Rencontrez Christophe Grudler (RE-FR), député européen

[Musique] [Musique] 1 [Musique] tous [Musique] oh [Musique] [Musique] là [Musique] il [Musique] m [Musique] [Musique] [Musique] 2 [Musique] [Musique] [Musique] 1 [Musique] tous [Musique] mon temps [Musique] [Musique] et nous sommes en direct bonsoir tout le monde est bienvenu sur le stream on parle politique européenne et où la politique européenne vous parle j'espère que vous allez bien vous ai passé un bon début de semaine comme vous l'entendez ce soir on est en français et c'est tout simplement parce que notre invité du jour est en fête ce soir nous on va donc échanger avec le député européen christophe grudler donc et sané qui appartient au groupe remy europe donc c'est les centristes européen et en france il appartient au modem monsieur grudler à 56 ans il est député depuis 2006 neuf donc c'est son premier mandat au parlement européen il est membre de la commission de l'industrie de la recherche l'énergie et des suppléants en commission des affaires étrangères et en sous-commission des sécurité et défense a donc avant de commencer notre conversation comme d'habitude je vais rappeler brièvement les aléas les règles la maison pour les ce qui serait nouveau avec nous ce soir donc notre invité va rester avec nous pendant à peu près une heure après quoi il partira profites tu vas tu rêves de sa soirée mais vous serez bloqué avec moi pendant encore une trentaine de minutes puisque on fera un petit débrief pour discuter de ce que vous avez pensé à l'interview moi vous à vous donner éléments contexte supplémentaires ci a besoin enfin une petite revue des thèmes qui ont été discutées ce genre de show comme d'habitude j'ai préparé mes questions mon côté j'ai collecté quelques autres questions via résident ou il ya dix cornes et vous pouvez bien entendu posez vos questions via le chat je vais garder un oeil dessus et je pioche ray dans vos suggestions si c'est adéquat donc n'hésitez pas à participer à réagir ça fait pour ça mais faites le dans la bonne humeur et ne se pâmer pas donc le but de ces interviews comme vous le savez c'est vous aider à mieux comprendre qu'ils sont vos représentants à bruxelles déjà savoir qu'est ce qu'ils y font est aussi observé la diversité les subtilités la politique européenne un feu ce soir on a un député du groupe renew donc les centristes à semaine dernière on avait manuel morel qui était plus extrême gauche on est des socialistes on a eu des verts donc on voit un peu toute la diversité de la politique européenne ce qui fait sa richesse est comme ça après brique et vous avez ça vous donne les éléments pour vous faire votre propre opinion comme le nom de la chaire non pas le monde à jamais comme le thème lundi qu'un on va parler que de politique européenne donc on parle pas politique nationale à moins que ça soit 13 en rapport avec l'europe donc garder ça en tête au moment de poser vos questions donc sur ce mec et je vous propose qu'on se lance bonsoir monsieur rudler et bienvenue sur la chaîne abc en corde a pris le temps d'être avec nous ce soir donc merci pour l'invitation mais senna c'est notre plaisir dans ce que je vous propose est pour commencer un petit peu nos discussions c'est vous présentez un peu très brièvement pour complément à compléter un peu ce que j'ai pu dire en introduction vous avez pu entendre vous avez déjà dit beaucoup de choses moi je suis originaire de belfort dans la seule la france je suis député européen depuis 2019 et je m'occupe effectivement j'ai eu raison de ma ville qui était un petit peu industriel je m'occupe beaucoup des questions d'industrie d'énergie je suis rapporteur comme mon groupe de la politique spatiale européenne etc et sur l'espace me motive beaucoup et je raye de façon transversale parce qu'on appelle l'autonomie stratégique européenne je pense que l'europe n'at il ça suffit et qu'il faut maintenant une europe qui puisse prendre un peu mieux en main son destin et ça passe par une prise de conscience ça passe par une organisation économique notamment voilà et donc je suis par ailleurs en charge des relations avec les sangles pays notamment la suisse la norvège à l'espace économique européen pays d'asie centrale le liban deux précédentes de deux pays dont je m'occupe au titre de notre titre de ma délégation aux affaires étrangères et pour terminer je suis vice-président d'un hôtel group qui s'appelle aéronautique et espace qui permet de parler de l'aviation est évidemment de s d'accord pour commencer un peu par le début est ce que vous pouvez nous expliquer un peu comment et pourquoi vous être lancé en politique est reçu comme vous êtes devenu plus tard député européen qui s'est créé cette école de déclic pour vous alors le déclic est purement familial hommage à ma famille c'est un petit peu bête parce que souvent on commence sur la politique en gagnant journal de 20h n'ayant pas d'idée nationale et puis à prévoir localement comme mon peuple à moi c'est exactement le contraire c'est à dire que je suis issu de 8 de belfort où sont arrivés mais arrière-grands-parents très pauvres qui ont fui l'alsace annexée par l'allemagne et on a déjà un petit peu dans les premiers questions de fond et ils sont arrivés pour rien mon grand père à l'âge de 14 ans travailler à l'usiné alstom de belfort déjà leur énergie c'était les chaudières et par ailleurs l'étreinte et donc son travail c'est de ramasser les excréments des chevaux qui diraient les turbines dans nos coeurs et il a bossé pendant cinquante trois ans là dedans mon père bossait quarante deux ans dans les mêmes usines et donc je suis comme âge et ma famille ça serait ça et que je voudrais même pas m'engager en politique pour rendre hommage et ma famille est ce qu'elle avait fait dans cette ville de belfort et donc je suis devenu conseiller départemental 1998 jrd mon mandat pendant 20 ans et donc on a commencé par ce niveau local donc j'ai lu à ma première élection est donc après les gens posaient des questions sur la région sur le national et je savais pas toujours répondre parce que je vais d'abord servir mon camp pompe est donc finalement et bien s'intéresser à la fête et régionales et nationales à l'actualité européenne et je me suis investi dans toutes ses dents tous ces domaines là ce qui fait que quand il ya eu les le traité de maastricht par exemple ou d'autres événements européens j'étais très investi dedans comme je vais était spécialisé un peu en industrie en énergie qui avait besoin de ses compétences là dans notre liste renaissance et bien on a fait appel à moi par rapport à ma connaissance de ces domaines et par rapport aux 6 m en application sur le terrain parce que je suis très attaché à cet engagement à cette europe qui a vraiment les pieds dans la glaise c'est là où on a nos racines c'est pas c'est pas péché de déshumaniser dans une bulle où ses doigts corps alors vous l'avez déjà mentionné à d'une part votre priorité un déchet sur kalou travaille beaucoup ces questions d'énergie en plus qui plus est vis-à-vis de vous pour assassinat comme je l'aï mentionné vous êtes en plein dans les débats d'énergie donc on va commencer par pâtissier un peu d'énergie justement est un sujet d'actualité quelque chose qui les préoccupent pas mal des gens c'est une question que j'ai eu ma part de quelqu'un sur ai dit qu'ils aient pas comment ça se fait qu'en france les tarifs de l'électricité ont explosé ont ils ont augmenté de 2 2 x 2,5 fois alors qu'on produit peu d'énergie au gaz et que on sait qu'aujourd'hui en france et 70 % de l'électricité qui est produite par le nucléaire non pourquoi est-ce-que on est impacté par l'experte du prix du gaz alors comprends qu'on produit pas l'énergie au gaz en france déjà huit anecdote au c'est cher effectivement c'est très cher mais on paye toujours l'énergie deux fois moins cher que de la paye l'allemagne par exemple donc alors pourquoi ces chers parce qu'en fait tout simplement les prix du gaz et de l'été sont indexés alors c'est assez injuste ce système là qui fait que le prix du gaz augmente par corrélation le prix de l'électricité augmentent c'est assez injuste parce qu'en fait les pays qui auront fait des efforts pour sortir on va dire de l'énergie fossile donc le gaz naturel en espèces on se retrouvait en fait doublement pénalisé le contribuable l'européen il aura payé par son gouvernement aux mettre en place ça peut être des énergies renouvelables du nucléaire aussi le cas de la france puisque vous citez la france ils ont ils ont payé leur poche pour les impôts des énergies renouvelables ou des carbonnais et en retour à l'électricité qui est produite est moins cher le doute est un retour il ya une indexation qui fait qu' ils vont payer encore plus en raison de cette dépendance au gaz naturel alors effectivement c'est assez incohérent et puis on essaye un petit peu de se bagarrer pour qu'à l'avenir il y ait une déconnexion et que pour les les français notamment et bien prix de l'électricité sur le prix réel de l'électricité et pas avec cette indexation sur le prix du gaz le gaz à prix vraiment beaucoup là et a explosé au niveau des tarifs le gaz est quand même une énergie qui va disparaître dans l'union européenne donc en fait il ya plus de sens de maintenir et de l'indexation que le gaz et les facilités donc on travaille effectivement pourquoi séparer ça ce qui sera en fait une façon au dg de consommateurs européens et du coup là comme vous l'avez dit les prix sont indexés à essayer une attestation qui se fera pas au niveau européen est-ce que vous pensez que du coup dans dans ce débat-là l'europe c'est un atout c'est un problème sur la question du prix de l'énergie alors l'europe c'est un atout c'est un atout tant sur le prix parce que maintenant on va se mettre ensemble pour trouver des solutions alternatives tant que pour la fourniture d'énergie parce que je rappelle quand même peu le but premier de ce marché de européen de l'électricité cette permettent qu'il n'y ait pas ce qu'on appelle le black out c'est à dire de un trou noir qui fait qu' un pays à certains moments d'appui l'électricité ça serait pas humain de léser les gens sans chauffage sans éclairage donc en fait il ya un principe de célérité européenne qui fait que grâce à ce marché de l'énergie personne ne peut pas ne peut plus voir d'électricité et donc et de solidarité et d interconnexion l'allemagne par exemple reçoit chaque année 40 térawattheures de la france parce que à certains moments l'allemagne elle est au bord de l'asphyxié énergétique donc il faut cesser vérité et c'est pour ça que les chemins de leur père est vraiment indispensable se replier sur ses frontières pour l'électricité c'est à dire quasiment sur deux d'avoir découpé l'électricité régulière je rappelle aussi que la france importe quand même aussi 21 voitures de d'électricité parce que les moments de / production ne sont pas les mêmes que les moments de sous-production donc il ya un moment où pas besoin d'importer et puis à d'autres moments on a des volumes pour pouvoir exporter donc c'est ouais ccci dany quand on répond à la demande suivant suivant les moments de la journée à la demande de l'énergie alors toujours sur ces questions de l'énergie dans le cas de cette montée des prix du gaz naturel notamment donc ça occupé un certain nombre de conseils européens ces derniers mois et une proposition qui avait émergé qui était poussé par l'espagne notamment c'était là l'idée de faire un peu comme sur le gain sur la nation un peu ce qu'on a ce que l'europe à effet sur sur les vaccins c'est à dire l'idée que la commission européenne achètera du gaz naturel de manière groupée pour essayer de créer des sortes de deux réserves stratégiques de gaz naturel un peu comme si avec ce qui existe sur le pétrole est-ce que vous pensez que c'est essayer c'est une bonne idée est ce que c'est effacer ses fantaisies ce que vous vous positionnez positionner sur ça alors c'est une idée que j'ai porté également au niveau au niveau européen au niveau du parlement également et donc plusieurs états membres ont avancé et guidés qui est excusez moi mais d'abord une idée française puisque aujourd'hui si un pays qui n'a pas de problèmes de stocks de gaz naturel c'est la france puisque par la loi de 2018 il ya une obligation pour les fournisseurs de gaz d'avoir des sceaux et ça les stocks stratégiques en gaz de la france etc représentent à peu près trois mois d'autonomie qui sont garantis en france et la france c'est le pays qu'elles plus de stocks de gaz naturel les autres pays en ont très peu ou pas du tout les seuls qui en avait fait part à mme l'allemagne ou les pays-bas dès que les prix du gaz ont augmenté ils ont pris dans leurs réserves ce qui fait que ils sont maintenant dans l'hiver avec pratiquement aucune réserve donc lille et était très bonne et toujours très bonnes c'est de dire on va mettre en commun l'achat de gaz comme on a mis en commun l'achat de vaccins qui au début c'était un petit peu quand même 40 mais après ça a bien réussi et on a eu tout ce qu'on voulait comme doses dans l'union européenne à des prix défiant toute concurrence qui a permis de fournir tout le monde est également d'offrir des des vaccins à l'afrique notamment donc en fait la mise en commun de gaz va permettre aussi de faire baisser les prix évidemment mais je pense qu'il faudrait arriver à un système où on puisse en dire contre un loup ou permettre en fait d'avoir des stocks de gaz naturel un peu dans tous les pays pour ne pas qui est certain que favoriser et de défavoriser donc ça veut dire aussi que ces pays aient envie de faire bien évidemment alors après ces solutions d'achat en commun de gaz naturel ça reste pour moi du court terme comme je voulais 10 à moyen et à long terme y aura plus de gaz naturel il y aura peut-être du biogaz ira du biométhane n'y aura ni rejet mais le gaz naturel donc celui qui émet du co2 lors de sa combustion il n'aura bientôt plus donc ces solutions que si vous voulez pour l'instant de stockage donc avec les moyens existants on va pas réinvestir dans des tankers dans des grands réservoirs alors que yahia ne n'aura plus besoin dans vingt ans donc donc voilà c'est donc une première solution c'est celle là mais c'est le mental c'est une course assez court terme c'est la gestion de la crise d'accord c'est du court terme parce que le fossile en bête de s'en débarrasser complètement alors du coup toujours sur ces questions de l'énergie est en lien en fait avec sam un peu à la transition parfaite merci pour ça un autre débat sur la question de l'énergie c'est justement la conclusion de d'un côté le nucléaire l'eau côté le gaz naturel dans ce qu'on appelle la taxonomie verte européenne la taxe mini verte européenne pour les gens d'audience et en gros c'est amène un label européen pour indiqué pour diriger les investisseurs vers ce qu'ils appellent les énergies vertes ont l'énergie de transition et donc il ya tout un débat sur l'école nucléaire et les gaz naturel doit être intégrée dans à cette taxonomie donc et vous comment vous positionner ce que vous pensez que le nucléaire et le gaz ou et où le gaz de plus dans cette taxonomie ou pas alors il ya plusieurs chercheurs dirigés mais j'essaie d'être court le plus court possible la taxonomie c'est génial c'est un principe européen qui va être suivi par les autres continents parce que on va pour la première fois classe et toutes les énergies qui permettent d'atteindre la décarbonation 2050 et donc les investissements privés et là on parle pas de subventions publiques 1 on parle vraiment d'investissement privé donc vont se fléché principalement sur ces énergies là donc on va contribuer financièrement à décarbonés l'europe et peut-être demain le monde alors là où il ya des débats enfin je pense allez je veux dire on parle de cash je pense que la commission a mal fait son boulot sur la taxonomie s'était confiée à des financiers les industriels les secteurs économiques les chaînes de valeur n'ont pas été sollicités et donc au moment où la commission a fait son premier texte tout le monde lui est tombé dessus il y avait des problèmes etc elle a perdu des mois des années puisque depuis le temps qu'on en parle elle n'est toujours pas abouti cette taxonomie est donc il ya eu un premier acte délégué donc l'épreuve première énergie classe et en en début d'année 2021 mais bizarrement on n'a pas mis nucléaire dedans alors que le nucléaire doit être dedans le nucléaire c'est de l'énergie zéro carbone donc en fait la taxonomie classes toutes les toutes les énergies ce qu'on appelle durable c'est-à-dire qui ne n'émet pas de co2 est en fait pour des raisons dogmatiques parce qu'il ya des gens qui sont posées le nucléaire pour en raison des déchets qui sont un vrai problème mais par rapport à la taxe l'union européenne faire décarbonation n'y a pas photo le nucléaire doit faire partie après et la question du gaz naturel et le gaz naturel là c'est plus une énergie de transition pour sortir du charbon par exemple en pologne à 90% de l'énergie ça vient du charbon idem en estonie par exemple c'est des schistes bitumineux est bien pour pouvoir sortir de tout ça rapidement je rappelle qu'en pour 2030 un objectif de réduction de 55% donc pour sortir rapidement il ya eu un compromis qui est grossiste à dire peut-être que le gaz dans un premier temps il peut être une idée pourquoi ce camp le charbon pour lui deux le gaz il faut lui dire qu'il ya deux fois moins dégagement de co2 en faisant la combustion de gaz naturel plutôt qu'en venant de la combustion de charbon donc sa première par cette fois c'est un premier pas donc c'est nous la transition mais la transition c'est à dire qu'en 2050 c'est fini soit en 2050 on est à la neutralité carbone donc en fait on a train de dire que par la taxonomie on peut soutenir des investissements sur 20 ans sur trente ans par rapport à aujourd'hui qui permettent de réduire l'empreinte carbone de ces pays ultra carbonée mais qu'en 2050 c'est fini donc c'est pour ça que le le gaz est une transition vers cette neutralité carbone alors que le nucléaire est aussi durable que l'éolien le solaire ou l'hydraulique puisqu'il ne dégage pas de co2 mais il faudra évidemment traiter ces décès le problème des déchets on sur lequel il faudra investir beaucoup pour pouvoir à mon avis les éliminer assez rapidement mais du coup tu penses à sa question du nucléaire vous l'aï dit voilà c'est une énergie décarbonée effectivement une opposition un certain nombre d'états membres et partis politiques d'ailleurs sur sur ces questions nucléaires et ils ne veulent pas du nucléaire est un des arguments qui met un qui maintenant avancer au delà la question des déchets et disent oui mais attendez c'est des investissements extrêmement lourd les les les centrales de génération actuelle notamment les générations upr sont plaints de problèmes on voit ce qui s'est passé ce qu'il fasse à flamanville on voit ce qui se passe sur les autres les ep est dans la dans les autres pays donc est ce que disent que c'est pas une fois est-ce que c'est pas une flore en une forme de fuite en avant en fait de miser sur le nucléaire alors que en fait on se contente de déplacer le problème c'est pas du tout cuit dans le vent c'est de la production massive d'électricité les énergies renouvelables sont le mieux évidemment mais elles sont intermittentes laquelle et moment elles ne produisent pas et s'ils ne produisent pas le circuit électrique s'arrête donc à public société diligence à carolis de trop c'est le professeur on le sait moins mais c'est le produisent de trop s'il ya trop de vent si les ulm tourner trois forêts qui a pas assez de demande électrique d'en face c'est pareil le le réseau saute donc il faut toujours équilibré et pourquoi équilibré il faut des énergies pilotable et le nucléaire c'est une énergie pilote à berck si ce dernier a placé devant et ben on leur met un petit coup de l'énergie nucléaire pour pour alimenter le réseau électrique et puis si à trop devant on baisse au minimum le nucléaire donc celle ci est la soupape de sécurité en fait c'est un moyen c'est un moyen ne pas bloquer pacis dire que pour remplacer le trancher clair il faut une il faut des milliers de d owlient par exemple donc là donc il ya un équilibre à trouver et son on oppose un peu les deux c'est stupide mais pas de raison de poser de serre qu'il ya un complément je rappelle aussi que les états membres sont responsables de leur mix énergétique donc un pays qui n'a pas envie nucléaire il n'apprend pas bon c'est vrai qu'en europe les frontières sont assez proches donc aussi veiller à politique de voisinage par rapport à ça mais aujourd'hui ils ferment 12 pays qui l'onu européenne ont demandé à pouvoir investir dans le nucléaire pour décarbonés leur énergie et puis à cinq pays qui s'opposent à citéa parmi les plus véhéments l'autriche le luxembourg et l'allemagne même si en allemagne ça pose des problèmes maintenant qu'ils ont encore du nucléaire ils vont sortir en 2025 mais ils savent pas par quoi ils vont remplacer du gaz peut-être du charbon donc ils vont encore aggraver leur empreinte leur empreinte carbone au cas aussi parmi les écologistes de la nouvelle génération en allemagne des gens qui disent voilà peut-être sorti en 2000 25 ans de sortir en 2030 et voici comment ça se passe mais donc il ya vraiment besoin de ces technologies nouvelles à vous citiez flamanville par exemple le p r pourquoi est-ce qu'on a ratées flamanville en france c'est un surcoût énorme ben on arrêter parce que ça fait 30 ans qu'on n'a plus fait centrale du caire de ce niveau là dans les années 80 quand on coulait des tubes à longueur de mois d'années qu'on avait des savoir faire chez nous sous leur chez nous ouvriers pourquoi produit chez nos ingénieurs évidemment aussi pour pouvoir produire des cubes de qualité et puis qu'on a arrêté pendant 30 ans pour trouver les savoir-faire les compétences et les gens sont partis à la retraite aucun n'a pas embauché des jeunes des nouveaux pour poil pour les biens les former au métier des solutions notamment est donc là ça pose effectivement un problème mais ce problème il est posé là il se pose pas en chine ne se pose pas en russie ne dispose pas en aux états unis où l'énergie nucléaire en train de se développer de façon très très forte et si on fait pas attention là je reviens à mon autonomie stratégique européenne si on fait pas attention à ça demain c'est les états unis la chine et la russie qui vont venir le nouveau leurs technologies en guerre parce qu'on n'aura pas soutenu ce secteur est donc pour moi c'est aussi un élément de alors j'ai une question d'ordre dans le tchat sur la charte de l'énergie alors j'espère vous connaissez je suis pas un expert sur la charte de l'énergie donc la question c'est est ce que il est nécessaire de pousser pour une sortie de l'achat d'énergie ou est-ce que la réforme et cette charte est suffisant par exemple en réduisant progressivement la protection offerte aux investissements possibles ou alors est-ce que le statu quo est suffisant et on laisse la cgu veut faire son travail alors moi je suis convaincu qu'il faut sortir au plus vite de toutes les énergies fossiles donc si à la télé la shark on trouve cet accord assez rapidement ça me va très bien après s'il ya effectivement pas possible possibilité de l'arrivée si une bonne partie des pays européens ne veulent pas cette réforme voilà il ya un moment trois peut-être carrément en sortir est considéré qu'elles n'existent plus mais aujourd'hui je pense qu'il vaut mieux réformer de l'intérieur voilà second partir c'est donner raison à ceux qui gouvernent mal donc nommer des foyers dedans et puis pour essayer d'agir efficacement on l'a compris dans ce que vous avez dit voilà la question de la réduction des émissions de gaz à effet de serre s'est essayée c'est un sujet qui vous tient à coeur c'est aussi un sujet qui est important pour l'union européenne cci d un des grands axes du mandat de la commission européenne et états unis c'est le principal non c'est le principal axe de cette mandature on arrivait tous au niveau de l'union au niveau de la commission de parlement ou du conseil moi je suis dit que l'objectif prioritaire c'était le green deal c'était lutter contre le réchauffement climatique la décarbonation à 100 % en 2050 il n'y a pas d'autorité après la crise du cognac est venue voilà mais la basse et voilà mais c'est bien qui était l'objectif du coup position pour remplir cet objectif du green deal comment comment est ce qu'on fait pour atteindre 200% décarbonés comme comme vous le dites est ce qu ont mis sur des sur des nouvelles technologies à l'hydrogène à capture de carbone ya certains mêmes qui ont commencé à parler d'un géo ingénierie ou est-ce qu'on pousse plutôt vers une réduction des émissions par exemple en mettant en place des taxes sur le kérosène sur les voitures individuelles ce genre de choses comme comment comment vous voyez le package alors vous avez vous avez doublement raison c'est à dire que d'un côté il faut faire ce qu'on appelle l'efficacité énergétique c'est à dire lutter contre tous les gaspillages optimisé donc je vais pas rentrer dans les détails mais la consommation par l'ong l'éthique n'est pas régulière jeudi que le résoudre équilibré et donc s'il n'est pas équilibré il ya une pointe de consommation à midi ou à 18 heures de spa électricité les industries fonctionne tout en même temps et dans certains moments on peut faire son appel de l'effacement énergétique par exemple une entreprise qui n'a pas forcément besoin de tourner à 16h pour reproduire je suis pas une usine d'aluminium à il vaut mieux qu'elles produisent au milieu de la nuit il n'y a pas de demande électrique parce qu'elles utilisent vraiment beaucoup d'exister sur le réseau dans quels principes d'effacement voilà il ya principe d'efficacité de vue de publier ce pillage et donc ça c'est le premier élément qui peut peut-être nous battre nous permettent de réduire de 15 à 20 % notre consommation énergétique et après il ya le transfert vers l'électrification c'est à dire qu'on va sur nos énergies on va supprimer tout ce qui est pétrole gaz naturel pour électrifier de plus en plus alors que ce soit effectivement les foyers donc pour l'habitat pour les transports pour l'industrie vraiment électrifiée et quand on sait pas possible dans certains secteurs alors c'est le cas peut-être pour les transports lourds c'est le cas aussi pour l'industrie et bien à ce moment là on va peut-être utiliser d'autres moyens qui peuvent être notamment l'hydrogène les livres eugène est une source totalement des carrossiers d'un gaz mais c'est un gars qui ne dégage pas de carbone monsieur kan ou brûlées du rejet n'en fait il ordonnera est faible ou tout simplement de nous donc en fait voilà c'est électrification d'abord enfin efficacité énergétique d'abord donc on va d'abord réduire les gaspillages et donc ça veut dire aussi mieux isoler les bâtiments enfin ça c'est aussi un axe majeur sur lequel on va investir des milliards d'euros pour pouvoir mieux isoler les bâtiments tout ça ça procède à l'efficacité énergétique et puis après consommer de l'électricité d'abord et après deux vidéos j'aime où ça peut être de l'ammoniac pour le maritime fin d'autres en tout cas d'autres d'autres éléments notamment gazeux complètement décarbonés d'accord et on s'envoie là dans ce débat là c'est une priorité pour les institutions européennes mais est ce qu on a vu aussi c'est un sujet d'inquiétude qui était particulièrement prégnant france c'est la question de l'impact social des jugements de cette politique pour réduire les gaz à effet de serre ans se souvient par exemple que ce soit les gilet jaune ou même avant eux les bonnets rouges c'est des mouvements sociaux qui avaient commencé par contestation de mesures qui à la base était était prévu pour contribuer à la lutte contre le changement climatique dont comment comment on fait pour pour faire en sorte que bah ça soit socialement acceptable et j'ai pas dire socialement note long terme en termes d'impact la gueule et les ménages ne le sent pas trop de faire cette transition énergétique était clairement ça veut dire que ce seul on ne peut rien faire pour la population européenne pour qu'une réforme soit accepté il faut que les gens l'acceptent donc ça peut pas se faire contre eux donc c'est pour ça que dans ce qu'il convient de notre groupe renaissance au parlement européen on milite fortement contre le fait de remettre des taxes carbone sur les transports individuels ça devrait dire augmenter pour le prix de l'essence pour les gens ou sur l'habitat c'est à dire que l'électricité enfin les moyens de chauffage sur l'entente une nouvelle fois plus élevés ont pas se permettre d'augmenter de 20 à 30% ces éléments pour le consommateur final sinon il acceptera jamais et les gens voudront continuer à polluer même si les plus jeunes générations on dit attention vous allez me laisser une planète qui va disparaître parce que le réchauffement climatique parce que la pollution et bien en fait les environs dans le portefeuille ne me permet pas de payer 20 ans en plus courts pour mon énergie donc j'accepte pas le changement climatique donc en fait il faut faire accepter aux gens le changement climatique par rapport à l'objectif effectivement environnementale et biodiversité également et puis par ailleurs sarah se rassurer pour que ça ne coûte pas trop cher voir que ce soit neutre donc c'est pour ça qu'il ya des mécanismes financiers notamment qui permettent de trouver des solutions pour mieux visualiser son logement soutien financier à l'achat de être d'autres choses que de que de deux cuves à fioul 1 il ya de la biomasse il ya pas mal de possibilités alternatives pour avoir des choses plus vertueuses et puis un autre élément quand même c'est que le plan de relance européen il ya quand même avec 6 750 milliards d'euros pour relancer l'économie européenne après le green deal a également aussi apporter de l'argent en direct pour le tissu économique donc pour les emplois et donc ça aussi c'est un élément pour que les gens acceptent l'europe et accepte la réforme c'est aussi important qu'il y ait de l'argent pour financer la transition écologique environnementale dans les industries il y avait notamment eu de l'aide pour l'aéronautique de l'aide pour l'automobile de l'aide pour les friches industrielles de l'aide que la filière hydrogène en france et 7 milliards d'euros qui ont été consacrés au lancement de deux nouveaux produits dans le domaine de l'hydrogène donc tout ça ça contribue au développement et les gens acceptent je prenais trogen simplement quand vous expliquer aux gens que l'hydrogène ça va être 500 milliards d'euros d'investissements jusqu'en 2050 et un million de nouveaux emplois créés ben ça intéresse les gens il ya peut-être des mois de travail et donc non dans ce domaine là voilà donc il faut sans arrêt à voir le prisme de l'usager final de l'européen pour savoir si on applique une politique aux cieux ne l'appliquent pas alors j'ai une dernière question sur la question alors sur l'énergie avant qu'on consent un peu de sujet c'est une question du tchad dont qui équipent mentionne alors c'est une nouvelle proposition européenne c'est la notion de mécanismes d'ajustement carbone aux frontières non pli des deux d'entre eux entre guillemets de taxer aux frontières les importations qui ont nécessité beaucoup de beaucoup de jeu si de carbone pour la production comment vous vous placez sur ce sur ce débat là sachant que comme le comme le chat le mentionne il ya des doutes sur la possible contrat était avec le droit de le droit de l'om c'est donc le droit de laisser aux normes et sur mondiale du commerce alors bien sûr qui est train de travailler tant par la commission que par le parlement ça tombe bien moi je suis évidemment favorable à la taxe carbone aux frontières pour deux raisons la première c'est que c'est une ressources propres de l'union européenne qui va permettre de rembourser les plans de relance européens qui je vous le rappelle ne coûte pas un euro aux contribuables français notamment on a reçu 40 milliards de de l'europe sans un seul centime à payer de notre poche en retour par le budget national donc ça c'est extrêmement positif la deuxième raison c'est que on peut pas demander à nos entreprises de fabriquer des produits neutres en carbone avec un surcoût qui est qu'elles vont payer si c'est pour qu'elle soit victime d'une concurrence de d'entreprise venus de l'autre bout du monde qui elles vont fabriquer en polluant tout ce qu'elles peuvent vont transporter ses produits en polluant tout ce qui est possible et arriverait sur le marché européen avec des prix 15 % moins cher que ce que le prix pourra sortir nos entreprises européennes nous le mécanisme d'inclusion carbone aux frontières c'est ça c'est stop avant de rentrer sur le marché comme à montrer moi votre empreinte carbone à il pété voilà sept ans elle vous avez maintenant être taxé de temps parce que vous avez polluer dans votre pays et vous ne pourrez pas rentrer sur le marché commun sont payés de surtaxe est donc à ce moment là il y aura vraiment un appel dans la grosne au bout de ces voir les britanniques fil d'une serre compétition cinéma anglais sur la monnaie à bruxelles hélas j'aime bien aussi parfois connaître nos maux français est donc là il y aura une compétition équitable le marché commun reste ouvert la compétition mondiale mais avec des règles qui sont les mêmes pour les entreprises européennes où les entreprises notre pays vous ai posé la question effectivement sur l'om s'est donc l'organisation mondiale du commerce est juste en train de voir avec la version du monde et du commerce comment trouver un équilibre qui serait sain savoir quand même que les états unis et joe biden ont dit qu'ils étaient intéressés pour également avoir le même mécanisme d'inclusion aux frontières de l'union européenne donc si vous avez déjà de grandes entités mondiales qui se mettent d'accord là dessus ça va ira dans le bon sens par rapport à l'aune c'est moi je suis assez confiant donc cette organisation internationale on peut bien comprendre la logique qui est défendu et puis je pense qu'on sera prêts juridiquement pour faire face à d'éventuels recours d'accord a changé un peu de sujet par mon espace a donc la politique il ya lui pour ceux qui ne savent pas il ya une politique spatiale de l'union européenne a donc est ce que vous pourriez vous expliquer un peu c'est quoi cette politique spatiale de l'union européenne on l'écouté de chaque état membre de l'union européenne a sa propre politique de l'espace mais il y a à côté depuis déjà plusieurs mandats un vrai programme spatial européen qui est financé en importante là sur le sur la 2021 et 2027 ces 15 milliards d'euros pour lancer des satellites notamment alors en fait on fait un peu de tout dans les spas fin on fait de l'exploration mais ça c'est plutôt délégué à l'agencé spatiale européenne qui a son siège à paris je m'appelle les as ont fait de l'observation de la terre grâce à des satellites européens qui s'appelle copernicus qu'ils sont les meilleurs se délite au monde à tel point que les américains sont les premiers à utiliser ce système d'observation de la terre ont fait les satellites galileo qui sont en fait de la géolocalisation qui permettent à votre téléphone on a tous un téléphone portable de téléphone portable il est là et donc on est géolocalisé par les a déboutés vidéos qui sont les plus le précis en europe le gps n'intervient que rarement quand le signal européen est faible mais voilà vous avez des milliards d'utilisateurs de galileo et de la géolocalisation on fait également un peu de télécommunications mais quand même beaucoup moins on va dire que n'honore pas danger aux courbes lien dernier domaine et c'est tellement basse le spatial donc on fait donc du lancement on fait des constellations de satellites ohb a lancé pour la première fois une grande concertation de deux satellites européens on aide également les avions à se poser avec un système qui s'appelle et gloss et on aide également les bateaux à rentrer dans les ports avec le chemin le plus mais plus efficace donc voilà c'est le principe des gloses simple qui permet qui est le complément du duc de guise et aux kings et les lieux à vous donne la longitude et latitude mais egloff vous donne la hauteur avec un avion ou peut par exemple atterri aux instruments donc voilà quelques-uns des domaines d'intervention que nous avons au niveau de la politique spatial européen qui est aussi encore une fois vous à dire que chez monomaniaque mais un élément de l'autonomie stratégique européenne parce que si aujourd'hui une grande puissance une grande entité comme comme l'union européenne n'est pas présente dans l'espace pour avoir son domaine on va dire de souveraineté et bien d autres vont occuper l'espace et on va complètement dépendre des technologies d'autres pays et ça serait vraiment dommage pour l'avenir de l'europe puisque vous avez pas aussi de ton ennemi stratégique sur la question de l'espace un thème qu'on a vu émerger d'apport aux états unis on l'a vu au bon joue aussi en chine en france aussi ça a émergé il ya tout le débat autour de la militarisation de l'espace est-ce que est donc sacré un débat est sûre est ce qu'il faut mais est-ce que l'espace doit être un espace qui doit être militarisé ou est ce qu'au contraire ça devrait être entre green zone neutre comment ou pas du barcamp vous positionner sur le débat en génération militarisation de l'espace est quand même quelle place vous voyez pour l'union européenne là dedans dit très clairement depuis les années 60 le principe de la neutralité de l'espace l'espace pacifique est quelque chose qui a été retenu est donc aujourd'hui on n'a pas le droit d'amener des armes dans l'espace par contre qu'il fasse ce que j'ai vu dernièrement avec ce qu'ont fait les russes les autres simplement envoyer un missile décrire under satellite et ça c'est très grave parce que on envoyait un missile des sourires à leurs satellites ils ont bombardé des milliers de débris dans l'espace et ses débris peuvent très bien détruire les satellites de leur propre pays d'ailleurs aussi bien que les élites d'autres pays et c'est pas la première fois ça c'est les russes qui n'ont fait avant il y avait les chinois les indiens et les américains en premier donc fait quatre fois qu'on tire des missiles se délite et qu'on s'aperçoit que c'est une catastrophe donc c'est évidemment à ne plus refaire et puis après donc vous avez des débris vous avez plus en plus de satellites et donc je pense qu'il faut surveiller davantage qui se passe dans l'espace et avec notamment ce qu'on appelle le space traffic management donc à les surveiller les trajectoires de satellites pour éviter les collisions et trouver la meilleure façon de fonctionner et puis sur la question directe en fait de la de la défense vous avez effectivement les russes qu'ils ont aujourd'hui capable et les chinois aussi de lancer les missiles dans l'espace les missiles peuvent faire le tour de la terre est allé frapper à l'endroit où ils veulent donc tout ça ça ça veut dire qu'il faut vraiment qu'on développe vraiment nos moyens de surveillance sauf que d'europe la france était la plus en pointe là dessus les etats-unis sont aussi extrêmement pointe et il faudra sans doute un modèle plus européen alors on va dans ce sens pas un puisque pour la première fois la commission européenne il ya une direction que la direction générale qui s'appelle la direction défi c'est la direction commune de la défense et de l'espace c'est à dire qu'on commence à prendre compte de ses dimensions importantes sur sur l'espace je pense qu'il faudrait où vous ai parlé tout à l'heure de l' omc et l'organisation mondiale du commerce je pense qu'il faut aussi organiser quelque chose qui pourrait s'appeler l'organisation mondiale de l'espace dans laquelle tous les pays qui ont des intérêts dans l'espace pour être présent sur lequel il peut retrouver des modes de fonctionnement commun des codes de bonne conduite pour qu'on puisse structurer et organiser tout ça parce que sinon on va se retrouver avec des dizaines de milliers de cd d'ici peu de temps avec des centaines de milliers voire des millions de débris dans l'espace avec des risques effectivement d'armes donc ça serait pas possible donc nous l'intérêt d'avoir une organisation mondiale qui puisse un petit peu un petit peu réglé tout ça alors j'ai une question dans l'attaqué qui qui demandent comment est-ce que comment l'union européenne pourrait rattraper l'asie et les surtout les états unis dans tout le domaine des micro et nano lanceur et aussi sur la question de la réutilisation des lanceurs il mentionne le projet prometheus mais est ce que c'est un projet qui va être qui va être accéléré mais il faut pas plus complexes ou un numéro un parce qu'en fait souvent dans le domaine spatial des lustres pas les américains alors j'étais au lancement de thomas pesquet à cap canaveral la loi le mois d'avril dernier j'ai assisté à son lancement les jantes est certain que puisqu'ils avaient été lancés dans l'impasse d'un programme américain si ça peut être quelqu'un de alba non pas du tout c'était un programme international dans laquelle l'europe étaient présents et ils étaient lancés depuis cap canaveral mais il aurait pu partir depuis baïkonour et c'est en en asie centrale ex russie et le kazakhstan et il aurait pu partir aussi de guyane n'y avait pas une obligation partir d'un point d'autres le hasard a fait que cette fois il est parti de cap canaveral mais on a souvent un complexe par rapport à la nasa par rapport à tout ça je vous le dis aujourd'hui des vidéos c'est le 6ème le système le plus précieux au monde copernicus les premiers utilisateurs de ces satellites d'observation sur les américains quand on envoie des sons sur marseille la technologie est européenne et française en l'espèce d'ailleurs avec ce système de laser qu'on a propulsé sur de la roche sur mars pour justement analysé ce qui est ce qu'il y avait dans dans le rocher donc en fait on a on est parmi les meilleurs au monde dans l'union européenne et je pense qu'il faut pas avoir peur à avoir peur de le dire alors évidemment on peut dire qu'on peut dire qu'on a du retard sur l'appel le réutilisables je rappelle quand même que les américains ont eux mêmes arrêté les réutilisables leur première utilisable sablé dans la baie de spécial mais qu'ils arrêtent sert à côté une fortune et ceux rendus compte que c'était pas du tout rentable de récupérer des lavettes donc ils ont arrêté système là il pourra en trouver un autre effectivement avec voilà un étage falcon 9 la fusée de spe 6 à un étage est utilisable alors et quand même une nulle je pète trop long mais il ya quand même une mule c'est important terre que les états unis ont subventionné ont chuté à dire ou subventions publiques des entreprises privées comme notamment spe 6 pour faire croire que c'est du privé mais non ça reste le bas la salle est d'à subventions publiques des garanties de marché fournis par le gouvernement fédéral américain ce n'est pas un marché privé sauf qu'ils ont raté le marché privé dans l'espace ce sont les européens puisque ariana fonctionner à partir d'extraits de 10,80 à fonctionner avec de la vente de 7 et de télécommunications aux entreprises privées ça marchait super bien sauf que maintenant il ya plus de télécommunications c'était le satellite géostationnaire à 36 mille kilomètres de la terre maintenant c'est effectivement décédé beaucoup plus bas est beaucoup plus réactif donc en fait quand ce marché s'est écroulé nous en europe on a juste fait l'erreur de ne pas mettre assez l'argent public pour compenser la l'appel de rentrée du privé ou du jambon ça rendre peut-être qu'ils retrouveront de nouveau marché il veut pas trouver donc les raisons du retard c'est ça c'est qu'à un moment on a décroché on n'a pas mis assez d'argent public ou la politique spatiale maintenant voilà on peut le reprendre et on va leur prendre avec notamment les satellites on a quand même des domaines d'excellence ont notamment à toulouse j'étais à toulouse la semaine dernière donc j'ai encore pu voir notamment des autres crises qui se spécialise dans le domaine de satellites à lire des satellites que qui font ça c'est assez impressionnant des satellites de 30 cm 1 qui pèsent deux doigts prend kg ça on peut lancer maintenant avec des béquilles également des panneaux solaires pour se stabiliser pour avoir un petit peu d'énergie donc donc il est évident c'est important il ya pas plus simple mais voilà le fait de savoir faire des petits et des grands satellites d'avoir à la fois des start up est à la fois de grandes entreprises comme un thales ou ou airbus voilà ça me parait que c'est comme ça qu'on réussit c'est tout le monde en même temps c'est pas juste faire des grands oubliés les petits ou considérer que les pme n'ont pas leur place donc il faut trouver un équilibre entre tout ça et on est tellement fort en recherche et développement dans l'union européenne que je pense qu'on va sortir de belles choses qu'on va peut-être pouvoir rattraper un peu de retard sur certains domaines et aussi préparer le coup d'après pour être un petit cette fois plutôt en avance d'accord alors changeons de sujet à cette fois parlement brièvement un petit peu défense et affaires étrangères alors j'ai commencé par parce qu'elle plus récents aujourd'hui il est ressorti que marine le pen a déclaré que je la cite directement elle disait vous pouvez dire ce que vous voulez mais l'ukraine appartient à la sphère d'influencé de la russie est ce que c'est une déclaration que dans laquelle vous vous retrouvez au vice que vous pensez que l'open se trompe complètement sûr sur la seule influence et la place de ligue 1 à la place de l'ukraine dans la sphère d'influencé russe a je me demande quand les parents ont brièvement serré la main de monsieur urban ce qu'il leur a dit à tous les deux que des teams en l'acia naturel de la russie s'est elle allait jusqu'en pologne et hongrie comme autrefois on est nostalgique du rideau de fer mais je rappelle quand même que le monde depuis cette fédération russe l'urss qui privait la liberté des peuples et qui finalement a permis et partir de 1989 de refaire une fraternité entre les peuples européens et de fait aujourd'hui cette union européenne avec effectivement cette extension alès il ya des minorités russophones dans l'union européenne et dans les pays baltes de notamment bon quelques individuellement se sentent peut-être plus proche de la russie ils font partie des peuples de l'union européenne et à ce titre les autres protégés par par l'union européenne alors évidemment l'ukraine son peuple a son destin entre les mains si c'est aux ukrainiens de décider ce qu'il veut le faire s'ils ont envie d'être là zones d'affluence de la russie ou de l'europe ou de personnes c'est leur choix personnel et donc aujourd'hui il me semble que est élu ans en ukraine un président qui n'est pas franchement en faveur de lien à ressouder la russie et qui propose plutôt une ouverture à l'économie de marché plutôt des valeurs communes avec union européenne des principes de démocratie on voit pas vraiment beaucoup en russie et voilà je ne dis pas que la russie et l ennemi que j'ai jamais dis parce que je pense que peuple russe est un grand peuple qui a je sépare toujours le peuple des régies gouvernement très important pas mais voilà via un moment faut pas non plus la démocratie c'est le valeurs essentielles la liberté de la justice est essentiel et donc le gouvernement ukrainien travaille dans ce sens n'a pas dit que c'est simple à la corruption existe partout dans tout le pays donc il faut mettre des mécanismes pour lutter contre il faut que la justice soit rendue il faut que la presse soit libre également et je suis pas certain que la vocation de de l'ukraine ce soit d'avoir une presse une dépendance une justice sous dépendance et puis d'avoir aucune possibilité de vote démocratique lors des élections tandis que l'aspiration des peuples dans le 21e siècle c'est la liberté donc c'est pas le diktat que ce soit de la russie ou de quelqu'un d'autre alors parlons maintenant défense européenne on serre la france est à même l'écran a été plus vraiment au niveau européen pour qu'il ya une défense européenne une stratégie autonome de défense européenne mais dans les discussions entre la france et ses partenaires européens il ya une pomme de discorde qui revient régulièrement c'est la question des armes nucléaires et avec notamment la l'éternelle question est ce que la france est prête à mettre les pays européens l'union européenne sous parapluie nucléaire français un peu comme ce que les américains font dans le cadre de l'otan est jusqu'ici la france la france est toujours restée dans un flou très artistique sur le sujet donc qu'est ce que vous pensez de sa voix lasse et après c'est un sujet franck offrant presse très franco français aujourd'hui on a des armes de dissuasion nucléaire qu'il ne permette pas de protéger toute l'union européenne serait mentir que de dire ça ou on a de quoi être en en menace défensive on va dire pour notre propre pays et je pense que c'est par contre la france et les solidaires je pense qu'on sera solidaire d'autres pays menacés soit dans le cadre de l'otan ou dans le cadre d'autres d'autres menaces qui pourraient être ceux présentés durant n'a été aussi solidaire de l'afrique quand le mali était et est menacé c'est la france qui est partie c'est pas l'union européenne c'est pas les états unis c'est la france on est très attentif à ce qui se passe au liban c'est la france qui en raison de ses liens historiques avec les peuples libanais a souhaité porter de leu leu leu le faire là bas alors évidemment on a ce n'est pas l'armée c'est pour vous donner quelques exemples de de cette solidarité française qu'ils existent qui s'exerce sur la vie de l'union européenne la france a souvent été très seul par rapport à l'idée de développer les équipes défense européenne ça c'est clair il y avait beaucoup de pays qui dit à mon avis à l'otan se suffire et puis tous ces pays qui lit simple et vision des efforts très très faible en investissements financiers sur le sueur dans les domaines de la défense parce qu'ils se contentent du parapluie américain qui était clos temps mais maintenant le temps se désengage petit à petit donc je pense que il faudra au niveau européen une défense d'abord basé sur l'otan avec un pied complémentaires qui seraient relate une sorte de défense européenne alors moi je dis que je ne parle pas de l'europe de la défense j'ai pas plutôt de la défense de l'europe ceci vous parlez de la défense de l'europe ça implique beaucoup plus les les pays que le parler de l'europe de la défense qui parle ou donc et du terrorisme sioniste moment là l'impérialisme européen qui va aller partout avec ses airs mais c'est pas ça là l'idée c'est bien de pouvoir se défendre nous mêmes et donc d'être aussi en cohérence entre pays européens a partagé les mêmes matériels par exemple ça sert tout bête mais aujourd'hui de l'union européenne il ya 185 type d'armement différents états unis 20 et 30 passes kevin ans c'est le même pays le génial ils ont les mêmes les mêmes armes donc après quand vous les projeter les armées de plusieurs pays comment vous faites s'il faisait pas les mêmes matériels si les transmissions ne se parlent pas c'est un peu compliqué donc d'où l'intérêt c'est que la france poussent à skis et voilà un fonds de la défense donc soit on a cette commission de la défense parlement européen qui va gérer 8 millions d'heureux qui sont affectés pour acheter du matériel concevoir des matériels en commun et l'avenir pour nous français il est en commun alors je pense que la remue cas il faut pas voilà la mettre en avant comme ça et c'est d'ailleurs les autres pays ne demande pas ça souvent ces pays n'ont pas le nucléaire donc ça peut être éventuellement des sujets de polémique chez eux donc il sait pas parler de ça mais quand il s'agira par exemple de mettre en commun on parlait de l'espace tout à leurs moyens une surveillance des satellites on a on a accueilli la france est en est leader en europe sur cette technique la donne est surveillé en prada en infrarouge enfin n'appelle pas mal de dispositifs qui permettent de surveiller l'espace eh bien on sera évidemment à décider de mettre à la disposition des autres donc on allait savoir faire technique qui doivent se met dans un pot commun mais je pense qu'il faut laisser pour l'instant le nucléaire de côté je pense qu'on a plus de chance à concevoir ensemble le système d'un moment du futur rappelle le ska donc c'est un avions et des drones pour faire simple système de combat en fait complet le char franco-allemand oms a peur du sang de deux médecins en france entre à savoir faire sur les tourelles un savoir faire sur les châssis en france et en allemagne s'est inversée en poney entre deux pays voilà donc là je pense que tout ça ça a du sens pour construire petit à petit ce cette défense de l'europe par la mise en commun de moyens mais ce qu'ils regardent rats notre autonomie chaque pays grâce à l'armée non qu'on n'est pas en train de dire que les armées nationales doivent disparaître évidemment pas le cas et c'est pas avec lumières d'euros peut on se permettre de faire ça par contre ce qui est important c'est la préférence européenne dans l'achat des matériels et sans eux je reviens d'une autonomie stratégique européen peut pas être un pays membre de l'union européenne qui veut profiter notamment du fonds de la défense si c'est pour par ailleurs aller acheter des f-35 aux américains quelle est la cohérence il ya un mot membres alors je dis pas qu'il faut forcément acheter français mais européen et en avion vous avez des eurofighter ont pas qu' il n'y a pas que le rafale de dassault bien que celui ci commence à obtenir des succès un un peu partout dans le monde et que c'est un vent positif pour notre industrie française mais voilà donc c'est pareil pour les lancements de satellites quand je vois les allemands ou les houles et les anglais tous les deux membres fondateurs de l'agencé spatiale européenne qui préfèrent aller lancer dans sa télé parce p 6 plutôt que de les lancer par ariane venir et après ils vont nous parler de l'europe de l'espace va il ya un moment c'est quand même pas très bon il fait corps avec sur les bras mais je pense qu'il ya un moment il faut respecter les règles voilà et les règles c'est que soit on est solidaires ensemble si on ne l'est pas et puis la seule vérité c'est pas je prends amenez moi des choses et puis moi je croyais que je vais pas vous en attente est à vous donc voilà je pense qu'il ya là il ya un idéal il ya des valeurs il ya un état d'esprit à développer sûr que je suis sûr qu'on va y arriver mais ça prend des fois un petit peu de temps vaincre les eaux de la la fraternité ou plutôt on va dire de la solidarité alors que kobe d'un noir début certains une roulette solidaire parce que c'était juste le problème de l'italie de l'espagne qui avaient pas été assez rigoureux dans leur gestion sanitaire mais quand ça a commencé à toucher d'allemagne la pologne les pays-bas lé abbaoui bon sens ça peut nous toucher outil est bonne on est d'accord et solidaire voilà il ya un moment il faut qu'on on est cet esprit des lois zain parce que si on aide le voisin le voisin va nous aider et c'est comme ça qu'on pourra faire de la construction européenne et alors je vais changer de sujet complètement pour rien un petit peu plus proche d'eux de chez vous et même de chez nous c'est la question strasbourg alors le parlement européen est officiellement implantée à strasbourg c'est dans l'essai dans les traités c'est son siège officiel ce qui fait que bah du coup les parlementaires européens comme vous bat une fois par mois vous en gros vous allez à strasbourg pour poser et il se trouve que l'on se parle on sera dotée d'un parlement qui est critiquée pour des raisons diverses notamment le bilan environnemental parce que strasbourg c'est moins facile d'accès que que bruxelles que ça coûte cher aussi parce qu'il ya un certain nombre de députés et du staff qu'un peu la flemme ça ils emmerdent un peu d'aller à strasbourg plutôt alors qu'ils ont ils ont leur chez eux à bruxelles alors je sais que vous êtes à vous êtes un grand défenseur du siège de strasbourg mais comment est-ce que vous analysez cette opposition au siège de strasbourg et comment est ce que vous vous l'expliquer aux citoyens or l'opposition celle de strasbourg qui effectivement inscrits dans les traités le siège du parlement européen à strasbourg c'est écrit ça s'explique simplement par le lac le confort le v10 le confort et la feignantise à 72 députés d'assistant de deux personnels administratifs du parlement c'est tellement plus confortable et il ya des gens de des 27 pays qui habite bruxelles qui ont acheté des appartements et qui loge l'année à c'est tellement plus simple de prendre le métro de venir en voiture ou d'aller au parlement tous les jours voilà qui subitement pendant une semaine en vous demandant de partir en quelques centaines de kilomètres de là ben non ça va pas moi je préfère mon confort chez moi et c'est vraiment l'explication quasi unique qu'il y a de l'opposition à strasbourg près il ya des ressentiments qui français qui peuvent exister mais si quand même relativement marginal c'est plutôt le côté confort je veux mon confort je suis un député de finlande j'habite à l'année à bruxelles pour presse que je t'aime embêter allait passer une semaine à strasbourg donnant donc ça c'est pour l'explication après vous avez tort sur un point le bilan écologique de parlement européen de strasbourg est le meilleur il ya des études qui ont été financés par le parlement pour voir le bilan énergétique des bâtiments les bâtiments de bruxelles sont une passoire énergétique il ya de la consommation il ya du gaspillage et tout ce que vous voulez en plus des menaces est-ce que d'effondrement une partie des locaux bruxellois il va falloir qu'elle en résout le problème assez rapidement quand même si comme de 7e mais de la ré investir des milliards ça c'est autre chose et aujourd'hui on a au parlement européen à strasbourg des bâtiments modernes tout à fait adapté qui consomment peu donc le bilan écologique mais parlement européen de strasbourg plaide clairement pour lui donc c'est pas un argument et le donne c'est pas un argument de s'opposer à strasbourg après il eu raison de le méditer en faveur de strasbourg c'est que l'europe proche des citoyens en colère on imagine c'est une robe polycentrique et moi j'étais vraiment à ça si l'europe ça devient bruxelles et que l'ensemble des institutions se retrouvent à bruxelles conseil européen le parlement européen la commission européenne demain la cour européenne des droits de l'homme toutes les institutions strauss hambourg si vous ne rassemblez tous à bruxelles pour l'acceptabilité de l'europe pour l' équilibre ce que je recherche d'europe c'est tout ça ça va être une espèce d'état dans l'état une bulle dans laquelle les gens vous restiez en cercle fermé loin de tout contact avec les populations avec les pays avec une réglementation unique et ça sera plus du tout l'europe telle que l'avait voulu les pères fondateurs mais portant au père fondateur c'est un équilibre et c'est aussi un symbole de paix qui incarne la réalisation taux de strasbourg qui a été un objet de lutte entre la france et l'allemagne pendant des années il faut pas perdre une église et ça parce que je vis notamment par rapport à vos auditeurs les plus jeunes bas mais pic de l'union européenne existe depuis 70 ans il ya une guerre entre les pays de l'union européenne donc l'union européenne a apporté la paix entre les peuples alors ça semble aujourd'hui acquis c'est évident mais maintenant j'ai demandé aux générations qui nous ont précédés 3 confirme que la france l allemagne pendant 80 ans olam est maintenant aujourd'hui pratiquement entre 1871 et 1945 presque autant de temps qui s'est écoulé après 1945 et aujourd'hui on a eu trois fi donc deux mondiaux des millions de morts dans la première partie et de la deuxième plus rien parce que les peuples européens où l'intelligence de s'entendre notamment autour du symbole de strasbourg et ça c'est pas acquis pour toujours c'est quelque chose qui mérite qu'on se mobilise un petit peu pour voilà est donc le dernier élément peut-être pas bon d d ceux qui s'opposent à strasbourg c'est à dire attendez ça coûte 2 sous quel gaspillage économique terrible d'affréter des trains pour passer d'un endroit à l'autre quelle horreur le bilan carbone vous rendez compte de les prendre une voiture des parties de bruxelles où la nature et strasbourg vous allez revenir que ce que ça va consommer de l'énergie etc et donc ça peut être un argument qui peut être entendu parce qu'effectivement ça il ya un coût écologique est 100 mais en même temps si on si ça plaît pas à ces messieurs dames on peut tout mettre à jour voilà puis on peut très bien demander aux députés de rester le mois complet sera lourd les réunions de commission parlementaire se déroulera strasbourg ce serait ça poserait une équipe mais quand vous dites ça à bala ya plus personne ah bah non non non mais vous êtes c'est bien ou bien un beau ciel parce qu'on a notre appartement ce lundi le corps de lee et etc donc voilà donc il ya un peu de malhonnêteté intellectuelle là derrière par contre ce qui me semble important c'est de partager le bleu l'idée que strasbourg est bien siège du parlement européen et convaincre nos collègues parler contre 1 nul en dix ans inscrits m étais tu te tais c'est comme ça c'est pas comment non je pense que c'est expliquer pourquoi c'est cohérent quand on a notre session plénière à strasbourg dans une semaine par mois et bien effectivement d'organiser un maximum d'événements maximum de choses qui montrent à ce moment là aux gens qui se sont bien un symbole qui sont heureux d'avoir passé ce qui est déjà un savoir que les fonctionnaires européens ils sont toujours volontaires pour venir à strasbourg il y avait même eu des sondages au plus fort de la crise du coc vides il y avait des gens pour venir à strasbourg ils étaient ils étaient volontaires pour le lien donc il ya un intérêt pour strasbourg je pense qu'il faut travailler cet intérêt avec les collectivités locales avec le gouvernement français on a notre notre mini cependant aux affaires européennes paiement mona qui fait un très bon travail dans dans ce sens là voilà je pense qu'il faut vraiment quoi on arrive à mobiliser autour de strasbourg en faisant des choses sympathiques mais hart toujours sur pour efira passion à strasbourg et revenir un peu au niveau des citoyens parce que les citoyens quand quand tu connais pas le parlement rapa ne savent pas comment ça fonctionne quand elle explique par savez le parlement européen en fait il ya trois il ya trois ans trois lieux de travail pour le parlement repart ya strasbourg qui est le clic est le principal à spa 16 mai en même temps au quotidien les gens sont à bruxelles il sort aussi au luxembourg et quand on leur dit ça les gens regarder des gens me dire mais c'est quoi ce truc vous quand vous n'êtes pas juste 100 % à bruxelles son procès à strasbourg 100% avec semble enfin c'est n'importe quoi ce histoire comment vous expliquez ce cette incongruité qui a qui seraient traités rcc négociations diplomatiques mais quand vous expliquer sa 2 au 6 mars elle alors c'est tellement c'était de la négociation mais alors les patients bourg donc député européen s'est gaussé strasbourg et après l'événement leur circonscription et puis si vous êtes un peu un député un peu scrupuleux je m'occupe d'industrie là je suis digital à toulouse la semaine dernière avant j'étais à marseille qui est tourné partout dans toute la france pour vraiment savoir la france et dans l'europe également en veillant par les choses en ayant la connaissance technique des dossiers ça ça me paraît important mais donc le député européen le parlement européen à bruxelles c'était effectivement le fruit de négociations mais est juste quand je vous dis que là la solidarité la générosité ça sort pas comme ça il a fallu du temps pour te laisser équilibre mais sait j'ai fait le parallèle avec avec l'espace on parlait tout à l'heure aujourd'hui vous avez spécifique ce qui est vrai qu'il ya des coûts de production extrêmement faible pour cette fusée pour voilà pourquoi ces faibles tout est rassemblé en un seul on est je fais parler avec le parlement européen quand tout va ressembler à un seul endroit et ben ça va bien parce que voilà on va faire les bouts de booster là on va mettre la coiffe de la capsule et c'est donc tous les produits presqu'à la chaîne et donc ça coûte pas trop cher quand nous on a voulu faire la fusée ariane il a fallu convaincre d'autres pays d'y participer et si ça avait été un projet seulement français 100% français aucun autre pays il aurait voulu mettre un centime donc que ce qu'on a fait avec ariane dans les 70 à 80 eh ben on a fait du saupoudrage et on a dit les halles et italiens et govou parti ses programmes et 6 où participent au programme vous allez faire un petit bout du fuselage des boosters ok vous là vous allez faire les coiffes vous là en allemagne avec des vers à quelques satellites voilà est donc en fait on a on a éclaté un petit peu toute la production et donc on a obtenu lancement les budgets pour lancer problème social européen et les bains en contrecoup ça coûte plus cher aujourd'hui de produit on ne faisait rien que de produits refuse sp6 et que si on ramenait tout un seul endroit maintenant de production vous auriez tous les états et tous les pays qui rallierait donc la diplomatie parfois c'est les concessions et les concessions et bien c'est ça aussi donc l'idée d'avoir bruxelles et strasbourg ça procède à un équilibre avec en plus une chambre pour les autres institutions européennes ça donne un équilibre alors je vous donnerais encore un dernier exemple quand même s'il ya pas que ça il n'y a pas que les trois là il n'y a pas une seule capitale parmi les 27 capitales de l'union européenne il n'y a pas une seule capitale qui n'a pas une avance de l'union en velin dédié à une thématique spéciale alors je prends l'exemple la dernière convient d'ouvrir c'est la force européenne contre la cyber sécurité enfin pour la sig à ses côtés on compterait des super attaques pardon qui vient de s'installer à bucarest que la roumanie n'avait aucune agence quelconque de l'union européenne voilà ça l'est peut-être 200 300 emplois parce qu'il ya de gros enjeux sur la cybersécurité c'était plus cohérent de mettre là alors évidemment on aurait pu choisir de là bruxelles est de refaire 100 200 300 emplois de fonctionnaires à bruxelles et on aura fait un énorme machin bruxelles bon ce sera peut être une solution mais c'est pas le choix qui a été fait donc la joie frontex qui surveille les frontières de l'europe et les basé à varsovie en pologne donc on a tous dans chaque capitale il ya une agence de l'union européenne et ça montre une europe proche des gens et pas juste que quelques-uns qui veulent profiter de quelque chose sur le dos de nos propos alors je regarde l'heure je pense vous retire trop trop longtemps un déjà je vais rentrer dans les deux dernières questions que c'est un peu traditionnelle très rapidement alors si vous pouviez changer ce que vous voulez dans l'union européenne vous claquer les doigts vous changer quelque chose qu'est-ce que vous changez pourquoi je change c'est que je simplifie tout effectivement l'organisation de l'institution je trouve un équilibre je m'arrange pour que les collègues est tous un peu une appétence européenne plutôt que national on est avant tout des députés européens n'est pas des députés nationaux donc on doit vraiment une vision globale de l'europe et puis dernière chose que je changerais je reviendrai sur les les erreurs stratégiques qui ont été faites ces dernières années d'abandon de pain complet notre industrie ce qui fait qu'aujourd'hui on n'a pas un téléphone produits en europe maintenant européenne on n'a pas de semi conducteurs fabriqués à l'union européenne il ya plein de domaines comme ça sur lesquels on a loupé des créneaux dans le bain électroménager notamment et que voilà si j'ai revenir un peu en arrière et redire n'abandonnez pas ça parce qu'à un moment on pensait qu'on pouvait faire l'europe de demain soir aucune industrie tout fabriquer un avis et garder la richesse en europe dont on a vu que c'était pas ça et maintenant heureusement reviens petit pas en arrière en france on à 650 relocalisation de l'industrie qui se déroulait déjà depuis un an et il faut que tu dans cet esprit là donc ça c'est voilà c'est si j'avais une baguette magique j'ai serré un petit peu d'améliorer les choses dans son esprit la simplification et puis renforcement également de notre autonomie stratégique parquet alors est la dernière question tradition la chaîne a comment vous positionner sur le débat sur l'union européenne fédérale est ce que vous êtes pour exposer contre vous n'êtes pas trop d'avis comment vous positionner alors le mot fédéral fait peur aux gens donc je suis content le mot fédéral la partie moment où il y aura pas l'acceptation par les peuples après le fédéralisme que ce qu'on fait on fait le con fait politique spatiale européenne on met en commun des éléments sur le spatial c'est une forme de fédéralisme quand on décide maintenant d'adopter un smic européen enfin évidemment au niveau de chaque pays et chaque pays bas c'est un peu du fédéralisme puisque on abandonne une part de souveraineté pour la mettre en commun quand on fait une zone euro voilà tout ça c'est des éléments de fédéralisme mais c'est pas le fédéralisme dire que l'idée qui pour garder dans l'union européenne c'est qu'il ya beaucoup de diversité et cette diversité elle doit être respectée les peuples les nations doivent être respectées mais au dessus d'elle doivent accepter d'avoir quelque chose d'autre qui les renforce je dis souvent d'ailleurs copier des disque ou un peu extrême que j'entends dans ta gauche jeudi si on veut plus de france il faut plus d'europe si on veut plus d'allemagne il faut plus heureux parce que dans la grande compétition du monde maintenant on est dans un monde globalisé eh bien oui c'est ensemble qu'on sera les plus forts pour répondre à cette grande compétition mondiale on a tous les atouts pour réussir on a tous les atouts pour la gagner mais à condition de se serrer les coudes entre nous et d'être solidaire en respectant les autres et en ayant ces jolies force de paix de l'union européenne et c'est très clair alors ce que je vous propose est bon que nous on se lance dans notre débriefing c'est de vous laisser le mot de la fin en a donc voulait se partager les derniers mois avec avec l'audience et après je me blessais profiter du réseau votre soirée écoutez on a je suis quasi pas mal de choses donc merci à votre chaîne merci à mr assistant pour cette cette invitation j'ai tellement très très content d'échanger avec vous et je pense que vous avez raison il faut parler de l'europe c'est en france notamment par le passé de l'union européenne est très peu de médias qui s'intéressent à l'actualité qui ce qui se passe au niveau européen tu n'as rien tout petit exemple rapide quand il y a chaque année le discours sur l'état de l'union que prononce sur ce live en lan et pratiquement tous les pays européens qui retransmettent sur leurs chaînes d'information en continu ce discours sur l'état de l'union qui le bilan de l'année écoulée qui donne les perspectives pour l'année qui viennent notamment il n'y a qu'en france où aucune de nos chaînes d'information en continu ne retransmet cette information est essentielle donc je pense qu'il faut voilà peut-être que vous mobiliser aussi auprès des les chaînes de service public notamment auprès des médias en général pour leur dire que vous avez un intérêt pour les questions européennes vous voulez en savoir plus c'est en fait là que tout se décide d'un très en amont et donc milité pour qu'on parle de l'europe dans les médias français le pont eh bien vous l'avez entendu pas écouté merci à vous attriste abreu de leur merci encore d'aller à d'ailleurs pris le temps de répondre chat soyez sûr de remercier monsieur aulas pour son temps n'hésitez pas à le suivre sur son compte twitter vous voyez à son acte juste sur le flux vidéo est resté avec moi on va faire lancer le débrief monsieur grudler je vous souhaite une très bonne soirée merci encore et à très bientôt sur la chaîne j'espère merci et bonne soirée au revoir alors hop change cas je me mets mon petit carnet et on va commencer le débrief alors dites moi qu'est ce que vous avez pensé l'interview les ans à bonjour bienvenue connais bien ces sujets je crois qu'on a rarement vu quelqu'un qui avait balancé tout en dotant de pourcentage mais je vous assure j'ai pas j'ai pas les questions il n'avait pas à l'avancé vous savez comment je procède j'ai eu brièvement avec lui voilà pour dire on va parler brièvement de cette thématique là mais il connaît bien ses sujets donc alors qu'elle de cours on a commencé à parler je n'arrivais plus à rien mais note on a commencé à parler politique spatiale effectivement on a parlé de politique énergétique par nom ou effectivement mon appareil la question du gaz naturel si vous avez déjà suivi mais mes revues de l'après admis revue de presse de dimanche ils peuvent stocker surréaliste un bâillon qu à attendre ce que je vais louper détruits sur le chat aux îles solution est bien sorti d'accord je suis d'accord bref du coup revenons sur l'énergie donc on va parler en pas mal de semaines la question de l'énergie on a parlé de cette question donc le fait que les prix de l'énergie en union européenne sont effectivement indexé insert peut en fait c'est un symbole un peu un peu particulier en fait c'est par tranche de production énergétique on va indexer sur l'énergie la plus chère qui a permis de remplir étrange ans par exemple de 0 à 20 kilowatts heure basse et l'énergie la plus chère s'arrêter les mettons l'énergie renouvelable à 10 10 euros du coup le prix avec 10 euros ensuite pour la tranche suivante de 10 à 20 ça va être le nucléaire qui sera de 20 euros et certaines années on fait ils y ont fait monter comme ça est ce qu'on met du coup les prix ont un peu explosé parce que pour remplir les derniers tranche 2 de besoins en matière énergétique je trouvais que c'était le gaz oui des interviews dit open jaws finit chaque cheminot débrief à et donc le le prix du bois la règle et a explosé je crois que j'avais j'avais retenu que sur l'année ça va exploser 400% je crois sur un livre à vérifier mais il me semblait avoir retenu le lolo le nombre de 400 % évidemment c'est ce qui a mené notamment l'espagne qui étaient là qui était la plus affectée en parlera par l'explosion des des prix du gaz a dit regretter il faut qu'on construit stocks stratégiques a dit oui mais non c'était une initiative française d'abord effectivement la france soutenait je ne sais pas si c'est moi je me souviens surtout c'était l'espagne qui plus est a poussé fort pour ça avec lucia france mais ok a de quoi on a parlé d'autres là que ma vraie à la question des réserves stratégiques de gaz ça il en a parlé il expliquer pourquoi c'est important la france était un des rares pays à avoir ce système là et que donc comment ça faisait sens d'avoir d'avoir un tel système au niveau européen même s'il a insisté encore une fois que c'était un une solution court terme réponse peu précis sur les réformes qui fera la charte de l'énergie tout en restant dedans pour être honnête re moi ça m'a arrangé qu'il la fasse rapide que je voyais le temps qui passait et j'ai passé pas mal de temps sur l'énergie et je suis content pour être honnête je connais pas bien le sujet la charte de l'énergie donc je ne peux pas non plus trop le challenge et mais au moins il a été clair sur l'idée que lui les dents il dans ces retraités de cette perspective que faut se débarrasser de la casa d'aider des énergies fossiles et que si jamais il ya un blocage dans la charte et on en parlait il faut partir dans ce cas là parce que parce que ça fonctionne pas et wally est pas d'ennuyer claquant la porte pour faire pour faire de telles qu'on apporte en vrac et s'ils ont une discussion et si jamais ça ça marche mais dans ce cas là on se casse et on fait on fait notre côté on n'a pas eu la taxonomie donc effectivement caire c'est cette espèce de label européen sur les énergies pour débat voilà quels sont les énergies qui sont qui sont les énergies vertes qu'elles son énergie de transition est un des grands débats c'est justement est-ce que le nucléaire le gaz naturel dedans donc lui on voit le nucléaire ça doit être dedans c'est inévitable en avoir assaut final des cieux qui n'est pas posée de faire d'eux les années une vraie agence de l'union européenne abe je propose de lui écrire un mail rageur non non c'est inacceptable que les aides soient pas une agence européenne pour tout dire je pensais que c'est une agence européenne comme quoi je bouge apprend des trucs à [Musique] mais ouais donc du coup en défenseur d'une craie raffinement et mis en avant qu'elles étaient les avantages de du nucléaire il a il a souvent une question qui avait que deux points qui étaient d'un port intéressant et important dé du parc a effectivement la question d'un terminal intermittence des énergies renouvelables parce que équipements et c'est du bon sens le vent souffle pas tout en restant soleil et aujourd'hui on a on a les technologies de stockage d'énergie ne sont pas vraiment au point moi pas une échéance rire on sait pas vraiment très bien stocker l'énergie ça se stocke pas très très bien et donc c'est pour ça qu'on a besoin de production constantin on sait pas stocker cette énergie est la conséquence du fait qu' il est cet intermittent énergie aulnoye même pas que c'est que il faut toujours avoir ce qu'on appelle la double capacité pour que justement si jamais il ya une raison x ou y a pas de vent il n'y a pas de soleil bas que le on puisse toujours fourni n'est à vendre l'énergie notamment par exemple avec l'énergie fossile ou avec nucléaire rouge tombe à compenser ces moments où il n'ya pas il n'y a pas assez de production de renouvelables bon ça rend des débats qui était un sujet qui revient souvent quand on parle de dialogue il faut faire du renouvelable ont dit oui d'accord mais il faut aussi avoir sa question des doubles capacités pour au cas où justement il n'est pas de il n'y a pas assez de passer devant il est passé deux années passées de soleil et ça sert assez justement un argument qui revient souvent quand il est question justement d'avoir le nucléaire en tant qu'énergie backup ou le gaz naturel en tant qu en tant qu'énergie de de transition à et deuxième point qui est qu'il a soulevées notamment pour expliquer le fait que les opère donc les yeux pers et c'est là la génération actuelle des des réacteurs nucléaires qui ils ne rencontrent un grand succès 1 puisqu'un flamanville la bassesse et un peu catastrophe industrielle cette histoire et donc avec des grès des délais des surcoûts et c est donc lui dis bah oui effectivement c'est un peu un échec industriel flamanville mais en fait on paie le fait qu' on a pas on a perdu et compétents effectivement balisés on avait il disait dans les 60 70 on ouvrait des réacteurs nucléaires usés des réacteurs nucléaires devenir très régulier en export régulière donc du coup en fait il y avait un savoir faire industriel jahan matière d'ingénierie disait que va du coup ça on savait comment construire une centrale nucléaire parce que les gens étaient jean va après il savait comment faire or quand même encore on a arrêté pendant une longue période de faire manière régulière de faire des centrales nucléaires pas du coup ce savoir faire s'est perdue les gens sont partis à la retraite les nouvelles technologies se sont développés on va pas fort mais les gens etc etc ils ont du coup en fait il va comme ça on sort d'un trou de 20 30 ans on n'a pas fait de centrales nucléaires du coup on obligerait à apprendre sur le tas de les gens sont obligés d'apprendre sur le tas ses compétences et ça se paye justement sur le sueur sur flamanville où bat justement on est les gens débarquent un peu sûres en matière de compétences il brasse et c'est pour ça qu'on doit construit il ya un intérêt stratégique à construire régulièrement des centrales nucléaires pour justement préserver cette cette compétence en scène notamment mais pas qu'eux a ensuite sur les on a parlé longuement question comment on fait pour arriver à trôner sur l'énergétique donc à des chiffres sur la lutte contre le gaspillage en voile et la lutte contre le gaspillage énergétique d'andreu dans toutes ses formes ça permettrait de gagner d'économiser 15 à 20% des démêlés démission et sert faux sucre et les énergies fossiles les remplacer par des énergies est un type on peut on a aussi paré ben justement de la question de l'acceptation sociale des politiques de lutte contre contre le changement climatique on perd voilà faut pas que les ont pas que les ménages pas taxer les ménages pour leur faire pour leur faire accepter le changement climatique faut les convaincre évidemment de sévérin vers le changement vers la lutte contre le changement climatique mais on peut surtout pas les taxes et on veut pas impacter le le le ménage parce que sinon bah justement c'est les gens se rebelle contre ça et voilà ça mène à des phénomènes comme les jeunes comme les bonnets rouges etc on appareils brillamment aussi de la question on a fait on a parlé brièvement la question de la taxe aux frontières sur le carbone est génial c'est c'est une ressource est en passe quand tu as une ressource propre les ressources propres c'est quoi c'est une manière de financer le budget européen puisque en fait le budget européen il est financé entrer dans deux parties par les contributions des états membres donc en gros chaque est tabou la france est la france fait un chèque à union européenne et ça ce chèque va financer le budget européen et une petite part on écrit ce qu'on appelle les ressources propres qui sont en fait les les ressources financières que l'union européenne général même et bah du coup utilisent pour alimenter son budget alors c'est aujourd'hui c'est pas grand chose on sait par exemple les amendes que la cour de justice de l'union européenne a infligé pour les infractions les différentes infractions au droit européen de la concurrence et c'est ça ça va exercer d'angle dans le budget européen il ya quelques quelques droits de douane ici et là qui reviennent en partie au budget européen et donc à une idée d'avoir on a fait avoir une salle sur les négociations et que même si je sais pas s'ils étaient dans les négociations avec le nc a et il est assez confiant mais du coup un des arguments pour cette taxe carbone aux frontières et voilà on peut mettre ça pour d'une part renforcer la lutte contre le changement climatique au niveau européen mais aussi le bénéfice de cette taxe passerait reversé au budget européen comme sabah ont remporté le budget européen sans demander aux états membres de verser un centime de plus voilà en gros c'est c'est tout bénef pour porto moment effectivement la question des ressources propres c'est un sujet qui montrent un puisque le parlement européen et où si la commission européenne et sert également de pousser pour qu'ils aient plus de ressources propres puisque les états membres évidemment ça fait chier d'aller de de données de faire des gros chèque à union européenne préfère regarder il préférait garder le cachet pour eux mais un essai ça lui donnait des gros fight haut niveau au niveau des négociations le budget puisque vous ne savez pas le budget européen c'est peanuts saint brieuc c'est 1% à peine un peu plus et 1% du pib européen alors j'ai plus chiffres exacts je crois qu aux etats unis c'est 20 à 30% du budget donc voyez ce qu'on est on essaie budget européen c'est peanuts c'est donc il ya un débat sur qu'est-ce que le budget européen peut passer ce cap des 1 % du pib européen et c'est un monde sans nom faut que ce soit certains états européens voilà comme comme la recruteuse donc le prime une idée du pays et des pays bas qu'il n'en faut que ça soit important pas plus ça c'est assez on n'a pas besoin que l'union européenne et est plus de budget côté parlement européen qui va n'en faut bon aller au delà de 6 1% il faut aussi donner des ressources propres en gros qu'on dépend plus du d'échec nationaux pour pour l'union européenne puisse fonctionner ça c'est un des gros débat au niveau européen qu'on parle d'eux a ensuite emparé croire cette fois ci on a parlé petit passé à un cheveu chez mythix patients en tout premier bref peu importe adon politique spatiale il apparaît notamment du fait que la russie a détruit récemment à un satellite qui a fait pas plaisir du toit la commission européenne puisque thierry breton le commissaire européen au marché au marché unique au marché intérieur est aussi en charge de la petite spatiale avait très fâché un propos là en disant que c'était une action irresponsable il est qu'on avait très fortement justement ça le fait que la russie fasse exploser un de ses propres satellites impôts pour tester je demande des armes anti satellite en disant que ça y est ça crée un certain nombre de déchets dans l'espace vous pouvez être dangereux pour les autres satellites on avait eu la semaine dernière un autre député vert cette fois qui s'interroge si l'espace dix classes maintenant si fier bomba le effectivement les à court terme ils ont fait ils ont géré et plein de pleins d'eau plein de débris après il dit voilà le satellite était dans les altitudes relativement base donc du coup ça va les déchets ccc évidemment c'est inacceptable cela mais d'ici quelques mois quelques années les commissions anhalt est en altitude basse en les déchets vont retomber dans l'atmosphère et est vaporisée donc c'est pas c'est à long terme c'est pas assez pâle ce n'est pas catastrophique en revanche gilles massa créer un précédent c'est évidemment une question de l'impact un message et optiques et henri paraît pas là aussi aussi ça peut mener à une escalade des choses qui pour le coup pourrait pourrait tromper empêcher juste les le pas seulement les européens mais n'importe quel pays autour du monde de d'envoyer des satellites parce que non titi l'espace et et polluer avec les avec les shebab mais cette taille peuvent plus passer un de quoi d'autre on va parler à on a parié russie ukraine mention d'une cure de l'ukraine on se rappelait même si dit voilà c'est l'ukraine de choisir son temps ce qui est vrai faut se rappeler que la russie à grande sensibilité sur ce qu'ils appellent leur est étranger proche ou alors leur sphère d'influencé fausse implique par exemple l'ukraine la guerre en ukraine a commencé parce que la source du truc c'était le fait que gouvernement ukrainien et décidé de signer un accord d'association avec l'union européenne les accords d'association en fait c'est à mi-chemin entre un accord politique un accord commercial en gros dit voilà c'est c'est un renforcement des relations avec l'union européenne qui peuvent en général c'est parfois conseil comme étant le premier pas vers une vers l'intégration dans une baignoire c'est à dire que l'ukraine va rentrer allait rentrer dans l'union européenne pommes bien tout casser c'est un rapprochement très clair et la russie avaient dit non là c'est vous enfreignez une ligne rouge e c'est pas possible pour nous le gouvernement pro russe était tombé et c'est donc c'est c'est comme ça qu'on s'est retrouvés avec la guerre en avec la guerre en ukraine où et les petits sommes les petits hommes verts donc les soldats russes qui a parte en vacances avec avec les tanks et tout le matos en ukraine mais évidemment le kremlin n'a aucune ce qui se passe et donc c'est la question la russie qui est très protectrice de son épargne à vis à vis de son os qu'ils appellent leur étranger proche donc l'ukraine la biélorussie a est ce qu'on a on a parlé un petit peu des outils de défense il a parlé je n'ai pas pu et j'ai pas pu poser les questions désolé parce que je encore une fois je regardais le temps je n'ai pas un joli pari mais paraît aussi paris au palais de strasbourg et ses amis le sujet je voulais parler donc j'ai dû zapper quelques questions à désolé mais il a il a répondu une certaine manière puisqu'il a il a dit voilà faut investir sur des des équipements communs donc il dit voilà il ya un an je sais plus j'ai pas noté le chiffre exact mais il ya des centaines de il ya plus de cent ans au moins une centaine de d'équipement différents dans l'union européenne ont après il ya ce qu'on appelle aussi les standards otan en géant la plupart des pays européens sont dans l'otan et un relais il ya un signifiant une forme de stands animations léa dans les pays membres de l'otan pour que justement bas même s'il ya des équipements différents les munitions soit les munitions soit 60 ans d'art etc il ya quand même via l'otan il ya une forme de centralisation des mails sont des standardisations des matériels mais voilà toujours est il que il ya quand même des problèmes qui se posent en matière coopération militaire puisque bas les chansons restent différents et donc voilà il a aussi tapé un peu sur l'idée que assez nombre de pays bas vont acheter des hached est d'aider leur matériel militaire en dehors de l'europe dans les états unis mais pas que et y voit là faudrait croire et qu'ils achètent européen même s'il dit voilà c'est pas une question d'acheter que français on en n'est pas là pour dire faut que vous sachiez que des rafales et aussi l'eurofighter ça c'est hypocrite son point de vue en quoi ces hypocrites jean jaurès j'aurais été d'accord avec toi un petit peu dans une moindre mesure si l'aïe pas fait la précision c'est pas une question d'acheter les rafale c'est une question voilà s'ils veulent acheter 0 fighters ils achètent les eurofighter c'est une question d'acheter européen mais précis un peu ce que tu as à ce que tu entends pas à paris par hypocrisie mais effectivement lulzsec question l'hypocrisie c'est une critique est faite à la france aussi parce que il ya un sam deux pays qui se met en fête quand la france dit qu'ils veulent faire l'europe de la défense en fait c'est juste un moyen qui pour ios juste poussé les états les états européens à acheter acheter des armes françaises et ils s'en fichent royalement ou à défendre les intérêts géopolitiques vont ça ils s'en fichent royalement réellement de de ce que c'est que la défendent la défense européenne en tant que telle mais ses vêtements et ses collègues après moi personnellement j'ai pas vu aperçu son point de vue comme étant d'une grande hypocrisie 1 le l'eurofighter est mauvais ça après c'est loupé différents pays de différents pays de 2,2 de juger un et aux différents pays du gia aussi d'edipower enfin celle ci qui sont politiques et diplomatiques là dedans e et il a dit encore une fois toujours pour aller dans l'idée diplomatique il est revenu aussi quand apparaît on a parlé à charaf à l'égal good après voilà c'est le gagnant dans les industries de l'armement eux c'est fou c'est j'irai pas que c'est de l'hypocrisie j'aurais passé l'hypocrisie ouais ça me sens un peu fort il est clairement dans une position voilà de dire voilà je t'ai français c'est bien évidemment il veut pas dire le contraire mais voilà l'idée acheter européen s'est pas c'est géré quand il dit voilà on va on crée on crée un fonds de lespwa défense et si l'argent doit aller pour être utilisé pour acheter un le f-35 est à moi n'avions ni plomb ma tâche est aussi en cours de négociation une alliance avec les usa le français qui est un bon avion effectivement mais qui coûte une blinde qui est je crois milk et même aux états unis commencent à se dire ça leur coûte trop cher et qui ont ils vont commencer à faire une transition voilà le papa rentrera dans l'oea dans les dents dans les guerres de deux potes au niveau là au niveau des avions combats non plus il n'ya pas que le rafale avec l'eurofighter n'ya pas le colosse france 5 avec le gripen les gripen aussi russes chinois et c'est à ça mais bref on a mûri européenne de l'armement qui se marchent dessus des chantiers navals de pays basque bah oui oui effectivement mais il est revenu aussi là dessus dans la dent lidié ses projets de coopération européen puisqu'il va voilà le char en gros lui ce qu'il dit c'est faire du saupoudrage et me voilà on faire des projets de défendez des projets communs que soient les chars les avions de combat les uns les drogues qui sont des projets qui sont enseignées dit voilà on fait du saupoudrage ni bah voilà toi tu as produira toile toi tu va produire le châssis toi tu va produire les booster pour les fusées tard donc il divo ccni il à dos de ce point de vue là il a intégré le truc dit pas faux que faut acheter que français faut acheter que français dit voilà faut faire des projets européens et on saupoudre on dit voilà toi tu as toi tu produits naturels toi tu pour dire le machin est en gros tout le monde s'y retrouve à la fin je c'est pour ça que c'est pour ça que moi je dirais pas j'irai pas dire que il ya 10 et d'hypocrisie complètement point de vue effectivement voilà comme tous les français tous les plants et français vont du malawi s'est effectivement c'est bien que il achète tant que les pays européens achètent français mais il a pas dit il faut que ça soit français ou ou rien du tout mais voilà faut qu'ils les projets européens et ont fait du saupoudrage s'est il dit c'est nécessaire de faire du saupoudrage pour convaincre les pays proches je pense pas que ce soit particulièrement hypocrite way points suivants de quoi on a parlé strasbourg paris strasbourg entre le bilan énergétique effectivement il ya des rapports avec ça ce bar à vin sur le sujet il ya deux trois rapports qui ont été faits les rapports des pros trackball rapporté anti-strasbourg [Musique] alors je sais moi j'ai pas connaissance du rapport et financée par l'union par le parlement européen suis pas capable on sait que j'ai souvenir de gizy cud où effectivement il est par exemple strasbourg un rapport qui a été fait par les pros strasbourg par le parlement européen je ne sais pas donc il a insisté sur l'idée de de l'europe polycentrique le fait que le strasbourg c'est un symbole de paix ce qui est exact est de mon point de vue c'est quelque chose qui se retrouve dans l'ordre le renversement de la position centrale ce bourg parce que on me l'a pas dit les français sont assez isolé sur ce sujet là au parlement européen maintenant quand vous avez un vote sur le parlement de strasbourg qui n'a aucune valeur juridique ainsi ses juges le paraguay c'est le parlement qui vote sa position sur sa gauche au détour d aider des textes budgétaires ou autre les français sont bien son minorité aujourd'hui la france en général perles et permet à perdre et vote sur le sur strasbourg avant il pouvait compter sur les allemands il peut compter sur l'action bourgeois et c'est maintenant une brochure italien suit sur pas mal de gens aussi parce que justement il y avait cette idée notamment chez les plus âgés cette idée de strasbourg en tant que symbole de paix c'est quelque chose qui leur parlait oui il était ivre était pour sa bourse a maintenant c'est plus qu'un beaucoup moins car les partis et les allemands ne sont plus aussi unanimes à parler français qui est avec les pros strasbourg luxembourgeois évidemment une partie des allemands notamment les allemands qui sont près de la frontière mais il partie des allemands vous avez ça c'est un symbole de paix pour les français éventuellement impôts les hongrois et les finlandais la question est valable la question il va là mais en revanche pas en tant que symbole européen alors je dirais tu peux me dire même avant que les hongrois les finlandais soit rentré en quoi ce sera le bourg c'est un symbole pour y signer en quoi c'est un symbole pour les belges ou les néerlandais il n'empêche que en tant que tel e il ya un consensus sur l'idée que la genèse du projet européen basse et le c'est l'idée qu'il y ait la réconciliation franco-allemande est encore aujourd'hui tout le monde est d'accord pour dire que si le signe en temps de franco allemand ne fonctionne pas l'europe ne fonctionne pas ok à cet accès l'acceptation de ça c'est aussi ces voix là c'est symbolique d'un point de vue historique ça c est ce un argument il réalisa en revanche n'arrivant qui à moins de porter parce que autant on va dire les européens plus âgées etc effectivement ils sont repérés parce que c'est l'europe de la pètent les gens à partir de ma génération oui effectivement l'ordre de la paix c'est un truc mais pour nous la seconde guerre mondiale on l'a appris dans les airs on l'a pris dans les dents les manuels d'histoire même la guerre froide on l'a pas connue donc pour nous c'est quelque chose de très conceptuel sais pas quel c'est pas nous c'est pas une réalité je n'ai honte on a si on a pu discuter avec nos grands parents on peut éventuellement avoir une petite idée vague y est ce que c'est mais les européens d'aujourd'hui ils sont réels ils sont européens à cause des races mystérieux père à cause de schengen ils sont pas européens à cause de non pas être ils vont me dire oui moi je suis européen à cause de la paix s'est pas fait c'est plus maintenant le la dimension principal de l'europe et ce même s'il a parfaitement raison quand il dit que c'est c'est une dimension qui ne faut pas oublier et c'est effectivement c'est fondamental de ne pas oublier c'est ce côté europe de la paix mais qui ne restera pas dans l'histoire sont sont condamnés à la répéter génération années 90 bah ouais à sion mais bref et il a dit effectivement un truc il reste 10 voilà tout le monde tout le monde se plaint de strasbourg mais personne ne parle des agences européennes qui sont dans toutes les capitales c'est vrai je veux dire c'est là aussi il ya de la mauvaise foi de la partie qui sont contre strasbourg d'une part parce que c'est vrai pour beaucoup c'est une question confort ça les emmerde juste d'aller à strasbourg et on va pas on va pas se mentir c'est beaucoup c'est ça et il se plaît pas effectivement du fait que les agences les agences europa les agences européennes qui sont saupoudrés un peu partout en europe alors on pourra dire pourquoi on trouve centralise pas tout ça à bruxelles donc effectivement il y a une bonne dose de mauvaise foi aussi chercher chez les anti strasbourg à cause d'eux à cause de ça beaucoup la question du confort là dedans en attendant ils disaient les gens sont partants pour l'as strasbourg hills et pendant qu il a effectivement les gens en recueille les gens étaient partants pour l'as strasbourg parce qu'ils sortaient de plusieurs mois de confinement après ça dépend en il ya pas mal de gens ça les emmerde hannah strasbourg sur twitter surtout ceux qui sont depuis longtemps parlement européen doit effectivement pour les raisons de confort si l'on perd d'aller à strasbourg donc je dirais pas que tout le monde est forcément ravi d'aller à d'alfano moi je connais c'est pas mal d'assistant ils sont contents des skis et strasbourg une fois de temps en temps même si c'est très sympa pour moi j'ai beaucoup aimé de quoi on a parlé d'autres les agents union européenne jamais de parler ton analyse de la question fédérale et fédéraliste passes intéressantes mais voilà le mot fédéral fait peur j'ai peur aux citoyens et donc du coup il voit là faut pas se focaliser sur l'idée d'euro fédéral mais dans les faits en fait c'est ce qu'on fait je vois là quand on fait des politiques européennes defacto où on lance une peu une forme de feuille d'érable c'est une forme de fédéralisme même si on n'est pas dedans le le mot fédéral qui peut être toxique dans un salle pour un certain nombre de pays ont déjà c'était intéressant est vrai mais pas par définition tout politique européenne et implique une forme de fédéralisme eux visés que le train de bruxelles strasbourg était mauvais [Musique] le train strasbourg bruxelles était mauvais ouais non je suis content non non non bondir non le train strasbourg uc sera beau et bien j'étais content d'avoir le thalys et comme c'est bien d'avoir le thalys entre bruxelles et strasbourg effectivement moi je me suis tapé aussi les appeler le slow le touch ou moi j'appelle ça le touche aux époques c'est le train normal qui à l'époque était un train avant qui faisait bruxelles luxembourg et luxembourg strasbourg et 7 pro 17 heures ça c'était une horreur mais le thalys le train bruxelles strasbourg donc affrété spécialement pour le parlement européen c'est un thalys a donc c'est très confortable et c'est très bien quand ça fonctionne après moi ça m'est déjà arrivé d'avoir des le train qui plante au milieu des champs pendant deux pendant trois heures voilà c'est moins fun mais donc le train bruxelles strasbourg c'est pas en tant que tel je suis content qu'ils étaient contents qu'il soit là le train bruxelles strasbourg il y aurait pas eu il y aurait pas eu le thalys là par contre oui ça m'aura emmerder même si j'ai fait le j'ai fait le tout pendant longtemps un imbécile mollahs fait peur il semble pour une europe confédérale plutôt fair a en fait defacto enfin aujourd'hui je vais pas faire un cours de 1 cours de droit constitutionnel mais le rough eneramo forez pour qui l'europe fédérale faudrait que un certain nombre de compétences strictement étatique soit communautariser pour qu'on devient on passe dans union propre proprement fédéral damman la défense et des affaires étrangères seul set de enfin oui si on complète des add des frontières entre précédemment mais tu sais mais lui il dit voilà defacto on se dirige vers une audi va la lui son propos il dit voilà l'europe fédérale il n'est pas il s'en fout en fait il voit ses c'est un débat un peu théorique ce qui compte c'est ce qu'on fait dans les faits dans les faits on fait une forme d'union confédéral tels que ça amènera une un jour peut-être à union fédérale mais voilà lui dit on se concentre faut se concentrer sur le concret le concret c'est ont fait des politiques européennes par définition c'est une forme de de fédéralistes de confédéralisme lui il est de ce point de vue il est assez pragmatique il est pas j'ai envie de dire là dessus il a été beaucoup plus sauf que on peut entendre d'un certain nombre d'états de personnalités politiques françaises ou en chine ont fait à l'union fédérale c'est pas bien c'est pas bien faut que regarder les compétences nationales machin machin mais en général pour la chaîne ce qui était pas en faveur de l'union de l'europe fédérale c'était plutôt les français ce point de vue là il est là bon non il ne rapproche un peu plus un peu plus de schille sur recherche enfin bref je pense qu'on a fait à peu près le tour j'aurais loupé des questions j'ai loupé des questions ça je sais désolé encore mais à wil gouffran désolé j'avais pas poser un risque est toujours là goulon il est parti gorran tristesse et saas mais où l'on avait posé une question sur le mix énergétique on n'en est pas là au début donc c'est pour ça que j'ai par pose la question ah bon bah écoutez moi ce que je vous propose c'est de faire ma conclusion laisse pas le choix je veux faire ma conclusion c'est tout donc j'espère que vous avez apprécié interview comme d'habitude si vous aimez ce que vous avez entendu et ce n'est pas folle aussi vous sentez généreux et pas faire un petit à petit ce hub autrement on se retrouve demain soir pour une autre interview avec un député européen cette fois ci en anglais puisque ce sera un député tchèque de renew en brèche kova rich a donc qui sera avec moi demain soir à 20h30 si on refuse de parler plus économie c'est un économiste et ensuite on se retrouve jeudi soir à 20h pour un jeu co financé sur le plongeoir jeu cofinancé par l'union européenne qui s'appelle little liars et à une profession pour rien de téléphone je mets ça sur je mets ça sur le sur la liste les services et sinon on se retrouve le dimanche à 18h en français et à 21 en anglais pour la revue de presse de la semaine sur ce bon écoutez je vous souhaite une bonne soirée et je vous dis j'espère à demain ou un autre moment dans la semaine à très bientôt et yalaoui d'ailleurs je pose mes réseaux sociaux mobiles offerts comme ça vous pouvez me suivre sur twitter et sur discorde c'est là où se passe est sûre cela écouter je vous souhaite une bonne soirée et à très bientôt by tout le monde [Musique] 2 et [Musique]