Grande interview de Tahar Ben Jelloun | Quotidien avec Yann Barthès

recevoir maintenant un homme qui est le grand trait d'union entre le maroc et la france c'est l'un des écrivains francophones les plus traduits dans le monde il aime la philosophie la pédagogie et la poésie peut si tahar benjelloun [Musique] [Musique] bonsoir tahar ben jelloun le bienvenu sur le plateau de quotidien voici une partie de l'équipe et pas d'anniversaire enfin on va pas rentrer là dedans parce que c'est très compliqué si justement vous êtes vous êtes en trop là dedans vous êtes officiellement né le 1er décembre 1947 la rieuse unien jeudi où il faisait froid m'a dit ma mère donc j'ai fait un calcul et m'avait dit aussi à l'époque y avait plus de bon donc c'était après la guerre donc 46 47 40 piges pas mais vous acceptez comme que je vous souhaite un bon anniversaire merci alors donc j'en étais ou fès maroc vous avez été les siens à tanger étudiants à rabat puis à paris vous êtes écrivain vous êtes poète vous êtes peintre et on va le voir vous êtes aussi philosophe vous avez reçu le prix goncourt en 87 pour la nuit sacrée ceara qui parle mais il me semble que là c'est vous qui parlez aussi café le dit j'aime le coran comme une poésie superbe et j'ai horreur de ce qu'il exploite en parasites et qui limite la liberté de la pensée et plus loin il invoque la religion pour écraser dominé et moi j'invoque à présent le droit à la liberté de penser de croire ou de ne pas croire cela ne regarde que ma conscience j'ai déjà négocié ma liberté avec la nuit et ses fantômes vous êtes l'auteur de l'islam expliqué aux enfants du racisme expliqué à ma fille du terrorisme expliqué aux enfants aujourd'hui ça de la philo expliqué aux enfants c'est chez gallimard jeunesse comment on parle aux enfants de notion si complexe va parce que je suis j'ai des enfants et je suis pédagogue et j'ai posé des questions et je pense à tous les parents qui doivent répondre à des questions compliquées à 200 francs on parle d'enfants de quel âge aulas c'est en tout 12 13 ans alors on dit aux gamins d'avoir confiance en eux de s'affirmer comment on peut leur apprendre à douter parce que la fille louent ses doutes et non la wii mais la philo c'est d'abord avoir une pensée savoir réfléchir savoir penser et pour bien penser il faut douter il faut pas tout avaler la preuve c'est qu'aujourd'hui avec les réseaux sociaux tout l'effet que nous aussi nous ça je leur explique qu'il faut pas tout tout tout tout croire il faut commencer par douter de ce qu'on vous dit mais pas trop douter parce que là tu peux douter n'est pas l'un totalement oui mais il faut qu'il ait le réflexe c'est un réflexe ne pas tout accepter il faut être quand même assez méfiant vu que on peut voir raconter des blagues dure pas la terre est plate savez qu'il ya 60 millions de gens dans le monde qui croient fermement que la terre est plate mais alors comment on dit un enfant de ne pas douter sur la terre est plate là on lui demande quelle est la tienne pas plainte at il cru il ya des fous qui postent n'importe quoi s'est il faut lui faut lui dire que expliqué il faut faire confiance à l'intelligence des enfants il faut pas les sous-estimer les enfants comprennent très bien tout ce qui se passe ils entendent bien ce que leur environnement ils savent ce qui se passe et on a l'impression qu'ils comprennent rien c'est pas vrai il faut leur faire confiance il faut dire des coudes intelligent il faut leur dire que vous pouvez tout comprendre il faut savoir leur parler simplement il faut pas les aussi sous-estimé il ya une centaine d'entrées dans le livre violence ennuis laideur environnement athéisme parité justice dignité n éthique raison folie quel a été pour vous le sujet le plus compliqué à expliquer aux enfants parmi tous ceux là si canal sur laquelle vous avez ramené des tic tic tic la morale c'est compliqué et la nostalgie c'est compliqué ou pas pour l'enfant parce que nous soyons pas eu la drôle de jeu c'est très facile ça c'est vrai si tu te fasses en commercialise ses pensées celle revenir en arrière c'est donc un intérêt prennent de l'importance et de présent ni leur poste oui alors la morale la morale c'est un principe que c'est vivre ensemble voilà et il ya la liberté de chacun il faut avoir la liberté va voir la respecter ceux des autres et et faire les choses selon des principes qui sont qui sont pas négociables on ne tue pas on ne vole pas on ne ment pas on ne triche pas et c est ça c'est une question qu'on apprend aux enfants c'est très simple il faut de leur dire les choses avec des exemples quotidiens et je pense que quand je vais dans les écoles dont je parle aux enfants ils comprennent très bien suis venu parce que quand je parle du racisme par exemple commencer par leur dire est juste très simple les races n'existent pas y a pas de race noire ni blanche ni généralisation une erreur monumentale que même dans le dictionnaire larousse et de la traînée jusqu'à il y à il ya 20 ans et ce n'est que des il ya deux ou trois ans que la france a reconnu qu'elle les races n'existent pas il ya une race humaine qui composait de 7,8 milliards d'êtres humains mais il ya des races animales c'est normal parce qu'un cheval n'est pas un serpent ils se ressemblent pas pour les êtres humains se ressemblent tous on ne veut pas les distinguer par la couleur de peau n'est pas la religion ni par la langue on distingue pas par par ceux qui parce qu'ils sont mais en même temps en se disant c'est d'être humains comme moi c'est à dire qu'il n'ya pas de différence grande différence mais il ya une grosse ambiance et ça c'est très important de d'expliquer c'est un enfant qui finalement est d'ailleurs les enfants eux mêmes le savent très bien que je raconte l'histoire de mon fils passe il un jour il me dit tu sais je voudrais inviter il avait atterri à l'époque il ya très longtemps mais il verra invités max chez moi une palette autant de max et un jour il a invité je vois arriver un petit loire il m'a jamais dit qu'il était noir pour lui si tmax de son copain point à la ligne et ça les enfants ne sont pas racistes ils le deviennent quand on leur dit non il faut pas fait contre les noirs il faut par contre les arabes veulent affronter les juifs là évidemment les enfants et après donc le problème c'est les parents c'est pas les gens formés par an l'environnement normalement les médias tout un environnement qui fait qu'un enfant il reçoit tout et c'est pour ça que je dis à l'enfant nourriture soient tous d'accord mais fais attention il ya des erreurs là dedans et des mensonges on veut on veut te faire dire des choses qui tu devrais pas dire on va te faire croire des choses qui sont fausses en fait c'est tout simplement un éclairage et le fait de faire confiance à l'intelligence de l'enfant et il ya une ligne conductrice dans tout le livre c'est l'environnement c'est le respect de la planète c'est le respect de l'eau c'est pour ça qu'il ya un concept qui n'est pas un concept philosophique système qui termine le leap l'eau pourquoi parce que l'eau et ben si on ne respecte pas on est foutu et je crains que les prochaines guerres vous parlez beaucoup d'environnement dans le livre oui mais c'est très important c'est important parce qu'un enfant si on lui apprend pas un certain une chose essentielle quotidienne eh bien il va pas le faire il faut lui dire attention l'eau quand tu ouvre le robinet tout lave les dents que tu fais en europe une étude pour dépenser doigt après tu ouvres économisent l'eau pourquoi parce que nous c'est naturel c'est vrai il pleut mais c'est pas automatique il ya des pays où il n'y a pas d'eau et moi je me souviens crochet tout petits à fès on n'avait pas douala un courant à la maison je faisais la queue avec mon frère pour faire là la corvée de l'eau et tous les matins j'allais chercher l'eau pour pour me laver et ça c'est quelque chose qui m'a donné une leçon pour toujours on marque une pause on continue la discussion quand on revient cantilien continue avec une ambiance disco calais minogue il n'a pas tout non allez m non [Musique] merci le regard des quotidiens kylie minogue de rejoindre dans un instant ou d'où l'ambiance disco comment on danse à l'académie du goncourt tahar ben jelloun comme ça hier elle n'a pas tellement longtemps je vais pas lancer pas danser elles étaient très tristes de donner le brent pour leur part tourner c'était vraiment bizarre c'était rigolo voilà c'était mais enfin ça va ça stab en lice au concours on maîtrise pas tout zoom oui oui ou non il y en a qui n'ont pas d'ordinateur arminé parker en a été témoin parce qu'il n'a pas d'ordinateur non c'est son mari qui je le rappelle c'est hervé le tellier qui a eu le goncourt pour l'anomalie c'est hier c'était annoncé hier tahar benjelloun vous sortez donc si la philo expliqué aux enfants c'est chez gallimard jeunesse à titre personnel quel est le philosophe qui vous a le plus aidé à vivre est-ce que lydia tu peux te tu te doutes de sa réponse ou pas sûr non notion ou est important cioran que j'ai connu d'ailleurs mais c'est nietzsche plus tôt pourquoi parce qu'en lisant zarathoustra par exemple il y à il ya la philosophie il ya la poésie il y a il y à la musique il ya tout dans un râteau stra et je me souviens d'une phrase et vert au début des haras taux sera il dit à présent je suis léger à présent je vole à présent je me vois moi même en dessous de moi même à présent dieu danse à travers moi si ce très beau c'est magnifique et nietzsche il a dit aussi autre chose dans le gai savoir il faut pas humilier plus faible que soi bref dit pas ça comme ça et du beaucoup mieux que moi mais le sens et l'humiliation c'est pas bien et c'est un jeu tu à mettre ses maîtres et qui est mort fou mais qui a laissé une oeuvre monumentale est formidable le bouquin sur le racisme que vous avez écrit pour votre fille c'était il ya 22 ans qu'est-ce qui a changé depuis oulala beaucoup de choses j'ai fait une nouvelle édition les deux ans mais sur l'édition originale par rapport à l'édition originale oui beaucoup de choses en fait ce qui s'est passé d'extraordinaire ce que le racisme est est en régression il ya moins de racisme qu'avant vous disiez ça à l'époque maintenant non non non vingt ans après la seule racines qui a vraiment augmenté d'une façon scandaleuse surtout si mutisme on parle beaucoup de racisme mais par rapport à 1970 78 98 le racisme est reculé à reculer sauf l'antisémitisme qui lui et a toujours été là à des moments beaucoup plus importante et là vraiment c'est un racing qui tu en as tu y ait beaucoup de juifs ces dernières années c'est dû à quoi c'est dû à l'antisémitisme qui est une une tare une saloperie qui n'a jamais voulu disparaître totalement et il y a des des espèces de rage quand les juifs qui se maintient dans beaucoup de pays et aussi en france et pas uniquement dans certains milieux disons pas cultiver c'est partout et c'est quelque chose qui est qui est très très très inquiétante parce que parce qu'on voit les j'ai fait les félins dernière une conférence à la synagogue copernic avait kadhafi quelques routes étaient tous les deux et c'est la première fois et avec 400 personnes y avait que des juifs bien sûr la première fois où je me suis 100 j'ai senti la peur que ces gens transportent en eux et c'est vrai il ya eu peur quand on ils vivent dans ce pays la peur que son fils soit exécutée par un pas comme ça s'est passé avant vous avez ras la peur qu'une vieille dame soit défénestré parent un voisin la peur quand on frappe un type ki pa il ya une vraie peur dans ce pays il ya un antisémitisme qui n'est pas réglée qui n'est pas qui n'est pas terminée évidemment il ya des arabes qui eux aussi sont victimes de racisme mais je dirais que avants ont jeté les arabes par dessus bord d'un train comment s'est passée à vintimille on le jeter dans la seine aujourd'hui c'est les juifs qui sont les plus menacés je veux pas dire que non plus les musulmans sont adorés mais il ya il y a une peur une haine de l'islam du à au terrorisme aux amalgames qu'on fait dus à la à la bêtise de certains mais d'après l'étude que moi j'ai fait sur 20 ans ce qui a progressé si l'antisémitisme merci tahar bendjelloun d'être venu sur le plateau de quotidien ça peut être un super cadeau pour noël ça la philo pour les enfants c'est pour tout le monde et pour noël a pour nos ordres en tout cas il y aura des gâteaux dans les écoles de personnes très bien merci vous pouvez librairie rayon déjà ouvertes merci à vous merci beaucoup de la batterie lund et à bientôt voir