GUERRE AVEC LE RWANDA, PILLAGE DE LA RDC : MACRON, UN "FAUX AMI" DES CONGOLAIS ?

la vidéo ci-dessous est un extrait d'une émission intitulée décrypt l'Afrique produite par moi avec le soutien du médiia qui la diffuse sur son antenne 247 comme le fait également en Afrique et en Europe la chaîne de télévision Vox Africa décrypté l'Afrique est une revue d'actualité politique consacrée au continent africain avec cette semaine les journalistes Fabrice wimo et Franck toi le député national congolais aimé Pascal Mongo la militante prodémocratie togolaise Brigitte améganville et la politiste niagalé Bakayoko si vous êtes un spectateur du média passionné au curieux d'Afrique vous pouvez aussi voir d'autres extraits de cette émission et d'autres émissions sur la chaîne Youtube de décrypter l'Afrique une chaîne Youtube dont vous pouvez voir le lien en description de cette vidéo alors la France d'Emmanuel Macron est-elle désormais l'allié indéfectible de la République démocratique du Congo dans sa guerre certes indirecte contre le Rwanda dans le Nord kivou en tout cas alors que le président Félix tiekedi était en voyage officiel à Paris Emmanuel Macron a adressé un message de fermeté à Paul Kagamé tout en engageant Kinshasa à se dissocier des FDLR d'abord la France ne transigera jamais sur l'intégrité territoriale et la souveraineté de la RDC ensuite nous n'avons aucune difficulté à pointer les responsabilités je vais le dire avec la plus grande clarté possible la France condamne fermement l'action de tous les groupes armés et particulièrement l'offensive du M23 qui doit cesser les combats et se retiré de l'ensemble des territoires qu' l'occupe tous les groupes armés je dis bien tous doivent être désarmés progressivement démobilisé et c'est un recours plein et entier à votre souveraineté qui doit s'en suivre le Randa je l'ai redit au président Kagamé dans un échange récent doit cesser son soutien au M23 et retirer ses forces du territoire congolais je lui ai redit et je le rappellerai dans les prochains jours et l'urgence est à la désescalade il est également important dans le même temps de lutter contre les discours de haine et l'action des anciens génocidaires du FDLR et je veux vous remercier pour les engagements très clairs que vous avez pris pour à la fois agir de manière très concrète et assumer politiquement la lutte contre les FDLR et nous engager la communauté internationale et les fores onusiennes pour accompagner le processus évidemment de DDR bien entendu l'argent n'est jamais très loin la visite de Félix tissekedi vient concrétiser un partenariat avec la multinationale française Alstom qui doit construire le train urbain de Kinshasa et dans ce pays les mines ne sont jamais bien loin la volonté de continuer à avancer fortement avec ce que nous avons signé ensemble c'est-à-dire le travail du BRGM pour cartographier à vos côtés vos ressources nières et notre volonté ensemble de travailler à une plateforme et un mécanisme de traçabilité de tous les minerais et ce mécanisme que vous appelez de vos vœux c'est celui que nous soutenons celui qui permet de lutter efficacement contre les trafics pour tous les nérocritiques celui par exemple comparable au processus de Kimberley pour le diamant qui existe aujourd'hui alors je donne la parole dans un premier temps au député congolais aimé Pascal Mongo d'abord comment ça va dans votre province de maombé qui a connu des troubles assez ces derniers mois oui euh dans la province de ma mais ça va relativement bien et en fait il y a toujours cette réalité de mobondo mais dans c'est en fait en fait c'est c'est une milice qui qui insécurise la population de maindombeé dans précisément dans le territoire du kamout mais sinon le le Che sachant que cette province se trouve à l'ouest et non à l'est du pays cette province se trouve à l'ouest du pays et cette situation se fait remarquer à partir de l'arrivée massive des éleveurs en provenance de pays voisins dans le Rwanda avec leur leur bétaill et depuis lors euh l'insécurité a commencé à gangener la la province de maindombeé et avec des tueries qui qui sont similaires à ce qui se passe à l'est les gens sont décapités et donc voilà dans l'ensemble c'est ça et ben voilà le gouvernement essaie de travailler de mettre les Bouchet double pour essayer de trouver la solution et surtout redonner la paix n'est-ce pas à la province de de Maé alors j'ajoute que vous êtes un député proche de de la mouvance présidentielle de de Félix tiissekedi même si vous n'êtes pas de l'IDPS alors quel bilan faites-vous de cette visite officielle de du président tisekedi à Paris qu'est-ce que quelque chose de sérieux s'est-il passé bien avant cela euh je suis en train de dénoncer euh ce qui s'est passé au même moment que le chef d'État était en tête à-tête à l'Élysée la région de Rubaya est passée sur le contrôle du M23 soutenu par le Rwanda et pour rappel Rubaya c'est la région qui contient la plus grande réserve mondiale des colant avec lesquels l' fabrique tous ces smartphones et donc c'est vraiment un comportement déploré euh au-delà du fait qu'il y a cet engagement ferme de la France je pense qu'il est important de de dire aujourd'hui haut et fort que trop c'est trop et la cause du Congo esttant juste il est important que ceci s'arrête mais ça montre aussi que au-delà des du balai diplomatique il y a des réalités sur le terrain il y a des réalités sur le terrain euh aujourd'hui qui s'apparent un peu à un mépris à l'endroit du Président français mépris du Rouanda parce que le président français a pris l'engagement a même utilisé un temp très ferme très ferme vis-à-vis du Rwanda mais que voilà au m moment et cette région passe sous sous le contrôle du M23 par le Rwanda c'est c'est quand même un affond en affond mais c'est encourageant tout ce qu'il a eu comme balai diplomatique des grandes résolutions qui euh qui qui en découlé donc c'est très important c'est une grande avancée et je pense que euh la RDC va toujours continuer à demander à la France deintervenir d'intervenir de manière efficace parce que nous savons tous que le Randa jusqu là a été soutenu par la France alors Fabrice on est loin de la mauvaise humeur qui a souvent caractérisé les relations entre Paris et Kinshasa ça n'a pas toujours été simple entre et manuel Macron et félixekedi oui on se souvient par exemple de la passe d'armes de mars 2023 il me semble lors de la la visite d'Emmanuel Macron à Kinshasa où il y avait eu effectivement une comment dire une petite tension sur sur les mots qu'avait employé le président français en parlant de compromis à l'africaine bon pour évoquer les élections pour évoquer les élections effectivement et au-delà au-delà de cette tension qui a pu avoir euh moi je suis surtout interloqué par le fait que on est sur des postures et là euh pour le coup je j'ai l'impression que le président tisekedi soit est un petit peu naïf soit ne sait pas à qui il a affaire parce que on on nous parle d'une plateforme de traçabilité par exemple des des mineras moi je pense que c'est la question centrale aujourd'hui dans on va évoquer ça dans un second temps mais dans un premier temps je voulais qu'on évoque quand même la question sécuritaire et les c'est lié tout est lié pour moi tout est lié parce que euh aujourd'hui on peut pas tracer euh l'origine de des des mineras quand on sait que la plupart des des des réserves de mines sont contrôlés par des groupes armés dont le M23 donc je pense que tout est lié que ce soit la question sécuritaire ou celle des minerai et et parler aujourd'hui de plateforme de traçabilité c'est c'est c'est un peu comment dire faire des des plans sur la comète sans évidemment considérer que sur le terrain la situation est très compliquée euh pour parler de la situation sécuritaire la ville de Goma qui qui est la capitale du Nord kivo est toujours en danger menacé par les le M23 tu dis que tiekedi ne sait pas à qui a faire tu penses que Emmanuel Macron continue de jouer à double je évidemment qu'il continue de jouer double jeu il suffit de de prendre des faits en février dernier euh l'Union européenne a signé un accord de coopération avec le Rwanda sur la question des minerets un accord d'ailleurs qui a été dénoncé il me semble par le le gouvernement de de de Félix tiekedi et la Belgique aussi l'Union européenne enfin on parle de de tous les pays de l'Union européenne la Belgique compr la Belgique y compris comment peut-on prétendre vouloir lutter contre ce qui se passe avec des plus que des faisceaux d'indice concernant euh l'implication rwandaise dans le soutien om M23 comment peut-on prétendre lutter contre cette avancée du M23 et en même temps euh signer des partenariats sur des mineras que ne possèd pas le Rwanda le risque que ces mineras soi euh euh volé subtilisé à au à la RDC à l'Est de la RDC par des euh des miliciens qui sont contrôlés depuis Kigali est immense donc aujourd'hui venir nous parler de de de ton ferme de volonté d'en finir avec le mê 23 c'est l'hypocrisie le même mois au même mois de juste pour terminer là-dessus même mois de février dernier la l'Union européenne a aboli ce qu'on appelle le devoir de vigilance sur sur le le suivi en quelque sorte de l'origine euh euh de de l'exploitation minière le devoir de vigilance imposait par exemple sur la question du travail des enfants je rappelle que 40000 enfants sont concernés par euh par le travail des enfants dans les mines les mines illégales ou légales d'ailleurs euh euh en RDC à l'Est de la RDC ce devoir de vigilance a été aboli à l'initiative de Paris de Rome euh euh et de Berlin donc les trois pays qui sont censés mettre la question des droits de l'homme de l'écologie en avant ouvre totalement le champ à une surexploitation de de ce qui se passe à l'Est de la RDC transition écologique oblige c'est c'est un paradoxe c'est-à-dire qu'au nom de la transition écologique on va euh encore plus permettre une surexploitation violente des ressources du Congo alors Brigitte améganville est-ce que c'est la perspective de gros profit économique en RDC qui au final fait basculer peut-être parce que Fabrice n'y croit pas vraiment qui fait basculer la France Alstom était déjà dans les gros marchés des trains urbains d'Abidjan et de Dakar et Alstom signe enfin prépare avec les autorités congolaises et des partenaires financiers un train urbain à Kinshasa un train urbain à Kinshasa on imagine que c'est énorme surtout avec les perspectives des graphique de cette grande cité absolument mais je dirais deux choses en préalable je je je dirais que je suis atterré que les conflits africains alors que l'Union africaine existe qu'on est en train d'essayer d'évoluer vers une zone économique africaine se règle à Paris je suis bouleversé et euh je constate que nous sommes progressivement en train de de de donner l'Afrique comme un terrain de jeu de la nouvelle guerre froide qui est en train de s'installer partir de ce moment-là effectivement chaque pays chaque regroupement chaque région essaie de tirer son épingle du jeu en faisant avancer son industrie et cetera et pour terminer je donnerai comme exemple que que l'on essaie de développer l'Afrique avec des technologies qui ne sont pas les nôtres et cetera c'est tout à fait normal c'est exact de la même manière que la Chine a procédé il y a 30 ans mais qu'est-ce que la Chine a fait elle a planifié son développement elle a convoquer les grands groupes qui avaient telle ou telle technologie elle les a mises en concurrence elle a signé des contrats de des accords de licence en payant la technologie et à partir de là la Chine s'est développée et la Chine est aujourd'hui l'usine du monde entier c'est un exemple qu'on peut méditer d'ailleurs sur les mots juste pour ajouter quelque chose c'est c'est assez euh drôle de de de voir que le le président tisekedi dit c'est un risque que j'assume le fait de faire confiance à à à Emmanuel Macron de compter il dit on peut compter sur sur la France c'est un risque que j'assume mais pourquoi c'est un risque il y a une espèce oui effectivement c'est c'est un risque parce que c'est quand même le président de la RDC et là il traduit exactement la euh l'expression de la population congolaise qui depuis un certain temps commence à développer un sentiment antifrançais pour autant que les Congolais et Congolaises estime que la France est trop proche de du Rwanda qui est qui fait mal quand même au Congo et donc Cees sentiments antiançais risque si le président ser liour à la France de de jouer sur sur son pouvoir alors niagalé est-ce que pouvoir d'ailleurs est-ce que on peut considérer que Emmanuel Macron est vraiment engagé au côté euh de la RDC d'un point de vue stratégique militaire et stratégique et est-ce qu'il est finalement est-ce c'est pas un problème qu'une puissance étrangère cartographie les richesses minières d'un pays aussi important dans le monde d'ailleurs peut-être qu'on peut aussi considérer que prenant acte du fait que la RDC devient un enjeu global pour toute la planète la France s'impliquera plus et puis euh quelque part gagnera de l'argent contre cette protection vu l'immensité des réserves et du potentiel économique de la RDC qui est sans sans pareil en Afrique alors plusieurs éléments dans la question qui est très très riche d'abord moi je pense qu'il faut aller au-delà de la position d'Emmanuel Macron vis-à-vis de la RDC d'un côté du Rwanda de l'autre on est face à une diplomati mondiale d'Emmanuel Macron qui cherche à concilier des positions de quand opposé partout on l'a très bien vu à l'occasion de l'Ukraine du conflit entre l'Ukraine et la Russie et qui en adoptant des positions qui sont absolument intenables donc ne voyons pas une fois de plus dans cette position de la France quou d'Emmanuel Macron quelque chose de de de spécifique à l'Afrique je pense que c'est très très important de tou même temps diplomatique c'est un en même temps diplomatique qui correspond en effet à en même temps de politique intérieure qui a à mon avis contribue beaucoup à la perte d'influence du pays de toute façon hein sur la scène mondiale donc ça je pense que c'est très important d'autre part moi ce qui me frappe c'est que on se retrouve finalement dans une problématique qui est très proche pour la région des Grands Lacs de ce qu'elle était à la fin des années 90 cette fameuse question du scandale géologique hein dont on parlait à l'époque incarné par le zaï devenu entre-temps RDC na absolument rien de nouveau hein vraiment si on se replonge euh sur cette euh ce contexte dans les années 90 et dans ce qu'on voit aujourd'hui on voit que ce débat autour des ressources n'a absolument pas évolué finalement euh et euh et absolument le même et ça interroge beaucoup sur la façon dont les élites nationales ont réussi à se réapproprier cette question là non on voit qu'elle reste largement dans des stratégies d'extraversion toujours et vous mentionniez l'Union africaine c'est un échec absolument patant malheureusement que celui de cette organisation qui là encore pardon je suis une internationaliste donc je renvoie toujours à la scène internationale mais qui renvoie cet effondrement du multilatéralisme partout à commencé au niveau des nations- Unies qui fait que ces enceintes qui étaient censé avoir mis sur pied des instruments collectifs de gestion des conflits se sont avérés incapables de véritablement les mobiliser mais il y a aussi des éléments qui rappellent les années 90 le rôle des sociétés militaires privées est très intéressant RDC cette fois-ci on parle pas de Wagner du tout parce qu'aujourd'hui l'incarnation de la société militaire privée serait Wagner devenu Afric corp alors qu'à mon avis on est justement avec cet acteur alors je vais citer il y a des sociétés militaires privé roumaines roumaine française absolument chinoise donc on voit très bien qu'on efface les nouvelles problématiqu et contrairement au cas de Wagner Africa corps les liens avec les états dont la plupart des personnels sont ressortissants n'existe pas ou peu hein alors queé basin c'est c'est un ancien gendarme mais je ne pense pas qu'il existe formellement des liens comme il peut en exister entre le kemelin et l'afric corps aujourd'hui ou comme il en a pu exister aussi au moment de Wagner il faut quand même pas oublier que les forces de Wagner au Sahel notamment ont été déployé par des avions du ministère des Affaires étrangères russes on n'est quand même absolument pas dans ce cas de figure là et ça démontre aujourd'hui la nécessité de réfléchir de nouveau à ce que sont l'ensemble de ces acteurs privés qui côtoi beaucoup de manière informelle mais néanmoins publique hein assumé des acteurs aussi divers que la Monusco par exemple que les forces de la Sadek que les état-majors aussi de l'État congolais lui-même ça interroge quand même beaucoup aussi sur le type de gestion des conflits de la région et sans aller à l'exemple au nid de executive outcom donc cette fameuse société militaire privé sud-africaine qui blanche qui a beaucoup sévi à la fin des années 90 au début des années 2000 il y a vraiment à mon avis un travail à engager de la part des États africains j insiste parce que ce sont eux qui recourent à ces sociétés c'est pas la France là qui a dit j'éira d'aller intervenir à son profit comme un proxy je ne le pense pas enfin c'est peut-être quand même hein il doiv quand même avoir plus des d'chang d'information avec lui que avec en terme de renseignement oui mais je ne pense pas que qu'elle ait été mandaté de de de de de manière aussi explicite en tout cas il y a une réflexion à à avoir avant tout de la part des États africains eux-mêmes qui recourent à ces différentes sociétés pour davantage organiser réguler le recours à ces acteurs étrangers alors Monsieur le Député euh je vis juste réagir un peu par rapport à ce que a dit euhi Bakayoko bakay Fabrice oui bien sûr par rapport à la naïvité de du président Félix moi je dirais que le président Félix n'est pas du tout naïf il fait prévaloir la diplomatie c'est ça d'Ille ce qu' l'a amené ici en France et ben en même temps aussi l'armée seorganise pour que euh le team recour soit la guerre et donc d'un côté il fait prévaloir la la la dans la diplomatie et nous savons que avec la diplomatie ça peut ça peut préserver des vies humaines n'est-ce pas si nous sommes en face des gens qui sont encore rationnel malheureusement nous sommes en face d'un d'un état je dirais voyou état l'État randais avec son régime mais euh le président fait confiance à la diplomatie il fait vraiment confiance à la diplomatie et la France a un rôle très capital à jouer à jouer au niveau de la RDC pour appelle membre du Conseil de sécurité nationû memb du Conseil de sécurité et c'est d'ailleurs grâce à la France que le moratoire qui P sur la RDC sur euh les armes n'est-ce pas c'est grâce à la France que cela a été a été a été levé et donc la France si elle joue bien son rôle pourra aider la RDC à pouvoir avancer dans son conflit avec en plus peut-être que elle gagne quelque chose puisque justement il y a un français qui a un des fournisseurs des armes congolaise désormais donc c'est la société Olivier Bazin Fabrice euh juste je comprends ce que vous dites mais je pense que du moment où on nobtient pas certaines garanties et notamment des sanctions on peut comprendre que l'État rwandais en fait n'est pas du tout ostracisé la preuve on l'a vu là que il y a quelques semaines il était capable de signer des accords avec le Royaume-Uni alors ça n'a rien à voir avec Emmanuel Macron mais il est capable de signer des accords avec le Royaume-Uni c'est en fait globalement je veux dire onêche pour déporter déporter des migrants avec une compensation ancire ce que je veux dire c'est que malheureusement dans l'analyse qu'on porte qu'onose sur ce qui se passe en RDC et à l'Est en particulier on pêche par naïveté pour moi c'est d'abord une guerre du du capitalisme moderne Emmanuel Macron est un produit du capitalisme moderne c'est quelqu'un qui a toujours l'expérience les faits le montrre a toujours mis le business le le l'intérêt libéral néolibéral en avant et pensez que euh Félix euh euh Paul Kagamé est totalement exclu parce que Emmanuel Macron tient un discours de fermeté sans encore une fois aucune garantie concrète de sanction c'est ça ça se rapproche pour moi un petit peu de la naïveté maintenant vous avez raison de dire que il y a d'autres mesures qui sont en place euh si l'affrontement direct devait se faire contre le Rwanda euh je pense que le l'État congolais a déjà montré qu'il était prêt maintenant est-ce qu'on regarde la question dans son ensemble cuide de des rivalités avec l'Ouganda le Burundi la la présence chinoise aussi qui euh euh vampirise beaucoup ce secteur il y a énormément de choses des entreprises des intérêts des des sociétés privées on parlait des sociétés militaires mais les sociétés militaires protègent des intérêts commerciaux économiques ça c'est le fond de de du sujet qui ne se sera pas terminé seulement en en allant combattre le Randa je alors BRI parle beaucoup des États mais on parle très peu des principals bénéficiaires de tous ces minerets du Congo c'est-à-dire les multinationales le le président tiisekedi a évoqué Apple qui ben justement achète ses minéris auprès pour faire nos téléphones et cetera auprès de sociétés qui agissent en avec le Rwanda mais finalement même quand on parlera de sanctions on va toujours sanctionner les États mais on sanctionne pas les grandes entreprises puisqueen réalité ces grandes entreprises sont au cœur de la fameuse transition écologique don don nous dont on nous parle en Occident donc le la RDC était le sacrifice ultime pour alimenter la transition écologique et surtout la concurrence sur bah l'électrique entre l'Occident et la Chine oui absolument ce sera ce sera la RDC mais pas que euh si on retourne au Sahel aussi il y a effectivement le monde a besoin de plus en plus de lithium ces ressources là existent en RDC mais aussi au Sahel bon Amérique latine on a on a mis entre parenthèses pour le moment parce que les gisements sont beaucoup plus faciles d'accès en Afrique tout simplement par défaut de de de gouvernance euh et et et donc oui nos pays seront de plus en plus sacrifiés sur l'hôtel de cette transition écologique 70 % des de la production mondiale de cobalt euh annuelle la production annuelle mondiale vient de la RDC c'est ça donne un pe pre pays trop riche euh le mot de la fin ce dossier je laisse au député aimé Pascal Mongo euh on a vu que sur Gaza sur la Palestine les campus américains les jeunesses occidentales euh bah contrarie en fait les diplomaties de leur pays en en réclamant la justice quel message vous auriez à passer à ces jeunesses là aujourd'hui à propos de votre pays qui est euh déchiré euh mangé cannibalisé par le capitalisme mondial très bien euh avant de répondre à cette question je je vais d'abord revenir sur parce que fabce m'ement intéressé avec son intervention effectivement fabrice a raison mais il est aussi important de rappeler que les Congolais et congolais sont debout ça c'est très important et toutes ces manœuvres qui sont faites à gauche la droite vont finir par s'arrêter parce que en fait c'est t difficile de pouvoir aujourd'hui se dire ça sera facile de bcaliser le pays à partir du moment où les congolaises et congolais sont déterminés à pouvoir préserver et sauvegarder l'intégrité du territoire et les Congolais encourageent le président de la République à pouvoir n'est-ce pas consolider la diplomatie en même temps que l'armée se prépare et je vlais aussi rappeler que nous sommes dans un monde polaire aujourd'hui le Brix est aussi en train de lorner la RDC il appartient maintenant aux amis occidentaux de pouvoir être très prudent très pr dans qu'ils ont vécu en Afrique de l'Ouest eu s' pren garde risque aussi d'arriver en RDC alors sagissant de la jeunesse palestinien vous avez dit la jeunesse occidentale qui se met au côté de la Palestine est ce qui a une importance on voit monter dans la diaspora en Europe les cris du Congo mais peut-être qu'ils sont pas encore assez entendus quel message vous avez avec pour cette jeunesse européenne à vite de justice et qui je je voudrais vraiment encourager cette jeunesse occidentale et européenne à pouvoir interpeller interp interpeller les dirigeants de leur pays et parce qu'en fait les comportement des dirigeants occidentaux aujourd'hui risque n'est-ce pas d'influer sur sur leur devenir et je suis en face d'une jeunesse euh qui prend conscience et j'espère vraiment que la seule la seule bonne façon de prendre conscience c'est de sanctionner les dirigant qui qui qui ne permettent pas que le n'est-ce pas les relations entre pays euh notamment africains et occidentaux puissent n'est-ce pas se renfermir et donc j'encourage cette jeunesse et je vous invite aussi à pouvoir n'est-ce pas plaider avec des pressions euh pour que finalement la la paix revienne en RDC en en poussant le dirigeants à sanctionner de manière claire le Randa et c'estement de cette façon-là que que le le Congo qui est aujourd'hui le pays solution pour le monde n'est-ce pas pourra n'est-ce pas être fier d'avoir une jeunesse européenne occidentale m à guérri une jeunesse qui doit pas oublier que son mode de vie est alimenté notamment son mode de vie numérique TikTok Facebook WhatsApp le téléphone Netflix bah c'est euh au dépend du con des adultes aussi he pas que des jeunes he bon plus les jeunes quand même que adultes je la jeunesse ans7 ans voilà c'est ça merci beaucoup [Musique] [Musique]