Horizons votera la réforme des retraites selon Frédéric Valletoux

bonjour Frédéric Van tout merci beaucoup d'être notre invité politique ce matin vous êtes le député de Salim vous êtes député de Seine-et-Marne du groupe horizon à l'Assemblée nationale et on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Julien Lecuyer de la Voix du Nord bonjour Julien bonjour Yann bonjour monsieur valtour on va commencer par les retraites ce matin à l'Agence France Presse que le gouvernement va ouvrir une concertation avec les partenaires sociaux et les groupes parlementaires dès la semaine prochaine sur la réforme des retraites fin des consultations à Noël adoption ou pas par le Parlement avant la fin de l'hiver et entrer en vigueur elle était en tout cas le calendrier soit Elisabeth borne est-ce que ce sont un calendrier une méthode qui vous convienne oui de la discussion il y a d'abord eu la discussion interne à la majorité présidentielle jusqu'à ce rendez-vous hier soir autour du président de la République puis ensuite discussion avec les partenaires sociaux étaient différentes forces politiques pendant encore besoin de discuter parce que les partenaires sociaux ils ont clairement fait connaître l'imposition alors oui il y a toujours besoin de discuter d'une part et d'autre part il y a aussi besoin peut-être de pédagogie vis-à-vis des Français c'est à dire que trois mois ce sera pas inutile aussi pour expliquer que au-delà des partenaires sociaux il va falloir faire expliquer la réforme aux Français qu'est-ce qu'il faut expliquer parce que en effet ils ont bien compris qu'ils devraient travailler plus ça ils l'ont bien ils l'ont bien saisi mais qu'est-ce qu'il faut leur expliquer en plus il faut leur expliquer le contenu de la réforme et que au-delà de ça c'est un c'est un ensemble il y a des mesures effectivement sur l'âge il y a des mesures sur la pénibilité il y a un équilibre global du système il y a a priori d'après ce que j'ai compris mais on connaît pas encore le texte et je n'étais pas au dîner hier soir mais il y a aussi la question des régimes spéciaux qui doivent être posés donc c'est un ensemble de réformes c'est pas juste une mesure d'âge qu'on pose comme ça au milieu de la table et on dit basta on s'arrête là on a entendu parler de plus d'efforts mais il faut plus de justice ça doit passer par quoi minimum à 1100 euros c'est la prise en compte c'est de la dentelle c'est la prise en compte des pas longue c'est la prise en compte d'un certain nombre effectivement de situations qui voilà doivent être mieux appréciées et qui d'après ce que je comprends là encore serait pris en compte en tout cas c'était le cas dans la réforme qui était poussée par le gouvernement d'Édouard Philippe en 2019 qui a été interrompu à cause du covid donc est-ce qu'on repart complètement de cette Édouard [Musique] 66 ou au-delà point il avait mais lancé cette phrase en évoquant c'est c'est de cette manière là le fait que ça devait pas être un tabou l'âge de la retraite et qu'aujourd'hui à un moment où on vit tous un peu plus vieux on est tous en forme à cet âge-là où on part tous de toute façon à la retraite en moyenne au-delà de 62 ans c'est 63 ans l'âge de départ à la retraite au-delà de l'âge légal donc on voit bien toute façon tout ça bouge et mérite d'être reposé mais François Bayrou il a eu raison quand même de mettre la pression sur le gouvernement pour rappeler à plus de concertation finalement l'effet lui donne un peu raison je sais pas si la manière dont il l'a fait il a eu raison de de le faire chacun son style Edouard Philippe et le groupe Horizon a toujours dit qu'il serait au rendez-vous en soutien du gouvernement pour cette réforme et François Béraud à son style on le connaît ben écoutez posez-lui la question alors une autre question que par contre que je veux vous poser c'est c'est la menace de dissolution qui a porté Emmanuel Macron hier très clairement il a dit si une motion de censure qui est adoptée il annoncera la dissolution voilà on retournera à faire campagne de toute façon c'est le jeu des institutions c'est à dire qu'effectivement si le gouvernement est tombe à la suite d'un 49-3 en fait d'une motion de censure pardon qui serait adopté ça veut dire que le Président de la République n'envisage pas de trouver dans l'assemblée actuelle de quoi organiser un gouvernement stable pour la France donc sans doute qu'effectivement il pousse un raisonnement jusqu'au bout cette notion de censure non soyez certains députés à la France insoumise qui se disent qu'ils sont faits en ce moment chacun menace Marine Le Pen disait qu'elle était prête à voter la mention de censure de la nups on voit bien que ce serait de toute façon complètement aberrant et d'ailleurs je pense que les Français le fonctionneraient de de de ce jusqu'au boutisme de vouloir défaire le gouvernement de la France et et voir l'extrême droite soutenir l'extrême gauche je suis pas sûr que vraiment mis au pied du mur ils iraient jusque là ou en tout cas ça voudrait dire qu'effectivement ici il préfère le n'importe quoi à une stabilité des institutions je vais pas vous rappeler les les dernières réformes des des retraites qui ont été engagés avec toujours ses complications et toujours des grèves massives dans le dans le pays quasiment toujours et ce qu'il faut d'ores et déjà se dire que cet hiver ça va être encore une fois un hiver social très chaud des fois qu'on est chaud chez nous ça risque d'être très chaud dans la rue écoutez je pense que le contexte est quand même particulier contexte international contexte sur le coût de la vie et la pression effectivement sur le coup de la vie l'énergie cher tout ça dessine quand même un paysage compliqué les syndicats vont aussi être appelés à leur responsabilité c'est-à-dire de prendre en compte ce contexte-là avant effectivement de voir peut-être je sais pas si c'est leur intention bloquer des transports bloqués des institutions voilà bloquées en tout cas le pays je pense pas que aujourd'hui le sujet se pose aussi simplement qu'il y a à d'autres périodes où on n'était pas dans ce contexte de tension extrême et de difficultés annoncées voilà je pense que ça sera à prendre en compte et les trois mois vont être nécessaires pour expliquer tout ça et sans doute aussi pour que chacun puisse prendre ses responsabilités moi je le souhaite et justement on va parler de l'inflation oui parce que Édouard Philippe a la rentrée de d'horizon de votre partie alerté contre les tentations qui pourraient apporter apparaître chez certains je le cite de considérer que la variable d'ajustement l'endroit où on pourrait diminuer plus facilement la dépense publique ce sont les collectivités territoriales alors l'Association des maires de France le rejoint dans cette dans cette inquiétude vous étiez mère de Fontainebleau il y a encore quelques quelques semaines est-ce que vous ne craignez pas en effet que les collectivités territoriales fassent les frais des mesures d'économie pour l'instant ça n'a pas été le cas et et elles ont été accompagnées dans les projets loi sur qui ont été discuter cet été il y a eu des gros quand même que Bruno Le Maire a mis un coup de pression sur les collectivités territoriales qu'on sont revenus une forme d'accord de Cahors autour de la question toujours cet équilibre entre la citadelle de Bercy et ceux qui la tiennent et les pouvoirs locaux quel que soit le gouvernement et ça depuis 30 ans 40 ans depuis que la décentrale est surexique les moments ils sont pas bien sûr [Musique] ça fera partie des sujets qu'on regardera de près effectivement il y a déjà un principe effectivement d'accompagnement de la du plus grand nombre des des communes c'est les plus les plus petites moins de 10 ans enfin c'est quand même quasiment plus de 3 en 2023 de ce fait bon il faudra d'ailleurs expliquer aux habitants précisément ce que signifie cette augmentation mécanique de leur taxe foncière pour ceux qui l'appelle mais c'est vrai que voilà il y a tous ces paramètres à prendre en compte on peut pas tout indexer sur sur l'inflation on va parler du budget de la Sécurité sociale parmi les mesures de ce budget il y a une année supplémentaire pour les internes en médecine générale quatrième année que le gouvernement va inciter à faire dans les déserts médicaux c'est une bonne méthode pour vous c'est une bonne mesure si c'est pas la seule mesure c'est à dire c'est une bonne mesure mais elle résoudra pas à elle seule le sujet des désirs médicaux c'est un ensemble de mesures qui doivent être prises et effectivement qui doivent permettre qu'on répartissent mieux les forces enfin les professionnels de santé sur l'ensemble du territoire qu'on facilite l'accès des Français aux soins alors il y a cette affaire effectivement d'une quatrième année médecine mais quelque part c'est un peu la logique les étudiants médecine générale faisaient de la médecine générale une spécialité et se sont battus pendant des années pour que ce soit reconnue comme une spécialité qui sont sympas une sous un sous cursus et bien ce qui est une spécialité c'est 4 ans d'internat et donc quelque part c'est l'alignement sur ce quatrième année de des études de médecine générale voilà après pour le reste sans doute qu'il faudra peut-être aller un petit peu plus loin pour faciliter ou encourager allez les médecins allez un petit peu plus loin est-ce que c'est plus de contraintes plus de contraintes ça peut être aussi c'est parce qu'il y a la question des gardes aussi du partage des gardes parce que vous êtes très très offensif sur cette question d'ailleurs les médecins libéraux vous le reprochent suffisamment ils aiment pas trop qu'on dise des choses qu'ils n'ont pas envie d'entendre mais c'est pourtant ils vont y venir et ils y viennent malgré tout c'est à dire que même comprennent que aujourd'hui ils peuvent pas s'exonérer de toute contrainte dans un système qui effectivement dans lequel ils ont participé parce que je rappelle que c'est eux c'est pas moi qui négocie les conventions médicales avec l'Assurance Maladie régulièrement et qui donc organise la médecine et ils ont commis ils sont dans la cogestion d'un système qui aujourd'hui aboutit à des dysfonctionnements et à des pénuries de force médicale sur le territoire et donc ils doivent comprendre qu'aujourd'hui ce temps là est terminé et qui doivent participer à aller en général l'exercice 4e année elle va devenir obligatoire à terme quatrième année obligatoire pendant quelques années et puis on verra les résultats que ça donne mais il y a une autre mesure qui est qui est aussi l'interdiction de de l'intérim médical pour les nouveaux praticiens les nouveaux médecins c'est-à-dire l'intérim d'aujourd'hui l'hôpital ne peut pas faire 100e aucune organisation qu'une entreprise ne peut travailler sans intérêt mais néanmoins l'hôpital doit réussir à fonctionner avec moins d'intérim parce que l'intérim n'est pas un système permanent dans lequel on peut s'installer c'est sûr que c'est attractif quand vous êtes médecin et que vous gagnez 2000 euros par jour c'est à dire en gros quasiment le tiers de votre salaire en une journée vous avez plutôt envie de vous mettre dans la terrible que de rester praticien salarié mais néanmoins vous déstabilisez l'hôpital et c'est sans doute pas bon ni aussi pour la qualité de la prise en charge d'avoir des médecins qui vont qui viennent ou des paramédicaux qui vont qui viennent dans les services donc il faut effectivement lutter contre l'intérim et permettre aux jeunes qui s'engagent et bien de le faire dans la dans des équipes je veux dire permanentes ou en permanence alors autre sujet santé parce que on rappelle vous avez été président de la Fédération hospitalière de France mais il y a plus de 4300 litres d'hospitalisation complète qui ont été fermées l'an passé et au total entre 2016 et 2021 il y a plus de 21000 lits qui ont été supprimés qu'est-ce qu'on doit dire aux Français autour de ça comment on le justifie volonté comptable volonté de réorganisation alors il y a différents phénomènes mais il faut aussi dire que parallèlement on a beaucoup augmenté le nombre de places en Gédé en en ambulatoire c'est à dire pour accueillir les patients le matin et repartent le soir parce que la médecine a évolué et qu'aujourd'hui beaucoup d'opérations permettent que vous rentrez chez vous le soir même du jour de l'intervention ou pour des traitements lourds là où vous gardez pour des chimiothé parfois deux jours là on vous libère des soirs même on a beaucoup augmenté aussi les places en hospitalisation à domicile c'est une autre manière de faire et qu'aujourd'hui il faut arrêter d'être fasciné par le nombre de lits à l'hôpital comme si on on était obligé de garder les gens du propriétaire ça explique une partie du sujet l'autre partie du sujet c'est qu'effectivement il y a beaucoup de livres lesquels c'est parce que il y a pas de soignants à mettre au pied du lit et donc quand il y a pas de soignant on mettra pas être du lit on prend pas de risque on ferme les lits et on ferme les chambres et on attend que de pouvoir recruter il y a aujourd'hui je le redis 30% de médecins qui manque dans les services hospitaliers il y a entre 10 et 15% on dit à peu près de d'infirmiers infirmières qui manque dans les services hospitaliers inévitablement ça a des répercussions sur la voilure que l'on est capable très clairement monsieur valtry en capacité aujourd'hui de réabsorber le choc d'une nouvelle pandémie du type de covid la réponse est oui mais à un coût qui serait très compliqué la réponse est oui parce que parce que pour les soignants parce que pour les patients pour les patients la réponse est oui il serait pris en charge mais effectivement au prix d'une fatigue sans doute encore plus forte au prix d'une usure et surtout dans une difficulté plus grande parce que malheureusement l'hôpital va plus mal après le covid qu'il n'était avant et avant il était déjà malade on a vu un autre sujet apparaître alors c'est pas c'est pas nouveau mais les cyberattaques se multiplient sur les établissements de santé alors on a dit les hôpitaux sont mal protégés les protégeons de plus en plus un guide gouvernement mais ce qu'on va suffisamment loin dans cette protection et ce qu'il faut pas que l'État vienne en aide aux établissements alors l'état viandes il y a eu il y a eu un premier plan qui a été annoncé d'accompagnement il y a quelques mois il y en a eu un deuxième après l'attaque de Corbeil-Essonnes ou l'État a remis plusieurs dizaines de millions d'euros pour accompagner les établissements à se sécuriser on sait bien qu'à ce jeu là de toute façon c'est le jeu du chat et la souris on n'est jamais suffisamment protégé il n'y a pas une grande institution depuis la CIA où je sais pas quel un grand institution américaine qui n'échappe aussi berattaque on sait bien que c'est un des investissements permanents ce qui est vrai c'est que dans les hôpitaux peut mieux faire et c'est urgent parce que un hôpital qui est hacké ou qui attaqué comme comme on l'a eu ces derniers mois sa déstabilise complètement les établissements l'hôpital de Pau a mis des mois et des mois à refaire complètement son système informatique avec tout ce que ça veut dire derrière comme difficulté qui s'ajoutent aux difficultés du quotidien dont on parlait tout à l'heure évidemment c'est déstabilisant aussi pour la qualité de l'offre de soins d'importance sur laquelle vous planchez c'est la réforme de l'assurance chômage qui consiste à ajuster les indemnisations des chômeurs en fonction de la vitalité du marché du travail c'est une réforme qui va passer là aussi en tout cas qui va te présenter dans un social explosif est-ce que vous là vous comptez sur les républicains pour vous aider à faire passer cette réforme écoutez on a travaillé pendant trois jours en commission des affaires sociales à l'Assemblée sur ce texte on a terminé hier franchement j'ai l'impression que il y a aujourd'hui non pas évidemment consensus mais en tous les cas il y aura une majorité je pense sur ce texte oui sans doute parce que il y a des amendements qui ont été acceptés et et plutôt positif et je pense notamment sur la valorisation le dispositif de la VL la valorisation des acquises expériences qui renforcée aussi dans ce projet loi c'est indispo c'est aussi dans ce texte là que sa figure et pour le coup c'est un acquis c'est une vraie avancée de pouvoir demain permettre à plus de français par la VAE de pouvoir obtenir des diplômes et rentrer dans des parcours qualifiants et ça c'est positif et notamment c'est des amendements LR qui ont permis de bonifier ce cette assurance chômage qui serait selon un rythme contrastique c'est le terme qui est employé quand est-ce qu'on en sera un petit peu plus c'est le modèle canadien qui va être qui va être copié en fait ce texte il permet surtout aux partenaires sociaux à partir du de moment où il y avait de voté de pouvoir discuter des règles et de la nouvelle génération de la convention qui va organiser énormément c'est une ligne de crête qui est difficile parce qu'on a un système qui effectivement est géré par les partenaires sociaux le partenaire sociaux qui dont on sait qu'il ne s'accorderont pas sur ce projet mais on verra là encore mais en tous les cas le gouvernement permet d'abord que le faute système fonctionne donc couvre les prochains mois pour que les discussion se fasse entre les partenaires sociaux et selon des règles qui précisément sont ils doivent entre déterminer voilà donc je vais pas rentrer dans le trop d'état parce que je ne le sais pas ce que sera la discussion et effectivement si à l'arrivée des partenaires sociaux ne s'entendent pas comme vous le dites le gouvernement prendra ses responsabilités comme il l'a fait en en 2020 on constatant effectivement l'échec des discussions alors vous avez peut-être vu notre garde des sceaux Eric Dupond-Moretti qui est interrogé sur les affaires quatre nains c'est l'affaire Julien Bayou euh de violences sexistes et sexuelles alerter sur une société de délation je le cite en construction et appeler à siffler la fin de la récréation est-ce qu'il a raison de de pointer du doigt cette gestion moi je pense que j'ai trouvé son intervention très à propos oui je trouve qu'il a raison de de dire ça part mal tout ça mal dire aujourd'hui on voit des accusations sur des plateaux de télévision comme celle contre Julien Bayou dont on ne personne a bien compris ce qui avait derrière si elles étaient fondées ou pas l'auteur a même dit ben je dis ça mais en même temps je sais qu'il y a rien de pédalement répréhensible dans ce que j'évoque enfin voilà madame Rousseau voilà donc ces méthodes là voilà on on a connu et on voit encore dans certains pays on a connu les premiers les process staliniens dans les années 50 ou tout d'un coup des gens étaient accusés comme ça je sais pas mais il faut éviter ça c'est à dire effectivement cette justice que l'on rend soi-même au nom d'une morale dont voilà et selon des des en plus des des comment dire des dispositifs internes aux parties qu'on comprend pas très bien il y a des voilà tout ça est confus tout ça et et nauséabond et il y a une justice en France et si il y a des faits qui relèvent du pénal et il y a l'article 40 il faut les dénoncer mais j'ai un pénalement il faut aller devant le procure de la République il faut porter plainte si on a connaissance de faits qui sont pénalement justice soi-même devant se sont créés au sein des parties c'est aussi que la réponse de la justice était insuffisante est-ce que vous-même au sein de du d'horizon par exemple est-ce que vous pouvez imaginer de mettre en place une cellule d'écoute on peut pas dire ça on peut pas dire la justice par insuffisante je crée alors ça veut dire on fait des ministres de quartier on range la justice soi-même on s'arme tous parce que on trouve que la police est pas assez efficace parce que voilà non à ce jeu là le glissement vous voyez le glissement il est il est il est rapide donc non il y a une justice il y a la possibilité d'alerter la justice si on est on a de soi-même de faits qui sont délits et à partir de là il faut rentrer dans les procédures si au moins la procédure que l'on entend ne va pas au bout il y a toujours manière de dire je comprends pas pourquoi avoir après avoir dénoncé tel ou telle fait la justice ne réagit pas mais voyez c'est pas du tout la méthode que vous êtes contre même ces cellules d'écoute je suis super contre les cellules d'écoute bien sûr que non je suis contre la manière dont aujourd'hui certains agissent c'est à dire en en jetant comme ça et nous effectivement en pâture sans derrière que les choses soient clairement dit le maire de Reims que vous connaissez bien en au robinet qui vous a succédé aussi à la tête de la Fédération Hospitalière France a souhaité dans un entretien au JDD qu'Edouard Philippe s'affirme rapidement comme un candidat pour 2027 est-ce que vous êtes d'accord avec lui oui mais enfin je crois qu'il y a pas tellement de secrets enfin c'est il doit s'affirmer mais affirmer c'est-à-dire ben quand on crée un parti politique quand on veut faire vivre le centre droit quand on veut réérer une femme réunir des élus dans une famille politique quand on veut développer à un corpus d'idées structuré quand on veut incarner l'aile le droit de la majorité présidentielle si bien et qu'on veut et qu'on se met dans la perspective de penser la France 2030-2050 c'est bien je veux dire c'est comme dirait d'office c'est pas pour beurrer les tartines c'est pour se mettre dans une dynamique politique et cette dynamique politique la mènera sans doute le moment venu à être présent à différentes élections comme on l'a été comment l'a été au législative et comment on sera aussi natariale merci beaucoup qui a été mis en liquidation judiciaire en effet dans le Nord notamment et 2600 licenciements partout en France merci beaucoup Julien d'avoir [Musique]