et elle l a déclaré sa disponibilité puis sa candidature parce que la situation était bloquée donc aujourd'hui on est dans une situation je peux pas vous dire qu'elle était bloquée alors mais néanmoins qu'en quatre cent mille personnes s'expriment quand c'est le double de la participation ce que vous venez vous même le dire d'autres consultations et ses 105 milles pour écologie les verts sans garantie d'autres candidats allaient leur légitimité que sur le vote de leurs propres troupes militantes de leurs propres supporters qui est la candidature en plus aujourd'hui ou qui allaient candidature en mieux c'est quand même ça la question et deuxième point chacun d'eux des candidats et des candidates qui sont tous respectables ils ne se sont pas engagés pour porter un fanion sont pas engagés pour les uns pour défendre les couleurs du parti communiste du parti socialiste d'europe écologie ou des insoumis sont gagnées ils se sont engagés pour essayer de gagner une élection est donc pour changer la vie de nos concitoyens et là on resterait complètement bloquée sans rien faire en se disant que l'élection est dans dix semaines et que chacun va poursuivre son chemin en n'ayant aucune perspective de victoire je pense que ce qui a été montré hier et je m'arrête là dans cette première intervention ce qui a été montré hier c'est une volonté de quatre cent mille personnes pour celles et ceux qui ont voté femmes et hommes de gauche de l'écologie de reprendre en main leur propre destinée oui mais il ya quand même pas mal de choses à dire sur l'organisation les conditions d'organisation de ce scrutin est peut-être le fait que cela biaise un peu le vote de ceux qui ont participé je vous poserai la question de cela on aura le temps d'en dans des bas je voudrais entendre pablo pino vie à quai comment vous l'analysez qu'est ce qu'est ce que vous faites ressortir est ce que finalement c'est le succès de christiane taubira l'humiliation quand même pour anne hidalgo qui arrive qui arrive très loin dans le temps dans les résultats la première chose à mon avis qu'il faut noter c'est un fait important c'est vous l'avez rappelé et les 400000 personnes inscrites en fait c'est un c'est un fait politique il ya une c'est une démonstration de force de la part des organisateurs de la primaire populaire ensuite je ne suis pas certain en fait que ça octroie une légitimité à christiane taubira dans la mesure où le seul mandat pour l'instant qu'elle a eue qui lui a été octroyé au travers de ceux de ce vote un peu particulier c'est de rassembler or aujourd'hui force est de constater que ben le rassemblement je suis désolé mais on a entendu les différents candidats mais ça paraît très très compliqué donc à la dic allait passer donc savait avant le vote est surpris après exactement donc pour l'instant j'entends beaucoup de gens dire ah non mais il faut attendre maintenant taubira il va falloir qu'elle nous dise quel est son projet quelles sont ses propositions et c'est le problème c'est que c'est pas pour ça en fait que les gens ont voté pour elle faire lui ont donné la mention qui lui ont donné à la primaire populaire j lui en donner pour qu'elle rassemble la gauche pour qu'elle ne soit pas une candidature en plus donc je trouve qu'il ya une contradiction en fait dans les termes et les saisons plus voter pour le rassemblement plus que pour moi c'est ce que je pense un petit mot et après juste là il ya quelque chose d'assez intéressant que que cas noté en fait dans le vote à jugement majoritaire c'est qu'en fait ça exclut certains des candidats les plus clivants quand vous regardez par exemple et le nombre de mentions voir le pourcentage qui se sont acquis sont allés vers les mentions insuffisant enfin les mentions du plus basse par exemple pour un candidat comme jean luc mélenchon elles sont assez importantes parce que jean luc mélenchon en est un candidat qui au sein de la grande famille de la gauche est un candidat qui clivent les gens disent bon bah moi je préfère avoir christiane taubira yannick jadot c'est assez original parce que henri iv mais on pouvait me dire ça aussi de christiane taubira qui a été à ses clientes on aurait pu dire ça que c'est un taux bien mais je pense aussi qu'elle a bénéficié à beaucoup de gens qui se sont inscrits à cette primaire précisément parce que christiane taubira ont ils été remis on a vu une augmentation du nombre d'inscriptions à partir du moment où elle a dit à la mi décembre je voudrais participer à cette primaire donc c'est sûr jean luc mélenchon est un peu dur moi je suis un peu gêné en fait parler les remarques un peu méprisante de certains de certains membres de certaines familles politiques comme jean dupuy adjoint yannick jadot et anne hidalgo qui balaie ça d'un revers de main comme si ils n'allaient pas le prendre en considération de leur campagne je pense que c'est important qu'ils qu'il voit qu'il ya une partie du peuple de gauche alors c'est peut-être pas grand-chose c'est quand même mais c'est quand même quatre cent mille personnes qui cherchent en fait qu'ils sont perdus et qu'ils cherchent un débouché et qui ont pensé que cette primaire populaire ça aurait ça aurait pu aboutir à quelque chose je pense que ça va être un échec moi ça fait depuis le début je sens je sens la chose venir mais bon il met beaucoup de gens ont beaucoup de commentateurs santa choses venir et aujourd'hui je vois pas trop comment christiane taubira va réussir à se sortir en fait du nid de ronces dans lequel elle s'est empêtrée j'ai donné la parole tout de suite à gaël sliman parce que vous aviez une sortie vendredi un sondage sur ce que les sympathisants de gauche attendaient de ces primaires je le trouve assez édifiant ce sondage pourquoi il est édifiant parce qu'ils donnent plutôt raison à monsieur goldberg tel sentiment que la gauche est une sorte de grand cadavre à la renverse que les sympathisants de gauche depuis très longtemps attendent une solution d'union et il s'estimait et c'est ça qui est intéressant avant le résultat du scrutin il était une très large majorité à nous dire qu'il souhaitait que les candidats qu'ils ne gagneraient pas cette primaire populaire se range derrière le vainqueur ou celle qui allait l'emporter et donc on peut bien avoir les postures cohue anne hidalgo ganic jadot ou jean luc mélenchon rien ne dit qu'une partie des électeurs qui pour le moment manifeste des intentions de vote en leur faveur continuerons de le faire dans les prochains sondages d'intentions de vote parce que du point de vue de l'ensemble des sympathisants de gauche y compris les insoumis un très largement y compris les sympathisants écologistes et plus encore les sympathisants socialistes il ya cette idée que on ne peut pas être ventilé façon cusm avoir finalement des candidats 5 6% et et risquer une telle bérézina l'enjeu n'est même pas de savoir si cette primaire populaire permettra à la gauche de gagner la présidentielle je sais pas si certains sympathisants le souhaitent dans leurs rêves les plus fous l'enjeu c'est de ne pas être totalement ridicule parce que pour l'instant la situation de la gauche elle est absolument ubuesque on arrive à un total des voix 25 % alors je ne compte pas emmanuel macron il ya tout un débat là-dessus une partie de sympathisants bouge vote pour lui mais il ya un total des voix de gauche autour des 25% avec aucun gros candidats vous n'avez pas un candidat qui dépasse les 10% donc une initiative comme comme la primaire populaire évidemment qu'elle fait rêver les sympathisants de gauche si c'était seulement si ça permettait seulement ne serait-ce que d'avoir une christiane taubira qui boostait par ce succès dépasse les 10% même si les autres candidats restent en lice mais ce serait déjà moins ridicule et ça permettrait au peuple de gauche de se dire qu'il existe encore et je pense que ça va être très compliqué de faire comme si de rien n'était alors peut-être moins pour jean luc mélenchon qui est le candidat plus fort aujourd'hui dans les intentions de vote qui approche les 10% et puis qui dès le départ avait annoncé qu'il était là jamais entrouvert la porte à une telle union mais je pense que pour yannick jadot et surtout pour anne hidalgo qui subit un terrible camouflet avec ce score derrière pierre larrouturou je pense que ce sera très compliqué de se maintenir et qu'elle peut très bien finir en dessous des 2% dans les enquêtes et le jour du scrutin on peut revoir d'ailleurs le ce résultat ou surclassement de la primaire populaire avec ces mentions en mention bien plus pour christiane taubira assez bien plus jadot assez bien moins pour lille et lens ont ensuite on a effectivement pierre larrouturou passable plus anne hidalgo passable plus charles autres marchandises passable - et un hacker porterie pour qui c'est insuffisant il n'y a pas eu suffisamment de votes pour pour kalou à dirk claes est ce ce résultat mathieu à quoi ça sert en continue de se poser la question ce soir alors d'abord c'est une initiative citoyenne et dans un pays qu'on dit fâché avec la politique nous désespérer la politique c'est plutôt respectable et c'est plutôt une bonne nouvelle ensuite et à la participation s'élèverait à 3 192 mille personnes c'est énorme mais contrairement aux jeux olympiques important on n'est pas forcément de participer au tout cas pas seulement de participer à une primaire et pour tirer les premiers enseignements il faut se reposer la question de à quoi ça sert au fond une primaire faut savoir que longtemps les politologues ou ceux où les élus qu'on cherchait à importer ce modèle en france ont divisé en deux modèles la primaire dit à l'américaine qui est généralement organisé par un parti et qui sert à sélectionner son candidat c'est-à-dire à choisir entre plusieurs prétendants celui qui aura l'investiture puis avait un autre modèle était la primaire à l'italienne or dire des glaces mais voilà c'est comme ça est généralement organisé par une coalition ils n'ont pas parlé en partie et de et dont le but était plutôt de propulser le candidat dans la campagne et dû donner un élan jusqu'au scrutin dans le premier cas on a si souvent une bataille très féroce on le voit en la vue en france dans les prix mais on l'a vu aux renvois aux états unis dans le second l'essentiel c'est pas vraiment le résultat en fait il est souvent que d'une avance mais c'est plutôt la mobilisation puis alors la soca hybride de la primaire populaire où on s'agit toutefois de mobiliser 2 partager mais aussi de faire d'union sur une base programmatique et autour d'un candidat cerise sur le gâteau elle n'est pas organisée par un parti ni par une coalition mais par un collectif citoyen ça aura au moins permis de désigner une gagnante oui mais après il faut se pour aller jusqu'au bout il faut se poser à mon avis trompe enfin moi je me pose dans le iv en question est ce qu'on va gagner aux clarifications non malgré ses victoires christiane taubira n'est pas un vainqueur clair est unanimement reconnu comme tel par par tout le monde le mode de scrutin dit au jugement majoritaire même s'il est intéressant il est quand même très confus et très obscur pour le profane au delà de son petit côté butin scolaire par ailleurs le casting était pour le moins bancale puisque trois candidats sur sept ne souhaitait pas participer à cette primaire et n'ont donc pas fait campagne il faut le savoir quand même sont pas fait campagne et puis un autre a été je pense à fabien aux ailes et sans que personne ne comprenne bien pourquoi aux besoins ce qui n'était pas arrivé dans les dix premiers oui de leur propre sélection mais géré quand le quand la primaire se tient en pleine campagne c'est quand même bancale deuxième chose est ce qu'on a gagné en simplification de l'offre politique non plus la gauche que jamais été aussi faible aussi émietté compte autant de candidats avant qu'après le répète même pu en compter davantage si arnaud montebourg n'avait pas été bien inspiré vous n'avez pas eu cet éclair de lucidité de de se retirer puis enfin at-on gagnant proposition bat toujours pas est d'ailleurs assez révélateur que christiane taubira et été jugée la plus apte à rassembler la gauche et à faire gagner parce qu'elle est quand même la volonté chez organisateurs les organisateurs de faire gagner l'écologie la justice sociale alors quel seuil est présenté à cette primaire sans aucun programme ou avec très peu d'idées très très peu de propositions donc c'est quand même très paradoxal est alors une question qu'on se pose est que on aura sans doute la réponse dans les prochains jours c est ce que ça peut lui donner un élan dans dans les intentions de vote on a hâte de le vérifier comme le disait guy simoneau si jamais les porter au delà de 10 ça aura été une réussite si ce n'est pas le cas ça aurait été en fait je trouve parce qu'elle était trop tardive trop alambiqué cette primaire ça aurait été une forme de ball-trap pour des candidats qui étaient déjà installés depuis plusieurs mois dans le rôle de candidat avec les scores que l'on sait mais tout ça aux bénéfices au service d'une candidate qui se sera déclarée par opportunité je n'ai pas par opportunisme en tout cas par opportunité en faisons le le calcul que personne personne ne s'en sortaient et donc du coup elles sont là on sera évidemment plus dans une machine à perdre selon l'expression consacrée qu'une et j'ai grillé et je reprends votre votre expression de ball-trap parce que c'est vrai que daniel d'olbia c'est quand même moi je pense que c'est le le principal si on se place dans du côté de ses sympathisants de gauche qui ont poussé à l'organisation de cette primaire populaire qui ont voté pour ces prières populaire vous l'avez évoqué un peu tout à l'heure il ya une fragilisation des candidats qui étaient là précédemment donc il ya un côté ball-trap janis et on a dézingué 3d des candidats qui installent des mois je ne sais pas moi je n'emploierai pas cette expression mais le dézingage si je la reprends quand même un petit peu il est fait tous les jours par les sondages enfin je m'excuse mais on si on considère que la primaire populaire était une expression de 400 mille personnes ce qui n'est quand même pas négligeable donc de femmes et d'hommes de gauche et de l'écologie qui ont plutôt envie de voter pour un candidat de gauche et de l'écologie qui à 85 % si je me souviens bien de ce qu'a dit gaël sliman souhaiterait une convergence de ces familles là ça s'est matérialisé de cette manière là peut-être que christiane taubira l'a emporté aussi je réagis est-ce que ce que vous disiez tout à l'heure parce qu'elle était la seule à défendre le fanion de l'unité justement à dire que sa candidature elle s'inscrivait dans une démarche unitaire et les réactions que j'ai entendu effectivement assez méprisante des autres candidats et candidates hier soir et ce matin me font dire que il risque une forme de punition je vous le dis aussi en tout cas moi c'est ce que j'ai entendu je fais des déplacements et christiane taubira la semaine dernière à grenoble à briand sion dans la manifestation autour de l'éducation nationale c'était très puissant ce mouvement et cette question qui est posée elle et pas seulement poser à yannick jadot jean luc mélenchon anne hidalgo et fabien roussel et pour ma part si j'avais organisé la primaire populaire j'aurais réintégrer fabien roussel sur ce sujet là mais elle est posée à tous les élus locaux de terrain ceux qui sont dans leur ville dans leur région dans leurs départements qui sont aussi soutenus par des femmes et des hommes de gauche qui cherche une fierté qui cherchent à relever la tête qui cherche aussi à montrer qu'on est dans une possibilité d'exprimer des positions je vais vous donner en parle mais je me tourne vers gaël sliman parce que à nous vous venez pour je ne sais quel enjeu majeur certainement je n'en doute pas gaël mais dans quelques minutes donc je vous donne une dernière fois la parole justement sur cette aztèque que moi je trouve très intéressant la fragilisation potentiel de ce qui je le rappelle n'était participer à cette primaire contre leur volonté arrivent donc même le fus je le redis c'est insupportable c'est majeur voilà comme vous dites mais qui pourrait la maintenant dans les intentions de vote y perdre parce que il refuse de se ranger à ses au résultat de cette primaire c'est 400 mille personnes qui sont exprimés ah ben c'est certain mais là pour le coup ce n'est pas de la faute de la primaire populaire ou de houe de christiane taubira il ya une insatisfaction chez les électeurs de gauche à avoir autant de candidats qui se présentent et qui ne parviennent pas à convaincre il ya une demande d'unité et moi je ne serais pas étonné si pleurer si les médias parlent en nombre et c'est ce qui commence à être fait du résultat de cette primaire peut plaire je serais pas du tout étonné qu'on assiste à un effondrement de la plupart de la plupart de ces candidats il ne possède pas quelque chose que les hommes politiques ont du mal à a vraiment intégré il ne possède en aucun cas leurs électeurs les électeurs de jean luc mélenchon n'appartiennent pas à jean luc mélenchon et les électeurs de papus que les éducateurs de yannick jadot ou de anne hidalgo et à partir du membres tous ses lecteurs tous et électorale a pour les trois quarts d'entre nous disait cette initiative me paraît bonne j'aimerais bien que le candidat fut-il un candidat qui n'était pas le mien initialement qui l'emportent se voit rallier par les autres partir du moment où ils seront frustrés de voir cela ça pourra avoir un effet alors on ne suis pas devin je ne sais pas si cet effet se matérialisera et à quel point mais encore une fois si jamais on avait une christiane taubira autour des 10 % dans les sondages dans les dix quinze jours qui viennent et bien dans ce cas-là mécaniquement sa aspirerait complètement les autres candidatures si ce n'est pas le cas on aura toujours une christiane taubira à 5 6% une année alcoa 2 3% un mélenchon elles disent rien n'aura changé ce ne sera pas bien pire qu'avant donc mon sentiment c'est que cette primaire populaire elle ne pourra pas faire plus de mal à la gauche que la gauche ne s'en était déjà fait question subsidiaire il ya encore quoi peut-être un électeur sur deux qui sait pas pour qui si vale volume pour qui va aller voter est ce que depuis elle a un réservoir de voix qui pourrait se porter vers qui s'inspirera sans forcément affaiblir les autres alors je pense que oui il ya un réservoir de voix qui pourraient aller vers pourquoi pas christiane taubira mais je pense qu'il ya des mécaniques des fluides qui agissant en terme d'opinion et que si jamais il ya une aspiration sur christiane de bien c'est que les gens sont grégaires aux motos nier c'est qu'ils se diront bombe à celle qui a le plus de chance de bien faire figurer la gauche c'est celle qui à la lan cependant qui est dans une posture ascendante et donc à la récupérera mécaniquement dans ce cas là des voix des autres candidats et honnêtement comprendre pourquoi anne hidalgo persiste en étant à 2 3% c'est un mystère et pourquoi le parti socialiste s'obstine aussi à vouloir aller droit dans le mur parce que une élection présidentielle où on aurait un score de moins de 5% pour le ps c'est ce serait catastrophique pour le parti pour ses comptes et derrière pour les élections législatives qui suivront merci elle bonne soirée à vous merci à cette première partie du débat on va reparler d'anne hidalgo mais je voudrais vraiment qu'on soit encore sur la l'organisation finalement claire chartier parce que c'est moi je me mets imaginons moi je vais pas aller voter pour un candidat qui a dit je veux pas participer au à la primaire j'ai pas fait campagne pour cette primaire donc le résultat je pense il est biaisé parce que les autres candidats un peu majeur connu du grand public n'ont pas fait campagne la grande faille de cette consultation c'est ça en plus c'est une idée de contraintes qui va complètement à l'encontre de l'idée la démocratie enfin il ya une espèce de hiatus mais sur le fond la remarque qui vient d'être fait me semble très intéressante à propos des partis qui pensent encore posséder leurs électeurs je trouve que la réaction qu'ils ont aujourd'hui c'est parti ces derniers temps est assez symptomatique de ce qui se passe parce que ces primaires en fait elles elles résultent de travaux qui sont menés depuis des mois donc les partis ont été les consultées etc ils n'ont pas voulu collaborer et en fait là au travers de cette démarche là il ya quand même une mise sous pression des structures partisanes traditionnelles et on voit que ces structures partisanes elles ne veulent pas évoluer quand même parce que encore une fois il ya quand même la nouveauté c'est pas du côté des partis aujourd'hui qu'elle surgit c'est du côté de la base citoyenne alors avec tous les défauts qu'on vient dénoncer et qui aura peut-être été moindre si les parties avaient joué le jeu par ailleurs donc il ya quand même une dans l'ingénierie politique démocratique donc ça se passe du côté des citoyens les partis ne veulent pas l'entendre les parties considèrent encore que leurs électeurs leur appartiennent donc on a là je trouve l'illustration de la difficulté de la classe politique dont au sens large pas simplement de la gauche là pour le coup a passé finalement à prendre la mesure de l'évolution de la société ou dans laquelle on nous sommes dans une société où où la médiation partisane elle joue beaucoup moins aujourd'hui les gens s'expriment tout seul ils n'ont pas besoin de représentants de jour de la page après mais pablo publie un pardon finalement est-ce que c'est la démonstration d'un fossé qui est encore en train de se creuser un peu plus ce qu'on vit là depuis depuis quelques jours est ce qu'on va vivre dans les prochains jours avec le les leçons tirées de ceux de cette primaire populaire un fossé qui se creuse entre les citoyens et les partis politiques je suis pas certain j'aimerais juste revenir sur ce que vous venez de dire parce que les partis politiques ont participé à l'élaboration du socle commun dans la primaire populaire alors ils s'en sont du douanier ils sont sortis ils ont commis quelques mois c'est extrêmement ambigu moi je pense que l'erreur en fait ça vient de là déjà ils ont cherché le plus petit dénominateur commun et je pense que c'est une erreur c'est pas comme ça qu'on fait de la politique je pense que le ver était dans le fruit à partir du moment où les organisateurs de la primaire citoyenne les citoyens en fait qu'ils se sont sentis investis de cette mission de réunir la gauche on imaginer que par l'intermédiaire par le truchement unique d'un outil parce que ça reste juste un outil cette plateforme il allait pouvoir résoudre tous les problèmes qui traverse les différentes sensibilités de la gauche aujourd'hui il ya des divergences à gauche des divergences qui sont importantes sur des sujets majeurs il ya des différences à la fois dans le projet c'est à dire que honnêtement anne hidalgo ne rêve pas de la même france que jean luc mélenchon etc ils sont issus de courants fin où il représente plutôt aujourd'hui des courants politiques qui sont sensiblement différent et surtout les propositions qu'ils entendent mettre en avant sont différentes je vous si vous prenez le nucléaire si vous prenez la question de la retraite il ya énormément de moi je suis je suis intimement persuadé que la politique c'est de là confie qualité et mais la compliquent a été apaisée et qu'il n'y a que comme ça en fait qu'on peut résoudre les problèmes que ça soit à gauche mais ça marche aussi pour tout le pays et imaginez qu'une course de petits chevaux parce que tout à l'heure c'est intéressant vous avez dit la primaire à l'américaine c'est ils choisissent l'incarnation finalement qui leur sied le plus mais c'est pas que ça les incarnations en fait derrière il ya des courants politiques je veux dire entre joe biden et bernie sanders il avait des propositions différentes pour la france ils se sont affrontés sur cette base là et ensuite ils ont composé ils ont cherché un crédit se poser aujourd'hui ils ont un peu de mal à medan ça arrive influent a influencé la politique menée pendant depuis un an par l de joe biden et c'est assez intéressant et le syncrétisme n'a pas été rendue possible par cette primaire populaire alors sur la primaire comme tout à l'heure sur est ce que finalement on luttait pas biaisé parce que on est en train de commenter une victoire de christiane taubira et ce à des concurrents qui ont passé quand bien il ya qu'est ce que vous direz si on pas fait kampala ils ont refusé ils ont pas non maintenant qu'ils renault visait à la meute et non me dites pas qu'ils n'ont pas fait campagne parce qu'ils étaient sur toutes les chaînes de télé et deux ténors je suis pas d'accord lundi parce que quand on est terminée quand on s'inscrire on s'assure n'étaient pas d'accord sur moi c'est voter pour quelqu'un qui dit je suis pas d'accord pour le processus elle se fait contre mon gré et je fais pas campagne mais il est convaincu d'abord si jamais l'un ou l'autre l'avait emporté hier est-ce que vous pensez que toutes ces critiques elle serait toujours valable si yannick jadot l'avait emporté hier 6 jean luc mélenchon l'avait emporté hier puisque c'est ceux qui sont arrivés 2e ou 3e je pense que ces critiques auraient été bien amoindrie aujourd'hui premier était très faible si la compagnie mais christiane taubira n'a pas fait campagne pour la primaire elle a fait campagne en se disant je m'inscris dans le processus parce que je recherche l'unité avant tout première chose deuxième chose ils ont fait campagne sur leur proposition ça fait des mois que leurs propositions sont sur la table et yannick jadot samedi encore présentait son projet à lyon est d'ailleurs christiane taubira je pense qu'elle a présenté sa démarche mais elle a aussi présenté des propositions notamment en direction de la jeunesse et que ça a marqué beaucoup le fait de se dire on a besoin d'investir dans notre jeunesse quand on a les cils alimentaire devant les écoles et pour revenir devant les étudiants pardon pour revenir sur ce que vous disiez que je partage tout à fait qu'est ce qu'on a vécu depuis plusieurs années en france on a vécu je mets de côté les violences le mouvement des gilets jaunes et qu'une éruption citoyenne de revendications or partis politiques et celles et ceux qui ont voulu un filtre et se mettre dedans ne l'ont pas lu on a eu le mouvement me to or formation politique on a eu la marche sur le climat et la convention citoyenne qui en a suivi or formation politique est là aujourd'hui on a effectivement des femmes et des hommes 2 gauche qui ont organisé et encore une fois j'aurais eu à l'organiser moi même peut-être que j'aurais fait des choses différentes mais qui se sont dit on mène ce processus et d'autres qui se sont dit on se sert de cet instrument et donc il faut que les formations politiques sous peine d'être complètement discrédité et moi ce n'est pas mon souhait elles entendent cela et elle elle en tiennent compte mathieu non moi je trouve qu'on peut célébrer le renouveau démocratique citoyen les meilleurs populaire faut pas non plus être complètement naïf parce que ce renouveau formidable renouveau démocratique il aboutit à quoi ils abouti avec une candidate qui fait partie du paysage politique depuis de très nombreuses années il ya déjà été candidate à la présidentielle décide porté par un parti qui trouve là un trou de souris dans lequel il est bien content de pouvoir sans ce s'engouffrer le parti radical de gauche qui ne pouvait pas présenter de candidats appelés on sait que ça se finisse comme ça quand même avec une candidate à gauche et personne d'autre et j'entends bien mais avec moi c'est quelqu'un de l'action et et charlotte marchandises corps était élu là on pourrait dire quelle incroyable renouveau démocratique citoyen c'est quand même une figure gélise une vieille figure c'est pas une figure installés depuis longtemps dans le paysage politique qui tire les marrons du feu et tout ça à vous disiez oui c'est la seule qui parle d'unité mais enfin elle ne parle que d'unité derrière elle non avec elle et ça change tout oui ça change tout sens mais parce que ceux ci changent c'est un jeu de mots n'envisage pas un n'aurait pas envisagé de faire l'unil l'union où l'unité avec jean luc mélenchon serait bien sûr que si puisqu'elle avait accepté le résultat de la primaire eh bien oui mais là non plus ça ne lâche jamais bien sûr que s'ils ont lentement mais bien sûr la tonnelle l'appel si vous faites si on a une figure installé je ne retirerai pas puisque c'est là dessus sur ce verbe la queue que l'on discute et ça signifie que justement si ça n'était pas elle qui l'emportait elle se mettrait au service du candidat ou de la candidate qu'il est c'est-à-dire comme la condition ses provisions je trouve ça quand même aussi quelque chose d'intéressant tour de kristen tombe bien elle même parce qu'elle incarne quelque chose est la gauche précisément d'ailleurs la france insoumise et d'autre les verts au moment des européennes lui avait fait des avances pressantes donc elle incarne à gauche dans toute la famille politique de gauche quelque chose et là aussi à mon sens c'est quelque chose qui s'exprime parce qu'ils ne sont qu on est dans un moment où alors certes on a besoin de mesures de programme on est dans une campagne mais on a aussi besoin d'intensité et d'affirmation identitaire donc à droite on a un candidat qui est eric zemmour qui a des convictions on les partage ou pas mais absolument chevillée au corps et qui aime bien aussi elle incarne sa de l'autre côté c'est quand même celle qui a claqué la porte au moment de la du débat sur la déchéance de nationalité c'est celle qui a porté par dont un peu après à l'ambition mois sortira pas du tout parce que j'étais parlementaire souvenirs dans la mémoire collective c'est elle c'est aussi elle une forme d'or c'est une forme de l1 car oui enfin elle surtout non elle incarne une identité je pense que pour pour pas mal de gens à gauche elle incarne quelqu'un qui a des convictions des convictions bien enraciné à gauche et je pense que c'est aussi ça la fait jean luc mélenchon yannick jadot et jean luc mélenchon problème c'est qu'il a dit la république c'est moi donc sa flamme c'est sa flamme qui effectivement été superbe et elle a quand même beaucoup diminué parce qu'il est allé un peu trop loin dans ses convictions auxquelles elle n'a pas commis ce faux pas là donc j'ai appelé vacciner affaire l'a commise hors en disant que ça n'a rien à voir avec la république c'est moi comme alors une responsabilité collective importante toujours dit que non je veux bien qu'on revienne là-dessus elle a toujours dit que le vaccin était la solution et elle a toujours dit qu'il ne suffisait pas de dire aux gens d'aller se faire vacciner pour qu'ils aillent se faire vacciner et qu'on arrive je refuserai de le déloger vous savez moi d'appeler ça se fait avec vous il ya des nuls et on est à lyon on wheels exactement où j'ai été particulièrement urgent département de seine-saint-denis on sait bien que pour la vaccination il faut entamer de l'allée vers les populations s'est passé pas nos débats jours à venir vous l'avez évoqué c'est évidemment sur la précédente candidature de christine taubira à la présidentielle 2002 rappelle du score du premier tour 2,32 % des voix ce mauvais souvenir et est il en train de de toquer à la porte du subconscient de christiane taubira lors de son discours de victoire hier soit on peut pas s'en empêcher écouter le lapsus [Applaudissements] ma cheville ouvrière d'une possible victoire en avril 2002 possible victoire en avril deux évidemment elle s'en est rendu compte elle en a plaisanté quelques minutes plus tard mais quand même si si on fait un petit ange et un petit regard dans le rétro pablo pino vient il ya 20 ans avec jean pierre chevènement parce que aussi le jospin était trop confiant dans son bilan bref enfin il ya ben y'a plein de bonnes raisons pour expliquer le résultat du premier tour en 2002 mais quand même elle avait participé à la division 2 de la gauche à l'époque c'est c'est quand même le spectre la bis repetita que les sympathisants ont aussi en tête à mon avis moi c'est pas tellement comme ça que je l'analyse mois la longue la longévité politique de christiane taubira j'ai plutôt envie de l'apprécier à l'aune de la philosophie et de en fait de ce qu'elles portent compte à l'heure vous parliez de valeur c'est intéressant parce que c'est pas la seule en fait à avoir des valeurs et avoir une histoire d'ailleurs elle je sais pas trop en fait dans quelques courants de la gauche exactement elle s'inscrit alors il ya effectivement le prg qui a une longue histoire politique je suis pas sûr en fait qu'elle n'en récupère exactement toutes les valeurs produits mais en face moi je trouve que anne hidalgo par exemple elle est la candidate du parti socialiste le parti socialiste a une très longue histoire duquel elle s'en réclame le parti communiste c'est exactement la même chose l'écologie politique incarnée par yannick jadot balilo sida une colonne vertébrale qui est à peu près clair la france insoumise bien sûr il a réduit il a carrément un projet l'a effectué en parlez en à une des propositions pour la france christine taubira aujourd'hui qu'est ce qu'elle propose elle a effectivement des valeurs elle est humaniste elle le répète voilà sans arrêt mais je ne sais pas d'une part quelles sont ses propositions et quel est son projet et dans quelle histoire politique elle s'inscrit mais c'est quand même très en pente douce et sur le programme qui a été labourée par la primaire pour le must est amusant un point qu'est ce qui la différencie d'anne hidalgo mais sur le fond celle de jean luc mélenchon aussi et de yannick jadot c'est je partage finalement un peu ce que vous dites là l'instant elle est à la conjonction de tous ces mouvements de gauche de toutes ces familles de la gauche aujourd'hui et peut-être que sa force c'est cela c'est d'être celle qui peut en même temps parler de transformation écologique de justice sociale de participation citoyenne et il se trouve que une élection je suis plutôt pour une évolution de nos institutions il faut pouvoir incarner cela elle est au carrefour finalement de ces familles est peut-être que c'est ça qui la pousse plus que d'autres la cantate du en même temps l'accord d'une famille politique qui a toujours indiqué le préfet faisait prix mais les idées sur les personnes c'est vraiment particulière mais c'est à dire vous pensez que françois mitterrand à l'époque où lionel jospin il ne connaît pas ou françois hollande il n'incarne est pas un moment pour celles et ceux qui ont été aux plus hautes responsabilités un certain nombre de courants de pensée moi je ne crois pas que les idées vol comme ça je me souvins 15 je pense que lionel jospin pour le coup était très structuré moi j'avais bien sûr je ne referai pas le reproche à christiane taubira d'avoir une diversité de lionel jospin c'était assez injuste au fond que ce soit ce soit tombé sur elle elle fait perdre comme vous on a dit merci de jean-pierre et surtout perdu par lui-même parce qu'il avait il avait mené une mauvaise campagne mais ce sera après c'est vrai qu'elle a une image géante elle a un charisme elle a une aura elle est une sorte de talisman de de la gauche pour pour certains mais d'un point de vue de conquête électorale pour l'instant au parlement et en défendant à la fin des temps mini de la justice effectivement parce qu'elle a démontré par ses récents fin il ya quand même des choses r je ne suis pas à pas je n'aime pas la campagne d'avant crise il faut bien mais juste pour rappel en fait à midi de la justice avec les réformes qu'elle a mené pour qu'ils étaient quand même qui disait des choses de sa vision et puis le mariage mariage pour tous où elle a quand même beaucoup ferraillé et du coup ça c'est vrai que ça vous pose aussi un personnage et c'est en plus j'ai les lyrics et en plus elle est ravie d'espoir dans les antilles c'est là le bagout je me permets de dire pendant les attentats aussi ou avec bernard cazeneuve ministre de l'intérieur à l'époque ils ont aussi et avec le premier ministre et le président enfin il fallait tenir au à ce moment-là vous disais la gauche c'est effectivement partie des mêmes problèmes il ya plus d'idées alors combien tu dis débat effectivement se reporte ce qui est quand même aujourd'hui essentiel dans la politique qui est l'incarnation juste assez intéressant parce que vous parliez du quinquennat de de françois hollande dans lesquels elle a eu un rôle quand même très important en tant que garde des sceaux ce qui serait bien c'est précisément quelles qu'elles tirent un bilan en fait de ceux de ceux de ce quinquennat et jusqu'à présent le parti socialiste s'est toujours refusé à le faire alors ils l'ont fait vraiment avec parcimonie mais on sait toujours pas très bien où ils en sont par rapport à françois hollande on a vu anne hidalgo qui allait voir françois hollande calais l'écouté qui leurs tweets etc donc je sais pas trop sur quel pied danser est ce que l le renie complètement est ce qu'elle dit c'est à cause de toi françois si nous sommes dans cette situation plus tard christiane taubira christiane taubira j'aimerais bien savoir comment elles jugent globalement les autres réformes vous parliez de ce qui s'est passé dans le ministère de la justice se sont sous sa férule mais il ya d'autres comme le successeur avec les cantons son successeur est arrivé il a dit que la justice française était dans un état de fraîcheur lisation voilà il ya aussi tout ce qui se passe tout ce qui s'est passé dans les autres ministères fin jeudi la loi travail par exemple elle était ministre lorsqu'il ya eu la loi travail comment non pardon alors la loi nâ qu'on la première loi macron par le ballon de salle la fin de la première heure macron elle était ministre qu'est ce qu'elle en pense est ce que est ce qu'elle trouve que c'est un succès qu'est ce qui s'est passé qu est ce qu elle a dit au conseil ministre moi j'aimerais bien savoir en fait et ça allait cet aggiornamento va falloir qu'elle le fasse un mot de réponse pour conclure des noms enfin pas de réponse là particulièrement on est dans un moment qui est effectivement particulier de l'histoire de notre pays de l'histoire de la gauche ferait quand même remarquer qu'il ya cinq ans à la même époque la campagne des manuels macron même s'il était plus haut dans les sondages ne s'est nouée que au moment où françois bayrou l'a rejoint et à ce moment là il ya eu un rassemblement exprimé qui lui a permis de franchir un certain cap nous sommes à la fin du mois de janvier il ya cinq ans ce rassemblement n'avait pas eu lieu donc effectivement il y a le mois de février qui va être très important pour cela et on va voir surtout en dehors des états majors politiques et des candidates et candidats déclarés je crois que c'est peut-être qui fait consensus entre nous ici c'est de savoir comment les françaises et les français vont ressentir ce qui est en train de se passer vont s'en saisir eux-mêmes aussi et puis vous savez je termine juste là dessus la grande force aussi de christiane taubira c'est d'avoir un collectif citoyen à côté d'elle qui s'appelle avec taubira qui est encore en fonctions depuis plus de deux ans maintenant qu'ils sont des femmes et des hommes qui ne sortent jamais investi dans la sphère publique et qui depuis hier et bien sont de nouveau complètement engagé pour faire bouger les lignes y compris dans leur propre localité merci beaucoup merci à vous d'avoir participé à ce débat très bientôt sur sur public sénat