Nicolas Dupont-Aignan dans les matins de LCI (07/10/2021)

Bonjour

Nicolas Dupont-Aignan.

Bonjour Elisabeth Martichoux.

Merci beaucoup d'être avec nous.

Vous

êtes candidat à la présidentielle, c'est la troisième fois je crois. Président de Debout la France et vous publiez un livre sur le gaspillage avec un titre volontairement choc, Où va le pognon

?

Dans les éditions de

l

'archipel, c'est à la fois un livre réquisitoire qui compile un certain nombre d'études et un livre programme. On va en parler de votre programme. Comment allez-vous ? Très bien.

Je suis heureux de vous voir.

Je vous demande ça parce que vous êtes quand même coincé entre Marine Le Pen et Éric Zemmour à 2% dans les sondages. Il y

a

des responsables de chez vous qui sont partis chez le dit Zemmour. Ça va

?

Très bien. Mais

les

sondages, vous croyez encore aux sondages Elisabeth Martichoux

? Vous

y croyez encore sincèrement ? Je me souviens des élections régionales où on nous a cassé les pieds avec les sondages pendant des semaines. Ils se sont complètement trompés à 10 points près. 10 points près.

Ce

n'est pas des sondages

pris

sur une petite partie des Français, car n'oubliez jamais ceux qui sont sûrs d'aller voter, alors que la présidentielle,

il

y a 20 millions de Français qui ne votent pas d'habitude,

qui

vont voter.

Et

moi, je m'adresse

à ces 20 millions de Français

qui

sont écoeurés de la vie politique, qui n'ont pas envie que ce soit les journalistes ou les sondeurs qui décident à leur place. Et je leur dis, plutôt que d'aller manifester, de porter un gilet jaune, de râler dans votre coin, et vous avez bien raison de râler, je vous dis, allez voter, vous pouvez bouleverser le jeu politique. Et les petites phrases, les sondages, les histoires,

j

'en ai rien à faire.

Alors,

il y a un phénomène Zemmour ou

pas ? Est-ce qu

'il

y

a

un phénomène Zemmour ?

Je ne sais pas.

Je

ne sais pas. Il est très parisien. Il est très médiatique.

En

tout cas, c'est quelqu'un que vous connaissez bien.

Que j'aime beaucoup.

Que vous

avez été proche.

Que a des qualités. Page

243, livre d'Éric Zemmour, « La France n'a pas dit son dernier mot ». Il rapporte une conversation qu'il avait

eue

avec vous.

Un peu fantasmée.

Justement,

on

va la décrire. Je vais la lire et puis vous nous direz. Donc, on est en 2017 et Emmanuel Macron a été élu. Il rappelle que vous lui aviez proposé une place sur vos listes aux européennes en 2014.

Non, c'était 2019 d'ailleurs.

Mais bon.

Voilà.

On n'a pas de mémoire. Là,

c'est en 2014 et la conversation date de 2017. Zemmour qui parle de vous, Dupont-Aignan, me dit que je devrais me lancer.

Que

je pourrais être moi aussi candidat à la présidentielle. Et vous ajoutez

à

Zemmour,

«

Si tu es mieux placé que moi, je m'effacerais volontiers. Pour moi, tu sais, l'important,

c

'est qu

'on

gagne ». Éric Zemmour, « Je vois dans ses yeux qu'il n'en croit pas un mot. L'important pour lui est d'être candidat, même si on perd ». Alors,

est-ce

que d'abord, vous l'avez encouragé

?

Je ne me souviens pas de ça du tout.

D

'ailleurs, Éric Zemmour a une sorte de roman. C'est un romancier, en fait. Puisque, d'ailleurs, la preuve, c'est qu'il me met avec ses grosses lunettes. J'ai plus de lunettes depuis 20 ans.

Oui, alors je ne

l'ai

pas lu, mais

il dit que vous avez des grosses lunettes. Mais je

n

'ai

pas de lunettes. Mais bon, ce n

'est

pas grave. L'enjeu, ce n

'est

pas ça.

Donc, cette

conversation n'a pas eu lieu. Si,

elle a eu lieu. Ce que j'ai dit à Éric Zemmour, et c'est ce que j'ai dit publiquement à tous les Français, en janvier 2020,

j

'ai dit qu'à ce coup, il faut organiser une grande primaire, ouverte, avec Marine Le Pen, pourquoi pas Éric Zemmour, Dupont-Aignan, Philippe Pau, Retailleau, Wauquiez. Et il faut que l'électorat, qui ne soit pas macroniste, choisisse le meilleur par le vote. Et donc, je maintiens. Et je dis que

s'il y avait une primaire... Donc, vous auriez pu l'encourager à y aller ?

Peut-être.

Et s'il y avait une primaire... Attendez, je finis ma phrase.

S'il y avait une primaire, j'ai toujours dit que je m'inclinerais. En revanche, je ne m'inclinerais pas devant des sondages, des commentaires, d'une opération médiatique, car je crois à la solidité des convictions, et je crois au travail de

terrain. Et je vais vous donner un exemple. Attendez, juste, je peux poser

une question aussi, quand même. Vous dites, je m'effacerais dans le cadre d'une primaire, je respecterais... Le suffrage. Là, il va y avoir des sondages, et

malgré tout, attendez,

on va se rapprocher d'élections.

Oui, mais ça sera

le premier tour. Et il y a un

moment...

Ça sera le

premier tour,

bien sûr.

Vous ne rallierez pas à Zemmour avant le premier tour, s'il est candidat, il n'est pas

encore candidat.

On

ne sait pas si il est candidat. C'est une opération médiatique. Il a des heures d'antenne. Je pense que ça va se rééquilibrer. Les Français ont peut-être le droit de savoir ce que je propose. Ce qui m'intéresse

aussi,

je crois que les Français ont des problèmes sérieux. Le pays est au bord du précipice. Les Français n'attendent pas des oiseaux de malheur, ils attendent des propositions, des solutions. Et ce qui m'intéresse, ce sont les solutions. D'ailleurs, ce qui est assez intéressant, si vous lisez le livre d'Éric Zemmour, il est passionnant. Ce ne sont que des petites histoires. J'ai déjeuné avec machin, j'ai fait ci, il n

'est

pas gentil, il est gentil, un peu romancé. Moi, je sors un livre de propositions chiffrées. Je crois... J'ai été maire 22 ans, j'ai sauvé une ville de la faillite. Je pense que les Français

en ont ras-le-bol des

petites histoires.

Et les Français veulent

des solutions. Il faut du temps.

Mais

c'est intéressant si

tu recherches sur votre candidature. Et en revanche, chacun

est libre. Je suis ravi qu'Éric Zemmour apporte sa contribution au débat. Soit il y

a

une primaire,

soit c'est le premier tour. Qu'est-ce qu

'il a que vous n'avez pas

? Mais

j'en sais

rien. Mais ça ne

m'intéresse pas, Elisabeth Martichoux,

je

ne

suis

pas là pour parler de Zemmour.

Ça

ne vous

intéresse pas. Je parle aux Français.

Non, je parle

aux Français.

Jamais vous ne

vous

remettez en cause en

disant... Je me remets

en cause et je travaille. Et j'apporte des solutions aux Français. Et j'estime que les Français ont quand même le choix. Et

que ce n'est pas aux journalistes de décider.

Vous avez vos signatures

? Je les aurais, oui, ça avance bien.

Je demande au maire de me les confirmer. Mais ça avance bien. Parce que vous voyez...

Vous ne vous sentez

pas trop seul ? Pas du tout.

Pas

isolé ? Pas du tout. Et

j'ai beaucoup

de gens qui me rejoignent. Et là aussi, on met en exergue deux types qui partent. On ne parle jamais de ceux qui arrivent. C'est toujours les petites histoires.

Vous avez des

bataillons de

personnes qui rejoignent ? Oui, partout en

France, qui bossent. Et un réseau de maires, de gens de terrain, désintéressés, honnêtes, qui travaillent. Voilà.

Vous êtes imperturbable. Vous avez

vos

convictions.

Oui, et j'aime la France. Vous mettrez votre candidature jusqu'au bout. Et j

'ai envie de sauver

mon pays. Et

pas de ralliement avant

le premier jour. Mais pourquoi des ralliements

? À quoi, quoi, comment ? À quoi ça sert tout ça ?

Le

suffrage universel, ça sert

à faire gagner éventuellement.

Mais ça ne veut rien dire. Ah bon ? Il y a deux tours. Le

général de Gaulle, il y a deux tours. Le général de Gaulle a créé l'élection présidentielle au suffrage universel pour libérer les Français du régime des partis. Aujourd'hui, il n

'y

a pas le régime des partis, il

y

a le régime des médias. Il

y a

le régime des sondages. Il y

a

le régime des parisiens. Eh bien, qu'Éric Zemmour fasse le tour de France comme moi, très bien. Qu'on soit à la loyale. J'ai proposé une primaire avant le premier tour pour éviter des divisions. Il ne veut pas ni Marine Le Pen. Il y aura un premier tour. Je propose mes solutions aux Français. Et je vais vous dire, le péril de la France, c'est l'abstention.

Et

s'il n'y a pas de débat sur le fond,

il

y

aura

encore plus d

'abstention.

Il

y a

du débat sur le

fond. Non,

il n

'y a

pas de débat sur le fond. Ce ne sont que des polémiques vaines. Qu'est-ce qu'on fait maintenant concrètement ? J'aimerais qu

'on

en parle. J'ai travaillé des dizaines d'heures

avec mes équipes. Les questions

existentielles que se posent certains Français sur la place de la nation, sur

la France, sur l'idens.

Je la pose

depuis un certain temps, reconnaissez-le. Mais moi, j'apporte des solutions.

Ce sont des questions de

fond. Oui, mais

les Français, ils

veulent des solutions. Et

Zemmour, il n'apporte pas de solutions.

Mais je n'en sais rien, vous lui posez la question. Non, mais

moi, je vous le dis.

Les Français jugeront.

Moi,

j'apporte des

solutions complètes.

Et plus que les autres.

Je pense, beaucoup plus

précises. Meilleur que les autres.

Meilleur.

Meilleur.

Meilleur pour un point fondamental.

C

'est qu'elles sont basées sur des réalités de terrain

et

pas des salons. Et deuxième point, et j'ai voulu le faire encore plus cette fois-ci, chiffrer. Parce qu'on a vu avec Emmanuel Macron que les discours grandiloquents aboutissaient à des problèmes de quinquennat. Et ça fait 20 ans, Madame Martichoux, 20 ans,

qu

'on a des campagnes présidentielles avec de la démagogie plein pot, où rien n'est chiffré. Et j'ai voulu cette fois-ci, puisqu'on va tous demander la même chose, sécurité, pouvoir d'achat, école, hôpital, tout le monde va dire la même chose. Et j'ai voulu par ce livre montrer

qu

'il fallait dire aux Français où on allait prendre l'argent

et

qu'est-ce qu'on allait en faire.

On va en parler.

Et c'est là où je peux

contribuer modestement au

débat. Alors dites-moi,

la situation économique, un mot, le taux de chômage, on l'apprend ce matin,

c

'est l'INSEE, vers son plus bas niveau depuis 2008. Une croissance qui pourrait dépasser les 6%.

Ça

va mieux ?

Tout va

bien, c'est formidable.

Non mais je vous demande, ça va

mieux ? C'est

n'importe quoi.

Quoi les chiffres

?

Non, c'est très bien, ça rattrape. Mais vous savez combien ils ont baissé ? Les chiffres

de l'INSEE ? Attendez,

il y

a

des chiffres de l'INSEE.

Vous ne croyez pas aux chiffres de l'INSEE ?

Attendez un instant. Vous savez combien il reste de chômeurs ?

Oui,

il y en a beaucoup. Des

millions.

Vous savez comment vivent

les Français ? Avec un SMIC, ils ne peuvent même plus se chauffer. Alors, je sais qu'il

y a

la propagande.

Donc ce

serait indécent

de dire que ça va mieux.

Mais ça ne va pas mieux. Ce n

'est

pas vrai. Il y

a

des petits boulots et heureusement ça reprend puisque ça a tellement chuté. Tellement chuté. Mais il y

a

un mur de dettes pour nos PME qu'il faut lever si on veut conforter ses premiers résultats. Je me réjouis

que ça aille

un peu mieux. Comment

?

Comment ? En étalant les dettes et en les transformant en fonds propres pour nos PME. Parce qu'on risque un million de chômeurs de plus. Là, vous

parlez quoi ? Du

remboursement des PGE ?

Exactement.

Et vous savez qu'en Allemagne, ils ont fait quelque

chose de très bien. Vraiment très bien. Ils ont étalé les prêts et transformé ces prêts en fonds propres. Donc je veux qu'on

ait des PME. Bruno Le Maire avait dit qu'on

fera du sur-mesure. Mais il

ne le fait pas. De

la dentelle au cas par cas. Ce

n

'est

pas comme ça que ça marche. En Allemagne, ils ont compris que si on veut éviter une rechute

avec

des problèmes majeurs, il faut mettre le paquet maintenant. Deuxième point, j'insiste là-dessus.

Il faut baisser les charges.

Les créations d'emplois cette année. Je

m'en réjouis. Ça remplace les destructions de l'année dernière. Mais simplement, ce

n'est pas vrai que ça va si mieux. C'est un peu mieux que ça

puisque c'est le taux de chômage

le plus

bas depuis 2008.

Mais

c'est n'importe quoi. C'est de la propagande.

C'est ça que

je ne comprends pas. Qu'est-ce que vous voulez dire par n'importe quoi ?

Ce que je veux dire,

c'est qu'il y a une...

L'INSEE fait de la propagande

? L'INSEE

fait de la propagande complète parce que les

chiffres, on leur fait dire tout ce qu'on veut. Parce que l'INSEE est à la boxe d'Emmanuel Macron ?

Écoutez, oui, on voit comment ça se passe. Ce que je veux vous expliquer, prenons les choses clairement.

Qu

'il y ait une amélioration. Heureusement, il y

a

un rebond. Un vrai rebond. Parce qu'il y a eu une chute très brutale. Mais on n'a pas rattrapé le niveau d'avant-crise. Deuxième point. Il y

a

des petits boulots mal payés avec un problème de main-d'oeuvre terrible, un problème de salaire, un problème de charge pour nos PME. Et ce que je propose, justement, dans ce livre, c'est de débloquer les choses pour à la fois augmenter le pouvoir d'achat, pouvoir recruter du monde. Et deuxièmement, faciliter l'investissement de nos PME en France.

On

le voit avec la pénurie,

ce qui se passe.

Grâce

à l'argent, on va y revenir. Mais vous

dites qu'il y a un rebond.

Vous venez de le dire.

Oui, il y a un premier

rebond. Mais je ne le dis pas. Je dis

simplement dire, tout va bien. Donc l'économie... C'est aussi bien qu

'en 2008, c'est tellement mensonger sur la souffrance des Français.

D'accord. Donc

un, Emmanuel Macron

aurait tort et il serait mensonger, enfin menteur, donc, s'il vantait son bilan. Oui, totalement. Deux, vous dites qu'il

y a un

rebond. Non,

l'économie française

n'a pas souffert du pass sanitaire.

Bien

sûr qu'elle a souffert. Les restaurateurs ont beaucoup souffert.

Non, je vous dis que l'économie française rebondit malgré l'instauration du pass sanitaire instauré par Emmanuel Macron le 12 juillet.

Le

pass sanitaire a affaibli les secteurs qui y sont contraints.

Enfin là, vous êtes un peu embarrassé. Parce que vous aviez dit sur LCI, c'était au micro d'Adrien Jeindre, le 16 septembre, le pass sanitaire n'est pas bon pour l'économie.

Oui,

c'est vrai, pour les restaurateurs, c'est une catastrophe, vous le savez très bien.

Donc l'économie va mieux, on crée des emplois, il y a des entreprises, vous voyez bien, il y

a

des restaurants

qui ont souffert. Tout va bien, Madame Martichoux, c'est vrai que tout va bien, c'est génial. Tout va mal, le pass

sanitaire a tué

l'économie.

Mais je n

'ai

pas dit qu'il avait tué l'économie, je dis qu'il a affaibli l'économie et qu'en plus il est absurde sur un plan sanitaire.

Je

m'en tiens

totalement contre, totalement contre,

parce que c'est mensonger, ça

ne vous regarde pas.

Ah bon, mais vous

vous encouragez

à la vaccination ou pas ?

Ça dépend qui, pas les jeunes. Je vois que la Suède, d'ailleurs, tiens, je vous donne une information qui n

'est

pas sur les médias français. La Suède vient de suspendre la vaccination pour les moins de 30 ans avec le vaccin Moderna. Le Danemark vient de le suspendre

sur

les moins de 18 ans.

Le pass sanitaire, c'est intéressant. Donc j'insiste, je finis ma phrase. Attendez, excusez-moi, Madame Martichoux.

Le test PCR

ne

sera pas... Juste un point, Madame Martichoux, parce que je ne

veux

pas que les téléspectateurs se trompent. Autant je pense que pour les personnes âgées et fragiles, la vaccination est positive, autant je suis très dubitatif sur la vaccination des jeunes, et je demande une commission d'enquête parlementaire sur les effets secondaires de la vaccination pour les jeunes. Pourquoi ? Qui oblige la Suède, le Danemark et beaucoup de pays à suspendre la vaccination. Donc c'est un point très important dans le pays.

C'est

pour Moderna,

c'est

pas pour les autres.

Ça va venir pour les autres, probablement.

Ah bon

? Eh bien, vous verrez ce qui va se passer. Deuxième

point.

Vous ne jouez pas un peu les prophètes de malheureux

? Je ne joue pas les prophètes de malheureux, j'en ai assez de la propagande qu'il y

a dans notre pays. Mais il y en a eu beaucoup de propagande

anti-vaccin. Il y en a

eu beaucoup de propagande anti-vaccin. Oh non, pas sur les chaînes de

télévision. Pardon ? Pas sur les chaînes de télévision.

Je ne suis pas anti-vaccin, Madame Martichoux. On n'a pas

suffisamment entendu les anti-vaccins

? Je

ne

suis

pas anti-vaccin.

Ce

n

'est

pas la même chose. Non ? Je suis pour que le médecin traitant

évalue.

Vous introduisez des doutes ?

J'ai

introduit un doute sur les jeunes et je dis que les effets secondaires sur les jeunes sont importants et je demande aux Français d'être prudents.

Les tests

PCR,

comme l'avait annoncé le chef de l'État quand il a imposé le pass sanitaire, ne seront plus remboursés à partir

du 15

octobre. Non remboursés, ça coûtera, on l'a su ce matin, 44 euros pour

les PCR,

les antigéniques 22 euros et

25

en pharmacie. C'est ahurissant de voir ça. Car moi, je n'ai jamais nié l'épidémie Covid. J'étais le premier à mettre en garde.

J

'ai demandé des suspensions de vol de Chine, j'ai demandé le masque, j'ai demandé le test. Donc je ne suis pas un imprudent. Et je dis que faire payer les tests sanitaires,

c

'est une aberration scientifique et sanitaire parce que ça empêchera de savoir ce qui va se passer cet hiver. Et c'est une mesure tellement absurde sur le plan sanitaire, comme de supprimer les lits d'hôpitaux, qu'on est dans une situation de folie publique.

Alors on avance. Vous êtes contre le pass sanitaire. Vous dénoncez dans votre livre les abus de toutes sortes. Les faux pass sanitaires qui sont convoités par ceux qui, comme vous, partagent l'hostilité à l'égard des pass sanitaires. Est-ce que vous savez combien il y en a ?

Je n'en sais rien. Est

-ce

que c'est un

scandale ?

Mais le pass sanitaire est un scandale.

Est-ce que les faux pass sanitaires...

Mais

bien tout ce qui est faux n

'est

pas bien. Voilà, moi je

respecte

la loi.

Est-ce que vous ne craignez pas d'encourager les faux pass sanitaires ?

Quel rapport

là sur le livre

?

Eh bien parce que vous, par exemple, c'est un rapport direct. Les fausses cartes vitales qui permettent aussi

des... Oui, je les conteste. Comme tout ce qui est faux, je

respecte la loi. D

'accord.

Alors, les fausses cartes vitales, c'est un des premiers chapitres de votre livre.

Les deux

premiers chapitres.

Et vous dites que c'est un scandale, évidemment, que ça coûte de l'argent. C'est difficile à évaluer quand même, puisqu'il y en a entre 0,6 millions et 7,76 millions, selon les différentes sources que vous citez là. Pour vous, il y en a combien entre ces...

J

'estime au minimum 2 millions. C'est le rapport de la Cour des comptes 2020. C'est le rapport de l'Assemblée nationale de 2020. Le rapport du Sénat 2019 est à 5 millions. Et le rapport des institutions de l'État, c'est-à-dire l'Inspection Générale des Finances et l'Inspection Générale de la Sécurité Sociale est à 7 millions. C'est ahurissant.

La fourchette est

quand même très étonnante,

effectivement. Et oui, et vous savez pourquoi

? Et donc, ça veut dire que c'est difficile à chiffrer.

Ça coûterait combien ?

Non,

pas du tout.

Pas du tout. Excusez-moi un instant, si je peux...

C

'est

flou. Et vous savez pourquoi c'est flou

? Parce

que c'est pas assez bien évalué.

Parce que l'État a abandonné. Parce que l'administration de la Sécurité Sociale fait la politique de l'autruche. Et ce que je veux à travers ce livre, c'est dire aux Français.

On

vous a fait souffrir notamment les retraités. Emmanuel Macron a réduit le pouvoir d'achat des retraités depuis 5 ans. De manière très importante. Pas d'indexation des pensions

et

hausse de la CSG.

Il

nous prépare une nouvelle réforme.

Pour

5 milliards.

5 milliards des

retraites. 5 milliards.

Pourquoi ? Il va

la présenter avant

? Vous

avez bien vu.

Ou

après, il l'a dit.

D'accord. Le candidat Macron... Le

candidat Macron, ça sera

un nouvel appauvrissement des retraités en France. Et pour 5 milliards d'euros, on nous dit. 5 milliards. Et au minimum, la fraude des cartes vitales, et j'ai pris exprès une estimation très prudente, c'est au moins 20 milliards. Donc ce que je demande, tout simplement, du bon sens, je demande que l'État fasse son travail sur les vraies fraudes, au lieu de s'attaquer au pouvoir d'achat des retraités, qui ont déjà beaucoup souffert.

Est-ce que

la carte biométrique,

généralisée,

serait que c

'est une solution ? C'est la

seule solution. Alors, elle

rapporterait de l'argent, évidemment. Elle coûterait combien, d'ailleurs,

la mise en place ? Elle a

été estimée pour certains à 200 millions, d'autres à 300 millions. C'est dérisoire, à côté, à côté...

Même

si ça coûte un milliard, selon les...

Mais l'Algérie a mis en place la carte biométrique.

Vous dites, ça vaut le coup, parce qu'on récupérerait, évidemment...

Des dizaines de milliards. Est-ce que vous trouvez normal qu'il y

ait

aussi des faux numéros d'immatriculation à la Sécurité sociale, qui se chiffrent en millions ? Est-ce que vous trouvez normal que l'on paye des retraites à des morts dans le monde entier ? Est-ce que vous trouvez normal qu'il y

ait

des gens qui consomment leur RSA à l'étranger ?

Alors, vous proposez

tout ça dans votre livre, Nicolas

Dupont-Aignan. Récupérez cette fraude sociale.

Pas que la fraude sociale, la fraude fiscale. Et

la

fraude fiscale.

Les escroqueries à la TVA, du bouc en banditisme.

100 milliards,

c'est

organisé. Effectivement,

vous

dites, derrière, il y

a

le crime organisé.

Tout

à fait. Ça

financerait...

Quelles mesures prioritaires ?

Deux mesures

prioritaires. Trois mesures.

Et

on compte

plus là-dessus. Oui, c'est

dommage. Trois mesures prioritaires. Le pouvoir d'achat, un treizième mois pour tous les Français, c'est-à-dire 8% de hausse de leur salaire.

Jusqu'à

3

SMIC.

Jusqu'à

3 SMIC. Jusqu'à 3 SMIC, ça coûte 20 milliards. Deuxièmement, une vraie baisse de moitié de l'impôt sur les sociétés pour les PME,

qui

investissent uniquement sur le sol français. On parle des pénuries de produits parce qu'on a tout délocalisé depuis 20 ans. Et troisièmement, la reconstruction de

l

'hôpital public avec la réouverture d'un hôpital par département. Car aujourd'hui, vous le savez, des Français qui ont des tumeurs cancéreuses ne peuvent pas être opérés dans notre pays parce que les blocs opératoires ne fonctionnent pas

à plein temps. Vous êtes candidat,

Nicolas Edupont

-Aignan. Ça, c'est 3 priorités majeures. On

aura l'occasion de vous recevoir à nouveau pour préciser ces propositions. Une question grave et complexe avant de se quitter. Vous savez que la commission Sauvé a révélé l'ampleur des crimes sexuels par l'Église. Monseigneur Moulin-Beaufort, premier avec de France, a déclaré sur France à Foyer que la confession, par principe,

est

au-dessus des lois de la République. S'agissant du secret professionnel, on rappelle qu'il impose que face à des abus sexuels, on cède, on doit en informer les autorités judiciaires. Est-ce que Monseigneur Moulin-Beaufort a raison de dire que la confession, elle est au-dessus des lois de la République ?

Il n'y a rien au-dessus des lois de la République. En revanche, il y a la confession qui est un exercice à part.

Il

peut très bien y avoir une confession et ensuite, il peut y avoir l'application des lois de la République. Ne confondons pas l

'aspect

public et l'aspect privé.

La question

qui est posée, c'est que quand quelqu'un est le réceptacle d'un secret aussi lourd qu'un abus sexuel, quelle que soit sa profession, même s'il est soumis au secret professionnel, il doit en informer les autorités

judiciaires. Ma

question est simple.

Est

-ce qu'un prêtre qui recevrait la confession soit d'une petite victime, soit d'un prêtre pédophile, devrait systématiquement en informer l'autorité judiciaire

?

Ça

me paraît évident.

D'accord. Voilà. Et

il dit ce qu'il peut dire. Je pense en revanche que ce qui s'est passé à travers ce rapport est exemplaire. Enfin, les portes s'ouvrent. Et j'aimerais

que

toutes les institutions fassent la même chose. Qu'il n

'y

ait pas que l'Église. Lesquelles, par exemple ? Mais toutes les institutions. Parce que le problème des abus sexuels traverse

toute la société. Toutes les institutions

sportives, celles

qui travaillent avec les enfants ? Toutes les institutions.

Ce que je veux dire, c'est qu'il est important d'être juste. Et je crois que ce drame des abus sexuels est tellement fort dans notre société que j'aimerais qu'on continue à lutter, à faire preuve de transparence, parce qu'on est encore très loin du compte, à mon avis.

Et faire un devoir de vérité au

-delà de celui

remarquable de l'Église. Merci beaucoup Nicolas Dupont

-Aignure d'avoir

été avec nous ce matin sur LCI. Dans un instant, le temps avec Guillaume.