La cote de popularité de Jean-Luc Mélenchon chute à pic

bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public euro de vous retrouver pour 90 minutes de débats de reportage et d'expertise la promesse est dans le titre vous le savez donner du sens à l'actualité vous proposez des clés de compréhension des mutations de notre société faut-il que les responsables politiques se montrent plus transparent sur leur vie privée cette question nous vous l'avons posé avec nos partenaires du baromètre odoxal vous verrez dans un instant que les sympathisants de la gauche radical ils sont particulièrement sensibles ce sera dans notre premier débat 100% politique où l'on parlera aussi de la cote de popularité d'Elizabeth borne et de cette enquête ouverte aujourd'hui sur le financement de la campagne présidentielle de Valérie Pécresse et puis pour notre second débat on va commenter cette phrase nous vivons et cela pas simplement depuis cet été ces dernières années au fond la fin de ce qui pouvait apparaître comme une abondance la fin de l'abondance la formule d'Emmanuel Macron pour annoncer l'ère de la sobriété énergétique à évidemment concentré les critiques de ces opposants on va l'analyser à court terme peut-on passer l'hiver sans coupure d'électricité et à long terme peut-on se passer du nucléaire pour atteindre la neutralité carbone en 2050 les réponses dans trois quarts d'heure mais d'abord les effets de l'affaire catenas sur la popularité de Jean-Luc Mélenchon et sa dévisse Audrey bettaz c'est un soutien coûte politiquement pour Jean-Luc Mélenchon la semaine dernière il salue le courage d'Adrien député de sa formation qui vient de se mettre en retrait après la révélation d'une main courante déposée par sa conjointe dans la foulée le leader de la France insoumise dégringole dans les enquêtes d'opinion moins 6 points auprès des Français et pire moins 8 points auprès des sympathisants de gauche plus encore que la chute d'Adrien lui-même - 4 points sur ce sujet ça fait 15 ans que je fais de la politique avec Jean-Luc Mélenchon à intervalles réguliers on cherche à instrumentaliser une crise on me dit que sa cote de popularité baisse qui les finit et puis la dernière fois nous a fait ça au moment des perquisitions vous en rappelez Jean-Luc Mélenchon il a fait 22% des voix le plus gros score qu'il a jamais réalisé à l'élection présidentielle quoi qu'il en soit la France insoumise semble souffrir du syndrome de l'arrosoir arrosé après avoir vivement critiqué les affaires de mœurs des autres formations les Français semblent déçus de voir le parti rattrapé par des affaires similaires il faut dire qu'ils sont 69 100% a souhaité que les responsables politiques se montrent davantage transparents sur la vie privée l'exemplarité est d'abord demandé en matière d'argent loin devant les mœurs et la non-violence depuis les années 80-90 et une des politisations grosso modo avec la fin des idéologies avec le sentiment que le politique ne pouvait pas changer le réel et bien les Français se sont repliés sur une approche d'abord gestionnaire du politique et puis ensuite en réalité très morale de la politique si le politique n'est qu'un gestionnaire on demande au moins aux politiques d'être honnêtes et d'être honnête à la fois dans son aspect public gestion des données mais également dans son aspect privé vu comme étant un élément complémentaire et cette attente ne semble pas satisfaite 87% des Français pensent que le comportement des politiques ne sait pas amélioré ces dernières années pourtant il n'y a jamais eu autant de loi et d'outils de contrôle un exemple la Haute autorité pour la transparence de la vie publique créée en 2013 après l'affaire Cahuzac beaucoup d'enseignements à attiré de ce baromètre odoxa mascara pour LCP Assemblée Nationale publique Sénat et la presse quotidienne régionale j'accueille Gal Slimane bonsoir bienvenue le président est co-fondateur de doxa Alexia Germont bonsoir et bienvenue dans du cercle de réflexion France audacieuse Frédéric potier bonsoir bienvenue à vous aussi expert associés à la Fondation Jean Jaurès et Laetitia cruppa et politique bonsoir et bienvenue Laetitia je redonne ce chiffre qu'on a vu rapidement Gael Slimane dans le dans le sujet d'Audrey 69% des Français qui répondent oui à la question faut-il que les responsables politiques soient se montrent plus transparent et lorsqu'il est intéressant si on rentre un peu dans le détail c'est 81% des sapatisants de la gauche radicale le moins qu'on puisse dire depuis deux semaines ils sont servis les sympathisants de la gauche radicale oui ils sont servis tout a été très bien résumé sur sur le les données du baromètre comme comme toujours dans le dans ce qu'on a entendu et on voit bien l'articulation de tout ça c'est à une affaire qui concerne une personnalité demande des éminents des insoumis et de la nupesse et des prises de position de Jean-Luc Mélenchon qui suscitent un buzz médiatique parfois le buzz médiatique surtout sur des affaires qui touchent à la vie intime au privé au mœurs on peut appeler ça comme on veut bien souvent ça n'a pas d'impact dans l'opinion là ça n'est pas le cas et ça n'est pas le cas justement pour ce que vous venez de dire parce qu'il y a une attente importante d'exemplarité en matière politique mais on attend surtout de l'exemplarité chez ceux qui donnent des leçons aux autres et là en l'occurrence ce qui fracasse la popularité ou la côte d'adhésion de Jean-Luc Mélenchon et de d'à peu près tous les membres de son parti dans le baromètre d'ailleurs c'est le fait que ils ont été en première ligne pour dénoncer des comportements parfois supposés chez certains de leurs adversaires politiques des gens qui ont contesté les faits qui on peut penser à Damien Abba donc on peut penser à au ministre de l'Intérieur maintenant à plein d'autres ils ont été extrêmement virulents pour les autres et quand quelque chose les touche même là le sentiment et c'est ce qu'enregistre notamment mascara sur les réseaux sociaux il parle d'arroseur arrosé parce que sur les réseaux sociaux il y a des remontées extrêmement violentes de militants et beaucoup de militantes féministes de l'univers leur base leur base leur propre en fait c'est pas du win-win c'est du loose loose on a à la fois des critiques de la part des gens qui ne sont pas proches d'eux et qui disent c'était bien la peine de donner des leçons à tout le monde si finalement vous n'êtes pas plus blanc que les autres et on a des réactions très virulentes de la part de leur base qui disent mais comment est-ce possible que Jean-Luc Mélenchon fasse ce tweet parce qu'à la limite il aurait pu prendre une posture neutre en disant qu'il prend acte de la décision d'Adrien catenas ne pas en rajouter s'il ne voulait pas enfoncer Adrien katnas mais faire ce tweet dans lequel il salue le courage d'Adrien katnas sur une affaire reconnue par Adrien katnas lui-même comme étant une affaire de violence conjugale et de Gif donné à sa femme ce qu'il a reconnu lui-même c'est quelque chose qui est absolument incompréhensible pour une bonne partie des gens qui sont des soutiens de la nuit passe alors j'entendais Emmanuel Bompard et j'en termine par là dire on nous a déjà fait le coup de mélange mais en fait c'est pas un coup c'est que ça s'est produit de la même chose il a tout à fait raison au moment du fameux la République c'est moi lors de la perquisition il sait effondré dans les enquêtes et il a mis des mois et des mois à remonter la pente alors manuel bon pas à raison il faut pas enterrer Jean-Luc Mélenchon il est remonté il a su remonté la pente il a su rebondir il a su reprendre vie dans les sondages et dans les élections mais il a une traversée du désert très longue on pourrait lui souhaiter si on s'appelait manuel Bompard et bien que Jean-Luc Mélenchon ne connaisse pas pareil durée de traverser du désert donc ce baromètre il est fait après l'affaire cadenas mais avant l'histoire Julien Bayou on est bien d'accord donc ça c'est un peu ça c'est un peu croisé on était au début puisque on a terminé le terrain vendredi dernier donc on était au début de il va faire Bayou on en parlait déjà de l'affaire Bayou avec ça vous faites la différence tiens d'ailleurs entre ces deux affaires est-ce que certains disent c'est pas l'affaire Bayou c'est l'affaire Rousseau oui pour moi c'est pas c'est pas du tout le même type le même type d'affaires juste pour rebondir sur déjà ce que vous disiez Gaëlle ce que j'ai trouvé très intéressant dans le sondage c'est que il y avait cette notion de trahison du pacte de responsabilité et ça je crois qu'on est au cœur on parle d'exemplarité on parle aussi d'Adrien catenas qui était qui faisait figure de dauphins et donc la chute est encore plus fracassante et pour Jean-Luc Mélenchon il y a vraiment cette notion à la fois de soutien qui était à contretemps et de la forme du soutien qui était encore plus maladroite et impardonnable pour quelqu'un qui a son expérience politique je ferme la parenthèse parce que mais qu'il a assumé mais qu'il a assumé vraiment mais enfin cela dit des journalistes comme il a fait déjà su le faire plusieurs fois vous l'aviez testé d'ailleurs il y a quelques années dans une émission média qu'on faisait ensemble bref femme la parenthèse non les deux affaires ne sont pas identiques et je pense que quand on parle de l'affaire Rousseau plutôt que de la faire Julien Bayou c'est pas totalement infondé parce qu'on voit bien que c'est ça qui est particulièrement gênant c'est que ces affaires là sont suffisamment graves pour qu'on ait pas besoin d'en rajouter et moi évidemment avec mon prisme professionnel d'avocat je ne suis pas favorable à l'institution de commission au sein de partis politiques parce que je trouve que je fais confiance j'ai confiance en la justice de mon pays quand il y a des des actes qui sont commis et qu'il y a des délits qui sont supposés on saisit la justice ça prend du temps peut-être mais on a tout l'arsenal juridique à disposition et et il est à mon avis un justifié de créer des niveaux de responsabilité qui mettent d'ailleurs les personnes qui sont aux commandes de ces de ces commissions dans des positions totalement en porte-à-faux et ses affaires sont suffisamment graves pour qu'elles soient traitées par des magistrats professionnels si ça doit être poursuivi l'un n'étant pas exclusif de l'autre mais on voit bien d'ailleurs que la problématique à laquelle on se réfère aujourd'hui c'est que vous avez un télescopage avec en plus des affaires qui sont politiques là parce que vraiment il faut pas prendre les gens pour plus idiot qu'ils ne le sont on voit bien qu'en ce qui concerne l'affaire il y a quand même un congrès qui se profile donc on voit bien que les conditions dans lesquelles ça a été mise en avant sont des conditions qui ne sont pas endroit justifié et le garder sur le ministre de la Justice Eric Dupond-Moretti a dit attention à la justice de droit privé cet après-midi je vous propose aussi d'écouter la réaction du philosophe Raphaël Enthoven c'était ce matin sur RTL était le sexisme structurel d'une société patriarcale depuis des siècles n'excuse pas ou n'autorise pas la façon dont Sandrine Rousseau s'est débarrassé de Julien Bayou ou la publiquement pardon de le dire comme ça exécuter je vais au bout de ma phrase ça ne lui donne pas raison comment dire elle n'est pas excusable de ses procédés par la nature du système au sein duquel elle se trouve il y a des lois il y a des façons de faire il y a des gens dont la dignité ou dans l'honneur dépend de la façon dont on présente les choses elle ne peut pas fonctionner comme ça parce qu'elle fait reculer la cause qu'elle prétend faire avancer en faisant ça en se conduisant comme ça les gens entendent ça immédiatement au lieu de s'indigner d'éventuels violences psychologiques exercées par un homme sur une femme il s'indigne de la façon dont une femme pour Robespierre exécute un rival politique c'est ça le scandale le scandale aujourd'hui c'est Rousseau c'est pas bayou ça correspond exactement à ce que je pense de cette affaire est-ce que j'aurais peut-être qu'on aille un peu plus loin parce qu'on parle de de cette exigence de transparence et d'exemplarités de la part de de nos politiques quel trace profonde peuvent laisser ces deux dossiers ou ces deux affaires appelés comme comme vous le souhaitez d'abord ce que je trouve très étonnant c'est l'impression d'amateurisme et d'improvisation on découvre pas aujourd'hui les affaires MiTo les vagues de libération de la parole des victimes femmes on découvre pas des affaires PPDA et il y a même des lois il les lois imposent aux grandes entreprises aux administrations d'avoir des référents harcèlement sexuels d'avoir des procédures d'alerte d'avoir des protections de ses lanceurs d'alerte et là on a l'impression que chez les partis politiques et des partis politiques très en pointe sur ces questions et bien c'est le tout début de la réflexion sur ces sujets là et ça je trouve que c'est très étonnant et effectivement c'est normal que ça heurte un électorat de gauche un électorat jeune aussi une victoire jeune se retrouve beaucoup chez Mélenchon et chez les Verts et donc c'est vrai qu'il y a un malaise assez impressionnant qui renvoie d'ailleurs je trouve ces organisations alors propre alors propre structure un coup d’œil on l'a vu mais je voudrais qu'on rentre dans le détail sur la côte d'adhésion de Jean-Luc Mélenchon Gael Slimane elle est à 22% chez tous les Français avec une baisse de 6 points mais là encore ça rejoint ce qu'on disait tout à l'heure la baisse elle est encore plus forte chez les sympathisants de gauche il est à 55 pour cent de côte d'adhésion mais il perd 8 points là encore comment on peut analyser parce que bon on sait tous Voilà l'actualité un scandale chasse l'autre etc etc on va parler tout à l'heure de de cette enquête préliminaire ouverte pour sur le financement de la campagne présidentielle de Valérie Pécresse mais les effets à long terme comment vous vous pouvez les les anticiper ou les imaginer notamment dans l'électorat de Jean-Luc Mélenchon et c'est parti de la nuque en fait ça va vous surprendre mais je l'ai dit d'un mot tout à l'heure mais il faut écouter manuel vous montriez l'extrait tout à l'heure et il nous disait mais Jean-Luc Mélenchon s'est remis on a voulu l'enterrer rappelez-vous au moment de la perquisition et bien c'est un très bon exemple en fait alors pas comme lui l'entend évidemment il pourrait répondre à votre question je pense que ce qui fait défaut dans l'opinion parce que moi c'est mon bien sûr de la je parle ce qui fait défaut à Jean-Luc Mélenchon dans l'opinion c'est Jean-Luc Mélenchon c'est à dire que j'ai toujours considéré en regardant nos études que c'était une immense fragilité que la personnalité de Jean-Luc Mélenchon pour la réussite de Jean-Luc Mélenchon l'homme politique et pour la réussite du mouvement ou de la coalition qu'il portait moyennant quoi dommage pour la gauche ou la gauche radicale ou l'ensemble des gauches il se trouve que la personnalité la plus saillante la plus talentueuse celle qui était la plus en situation de pouvoir fédérer l'envie des électeurs de gauche de faire un score supérieur à 5% à la présidentielle c'était Jean-Luc Mélenchon mais rappelez-vous dans les intentions de vote quand on en parlait ici les gens connaissent par cœur Jean-Luc Mélenchon ils la découverte la dernière présidentielle il était à 7 8%.

qu'est-ce qui explique qu'il soit passé de 7 8% à 10 puis 12 puis 15 et ainsi de suite tout simplement que progressivement les électeurs de gauche se sont dit tant pis je n'aime pas la personnalité de Jean-Luc Mélenchon parce qu'il me semble dangereux parce qu'il me semble trop éruptif parce qu'il a des défauts qui me font peur mais il faut bien voter utile à gauche et c'est comme ça qu'il a pu capitaliser sur le vote de gauche donc ce qui est en train de se passer c'est exactement la même chose c'est à dire que je crains pour lui que ça n'aboutit à ce qui s'est passé au moment de la perquisition c'est-à-dire qu'il dégringole durablement et que cette fois peut-être il ne se relève pas juste d'un mot sur Sandrine Rousseau et le débat est-ce que c'est une affaire Bayou une affaire Rousseau on a une autre personnalité qui s'effondre de manière extrêmement impressionnante dans nos enquêtes pour les raisons que vous évoquez l'un et l'autre je pense c'est Sandrine Rousseau alors Julien Bayou il est inconnu donc on l'a testé pour la première fois là 7% de côte d'adhésion mais la plupart des gens qui ne disent pas adhérer à un bayou sont des gens qui disent je sais pas qui c'est j'en ai jamais entendu parler Sandrine Rousseau quand même elle se hisse elle fait plus 8 points de code de rejet de personnes qui disent en gros la détester et elle se hisse sur quasiment le podium des champions du rejet historique c'est-à-dire Éric Zemmour Jean-Luc Mélenchon justement et Marine Le Pen donc dans l'affaire Bayou Rousseau c'est effectivement plutôt probablement Sandrine ou soit peut-être que Bayou du coup ça l'empêchera de décoller puisqu'il était pas trop connu avant mais en tout cas Sandrine Rousseau elle empathie parce que le sentiment général c'est qu'effectivement elle s'est érigée en procureur en Saint-Just en Robespierre et elle a flingué un adversaire politique en se servant de quelque chose d'une cause qui est quand même une cause qui mérite d'être défendue autrement alors on va prendre un petit peu de recul avec vous Laetitia dans le temps puisque la moralisation de la vie politique c'était l'une des grandes promesses pour ne pas dire la grande promesse de d'Emmanuel Macron en 2017 ça a fonctionné ça n'a pas fonctionné oui dans les faits ça a fonctionné pourquoi parce que déjà il obtient entre les deux tours le soutien de François Bayrou que à ce moment là il y a le Pénélope gate qui fait chuter François Fillon et que ça lui permet Emmanuel Macron challenger des challenger de d'être élu président de la République donc tout naturellement dès qu'il arrive à l'Élysée il lance ce grand chantier de la moralisation de la vie politique et il le fait avec une communication à l'américaine c'est la première fois qu'un président français signe en direct à la télévision les textes de loi regardez la séquence il s'agit donc là de deux textes importants la loi pour la confiance dans la vie politique et la loi organique pour la confiance dans la vie politique que je viens de signer qui sont donc aujourd'hui promulgués c'est de lois ce sont des engagements de campagne importants qui constituent une vraie rénovation de notre vie politique l'impossibilité d'embaucher un membre de sa famille est ainsi maintenant promulguée l'impossibilité d'être élu quand on a un casier judiciaire B2 et promulgué contrairement à ce que beaucoup de gens ont dit ou peuvent encore croire ce que nous avions promis nous l'avons fait bon à l'époque sur les réseaux c'était un peu gaussé de cet image bancal où on n'a jamais su qui tournait et puis de l'école Belloubet et de Christophe Castaner qui faisait un peu à plantes vertes mais le message en tout cas de l'exécutif était passé le message était clair nous avons tenu nos promesses et d'ailleurs en introduction d'un des textes il était noté notre vie publique a besoin d'un choc de confiance oui alors vous avez fait référence à la campagne présidentielle évidemment le pays upgate mais il y avait eu aussi pendant le mandat de de François Hollande des lois contre la fraude fiscale contre la corruption et puis évidemment l'affaire Cahuzac voilà et c'est pas pour ça qu'Emmanuel Macron s'engouffre dans cette promesse de la République exemplaire avec par exemple il l'a dit elle a un mais l'interdiction des emplois familiaux pour les parlementaires la limitation du nombre de mandats consécutifs ou encore le contrôle de leur frais professionnels mais Thomas 5 ans après c'est vrai que le principe absolu de la probité en politique n'a pas toujours été respectée alors il y a quand même eu quelques départs fracassants c'est vrai que le premier est certainement le plus symbolique c'est celui de François Bayrou c'est quand même lui le monsieur de cette loi c'est lui de rédacteur de cette loi il part des le mois de juin 2017 à cause de cette enquête sur les emplois fictifs du MoDem au Parlement européen et puis dans la suite de François Bayrou il y a le départ de Richard Ferrand mise en cause dans l'affaire des mutuelles de Bretagne mais le principe d'exemplarité c'est complètement fracassé sur l'affaire Benalla pourquoi parce que le président Emmanuel Macron le soutient coûte que coûte pendant plusieurs semaines quitte même à critiquer ouvertement les journalistes donc pour vous ça a rompu une forme de liens de confiance oui si un tech il y en ait eu un à un moment donné complètement parce qu'ensuite il y a eu quelques largesses on va dire par exemple avant d'obtenir un long lieu Richard Ferrand devient président de l'Assemblée nationale alors qu'il est mis en examen idem pour Gérald Darmanin avant aussi de bénéficier de non-lieu il est nommé ministre de l'Intérieur en 2020 alors qu'il y a deux plaintes pour viol contre lui et aujourd'hui même Thomas dans le cercle très privé d'Emmanuel Macron Alexis colère et Thierry Soler un conseiller spécial officieux on va dire qui joue un rôle fondamental sont eux-mêmes inquiétées par la justice alors je pose la question ce soir peut-être que ces lois qui sont écrites ne sont pas écrites par les bonnes personnes puisque elles sont écrites par cela même sur qui le soupçon est jeté effectivement et alors ça va être intéressant en Gaëlle de tout continuer de creuser le le l'opinion face à ces questions transparence et d'exemplarités si on regarde les domaines dans lesquels l'exemplarité et le est la plus attendue de la part des responsables politiques c'est l'argent qui vient en premier 67% bien avant les mœurs oui alors on avait plusieurs réponses possibles mais il fallait quand même choisir demander aux personnes interrogées de choisir les domaines pour lesquels ils attendaient le plus cet exemplarité de la part des hommes politiques exemplarité qui est très important pour les Français puisqu'on avait une autre question dans le sondage qu'il montrait et il nous disent effectivement que c'est en matière d'argent que ce soit les déclarations fiscales les emplois déclarés etc d'ailleurs vous avez vu Emmanuel Macron l'a d'ailleurs dit dans l'extrait que l'on voit en disant un homme politique ne pourra plus embaucher une personne de sa famille on est vraiment tourné autour de ça les en matière demeure on est un cran en dessous et en matière écologique de non violence de probité ça existe quand même tout ça apparaît on peut retenir que tout est important mais que l'argent est vraiment central là-dedans et ce qui est intéressant dans dans ce que vient de dire Laetitia c'est que en vrai si je puis dire probablement que depuis 95 en vérité les hommes politiques sont plus honnêtes qu'il y a moins de magouille qu'il y a moins de de contournement des lois versarait évident c'est une quasi certitude ne serait-ce que parce que maintenant il y a les feux de l'actualité les feux des projecteurs qui sont sur eux parce que il y a tout un tas de lois qui existent mais en même temps il est impossible d'y échapper si on fait un pas de côté et il y en a toujours un qui pourra se faire rattraper mais ça veut dire que l'observation elle est pas forcément perçue par les Français c'est ça l'amélioration dans notre dans notre sondage on a posé cette question et moi je suis persuadé que les Français se trompent mais on s'en fiche ce qui compte c'est pour traiter les exactement les faits sociaux comme des choses et là on a 87% des Français qui nous disent ils sont soit moins exemplaires qu'avant les politiques qu'avant là ils sont 44 à le dire soit ça n'a pas changé ça ne s'est pas améliorer et ceux qui pensent qu'ils sont un peu plus exemplaires qu'autrefois ne sont que 13%.

donc on voit bien que les chocs de confiance c'est même l'inverse c'est à force de mettre en avant un sujet c'est la même chose que ce qu'on a observé pour Mélenchon Rousseau Bayou à force de focaliser sur une thématique même si ça se passe moins mal qu'avant le niveau d'exigence augmente et du coup le résultat c'est que les gens ont l'impression que tous se dégrade est-ce qu'il y a une forme de d'injustice finalement dans selon vos exagère dans cette perception des Français je sais pas si c'est une injustice oui je sais pas si c'est une injustice parce que ce qui compte en bout de course c'est la façon dont les gens ressentent les choses c'est comme toujours quand on regardait les questions du pouvoir d'achat il y a à la fois les chiffres et puis il y a la perception des chiffres le ressenti et ce qui fait bouger nos concitoyens c'est le ressenti c'est pas les chiffres c'est heureusement qu'il y a encore un peu de un peu de cœur et de moi ce que j'ai trouvé aussi à souligner dans le dans le sondage c'est d'abord le besoin de transparence très étonnamment et essentiellement par les plus de 65 ans et je trouve que ça ce n'est pas quelque chose d'intuitif on est dans une génération où les jeunes appellent à la transparence tous les jours et finalement c'est plutôt les personnes de plus de 65 ans sont plus désintéressés de la politique alors que alors plus intéressant sur les questions de transition écologique où voilà où la fracture est tellement forte d'ailleurs comme le reconnaissait Emmanuel Macron lui-même sur cette fameuse interview quand il était sur le Charles de Gaulle où il disait ce que je n'ai pas réussi lors du premier quinquennat c'est un recoudre à retisser le lien finalement des Français avec la politique et ça je pense que c'est vraiment un point central parce que ça a beaucoup de déclinaisons et puis il y a une seconde chose qui me paraît intéressante aussi c'est que dans votre étude il y a une sorte d'incohérence des Français à un moment où vous avez à la fois ce besoin de transparence très fort à plus de 60% de mémoire 69 voilà et en même temps ce qui vient en dernier c'est la probité le transparence sur l'argent en fait l'envie vraiment le focus sur l'argent mais c'est plus ce que font les politiques de leurs moyens financiers mais finalement la probité c'est pas au devant donc je trouve que c'est un peu étonnant de voir cette et quelque part l'exemplearité je finirai par là moi je me demande si ce qui est évidemment qu'on attend des politiques d'être exemplaires mais surtout le plus important c'est d'être en accord avec ce que vous portez comme parole publique et valeur dans le débat public et ce que vous vous appliquez dans votre vie personnelle c'est pas tant d'avoir une transparence totale sur la vie personnelle mais que quand il y a quelque chose qui sort que ça soit quelque chose qui soit en accord avec vos convictions que vous portez dans le débat public alors ça va forcément alimenter ce mouvement d'opinion cette enquête préliminaire ouverte par le parquet de Paris sur la campagne présidentielle de Valérie Pécresse en quête pour détournement de fonds publics Valérie qui a réagi cet après-midi et elle réagit en attaquant en contre-attaquant parce que cette enquête elle démarre comment elle démarre sur un signalement de rock Écologie Les Verts et en l'occurrence de Julien Bayou trouvé que tout cela est cocasse mais bref et donc Valérie Pécresse elle attaque le parti au pécologie vert pour dénonciation quelle opinion écouter c'est encore une dénonciation qui a le mieux se dévers c'est leur méthode l'emploi une nouvelle fois et moi je fais toute confiance à la justice parce que les règles ont été scrupuleusement respectées pendant ma campagne de Julien Bayou en l'occurrence bon voilà c'est le début on va laisser la justice faire son travail en essayant d'être le plus serein et tranquille possible mais il n'empêche que pour une personnalité comme Valérie Pécresse qui est déjà vous la testez même pas dans le dans la liste des personnalités d'une certaine façon c'est un boulet qu'elle va forcément traîner que quelque soit le l'issue de ces procédures qui seront longues bien sûr et ce qui est vraiment paradoxal et ça fait le lien avec le sujet précédent c'est que on a des lois qui ont été adoptées sur le financement des campagnes électorales alors que dans les années 80 c'était c'était la jungle des détournements des marchés publics sur lesquels on prélevé une petite portion pour financer un parti politique aujourd'hui la situation elle a été considérablement assainie il y a un contrôle de de la Commission nationale des comptes et des financements politiques du Conseil constitutionnel les dons sont plafonnés il y a une interdiction de financement par l'étranger et peut-être la brique qui manque et ça c'était aussi un petit clin d'oeil aux images qu'on a vu tout à l'heure avec Nicole bilbé c'est peut-être cette fameuse banque de la démocratie qui était une promesse d'Emmanuel Macron qui était voulue par François Bayrou et qui n'a pas été finalement mis dans cette loi mise en scène loi et donc il manque aussi c'est peut-être le contrôle parce que quand vous dites pas d'ingérence étrangère et pas de financement étranger pour l'instant il y a quand même quelques doutes sur plusieurs campagnes absolument mais on n'est pas aux États-Unis je pense que le poids de l'argent sur nos campagnes électorales et bien moins que dans beaucoup de pays mais n'empêche que ce type d'accusation ce type de procédure ça ça introduit un doute ça alimente un climat très malsain et à la fin ça donne des résultats comme ceux que Gael vient d'expliquer sur finalement une défiance politique très forte pas toujours objective mais un sentiment comme ça que les politiques nous mentent ou prennent beaucoup de largesse avec la légalité alors toujours sur ces questions d'exemplarité et et de transparence ce qui est intéressant quand même Alexa germon c'est de d'essayer c'est ce que j'essaye depuis le début de d'évaluer un effet un effet à long terme pour une personnalité comme vous voyez Pécresse qui vit vraiment une année terrible quand on sait le score qu'elle réalise à la présidentielle c'est elle sort de cette présidentielle en dessous des 5%, elle fait appel aux dons pour voilà pour même personnellement épongé ses dettes et voilà cette affaire qui lui tombe dessus quel impact en terme d'image en terme de de structuration de de l'opinion et de et du des sympathisants LR ça peut avoir d'après vous alors je commencerai par un premier impact qui est pour la personne elle-même c'est que pour se défendre c'est beaucoup de temps beaucoup d'énergie déjà donc ça vous met de côté pas forcément en étant complètement de côté mais ça vous prend je dirais de la bande passante très significativement pour avoir une défense qui est bien orchestrée avec l'ensemble des conseillers que vous ne manquez pas d'avoir ça c'est le premier point et c'est le plus immédiat pour moi et c'est celui qui coûte le plus cher immédiatement même s'il n'est pas vu des Français et puis après derrière vous avez l'impact réputationnel évidemment l'impact ça c'est du côté de la personne qui est visée vous avez également l'impact à très long terme et qui est très insidieux et que je pense très grave sur l'état de la démocratie l'état de nos institutions de la défiance de la vie publique parce que c'est vraiment tous les efforts qui sont faits au quotidien par les élus qui sont exemplaires pour la plupart d'entre eux et qui travaillent vraiment pour le bien commun c'est comme un château de cartes dès qu'il y a une affaire comme ça ça permet à une certaine partie de la population d'exprimer son sa défiance on mécontentement et il faut après détricoter au quotidien donc je pense que c'est même s'il n'y a pas d'élection immédiate c'est une fois de plus des maîtres et des maîtres de distance qui se font avec les politiques et vous le ressentez après quand vous êtes sur le terrain forcément donc c'est la première des choses dont on vous on va vous parler quel que soit les couleurs politiques c'est pas le sujet c'est tous pourri il y a pas de fumée et tout ça ça fait que on est on se détourne de l'explication pédagogique qu'on doit avoir sur les tenants et les aboutissants des des réformes qui sont devant nous et qui sont vraiment des réformes très structurelles pour notre pays aujourd'hui l'état du pays nécessite que tous nos efforts soient tournés vers une sortie par le haut et c'est pas gagné et ça fait monter les populistes à mon avis ne serait absolument pas exemplaire s'ils étaient au pouvoir allez on a il nous reste un quart d'heure un peu moins d'un quart d'heure dans ce débat on va on a bien je pense analyser la question de la transparence et de l'exemplarité maintenant on va être plus sur l'avenir des personnalités ou des familles politiques et je commence grâce à Quentin Calmet par la nuque ou la nupaise bonsoir Quentin bonsoir qui pourrait rapidement traverser une zone de turbulences dans la perspective des élections sénatoriales expliquez-nous oui les expressionnelles les prochaines élections à se tenir en France en septembre prochain elle s'annonce comme un premier test de la cohésion de la nu pour on l'a lu notamment aussi dans Le Parisien ce matin la France insoumise aimerait enfin avoir des élus et ici à la Chambre haute car ça n'existe pas encore les sénateurs et les filles on a bien un groupe communiste mais pas de LFI sauf que rappelez-vous le scénar il renouvelé par moitié tous les trois ans via un scrutin universel indirect en clair ce sont les grands électeurs qui votent à 95% les mers et les conseillers municipaux la France insoumise ne dispose que de très peu d'élus locaux donc ce sera difficile pour ce parti l'année prochaine seule façon d'y arriver disposée d'accord électoraux c'est à dire de continuer à disposer de la Corée électorale de la nuque qui avait été créée pour les législatives et donc de faire liste commune avec le Parti socialiste les communistes ou encore les écologistes sauf qu'au PS par exemple hors de question de se faire humilier par les troupes de Jean-Luc Mélenchon comme certains ont pu vivre l'accord de la nu-pologie lative écoutez Rachid temal un dessinateur socialistes les plus critiques de cet accord lors de discussion du sur législatives il y avait quelques principes je pense qu'il faut les reprendre d'abord c'était les sortants c'était je crois qu'il faut reprendre ce principe là et puis je crois que les filles avaient demandé à ce qu'on soit sur le score des uns des autres aux présidentielles alors nous lui répondons aujourd'hui alors regardons les scores des municipales des uns et des autres et je crois que c'est là-dessus qu'on doit faire ces négociations là voilà on repart donc du score des municipales donc pas du tout du score des présidentielles c'est pratique pour le Parti socialiste qui disposent encore d'un maillage territorial et même chez les partisans de cet accord Thomas on sent que les rapports de force ont projet par rapport au législative mais pas question de se mettre ado la France insoumise s'ils font liste à part ils peuvent diviser les voies dans les départements qui est la circonscription pour les sénatorielles écoutez Rémi Cardon et lui dans la Somme on est effectivement en position de force maintenant comme le dit patrickner soyons plutôt habiles c'est-à-dire mettre des candidatures pour mettre des candidatures contre des sénateurs socialistes ça pour moi ça n'a aucun sens voilà il faut vraiment raisonner très pragmatique par rapport au poids de chacun dans chaque territoire voilà les socialistes qui ont d'ailleurs une réunion ce soir avec les sénateurs sortants et qui vont définir comme cela une stratégie avec les partenaires de la nuque cet automne pour commencer la campagne au printemps de l'année prochaine Thomas merci beaucoup Quentin Frédéric potier je reviens vers vous est-ce que c'est forcément le destin de la nuque de ce briser sur les prochaines échéances électorales soient assez notoriales ou après les européennes encore plus peut-être c'est vrai Thomas qui a deux échéances compliqué pour la Corée électorale puisqu'il y a les sénatoires elle est appris à les Européennes et ils sont que c'est deux scrutins qui aident pas forcément à forger des coalitions donc le scrutin sénatorial c'est beaucoup de campagnes de terrain donc faut des sortants il faut les faire campagne dans chaque commune chaque nuit chaque petit village et là c'est vrai que les filles et pas tellement en situation de force pour imposer des candidatures sauf peut-être dans quelques grandes villes et départements urbains et l'autre échéance qui arrive c'est les européennes où il y a des désaccords majeurs abyssaux entre les Verts quasi fédéralis et les filles souverainissent le PC et le PS donc c'est vrai que ça va être des deux scrutins extrêmement difficiles à préparer pour les formations politiques gel Slimane c'est voulu intervenir Laetitia juste une petite question est-ce que sans Jean-Luc Mélenchon la nuque la nupesse peut encore tenir parce que là on se posait la question de l'avenir de Jean-Luc Mélenchon moi j'avais compris que perdant il disait faites mieux c'est ce qu'il a dit donc il se retirait de la course apparemment il a encore là si il s'effondre est-ce que vous disiez vous château de cartes est-ce que de façon assez logique la nupesse ne va pas s'effondrer aussi je vous laisse cette question je rajoute la mienne est-ce que est-ce que les Français la perçoivent toujours comme une alliance de circonstance la nuque alors pour la première question c'est très compliqué d'y répondre parce que je rebondirai ce que je disais tout à l'heure je pense qu'il est à la fois un formidable atout pour que la gauche fasse un bon score à une présidentielle et déjà pour une présidentielle un grand handicap à cause de sa personnalité éruptive tonitruante dit voilà clivante donc peut-être paradoxalement qu'une nupes parce que c'est aussi politique de dire du puni baisse nouvelle union populaire écologiste et socialiste social et oui donc il y a bien un s à la fin que et que Jean-Luc Mélenchon voulait faire oublier parce qu'initialement lui il avait un mouvement qui s'appelait Nupe donc moi je m'appuie sur l'Académie française

[Musique]

non mais je sais bien ce que je veux dire c'est que chez Mélenchon s'en est un d'accord et en l'occurrence par rapport à notre sujet il a une envie hégémoniste sur cette alliance de la gauche peut-être que la gauche pourrait survivre à la retraite de Jean-Luc Mélenchon et sortir de là finalement quelque chose qui existerait réellement parce que très sérieusement depuis la fin du quinquennat de François Hollande il y a plus tellement ce qui est la gauche quand on interroge dans les sondages le peuple de gauche il est un petit peu perdu et je crois que vous avez bien sûr tout à fait raison sur ce que vous disiez sur les échéances électorales qui se prête plus ou moins bien à une coalition celle qui viennent s'y prête plutôt moins donc peut-être que ce sera le moment pour la gauche de ce réformer de faire émerger des personnalités nouvelles alors ce sera pas Adrien katnas probablement mais aussi de construire un et aussi de construire un socle commun d'idées qui pourra fonctionner parce que c'est ce qu'on avait vu à la présidentielle il y a une il y avait une demande d'une gauche en France elle existe toujours pour l'instant elle voit pas très bien où s'incarner alliance de circonstances pas ma joue pose la question à vous Alexia au début très clairement mais après vous savez pour l'instant ça tient pour l'instant ça tient ça ne s'est pas fracasser sur les les projets de loi les uns après les autres alors on va voir parce que là c'est la rentrée donc bon tout le monde reprend ses marques et puis je crois beaucoup que le collectif vous savez à un moment arrive à trouver sa place de lui-même en d'autres termes cette cet alliance qui était que de circonstances les gens vont apprendre à travailler ensemble aussi c'est la politique c'est aussi beaucoup d'humains donc je pense que ce serait présomptueux de dire que ce n'est qu'une alliance de circonstance au fur et à mesure évidemment il y aura les difficultés électorales parce que les scrutins de liste comme les européennes ça va être extrêmement compliqué de réconcilier des gens qui qui ne sont vraiment pas sur la même ligne mais il n'y a pas que les élections il y a aussi la vie parlementaire traditionnelle et pour la vie parlementaire traditionnelle c'est l'intérêt bien compris de tout le monde de faire tenir finalement cette alliance de circonstances voilà c'est un mariage de raison alors dans un baromètre de ça c'est tellement riche qu'il y a beaucoup beaucoup de mal à aborder on va maintenant se concentrer sur la popularité la cote de popularité d'adhésion d'Elizabeth borne alors on regarde celle d'Emmanuel Macron d'abord puis celle d'Elisabeth borne j'espère que vous allez me suivre c'est le d'Emmanuel Macron diriez-vous qu'emel Macron est un bon Président de la République non à 59% oui à 41% avec une progression de trois points pour le président et voici maintenant la cote de popularité d'Elisabeth borne même question direz-vous qu'ils avaient debor est une bonne première ministre le nom est un peu plus puissant 57 % le oui et bien elle fait le jeu = maintenant avec le président grâce à une hausse de 8 points Frédéric potiers comment vous vous analysez ce rebond alors c'est vrai qu'on avait des interrogations sortir des élections législatives puisque en marche n'avait pas eu cette majorité et on se demandait si Elisabeth borne allait pouvoir faire face à cette coalition et cette coalition des oppositions en fait elle a eu un été plutôt solide je trouve qu'elle sort plutôt renforcée de cet été là sur le front des incendies elle a su aussi tenir tête un certain nombre de barons de piliers du gouvernement imposer un style aussi en fait un style fait de sérieux de crédibilité maintenant la rentrée elle a pas vraiment commencé la rentrée parlementaire elle commence à la semaine prochaine et c'est là où les ennuis vont commencer pour la majorité parce qu'il y a le budget il y a potentiellement le sujet des retraites il y a les plans de sobriété aussi énergétiques qui vont arriver avec l'hiver qui va arriver en même temps et donc voilà je pense que on aurait tort à Matignon de se livrer à un certain triomphalistes un peu prématuré alors j'ai pas regardé la mentalisée dans la ventilation sympathisante gauche ou de droite elle est où est-ce qu'elle est la plus particulière en fait c'est assez remarquable quand même le ce qui arrive avec Elizabeth borne je précise donc que vous vous l'avez fait après que c'était entre l'été et maintenant la dernière mesure date juste d'après l'été une période où c'était la cata puisque en gros nouvelle exécutisme en fait c'est pas vraiment du nouveau puisque Macron était réélu se retrouver avec des niveaux très bas pour le président mais encore plus pour la première ministre les premières prises de position intervention d'Elisabeth borne ont donné un sentiment de flottement deux elle aura peut-être pas l'envergure elle aura peut-être pas les épaules et donc elle est partie de très bas et là elle réussit une rem en flèche et pour vous répondre ce qui est remarquable c'est la poussée et en plus le fait que elle est une majorité de jugement positifs chez les sympathisants de tous les parties dites de gouvernement aussi bien europécologie les Verts le PS donc à gauche qu'à droite LR ok il y a du rejet chez les sympathisants des extrêmes mais il est pas si violent que ça non plus compte tenu de leur rejet par exemple d'un Emmanuel Macron et elle arrive à être populaire auprès de ces sympathisants là et donc je souscris tout à fait à ce que vous avez dit sur le fait qu'elle a très bien géré les choses dans l'opinion qu'elle a su se faire elle a gagné être connu en quelque sorte et je rejoins aussi ce que vous venez de dire sur les nuages sombres qui arrivent en termes de projet de réforme de sujet parce que vous l'avez dit je reviendrai pas dessus mais les retraites c'est très un peu plus l'air la réforme de l'assurance chômage vous l'avez pas évoqué mais ça arrive aussi sur ça va arriver sur le devant de la scène ce sera probablement un populaire ou en tout cas ce sera clivant et donc elle sera dans une situation elle devra affronter des vents mauvais mais il vaut mieux le faire en ces temps un peu réconcilié avec qu'en étant partie de son niveau d'avant l'été j'ajoute que en trajectoire elle ressemble un petit peu on avait parlé avant l'été ensemble parce qu'elle était très basse et on se disait mais bon est-ce que c'est condamné bah non regardez Édouard Philippe et là ça ressemble tout à fait à ce qui avait vécu Édouard Philippe dans nos sondages on s'amusait c'était méchant mais de poser la question et comment s'appelait le comment s'appelle le Premier ministre en question ouverte et on voyait des gens nous dire Gérard Philipe enfin se planter complètement il était complètement inconnu et donc d'une personnalité inconnue et qui suscitait peu d'adhésion il a réussi à s'affirmer progressivement comme un premier ministre préféré à son président puis aujourd'hui comme la personnalité politique préférée des Français depuis qu'il est quitté Matignon c'est peut-être ce destin là qui attend Elisabeth borne donc Elisabeth borne est très très bien conseillée parce qu'elle était sur un siège éjectable après les législatives elle l'a compris elle a orchestré une opération communication tout l'été qui était réussi mais qui était vraiment fourni elle a fait une quinzaine d'interviews tout azimut et on voit que effectivement ça permet de l'asseoir avant cette rentrée sociale qui s'annonce euh là vous êtes un peu aussi gentil tout ça parce que c'est jeudi la première manifestation hein contre les retraites donc là c'est cette semaine que ça commence et c'est cette semaine ça t'a démarre il vaut mieux être bien assise populaire ou au moins connu allez c'est Germain est-ce que vous faites-vous aussi le parallèle avec Édouard Philippe ce que je trouve très intéressant c'est d'abord sur la la méconnaissance des Français au départ donc finalement on apprend à découvrir une personnalité et ce qui est intéressant dans le cas d'Elizabeth borne c'est que les Français qui la connaissaient la percevait comme une femme et effectivement très compétente mais donc une techno comme on dit et cet été la séquence de cet été a permis de démontrer que c'était aussi une femme politique à part entière avec des réflexes de femmes politiques et qui s'est sécurisé les côtés sur lesquels il faut sécuriser mettre en avant un certain nombre de sujets en même temps sur le fond des dossiers en ayant la compétence et la légitimité pour le faire parce qu'elle est arrivée en étant inconnue mais les Français la créditaient quand même alors je sais pas si vous pouviez le tester mais d'une certaine légitimité sur les dossiers sur lesquels elle était puisqu'elle de sérieux voilà de sérieux elle était complètement inconnue contrairement Édouard Philippe elle était peu connue ou méconnue ça patte elle imprime un style aussi qui n'est pas forcément un steam un style très flamboyant mais qui est un style extrêmement solide l'adjectif qui vient en premier c'est solide c'est très solide voilà et après on peut être d'accord ou pas d'accord avec la politique qu'elle mène ça je rentre pas là-dessus mais c'est vrai que elle est en train de créer un lien après il y a de nombreuses écueils aussi sur le devant de la route là parce que les l'histoire sérieuse commence maintenant on va retenir cette expression merci à tous les trois d'avoir participé à ce à ce débat bientôt évidemment sur ce plateau de sens public