🔴 En vivo: Macron condena la violencia y anuncia una unidad de crisis para apoyar a los afectados
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Répartition du ton (temps de parole politique)
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Questions et réponses
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¿Qué podemos esperar de estos encuentros sin que el gobierno tenga hasta los momentos una alternativa?
- 9:52RelanceRéponse directe
¿Por qué Macron no tomó la palabra antes durante las manifestaciones pacÃficas?
- 11:10OuverteRéponse directe
¿Qué pueden esperar los jóvenes y manifestantes de las reuniones con lÃderes polÃticos?
- 12:53OuverteRéponse directe
¿Estamos ante un malestar coyuntural o acumulado durante años?
- 15:00RelanceRéponse directe
¿Cómo analizar este discurso y los meses restantes de Macron?
- 16:57RelanceRéponse directe
¿Qué margen de maniobra tiene el gobierno para responder a las demandas sociales?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 1:12InvitéPromesse
« Le gouvernement va leur donner des réponses. »
- 1:19InvitéPromesse
« À partir de demain, le Premier ministre va présider une unité de crise pour trouver des réponses. »
- 2:03InvitéPromesse
« Y nos aseguraremos que los precedentes legales que sigan se s'abillen de acuerdo con la ley porque necesitamos respuestas. »
- 2:25InvitéFait
« Esas personas que saquearon tienen que pagar por sus crÃmenes. »
- 2:49InvitéFait
« Y no debemos mezclar a aquellos hombres y mujeres que manifestaron pacÃficamente con quienes saquearon. »
- 3:03InvitéFait
« Un precio que ha aumentado por lo que ocurre en el Golfo Persico, una guerra de la que Francia no se parte. »
- 3:20InvitéPromesse
« A partir de mañana, iré a los estados del Golfo para hablar en nombre de Francia. »
- 4:19InvitéFait
« Ya está trabajando con el ministro de Educación Nacional para crear una plataforma que ya ha visto unas cuantas miles de contribuciones. »
- 4:58InvitéPromesse
« Dado este clima, los prefectos locales trabajarán con los alcaldes para hacer lo que tengan que hacer para proteger a las ciudades. »
- 5:20InvitéPromesse
« Le pido a todos los partidos polÃticos, organizaciones profesionales, sindicatos que condenen toda forma de violencia. »
- 5:40InvitéFait
« No podemos pedirle a nuestra juventud que crean un futuro sin darles la posibilidad de construir ese futuro. »
- 6:14InvitéFait
« Quiero ser muy claro, por todos los saqueadores y aquellos que generaron destrucción, nosotros llegaremos a ellos con mano fuerte. »
Temps de parole
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- Invité23 %
- Invité 217 %
- ?9 %
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C
'est Ã
dire que c'est
de
gens
de
la
police, qui sont tous
les
policiers de l'Ontario.
Nous pouvons
tous penser, comment comment ils
peuvent
faire cela
?
Pourquoi la alcaldé de Lemoche ? Pourquoi les
policiers
de l'Ontario
? Pourquoi les policiers
de l'Ontario
? Pourquoi
les
policiers
de
l'Ontario ?
Non, il
n
'y
a
rien qui peut justifier ces actions, il n'y
a rien
qui peut expliquer ces actions. Il n'y a rien qui peut excuser ces actions.
Nous tous,
cette nuit, nous nous sentons de
l
'Ontario,
nous
sentons de l'Ontario et de l'Ontario, et nous avons vu desastres que nous avons
développé
dans les villes. Nous nous donnons de
l
'Ontario de
l'Ontario
pour les forces de l'Ontario, parce
qu
'ils ont fait tout le possible
pour
superer la peure de la situation.
Nos
pensons sont avec des personnes
de l
'Ontario et de leurs familles. Les pensons sont avec les policiers d'Ontario et alcaldes. Il n
'y a rien qui
peut
laisser un
pensant pour tous ces petits propriétaires qui ont souffert
la
peure partie de tout ce caos. Certains de eux se ont vu defendre leurs propres tiendres, leurs propres ventes. Il
n'y a rien que je
veux dire,
ils ne
vont être sols. Le gouvernement
va
leur donner des réponses.
Et
à partir de demain,
le
Premier ministre
va
presider une unité de crise pour trouver des réponses pour trouver des réponses
pour
les personnes
qui
ont souffert des difficultés considérables.
Mais
nous devons avoir une
idée
claire de ce qui s'est
passé.
Ayer, les agences de sécurité hicieron lo mejor possible pendant qu
'ils
se confrontaient une violence incroyable.
Et
je veux demander au gouvernement
que le
comprenne la meilleure quantité de information possible de ce qui s'est
passé.
Implementer accions pour le futur. Et j'espère
des
solutions.
C
'est ce que je demande au ministère de
l
'Intérieur, que se hagan investigaciones de acuerdo
con
la ley y se harán tan rápido como sean posibles. Y nos aseguraremos
que
los precedentes legales que sigan se s'abillen de acuerdo con la ley porque necesitamos respuestas. Si necesitamos que la justicia prevalezca. Cualquier acto legal que se haya cometido debaer o alguna respuesta, esas personas
que
saquearon tienen que pagar por sus crÃmenes. Esas personas
que
atacaron edificios gubernamentales tienen que pagar por sus crÃmenes.
Ayer, unos
cientos de miles de hombres y mujeres ciudadanos protestaron
con
reclamaciones legÃtimas.
Y
no debemos mezclar a aquellos
hombres
y mujeres que manifestaron pacÃficamente con
quienes
saquearon, quienes destruyeron porque hay gente allá afuera
que,
correctamente, apropiadamente,
siente
que el precio de la gasolina está aumentando.
Un
precio que ha aumentado por lo que ocurre en el Golfo Persico, una guerra de la que Francia no se parte. Este es un descontento que se ha expresado en otras capitales europeas. Y hay mucho que podemos hacer para garantizar que tengamos nuestro propio combustible, y que
tengamos
una voz en el precio del combustible. A partir de mañana, iré a los estados del Golfo para hablar en nombre de Francia.
El
primer ministro y el gobierno
también
han hecho una cantidad de decisiones.
Han
tomado una cantidad de decisiones junto
con
los suministros de combustible en toda la nación. Intentar lograr algo en términos de precios.
Tenemos
que encontrar soluciones para el balance de compra, y creo que los hombres y mujeres de nuestra nación
están
esperando
que
nosotros demos soluciones.
La
juventud de nuestra nación está expresando
una
gran angustia y preocupación por el futuro.
Las
condiciones
a
dónde los llevarán sus carreras, qué rol podrán jugar en la sociedad,
dicen
que el futuro que tienen
no
es uno que podamos diseñar.
Y
yo los estoy escuchando. Por los últimos diez años he estado luchando por ellos.
Para
escuchar sus palabras, no debemos minimizar las dificultades que está enfrentando el gobierno. Ya está trabajando
con
el ministro de Educación Nacional para crear una plataforma que ya
ha
visto unas cuantas miles de contribuciones de académicos, de representantes escolares.
Lo
crearemos para entender y desarrollar soluciones. Tenemos una gran responsabilidad. Tenemos que escuchar
a
la gente enojada de nuestra nación
y
escuchar lo que están diciendo. Mientras
se
asegura que hay orden en el Estado, no podemos mezclar la violencia
y
la protesta.
Y
por eso es que esta noche quiero decir que
estamos
en este clima. Dado este clima, los prefectos locales trabajarán con los alcaldes para hacer lo que tengan que hacer para proteger a las ciudades, las tiendas y
los
edificios. Se prevendrán reuniones mientras y cuando sea necesario.
En
segundo lugar, le pido a todos los partidos polÃticos, organizaciones profesionales, sindicatos que condenen
toda
forma de violencia
y
que pidan la calma,
todos
tenemos que tomar responsabilidad por el hecho de que nuestra nación necesita orden, calma y no debe escalar la violencia. En los próximos dÃas,
el
primer ministro se reunirá con varias organizaciones
para
tratar de encontrar las soluciones. No podemos pedirle a nuestra juventud
que
crean un futuro sin darles la posibilidad de construir ese futuro.
De tomar
parte en la discusión,
si
necesitamos hacer que se sienten en la mesa de negociación con estudiantes, profesores a la vez, empleados, cuerpos representativos, gobiernos locales, parlamentarios,
que
se sienten juntos, todos van a trabajar con el gobierno para encontrar soluciones concretas. El primer ministro se reunirá con ellos en los próximos dÃas
para
ese propósito especÃfico.
Quiero
ser muy claro, por todos los saqueadores y aquellos que generaron destrucción, nosotros
llegaremos
a ellos con mano fuerte. No hay impunidad. Compañeros ciudadanos, la próxima elección ocurrirá en nada más seis meses. Todos aquellos
que
les están diciendo
que
es urgente,
que
el momento es urgente, que tenemos que ir a las calles, que tenemos que atacar
las
opciones, las decisiones que van a tener que tomar, nosotros las tenemos que tomar las próximas
seis
meses son decisiones sensibles. Francia es una
democracia
poderosa. Tenemos que creer en el debate, en la reunión pública, en el encuentro. Esto debe hacerse con los partidos polÃticos y no a través de la violencia en las calles. Debe hacerse
a
través de la televisión, los medios, a través del periodismo, donde podamos hablar respetuosamente con el otro,
pero
nunca a través del desorden y nunca a través del saqueo. Nuestro paÃs merece
una
buena elección presidencial en seis meses y por eso es que estoy pidiéndole a la gente que sostenga sus responsabilidades. Sà al diálogo, sÃ
a
la respuesta a corto plazo
y
a la respuesta a largo plazo también,
pero
no a la violencia. Necesitamos estar unidos, necesitamos calma
y
necesitamos respeto. Larga vida de
la
República Francesa, larga vida de Francia.
Escuchamos
las palabras del presidente francés Emmanuel Macron un dÃa después de la intensa jornada de manifestaciones sociales que se llevaron a cabo en ese paÃs. Durante su discurso habló especÃficamente sobre los comercios que fueron saqueados y vandalizados en algunas ciudades de esa nación. Agregó que no estarán solo y el gobierno dará respuesta. También pidió al Ministerio de Interior investigar lo ocurrido y declaró además que no habrá impunidad contra las personas que causaron destrozos en distintos lugares de las principales ciudades de la nación.
También habló que en los próximos dÃas el primer ministro estará estableciendo reuniones con distintos sectores para escuchar esas demandas sociales que desde el pasado mes de septiembre se vienen llevando a cabo en diversas manifestaciones francesas. Para ampliar lo que ha dicho el presidente francés en esta alocución de hoy domingo en horas de la noche se encuentra con nosotros Eugene Richard, politóloga y doctora en estudios sociales, docente investigadora en comunicación polÃtica para la Universidad Externado de Colombia. A ella nuestro saludo a esta hora de la tarde.
SÃ, buenas tardes. Muchas gracias.
Quisiera
comenzar entonces preguntándole si bien Macron anunció estas mesas de diálogo, estos encuentros e invitó a distintos sectores, entre ellos a los jóvenes y al sector estudiantil que ha mostrado preocupación por su futuro. ¿Qué podemos esperar de estos encuentros sin que el gobierno tenga hasta los momentos una alternativa o haya ofrecido alguna alternativa para seguir de cara a los próximos meses? Tomando en cuenta que se refirió también a ese proceso electoral que en seis meses se celebrará en Francia.
Bueno,
lo primero que hubiéramos podido esperar y creo que lo que los jóvenes realmente estaban esperando porque ellos iniciaron las manifestaciones hace ya varias semanas es que Emmanuel Macron hubiera hablado antes. Hubiera sido bueno que el jefe de Estado hubiera tomado la palabra antes para decir a los estudiantes entiendo las condiciones, entiendo sus reivindicaciones y voy a brindar una respuesta. El presidente no habÃa tomado la respuesta.
El presidente no habÃa tomado la
palabra hasta ahora, mientras la manifestación era pacÃfica, mientras las reivindicaciones eran realistas, el presidente se habÃa quedado callado, seguramente porque él entendÃa que su figura cristalizaba el malestar social.
Sin
embargo, pues el presidente esperó que hubo un montón de destrucciones y que la gente lamentara mucho y se desoladiza de este movimiento para tomar la palabra. Es una lástima y empieza hablando de las violencias y termina hablando de las violencias. Habla más de las violencias y de la necesidad de castigarlas, investigarlas, que de la respuesta que va a dar el gobierno. Ahora bien, ¿qué pueden esperar entonces los jóvenes y los otros manifestantes de la reunión con los lÃderes polÃticos?
Pues realmente
es complicado saber porque lo que pasó ayer es que se cristalizó y se juntaron varios frentes de la sociedad que están enojados, pero no por las mismas razones. Entonces va a tocar brindar una respuesta satisfactoria a cada uno de estos actores. Por un lado tenemos los estudiantes que están pidiendo mejores condiciones de estudio. Recordemos que en junio los estudiantes franceses presentan el baccalauréat, es decir, el gran estudio para llegar a la universidad. Si no le ponen profesores de aquà al mes de diciembre va a ser muy complicado para ellos.
Y por otro lado tenemos entonces otros sectores de la sociedad, como por ejemplo los ex chalecos amarillos, que están protestando más bien contra la vida cara, contra el precio de la energÃa, que en Francia ha aumentado mucho para la guerra en Ucrania. Y entonces sienten que realmente ya no tienen calidad de vida, ya que sus sueldos no les alcanza para tener calidad de vida. Y hay otras personas que manifiestan para que el sector público tenga más recursos, más atención para los hospitales, para todos los servicios públicos que existen en Francia. Asà que va a ser difÃcil para el gobierno dar una sola respuesta a todo este malestar social.
Pero sin duda lo más importante que el Estado va a tener que tratar es la crisis entonces de la enseñanza superior en Francia y también de la vida cara,
que
es lo que realmente tiene a los franceses cansados y que va a ser el gran tema de la elección presidencial dentro de seis meses.
Quisiera
enfocarme en la última parte de su intervención. ¿Estamos ante un malestar coyuntural o ante un descontento y malestar social que se ha acumulado durante los últimos años?
Totalmente. No hay que olvidar que Emmanuel Macron está en el poder ya desde hace diez años. Si bien cuando fue elegido era el presidente más joven de la Quinta República con sus 39 años, pues durante estos años digamos que experimentó un desgaste y la gente está cansada. Entonces de cosas conjunturales como el aumento del precio de la gasolina, pero también de cosas de fondo, como el presidente trata a la nación francesa, muchas veces es distante, muchas veces los franceses sienten que es una persona prepotente, que no nos escucha, que nos desvaloriza. Entonces ahà hay un descontento tanto sobre la forma como en el fondo.
Y no olvidamos pues que estamos a seis meses de las elecciones presidenciales, entonces hubo obviamente actores polÃticos que intentaron capitalizar digamos esta protesta, tanto a la derecha como a la izquierda. Entonces en la izquierda hemos visto
varios
agentes de varios elegidos de la Francia insumisa que se han mostrado solidarios con la protesta estudiantil y en contra de la respuesta desmedida de la policÃa contra los jóvenes.
Y
dijeron, bueno, en pocas palabras, si ustedes quieren más derechos sociales, más justicia social, pues van a tener que votar por nosotros a la elección presidencial. Y del otro lado tenemos la extrema derecha que dice, miren, lo que hay aquà es un malestar social, pero también violenta, gente que está en contra de la Quinta República, gente que está en contra de las instituciones. Y lo que hay que hacer es restablecer el orden y la autoridad. Y para eso
nosotros
somos los únicos capaces de brindar una respuesta satisfactoria. Entonces hay una batalla de los relatos sobre cómo encontrar esta crisis y cuál es la respuesta que le tenemos que dar, si es más izquierda o si es más derecha. Y ahà creo que el que vencerá será el que logrará imponer, digamos, el sentido que se tiene que dar a esta crisis.
¿Cómo
podemos analizar este discurso y los meses que le restan a Emmanuel Macron al frente del Ejecutivo cuando se desmarca un poco de algunos hechos, como es el caso puntual de la guerra en Medio Oriente, que también refleja que está afectando el costo de vida en Francia, pero que no asume de manera personal estos problemas? Lo escuchamos.
Voy
a indicarle al ministro de Interior que investigue. El primer ministro será el encargado de reunirse, pero no se ve que asuma estos problemas y estas demandas sociales.
Claro,
vemos que Emmanuel Macron está consciente del desgaste de su capital polÃtico y que entonces está poniendo su primer ministro, lo está utilizando un poquito como su fusible o su escudo para no poner él a poner las manos, digamos, ahà en el fuego que está alimentando por este descontento social. Emmanuel Macron sabe que tiene poca credibilidad frente a estos grupos. Seguramente no quiere que lo acusen de intentar recuperar entonces el movimiento, entonces prefiere utilizar a su primer ministro.
De hecho, si ustedes consideran este discurso de Emmanuel Macron esta noche con los anteriores, estamos frente a un presidente que está muy tenso, un discurso de solamente ocho minutos, es decir, que era lo mÃnimo que él podÃa hacer, un presidente todo de negro vestido. Antes Emmanuel Macron tenÃa unos colores mucho más alegres, mucho más coloridos. Asà vemos una persona bastante tensa que está a fin de mandato y que sabe que tiene que tener. Ahà sà se tiene que sostener seis meses más, sabe que no tiene los afectos de la población, entonces prefiere utilizar su primer ministro para no desgastar lo que le queda de capital polÃtico.
¿Y
qué margen de maniobra tendrÃa entonces el gobierno de Emmanuel Macron a la cabeza para hacer frente a estas demandas sociales sin que ello agrave el déficit público que ya viene arrastrando Francia?
Es
muy poquito el margen de hora que tienen, además sabemos que en los sondeos la mayorÃa presidencial tiene mucha dificultad a capitalizar, digamos, el balance de Emmanuel Macron. Lo que demuestran las encuestas es que la extrema derecha de Marine Le Pen está en la mejor posición para ganar la presidencia con un 35% de intención de voto. Después viene Jean-Luc Mélenchon de la Francia insumisa, de extrema izquierda, pero con 10 puntos menos.
Y
después hay candidatos, hay multitud de candidatos que están o macronistas o del Partido Socialista o del Partido de Derecha Tradicional en República, que definitivamente no logran hacerse escuchar que están sin oxÃgeno dentro de estas encuestas, en este debate público. Entonces, el gobierno tiene las manos atadas porque, primero, tiene poca credibilidad para tratar estos temas y, segundo, efectivamente tiene un presupuesto muy chiquito para poder ofrecer, digamos, a todos lo que están reivindicando. En este momento, la deuda exterior de Francia, interiores, es muy grave.
Francia está intentando sacar créditos en el mercado internacional a unas tasas muy elevadas porque la situación fiscal no es buena. Asà que, definitivamente, los actores sociales saben y no cuentan mucho sobre el macronismo para resolver la situación. Más bien, podemos decir que lo que están mirando es qué próximo presidente van a elegir para dar respuestas a todas estas problemáticas que hoy surgen.
Una
de las situaciones que planteó el presidente Emmanuel Macron en su alocución de esta noche fue el encarecimiento de los combustibles. Todo ello a partir de la situación que se está afrontando en Medio Oriente y anunció que hará una gira por esos paÃses para buscar una solución. ¿Cree que ahà encontrará Macron una alternativa, una respuesta para tomar oxÃgeno de cara a esos seis meses que le quedan en la presidencia?
Es
muy complicado de preverlo, pero lo que sà es cierto es que Emmanuel Macron se ha dado muchÃsimo, muchÃsimo en el escenario europeo. Ha batallado muchÃsimo para que la Unión Europea siguiera apoyando a Ucrania contra Rusia. Ha sido uno de los presidentes más involucrados en el seno de la Unión Europea para tener una posición unificada frente a Moscú y para tener un apoyo
importante
hacia Ucrania. Entonces lo hace porque es un defensor de la Unión Europea, crea en este proyecto, crea en el poder de Francia
y
en su liderazgo para resolver esta crisis. Lo ha hecho casi un dossier personal, pero sin duda ahà intentará también entonces batallar por los intereses de Francia y el primer interés que tiene que defender no solamente es la soberanÃa de la Unión Europea frente a la ingenierÃa de Moscú y de Estados Unidos, pero también entonces el precio del combustible. Sabemos que mientras la guerra en Ucrania sigue, será muy complicado dar una respuesta positiva al descontento social sobre el precio del petróleo. No olvidemos que estamos a unos pocos meses de que empiece el invierno en Europa, entonces la crisis energética va a ir cada vez más agravándose
y
no olvidemos que también los cheraicos amarillos que surgieron hace cuatro años ya estaban movilizados sobre el precio del petróleo. Entonces es una crisis, realmente es un tema el precio de la gasolina muy complicado en Francia y va a ser seguramente uno de los primeros argumentos electorales a la hora de escoger el próximo presidente.
El
presidente estadounidense Donald Trump se pronunció a través de su red social y relacionó la jornada de protestas con la migración.
¿Es
posible sostener en primer lugar esta afirmación que hace el mandatario estadounidense y por otro lado,
esta
presión
que
procede desde Washington podrÃa llevar al gobierno francés a modificar esa polÃtica migratoria en el paÃs?
A
ver, no. La respuesta a la primera pregunta es que se trata de una instrumentalización por parte de Trump de la protesta social. Es decir que la protesta social, el hecho de que hay unas personas que degraden los,
digamos,
el espacio público, eso no tiene que ver con la inmigración. Eso tiene que ver con el descontento social que hay y gente radicalizada. Gente radicalizada hay por ambos lados. El presidente ha hablado de grupos de extrema izquierda que son además instrumentalizados. Ha hablado más bien de la extrema izquierda, mientras que el presidente Trump,
cuando
se refiere a grupos de migración, realmente eso no significa nada, porque si bien Francia tiene una población de origen migratoria muy grande, pues se trata de poblaciones que ya son franceses, ya que son franceses desde hace varias generaciones. Entonces no podemos atribuir estos disturbios
a
realmente una población migratoria. Eso es una,
digamos,
una explicación muy simplista por parte del presidente Trump y que no corresponde a la verdad. Por su segunda pregunta,
¿qué
va a pasar con esta gente? Lo importante es restablecer el diálogo social. En este momento el gobierno ha perdido toda su credibilidad y lo que tiene que hacer es restablecer este diálogo social entre lo de arriba, el gobierno, y lo de abajo, la calle.
Tanto
la extrema derecha como la extrema izquierda están intentando posicionarse como los actores polÃticos que están más cerca de la población y que serán los más adeptos a responder a este descontento social, tanto por parte de la Francia insumisa como de la derecha de Marine Le Pen.
Eugenie, Richard, muchÃsimas gracias por ofrecernos este análisis respecto a la alocución del presidente francés Emmanuel Macron en el marco de las jornadas de protesta que se llevaron a cabo en Francia y gran parte de todo el paÃs para pedir demandas sociales.
A
ustedes, gracias por estar con nosotros. Continúen con la programación de France 24 en Español.
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En
primera plana les proponemos cada semana un análisis monográfico y en profundidad sobre un asunto candente de la actualidad internacional. es la base para empezar a pensar nuevas cosas para el futuro.