Nicolas Dupont-Aignan invité de Ça vous regarde sur LCP

Bonsoir

à tous, ravi de vous retrouver dans Savourgarde, émission en direct chaque soir du lundi au vendredi. Je suis très heureux de vous retrouver et je remercie évidemment au passage Ahmed Tazir qui était là la semaine dernière. Place à notre débat, le débat de Savourgarde, vous connaissez notre rendez-vous consacré au Brexit. Le Brexit c'est cette sortie hypothétique de la Grande-Bretagne de l'Union. Vous avez peut-être suivi ces négociations il

y

a quelques jours, ça a duré des heures et des heures à Bruxelles entre les 28 et David Cameron. On va parler évidemment de cet accord qui

est

un peu spécial, d'un compromis un peu particulier. On a le sentiment ce soir qu'il a réussi à faire plier l'Union européenne avec des points très précis. On parlera de la City, ce grand marché évidemment à Londres. On parlera des migrants européens parce que là aussi il a eu gain de cause. On va revenir sur le compromis, ses difficultés en interne parce que c'est compliqué pour David Cameron. Il n'est pas suivi par tous ses ministres. Et puis il y

a

eu Boris Johnson aujourd'hui qui évidemment a annoncé qu'il allait militer et voter ouvertement pour la sortie de la Grande-Bretagne. Évidemment ça a été un coup dur pour David Cameron. On va parler de l'Angleterre, on va parler de l'Europe aussi qui va mal. On va faire le point ce soir évidemment. Il y a ce référendum prévu le 23 juin prochain et c'est vrai que c'est un coup de poker pour David Cameron. On va faire le point ce soir. LCP.fr vous connaissez notre adresse, le JDD notre partenaire. Hashtag sévère, ça c'est les Twittos et vous êtes très nombreux chaque soir. N'oubliez pas notre page Facebook. Vous pouvez bien sûr la liker. Nicolas Dupont-Aignan, bonsoir. Bonsoir.

Député de l'Essonne, président de Debout la France. Merci d'avoir répondu à notre invitation. Ce livre, Les voleurs de la République, parce qu'on parlera peut-être de la City, on va en parler avec vous évidemment. Les évadés fiscaux. Puis un nouveau livre qui sort chez Fayard. Lève-toi et marche. Il sort le 14 mars prochain. Merci d'être là. On entendra votre position sur la Grande-Bretagne. En tout cas, leur attitude vous ulcère et on vous écoutera dans un an. Vous ne l'ulterez pas du tout ? Pas du tout. Pas du tout. Jean-Arthuis, bonsoir. Vous êtes député européen UDI, ancien ministre de l'économie. Vous dites que Cameroun,

c

'est le gagnant de la négociation. On va en parler avec vous dans quelques instants. Et votre livre qui est au cœur du sujet, évidemment, L'Europe, dernière chance pour la France. On a peut-être pu retirer le mot France et mettre pour la Grande-Bretagne. Je ne sais pas. En tout cas, merci d'être là. Philippe Chalmin, bonsoir. Bonsoir. Vous êtes historien, professeur d'histoire économique à Paris-Dauphine. On parlera d'économie.

C

'est vrai que l'enjeu est aussi économique. Les places boursières, les hedge funds, ça joue évidemment un rôle important. Je présente ce rapport annuel 2015, justement, qui est votre domaine, le rapport annuel sur les marchés mondiaux, qui sonne le GLAS, édition Economica. Ça,

c

'est la sortie de 2015. Voilà, on envoie la couverture. Et puis, avec nous, Philippe Thurl, bonsoir. Rédacteur en chef à la rédaction anglaise de RFI. C'est intéressant d'avoir un franco-britannique, parce que vous vivez en France depuis 15 ans. Et c'est vrai que, quand on regarde les commentaires du sondage JDD ce soir, avec tous ceux qui ont voté, il

y

a

eu

beaucoup de votants. C'est qu'il y

a

beaucoup de Français qui ne comprennent pas et qui disent que les Anglais, dehors, qu'ils quittent finalement l'Union s'ils ne veulent pas y rester. D'abord, un petit point d'actualité, c'est important, parce que David Cameron parlait devant le Parlement. C'est vrai qu'il avait son compromis sous le bras et il devait le présenter, eh bien, aujourd'hui, au Parlement. Regardez ce sujet d'Olivier Boulencq, la pression est forte pour le Premier ministre.

Un

discours eurosceptique pour rester dans l'Union. David Cameron était à Westminster pour défendre l'accord trouvé à Bruxelles. Le message est clair, pour lui, l'Europe est un marché, rien de plus.

Depuis notre intégration, l'Europe a été sur la voie d'une union politique. Nous n'avons jamais aimé ça, nous ne l'avons jamais voulu. Maintenant, la Grande-Bretagne pourra choisir légalement d'être en dehors de ce processus. Nous prendrons de l'Europe ce qui nous arrange, pour influencer sur les décisions qui nous concernent, en ayant toujours un pouvoir de décision dans le plus grand marché du monde.

Le Premier ministre a eu ce qu'il voulait, un statut spécifique pour le Royaume-Uni au sein de l'Union européenne.

David

Cameron se targue notamment d'avoir obtenu de nouvelles restrictions sur l'accès à certaines aides sociales pour les ressortissants des pays de l'UE vivant au Royaume-Uni. Autre succès pour le Premier ministre, une plus grande protection du centre financier de la City. Plus tôt dans la journée, au 10 Downing Street, ce sont les membres du gouvernement qu'il a fallu convaincre.

Un

appel à la raison.

Je

pense que nous serions plus en sécurité dans une Europe réformée, pour continuer de travailler avec nos partenaires européens pour lutter contre le terrorisme.

Être

leader d'un des plus grands ensembles du monde nous rendra plus forts.

Plus

forts en ayant moins d'obligations envers l'Union européenne, autant d'arguments qui n'arrivent pas à rallier tous les membres de son propre camp, le maire conservateur

de Londres votera

pour la sortie de l

'Union.

J'aimerais

construire une nouvelle relation avec l'Europe, plus basée sur le commerce

et la

coopération,

moins sur des réglementations supranationales.

La

dernière chose que je veux, c'est m

'opposer à David Cameron et

à son gouvernement. Mais après y avoir bien réfléchi, je ne peux pas faire autrement, je voterai pour une

sortie

de l'Union

européenne.

Selon un sondage publié hier par le Mail on Sunday, les Britanniques se disaient en majorité pour le maintien de leur pays dans l'Union européenne.

Le camp qui veut rester dans l'UE a de bonnes raisons d'être confiant. Les indécis sont moins promptes

au

risque, ils voient le Brexit comme une option incertaine. Je pense que les arguments des politiques qui veulent sortir de l'Union européenne peuvent se retourner contre eux. Les attaques terroristes à Paris, la crise des réfugiés, ou les questions liées à l'immigration en Grande-Bretagne qui suscitent beaucoup d'inquiétudes. Tout fait que l'option du maintien pourrait garder l'avantage.

Fin

du suspense le 23 juin,

jour du référendum.

Voilà,

c'est un petit air de cornemuse. On aura une sentinelle citoyenne qui sera connectée avec nous, c'est un citoyen qui nous fera partager son point de vue. Juste avant de débattre du fond, savoir si effectivement Cameron a gagné, quel est le contenu de ce compromis, juste un petit mot sur cette espèce de différence des Britanniques. Comment vous, homme politique français, vous Philippe Thurl, qui évidemment est britannique, Philippe Chalmin, comment vous expliquez cette différence ? Elle est là exclusivement liée à une sorte de posture liée à l'économie, aux enjeux économiques, ou est-ce qu'une vraie sociologie britannique, de l'insularité, d'envie d'être différent ?

Parce que tous les commentaires ce soir sur le JDD,

c

'est un peu ça. Britanniques sont des gens

qui

ne

sont

pas comme nous, ils ne font jamais comme nous. Qu'est

-ce que

vous en pensez vous Nicolas

? Moi d

'abord, j'aimerais bien être britannique parce qu'ils aiment la démocratie

et

ils vont donner la parole au peuple.

Et

nous, la dernière fois qu'on a donné la parole au peuple, les Français ont voté non, et la classe politique française a violé la parole du peuple

et

a construit l'Europe contre le peuple français. Et ça, qu'on soit pour ou contre, grand respect pour

un

Premier ministre qui va consulter son peuple, qui va débattre. Mais

en

France, consulter le peuple, ce n

'est

pas bien. Moralité, l'Europe est détestée. Alors, il faudrait peut-être un jour qu'on construise l'Europe avec les peuples. Et ça veut dire beaucoup de choses.

Ça

ne

veut

pas dire être contre l'Europe, ça veut dire revoir les mécanismes de l'Union Européenne pour qu'ils servent les peuples et qu'on n'en ait pas peur. Cette Union Européenne est morte parce qu'elle s'est construite contre les peuples et elle a peur des peuples. Donc l'Angleterre est sur la bonne voie. L'Angleterre est sur la bonne voie dans son intérêt. Après, pourquoi nous,

nous

avons des dirigeants politiques qui ont peur des Français ? Comment construire une coopération plus étroite après qu'on ait des différences ? Moi, je refuse la supranationalité. Mais qu'importe si on ne le fait pas avec les peuples. C'est la question fondamentale que posent les Britanniques. Après, comment, pourquoi ? Nous avons des positions différentes avec les Britanniques. Mais au moins, c'est une grande démocratie. D

'ailleurs,

c

'est

la première démocratie. 23 juin prochain, ce référendum. Vous en pensez quoi, Jean Arthuis, sur ce sentiment que les Anglais sont différents ? C'est vrai qu'ils n'ont pas la monnaie, ils n'ont pas l'euro, ils n'ont pas le même système métrique. Ils ont beaucoup de différences. Et puis, Cameron dit quand même qu'on aimerait bien pouvoir tenir les ficelles financières, pouvoir choisir sur plein de choses, tout en étant à

l

'extérieur. C'est un peu le sentiment que ça donne ce soir.

L

'Europe dysfonctionne.

L

'Europe est restée une addition

d

'égoïsme nationaux.

Et

c'est vrai que le fonctionnement de l'Union européenne peut donner des arguments

à

ceux qui souhaitent sortir de l'Union européenne.

Parce

qu'on n'est pas entré dans les vrais enjeux. Les États membres sont jaloux de leurs prérogatives de souveraineté. Ils ont été capables

de

partager une souveraineté, la monnaie, sans en tirer les conséquences. C'est-à-dire sans instituer un gouvernement économique, financier, budgétaire. Dont la Grande-Bretagne n'est pas... Par exemple, à l'heure de la globalisation, de la mondialisation, le fait que Cameron nous dise « moi je veux garder une pluralité de monnaies », ça veut dire quoi

?

Ça veut dire qu'on n'utilisera jamais la monnaie européenne, comme le font les Américains. Je vous rends attentif au fait que l'État fédéral américain est capable d'extraterritorialiser son droit et d'infliger à des banques européennes, à des entreprises européennes, des pénalités... La BNP récemment. En milliards.

C

'est ça.

En

milliards. Eh bien, nous, nous y renonçons parce qu'il faut la pluralité des monnaies. Ça n'a pas de sens. C'est curieux parce que vous nous avez

dit à chaque traité,

vous nous avez dit à chaque traité, on va y arriver. On a abandonné nos lois, nos frontières, on voit le résultat, notre monnaie, et les Anglais n'ont pas abandonné tout cela, ont un taux de chômage de moitié, ils ont compris, les Anglais, que la mondialisation avait été plus vite que l

'européanisation. Est-ce que c'est un modèle libéral,

Nicolas Dupour

? Non, mais ce n'est pas une question libérale, ils sont

maîtres chez eux. Nous, nous avons, en suivant les discours de Jean-Arthuis, que je respecte, abandonné tous les leviers de manœuvre à une organisation non démocratique

qui

nous a menés dans l'impasse. Et le vrai choix aujourd'hui, mais personne n'ose consulter les Français,

le vrai

choix, ce serait de

consulter les Français, de leur dire, est-ce qu

'on continue ce

que vous nous avez fait depuis

20

ans ? Vous

ne

me feriez pas dire que

l

'urgence est autre chose qu'en effet, avoir un vrai débat

sur ce que nous voulons

faire de l'Europe à l'heure de la mondialisation. Si nous voulons organiser le monde, croyez-vous que la France, elle seule, peut y parvenir ? Oh, mais elle peut le faire avec d'autres, sur

des projets concrets. Que

les Européens rassemblés, partageant... Mais ça fait 20 ans qu'on est rassemblés, qu'on n'a rien fait. ...l'eau souveraineté aujourd'hui. Mais on l'a fait.

L'eau souveraineté,

auquel prétendent nos chefs d'État et

de gouvernement. On l'a fait. Un spectacle

d'impuissance à

nos concitoyens. Ça provient que... On a kiffé le populisme qui vous évagera. Non, mais attendez. On va vous laisser, messieurs,

terminer. Que quand on fusionne...

Et le

débat va s'ouvrir. Ce qui est extraordinaire, c'est que ça fait 20 ans qu'on fusionne nos politiques, et que l'Union Européenne

n'a pas sorti

un projet. On

n

'a rien fusionné. On a fait les projets qui ont marché, Airbus, Ariane, quand les nations étaient respectées. Par la DMBDA

aussi. Et donc,

on a fait des coopérations quand les nations étaient respectées. À partir du moment où on a confié ses pouvoirs à ce trou noir, il

n

'y

a

pas eu un beau projet de sortie. Philippe Torr,

sur la sociologie britannique... Pourquoi ils ont fait ce référendum ? Mais oui, c'est un vieux sujet. C'est

un vieux sujet. Et pour moi, c'est courageux et c'est aussi difficile pour Cameron ce qu'il a décidé de faire. Alors pourquoi faire un référendum ? Pourquoi on est lancé là-dedans ? C'est parce qu'en 2013, début 2013, quand il a annoncé ce référendum, il était dans la difficulté dans les sondages. Il n'était pas sûr de gagner les élections de 2015, l'année dernière.

Donc, il

y a eu depuis des années des questions qui étaient posées. Est-ce que l'Union Européenne est bien ? Est-ce que l'Union Européenne est bien ? Est-ce que c'est à cause de l'Union Européenne qu'on est dans la difficulté dans laquelle on est maintenant ? Et c'est un discours que j'entends partout. Si on va mal, c'est à cause de l'Union

Européenne. On l'entend en France, Philippe Torr aussi. On l'entend en France aussi. Et je

trouve que c'est un mauvais discours parce que ce n

'est

pas l'Union Européenne qui est à faute. C'est peut-être les gouvernements nationaux qui devraient

mieux faire leur travail. Mais Philippe Torr, Je

vais vous expliquer ça comme ça. Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui ne comprennent rien.

Il

y a aussi un sentiment national qui était exacerbé par une presse de droite qui est extrêmement virulent contre l'Union Européenne. Mais vous regardez l'une du Daily Mail, du Daily Express qui sont quand même très lus, du Sun, qui est lue par presque 3 millions de personnes par jour. Mais ils ont un seul titre. C'est quittons l'Union Européenne. L'Union Européenne,

c

'est mauvais. L'Union Européenne ne nous rapporte rien. Rien est bon dans ce qu'ils disent. Donc les gens disent mais finalement, ils ont peut-être raison cette presse. Donc c'est peut-être mieux si on s'en va. Mais on pose pas la question qu'est-ce qu

'on

va devenir si on s'en va. On a assez la question. Et on ne sait pas. Et comme disait très justement, je pense, à mon avis, David Cameron, c'est que si on s'en va, on fait un seul dans le noir. On ne sait pas où on va après. Ce soir, il le dit, quitter l'Europe menacerait notre sécurité économique et nationale. Il évoque même la question de l'islamisme et de Daesh. Il dit que ce n'est pas le moment de diviser l'Ouest au moment où il y

a

une volonté quand même de frapper Daesh. Philippe Chalmin, sur le volet économique, on avait un petit tweet tout à l'heure qui est passé de Romain qui disait finalement que Cameron avait gagné, on avait été un petit peu pâle face à Cameron. C'est le sentiment que vous avez. Est-ce qu'il est en train de protéger David Cameron ? Puisque personne ne me dit quelle est la sociologie du Britannique. Est-ce qu'il y

a

une vraie volonté comme ça de patriotisme économique chez les Britanniques et qui a d'abord cette volonté de protéger le marché ? Écoutez, il y a toujours eu dans l'histoire une hésitation britannique entre

l

'Empire, dans un premier temps, puis l'Atlantisme, le lien privilégié avec les Etats-Unis qui est très clair dans l'entre-deux-guerres et dans l'immédiate après-guerre, et puis quand même, de la part uniquement de certaines élites, j'en conviens, une tentation européenne.

Et

c'est vrai que, certes, les Britanniques,

à

un moment de leur histoire, c'est-à-dire fin des années 60, au moment où justement l'Empire s'effondre, au moment où les Etats-Unis ne sont plus trop présents, les Britanniques se sont tournés vers l'Europe. Malheureusement, je dis bien malheureusement,

nous

les avons accueillis au début des années 70. Et je suis obligé de constater que depuis l'entrée du Royaume-Uni dans l'Union Européenne, ils ont été un poids lourd, ils ont œuvré au détricotage de l'Europe et dans une certaine mesure à la victoire d'une conception de l'Europe

qui

n'était pas la conception des pères fondateurs démocrates

chrétiens.

Ils ont finalement, ils nous ont créé une Europe de la concurrence, une Europe des règles, des régulations, mais au fond, et ils ont su admirablement prendre le pouvoir à Bruxelles, l'entrisme des Britanniques dans les services de la Commission a été admirable. Et de ce point de vue-là, on peut dire qu'ils ont largement gagné, que Margaret Thatcher l'a largement emporté. Donc

c'est le modèle anglais

qui est en train de prendre le pain ? Ah ben, le modèle anglais a pris le pain. Et quand Nicolas Dupont-Aignan disait il n'y a plus de politique, mais il y a eu des politiques au départ de l'Europe, il y

a

eu le charbon et l'acier dans les années 50, il y

a

eu l

'agriculture,

le monde a changé. Mais qui a détruit la politique récule commune ? Bah, c'était pas Cameroun, ce fut Tony Blair qui a tiré à boulet rouge contre la Pâque. Et si aujourd'hui... Ils

reçoivent

peu, d'ailleurs, les britanniques.

L'agriculture britannique comme ça a jamais en profité. Ils n'ont profité, mais ils n'ont pas

défendu. Attendez, ce qui est extravagant, c'est la naïveté française. Nous avons des dirigeants qui ne défendent plus le peuple français.

Vous

dites, ils ont exploité jusqu'au bout leur marge parce que les Anglais, comme les Allemands d'ailleurs, conçoivent l'Europe comme un moyen de renforcer leur propre pays. Nous, nous sommes les naïfs, les dindons de la farce. Nous avons des chefs d'État qui ne vont jamais défendre. Pourquoi par exemple Hollande n'a pas fait une crise à Bruxelles sur la politique agricole où nos éleveurs sont en train de crever en ce moment ? En ce moment, rien. Pourquoi ? C'est la France qui a été faible. C'est pas l'Angleterre qui a été forte. Mais pourquoi notre pays ne se défend pas ? Justement... Pourquoi ? Expliquez-moi. Jean Arthuis,

je

voulais voir

le sondage... Parce que les

dirigeants français sont à genoux devant Bruxelles. Parce que dans leur tête, ils

préfèrent l'Europe

à la France. Et ça,

c

'est dramatique.

Sur la

PAC, sur

la PAC, je parle sous le contrôle de Jean Arthuis,

le coup était trop tard. Et à l'époque, y compris d'ailleurs à un certain nombre de milieux français, étaient partisans d'une réforme de la PAC. qui

a abandonné le

prix garanti, qui a abandonné les quotas.

Monsieur

Barnier, Monsieur Le Maire et Monsieur Le Foll. Vous pouvez

rajouter... Et après, ils viennent

pleurer.

Vous

pouvez peut-être rajouter Jacques Chirac. Jacques Chirac. Jean Arthuis, d'abord notre vote JDD parce que je voulais que vous le voyez quand même. Ceux qui ont voté, cliquez sur le site du JDD.fr. Regardez à la question qui est posée qui était extrêmement simple parce que c'est un débat éminemment technique. Pensez-vous que la Grande-Bretagne devrait sortir de l'Union Européenne et pas en 92% disent oui ? Avec beaucoup de commentaires ce soir. Des tweetos, beaucoup ce soir de tweets mais de réactions. La catastrophe nous dit cette personne qui a écrit sur les commentaires JDD. On nous bassine depuis le début d'un éventuel Brexit.

Ça aura plusieurs conséquences mais je pense que les Anglais en souffriront plus que nous. La place financière sera ramenée en Europe. C'est vrai qu'on l'a lu. Francfort, les droits de douane rétablis, les usines automobiles seront ramenées de fait et les droits de douane seront imposés évidemment aux Britanniques. Non, il

n

'y a plus de droits de douane. Le

problème... Mais oui, mais on raconte des choses fausses.

Mais attendez, ce qui est extravagant c'est que ce sont ces dirigeants qui

ont

supprimé la préférence communautaire. Donc maintenant que vous soyez la Norvège, la Suisse ou le Brésil c'est la même chose. Donc les Anglais ils tirent la conséquence d'une Europe qui a abandonné sa protection. Moi l'Europe du général de Gaulle d'Adenauer où on crée quelque chose ensemble je ne

suis

pas hostile mais ils en ont fait un vaste

supermarché donc on peut sortir

rentrer ça n

'a

plus aucune importance.

Non, non,

non, je n'en ai reçu s'il vous plaît. Juste une question simple parce que les Français qui nous regardent regardent souvent les Britanniques dans leur position politique c'est un peu complexe. On verra d'ailleurs Corbyn la partie gauche des travaillistes qui prend position en disant il ne

faut

pas sortir de l'Union personne n'y comprend plus rien mais est-ce qu'il

y a

du cynisme finalement chez les Britanniques à la fois être à l'extérieur de l'Union tout en en profitant il y

a

quand même des choses qui

ont

été acquises. La City on protège le marché financier en faisant en sorte que la monnaie

On est capable il y a un problème des

géants du numérique

qui

sont tellement puissants

qu

'ils ont colonisé l'Europe et qui se servent de la stupidité des pays européens qui sont dans une concurrence fiscale qui font du ruling fiscal. Cameron a été capable de signer une convention avec Google pour une misère 180 millions alors que Google s'est dispensé de payer l'équivalent de 2 milliards 400 millions d'impôts en Europe

il

n'y a que les Européens rassemblés qui peuvent établir un rapport de force avec les géants

et pas la France toute seule mais pas la France toute seule mais pourquoi ils

ne le font pas ? Mais pourquoi

on ne le

fait pas ? Parce

qu'à

Riscoffier le pouvoir a des gens non élus

parce qu'ils ne le font pas

parce que l'Europe n'a pas de leadership Mais là actuellement vous avez tous les pouvoirs

la loi la frontière le budget Le budget de l

'Union Européenne est un budget dérisoire

Le Parlement Vous avez des

compétences vous ne les exercez pas Quelles compétences ? Vous avez tout la

monnaie Qu'est-ce que vous en avez fait de la monnaie ? On

n'a ni le social ni le fiscal ne l

'oubliez pas Tout ça est resté Tout ça est resté dans l'armement d

'accord

mais moi je le veux mais les autres ne le veulent pas Juste répondez à ma question Est-ce qu

'il

y a du cynisme

? Chacun son tour Il

y a un cynisme Est-ce qu'il y a du cynisme ? Cameroun Evidemment qui attire

Je ne suis pas complètement d'accord

Vous n'êtes pas d'accord

Le fond

On va vous juster des grenouilles Le

fond

de l'Union

Britannique ne veut plus que c'est Bruxelles qui décide pour beaucoup de choses Donc ils disent nous on n

'est

pas contre l'idée de rester dans l'Union Européenne mais ce qu'on ne veut pas c'est que Bruxelles

décide

tout pour nous Et ça a été poussé plus fort par l'histoire des migrants On

va venir à ces migrants

Ça c'est l

'un des points calminants Mais c'est un petit

détail sur

l'ensemble

de l'Europe Je vous pose la question Allez-y Vous connaissez très bien les Anglais ça fait quand même plus de 40 ans qu'on est membre de l'Union Européenne Ce n

'est

pas une surprise ce qui se passe actuellement On le sait

On a l'impression de découvrir le sujet là Ça fait

des années qu'on se plaigne ensemble comme un vieux couple qui ne s'aime plus mais qui est obligé de

vivre ensemble C'est exactement ça

Vous les

Britanniques Est-ce qu'on est

mieux ensemble plus fort ensemble ou est-ce qu'on est mieux en train de se débat Moi je m'enveille parce que j'ai obtenu ça et moi aussi je vais demander quelque chose pour

partir C'est ce qui se passe C

'est ça qui se passe Et la chose qui m'inquiète le plus même si je suis britannique c'est que j'ai peur que si les Anglais sont devant il va y avoir Marine Le Pen qui va débat Oui finalement les Anglais ont eu ce qu

'ils

voulaient Moi aussi je veux ça

C'est ce qu'ils font C'est une chance C'est la fin de l'Europe Non c'est pas la fin C'est le début de la

reconstruction sur des bassins C

'est la fin de l'Europe Non

c'est la fin de l'Union Européenne qui est un échec flagrant

C'est l'Union Soviétique Philippe Chalmin C'est la fin

Attendez

si je

peux finir ma phrase C'est la fin de l'Union Européenne qui a échoué c'est à dire ce système fou sans frontières on voit le résultat avec un million de migrants c'est le retour vers les nations donc vers les démocraties des compétences et en même temps faire une Europe des projets de vrais projets scientifiques technologiques à 3 ou 4 pays comme en a fait Airbus dans tous les domaines c'est la fin d'une structure unique et morte c'est la fin vous verrez que les années 2020-2025 seront comme la chute du mur de Berlin parce que vous ne pouvez pas confier des pouvoirs considérables sans responsabilité politique Philippe

Chalmin ça n'existe pas

Philippe

Chalmin la

phrase était longue juste sur l'aspect économique il y

a

quand même pas mal d'internautes ce soir qui réagissent en direct que vont dire les représentants de la City pour le maintien de l'Angleterre dans l'Union Européenne au maire de Londres qui veut en sortir vous qui êtes économiste l'enjeu de la City on voit que Cameron il y a une pression il n

'est

pas si colossal que cela quand même j'en suis désolé même

si

le Sterlin est à l'extérieur il n

'y

aura plus de régulation des banques mais on sait de toute façon que la City en matière de régulation fait preuve d'un certain laxisme donc je ne pense pas alors très franchement on ne lui a pas lâché grand chose à Cameron

simplement

ça a été un lent un lent processus et quelque part Nicolas Dupont-Aignan a raison il a raison de dire que ça peut être le début d'un processus et en écoutant François Hollande vendredi soir j'avais l'impression d'écouter Daladier en descendant de son avion en 1938 après Munich voilà donc ça c'est une comparaison par contre là où je serais peut-être un acquis c'est l'euro une chance pour l'Europe pour vous on a mis la charrue de l'union monétaire avant les bœufs des institutions et bien sans les britanniques peut-être pourra-t-on faire les institutions alors en étant ferme quand même vis-à-vis des petits camarades polonais,

hongrois et slovacs

qui eux n'attendent qu'une chose une fois que les aides directes compensatoires etc. seront tombées d'essayer de faire comme les britanniques mais à

l'animé donc l'hémorragie européenne et l'hémorragie européenne

attendez

chacun son tour Jean Arthuis on a un sujet mais d'abord c'est l

'hémorragie européenne d'abord qu'il y ait un vrai débat ce que je crois

c

'est que le cœur de l'Europe et au fond l'embryon de ce qu'il faudra bien appeler le fédéralisme européen c'est la zone euro on a pu mesurer très vite qu'à partir du moment où un état est dans la zone euro s'établit une solidarité qui n'a rien de commun avec ce qui unit les

28

on l

'a

vu avec la Grèce avec

la Grèce

et d'ailleurs Cameron dit voilà s'il doit y avoir d'autres cas de cette nature la Grande

-Bretagne ne donnera pas un centime pour venir en aide à la Grèce ou à tout autre pays donc on a vu qu'avec la crise des dettes souveraines et de la Grèce il y avait une solidarité sans précédent avec les états membres quand il faut constituer un mécanisme européen de stabilité financière une sorte de mutualisation du surendettement et bien ce ne sont pas ce n

'est

pas le budget européen ce n

'est

pas les 28 qui participent ce sont les états membres de la zone euro partant de là

il

faut un gouvernement économique, financier,

budgétaire il

faut une direction

du trésor comment vous faites un

gouvernement quand vous n'osez pas aller devant le peuple mais ce

débat là je

souhaite que nous l'ayons devant le peuple il

y a une vraie pédagogie que l'Europe s'occupe

d

'autre chose que

de la dimension des cages à poules ou

du calibrage des pommes et des concombres

ou plusieurs parce qu'on a une sentinelle il y a une autre sentinelle qui est avec nous il

y a quand

même 80% dans le Financial Timeshare Index qui ont voté pour que la Grande-Bretagne reste

dans l'Union Européenne merci

mais les conséquences ne seraient pas si dramatiques que cela l'efficience de la place

de l'Europe mais ils ont compris quand même l'intérêt de la

Grande-Bretagne d'y rester l'intérêt du fait que 40% de nos exportations vont en Europe attendez

leur

intérêt serait même que le Royaume-Uni rejoigne la zone euro car

à ce moment-là Londres

deviendrait la capitale enfin serait encore financière la capitale financière de l'Europe alors regardez ce sujet de Thibault Lefloc c'est une plongée justement à la rencontre des Anglais des Anglais des journalistes des experts justement pour essayer d'expertiser de prendre le pouls des Britanniques pour essayer de comprendre exactement comment se vivent les choses sur le terrain regardez ce reportage de Thibault Lefloc et on retrouvera bien sûr notre sentinelle citoyenne juste après partir ou rester dans l'Union Européenne c'est la question qui agite les Britanniques pour la deuxième fois de son histoire le Royaume-Uni va organiser un référendum sur sa possible sortie de l'Union Européenne la première fois c'était dans les années 70

deux

ans après leur adhésion à l'Union les Britanniques sont appelés aux urnes pour savoir s'ils veulent poursuivre l'aventure européenne le oui l'emporte alors à près de 67%

30

ans plus tard toujours la même question mais cette fois les eurosceptiques entendent bien remporter la bataille

les

Britanniques ont

vu comment l'Europe a évolué c'est devenu une

Union de plus en

plus

politisée

avec un contrôle sur nos lois et

notre politique publique c

'est pourquoi les gens sont de plus en plus

agacés par le fait que nous faisons partie de cette organisation pour

laquelle

ils n'ont pas voté

le

référendum ne devrait pas avoir lieu avant juin 2016 mais les eurosceptiques se sont déjà lancés dans la bataille de communication sur internet

nous

tweetons beaucoup ainsi les gens voient que ce mouvement se propage dans le pays et ça les encourage à faire la même chose tracter dans la rue faire du porte à porte bref ça nous aide à former les groupes pour faire campagne

l'un des eurosceptiques les plus actifs dans cette campagne c'est le député européen Daniel Hanan sur les réseaux sociaux il partage les photos de tous ses tractages contre l'Union Européenne

quand

il n'est pas à Maidstone

il

est à Canterbury

ou

bien encore à Brighton

l

'Union Européenne l

'Union Européenne

a changé

si

on veut trouver une espèce d'association quelque chose plus souple il faut le faire

par

le Brexit

pro

et anti-Brexit

sont au coude à coude dans les sondages des débats commencent à s'organiser dans les villes britanniques et ce soir-là à Brighton Daniel Hanan défend sa position à coup d'arguments économiques nous

faisons

plus de commerce avec la Belgique qu'avec toute la Chine pourquoi ? parce que nous ne pouvons pas signer d'accord de libre-échange avec la Chine c'est le rôle de l'Union Européenne mais regardez la Suisse ils sont dans le marché européen et ils ont un accord commercial avec la Chine depuis 2014 nous aussi longtemps que nous resterons dans l'Union Européenne nous ne pourrons pas faire pareil face au conservateur Caroline Lucas la chef des écologistes britanniques elle est pour le référendum car c'est démocratique mais elle milite contre la sortie de la Grande-Bretagne

je

ne pense pas que l'Union Européenne soit parfaite mais le gouvernement britannique ou les Nations Unies ne sont pas parfaits non plus et je ne voudrais pas qu'on les quitte

ce

que j'aimerais c'est qu'on reste dans l'UE que l'on travaille avec les autres pays pour rendre l'Union plus responsable plus transparente plus démocratique on

a plus

de chances de résoudre les gros problèmes mondiaux en travaillant avec les autres plutôt qu'en leur tournant le dos

à

l

'image de la salle les britanniques restent divisés sur la question du Brexit tout comme les politiques reste à savoir quel sera le positionnement des géants de l'économie britannique qui profitent du marché unique

il

va

peut

-être se passer ce qu'il s'est passé pour le référendum en Écosse l'indépendance de l'Écosse était passée pas très loin il y avait même des sondages juste avant le référendum qui donnaient la victoire des indépendantistes sauf que dans les tout derniers dans la dernière ligne droite dans les toutes dernières semaines voire dans les tout derniers jours

les

milieux économiques ont commencé à prendre peur ont fait une campagne massive qui a très bien marché pour leur camp qui a fait peur à l'ensemble des écossais si jamais l'indépendance arrivait qu'est-ce qui se passerait pour tout pour nos retraites etc et hop les écossais finalement se sont rétractés ici au Royaume-Uni les milieux économiques n'ont pas encore vraiment donné de la voie et que quand ils vont le faire

je

pense que là pas mal de britanniques vont avoir peur et vont se dire

bon

on va peut-être rester dans l'Europe même si on va arracher peut-être quelques concessions je pense que David Cameron compte là-dessus

avec

un produit intérieur brut en augmentation de plus de 2% la Grande-Bretagne fait partie des économies les plus dynamiques de l'Union Européenne

et

les grands groupes industriels espèrent bien qu'il en restera ainsi c'est pourquoi des entreprises comme Airbus Ford et BMW ont annoncé publiquement qu'une sortie de la Grande-Bretagne pourrait avoir des conséquences néfastes sur l'économie britannique mais le choix appartient désormais

au

sujet de sa majesté voilà retour en plateau sur ce clair de lune avec Guillaume notre sentinelle vous vouliez intervenir juste avant le reportage de Thibault Lefloc en immersion ce débat vous l'avez suivi avec nous plein de choses ont été dites c'est vrai il

y a

la fois le cynisme britannique Nicolas Dupont-Aignan qui nous dit finalement c'est la fin de l'Europe telle

qu'on l'a construit de l'Union

Européenne pas l'Europe telle que vous la rêvez fin de

l

'Union Européenne je rectifie immédiatement bien sûr dans quel état d'esprit vous êtes vous Guillaume quand vous voyez ce Brexit parce qu'il y aura un référendum le 23 juin prochain

bonsoir Arnaud bonsoir à tout le plateau dans quel état d'esprit je peux être en tant que gaulliste et donc souverainiste comme Nicolas Dupont-Aignan je suis heureux de voir que la question est posée sur la table quelque part dans l'Union Européenne même si je suis plus un gaulliste de gauche mais c'est dommage que cette question ne puisse pas être abordée en France de façon démocratique

et

j'entendais M. Arthuis parler d'égoïsme nationaux alors qu'il nie juste les intérêts des états et donc des peuples j'entendais M. Arthuis qui parlait de la solidarité des pays possédant l'euro c'est une vaste blague je renvoie pour ça au livre de Frédéric Lordon la malfaçon qui démontre que c'est tout le contraire donc

vraiment

je souhaiterais vraiment que ce débat en Grande-Bretagne traverse la Manche traverse la Manche on a un petit tweet et on va entendre Philippe Torle parce que c'est vrai que

la position de Boris Johnson aujourd'hui a quand même tapé fort c'est que la livre sterling la parité dollar a baissé dès aujourd'hui un 42 dollars US ça a baissé presque d'un point et demi c'est beaucoup et ce tweet Brexit n'est pas la crise qu'il doit appeler le sursaut européen que tout le monde espère vers plus d'intégration c'est un petit peu l'esprit de Jean Arthuis Boris Johnson est-ce qu'il peut sur le plan politique au-delà de la stratégie de la construction européenne est-ce qu'il peut par sa notoriété par son charisme par ses espèces de grains de folie est-ce qu'il peut faire basculer le référendum ?

Alors ça c'est la grande question c'est certes sa décision de rejoindre la partie de la sortie c'est un énorme coup dur pour David Cameron qui il paraît lui a demandé s'il ne voulait pas un poste de ministre si il allait rejoindre le camp de ceux qui sont favorables au maintien du Royaume-Uni dans l'Union Européenne donc il a dit non donc il a pris la décision de rejoindre l'autre camp alors ça pose la question est-ce que c'est une décision qui était mieux comment réfléchit pendant longtemps ça c'est la réponse c

'est

oui mais pourquoi il a pris tellement longtemps pour prendre sa décision est-ce qu'il est vraiment sûr à 100% qu'il a envie que la Grande-Bretagne quitte l'Union Européenne ça c'est la question qui est posée alors on a vu aujourd'hui des scènes assez drôles dans le Parlement britannique entre les vannes qui sont envoyées entre lui et David Cameron sur la sortie en disant que David Cameron a dit que Boris Johnson et lui sont un couple marié mais c'est pas en allant à un divorce qu'on va refaire à la santé de l'Union Européenne parce qu'il pense que Cameron en fait est plutôt pour l'Europe mais c'est un coup politique pour le remplacer David Cameron pour reprendre le parti le moment où il gagne le référendum et la carrière politique de David Cameron est terminée donc est-ce que c'est un coup politique de la part de Boris Johnson ou pas la chose que Boris Johnson il a qui joue en sa faveur c'est que même si ce soit quelqu'un de droite que ce soit le maire de Londres il a quelqu'un qui est aimé par tous les partis politiques par

tous les votants il va bien au

-delà de ses partis quelqu'un qui fait de la télévision quelqu'un qui est très ouvert donc

il peut peser dans l'opinion

voilà et qui parle français aussi donc c'est quelqu'un qui est très bien vu en Grande-Bretagne et évidemment il rêve

de prendre

en main la partie et de devenir Premier ministre donc c'est peut-être un coup politique Philippe Chalmin voulait réagir à l'économiste Lordon parce qu'il est présenté par notre gaulliste de gauche Guillaume qui s'est exprimé qui dit on oublie les nations ça vient que la France puisse faire pareil finalement demander à son peuple d'avoir une position sur cette question économique il y a quand même Jérémy Corbyn qui est le leader du parti travailliste qui

est

l'aile gauche du parti travailliste qui se retrouve ce soir à prendre position pour défendre l'Union vous allez voir la phrase elle est très intéressante elle est à front renversé il dit nous ferons campagne pour que la Grande-Bretagne reste dans l'Europe à l'issue du référendum au regard du bricolage de Cameron parce que l'Europe nous apporte des investissements des emplois de la protection pour les travailleurs et consommateurs anglais le Labour estime que l'Union Européenne est une structure vitale pour le commerce la coopération du 21ème siècle et que rester en Europe sert avant tout les intérêts du peuple alors là on se dit c'est un coup de checker mais attendez Jérémy Corbyn il est la gauche du parti travailliste il a été élu contre les blairistes or il y a une continuité évidente dans la libéralisation de l'économie britannique Thatcher Blair Cameron chacun a apporté sa contribution au détricotage de l'état-providence britannique Corbyn se situe en opposition à cela et incontestablement pour lui ce qui est important sur l'Europe c'est justement le projet européen du début le projet européen du début c'était quoi ?

c'était ce dont Nicolas Dippotoyen ne veut pas mais que nous pouvons souhaiter c'est l'harmonisation sociale c

'est l

'harmonisation fiscale c'est probablement moins une Europe qui soit à mi-chemin du projet libéral à la britannique satchérienne et peut-être du projet un peu plus soviétique du parti socialiste français donc on peut trouver un juste équilibre une

réponse est genre

l'Europe devient libérale

attendez excusez-moi pourquoi voulez-vous que l

'Europe soit libérale ? excusez-moi qui a supprimé la préférence communautaire

? pour

laquelle

à

laquelle j'adhère totalement la préférence

communautaire

la préférence communautaire c'était des droits de douane c'était considéré qu'on faisait l'Europe pour élever le niveau des Européens

ce

sont ceux à qui on a confié les pouvoirs après tous les traités à Bruxelles alors n'inversez pas tout n'inversez pas tout on peut la vraie question qui se pose c'est quelle Europe au 21ème siècle et moi je suis absolument convaincu qu'on ne peut construire une coopération européenne qu'en s'appuyant sur les peuples et donc la démocratie alors la démocratie elle n'existe pas au niveau européen elle peut exister qu'au bout de l'année vous

avez

un député européen

elle était élue elle n

'existe pas il n

'y a

pas de peuple européen il n

'y a

pas d'opinion publique il n'y a pas de conscience européenne en revanche en revanche ce n'est pas parce qu'on va revoir l'Union Européenne et ça sera la grande affaire des dix prochaines années qu'on ne doit pas être capable de bâtir des coopérations car pour être fort face aux Etats-Unis vis-à-vis de la Chine il faudrait peut-être qu'on invente la voiture propre le panneau solaire de demain qui imaginait des entreprises européennes

non les pays européens

excusez-moi qui imaginait il y a 40 ans

qu

'on pourrait construire un avion européen qui concurrence Boeing ce n

'est

pas les entreprises qui l'ont fait c'est le général de Gaulle avec trois pays l'Allemagne l'Espagne l'Italie et l'Angleterre ça veut dire quoi ? ça veut dire que l'Europe qui marche c'est une Europe à peu d'Etats des Etats responsables démocratiques qui travaillent ensemble mais pourquoi on ne fait pas ça ? est-ce qu'on ne

peut

pas se servir du Brexit pour revoir

la vision ?

mais je souhaite

et j'irai

faire campagne en Angleterre tout ce que je peux pour les aider parce que c'est l'occasion d'amorcer une recomposition européenne et d'arriver à plus d'Europe donc

non à une Europe c'est pas plus ou

moins mais non c'est pas plus ou moins c'est une Europe différente qui s'occupe des choses qu'on ne peut pas faire seul mais qui laisse les nations vivre tranquillement leur démocratie leurs frontières leur budget leur monnaie

on peut proposer qu'on fasse un référendum

dans tous les pays européens pour

savoir si oui ou non mais chaque pays doit choisir son destin et c'est la fin de l'Europe

mais

c'est

pas la fin de l'Europe c'est la fin d'une trahison de l'Europe d'une défiguration de l'Europe l'Union Européenne c'est un coup d'Etat l'Union Européenne c'est un coup d'Etat qui a été fait elle est illégitime depuis 2005 juste ce petit

tweet ça va

vous faire plaisir vous avez décidément du mal à la laisser partir votre trité fédéraliste vivement le jour où elle se heurtera à la démocratie qu'est-ce que vous répondez à ce tweetos mais d'abord l'Europe s'est construite dans quelles conditions oui rappelons au lendemain de la seconde guerre mondiale sur

les crises sur les guerres

une

Europe qui était coupée en deux

et

une Europe qui a fait des premiers pas avec le charbon et l'acier mais qui s'est heurtée du fait du nationalisme en France à l'Europe politique la communauté le traité portant

communauté

européenne de défense a été rejeté

par l'Assemblée

nationale

heureusement

en 1954 et puisque la voie politique n'était pas accessible les pères de l'Europe ont tenté la voie économique le marché commun la libre circulation des marchandises des personnes et

une fois

qu'on a eu cette libre circulation on a pensé que la fluctuation des monnaies à l'intérieur du marché unique il fallait créer cette monnaie créait des dévaluations compétitives qui cassaient la croissance c'est alors qu'on a créé la monnaie unique et

maintenant avec les baisses

de salaires compétitives

de l'Allemagne

avec

des SMIC la baisse de salaire et le projet de

madame Elkomi

c'est à dire le

nivellement par le bas mais c'est cette Europe du nivellement par le bas que les potes ne supportent plus

Jean-Arcuit je

pose une

question pour faire le médiateur est-ce que

nous sommes entrés dans une Europe

qui ne payent pas les

charges sociales

500

000 travailleurs détachés

en France 500 000

travailleurs détachés

le chômage de nos artisans le chômage

de

masse les agriculteurs qui

crèvent c'est

votre

oeuvre parce qu'on n'a pas fait converger

la fiscalité parce qu

'on

n'a pas fait

converger les lois sociales le

droit du travail moi je

me bats pour un projet d'apprentissage européen et pour la mobilité des apprentis en Europe comportent les apprentis au même niveau que les étudiants par Erasmus le problème c'est que 28 pays 28 réglementations de l'apprentissage ça ne marche pas et bien non justement

vous ne tenez jamais gagné le travail ça fait 30 ans que vous nous

promettez quelque chose qui

ne marche pas je

suis très critique à l'égard des institutions européennes et de leur fonctionnement

pourquoi

?

parce

que les états-mands

ont gardé

pratiquement toutes leurs prérogatives

et qu

'on a un simulacre d

'Europe et on a donné l'urgence j'avais une question à Jean-Arctuie c'est une vraie Europe

une Europe où il y ait du leadership pour l'instant il n

'y

a pas de leadership on voit que les chefs d'état et de gouvernement sont le nez dans le guidon préoccupés par les

échéances électorales nationales j'ai juste une question moi j'entends supprimons

les élections

Nicolas Dupont-Aignan

juste une question et Philippe Teurel va

peut-être rebondir moi je voudrais juste

on a pas mal de petites choses comme ça qui sont alors vous allez me dire tout d'un coup on redescend la Grande-Bretagne n'aurait jamais dû être admise dans l'Union Européenne elle n'y est entrée que pour imposer sa langue

mais le Brexit

peut-être être au choc nécessaire pour que

ça

bouge je vous lis quand même un internaute il nous regarde ce soir il a écrit il a pris le temps d'écrire sur le site du

JDD

il nous dit elle n'y est entrée que pour imposer sa langue profiter de tous les avantages sans en subir les inconvénients imaginez que ce soit la France qui fasse rouler ses véhicules à gauche et bien je vous fiche mon billet nous dit-il qu'il y a longtemps qu'on lui aurait intimé l'ordre de rouler à droite et on aurait cédé et on aurait cédé

ça vous agace

ça ne

pas

céder je ne

veux

pas les aider non mais c'est intéressant parce

que

c'était pas uniquement

basiste

sur l'opportunisme britannique pour venir dans l'Union Européenne donc c'était mieux on

m'a

réfléchi par les Anglais avant de signer on n'était pas poussé à le faire et je pense qu'on a beaucoup bénéficié de notre adhérence à l'Union Européenne beaucoup plus en tant que membre d'un ensemble de pays qu'un pays tout seul qu'est-ce que vous voulez faire au XXIème siècle dans un pays tout seul petit comme la Grande-Bretagne ça vous n'y croyez pas au Brexit face à l'Asie face à l

'Amérique latine et face aux Etats-Unis

qu'est-ce que vous voulez faire on rêve on est au XIXème siècle on dit on est Grande-Bretagne on est à

la tête d

'un empire gigantesque mais

c'est un rêve c'est une

mentalité qui perd Singapour a combien d'habitants 5 millions et troisième niveau de vie mondiale n'appartient au cas la Norvège la Suisse a combien d'habitants mais

parce que dans la

mondialisation c'est la capacité d'adaptation qui fait la richesse c'est pas au poids pour

qu'il y ait un poids il faut qu'il y ait une cohérence je peux vous dire si les Britanniques sont la Grande-Bretagne sera moins fermée ça ira mieux perdant

ça ira perdant si la Grande-Bretagne est s'hôte nous serions perdant Jean-Arthuis juste pour ceux qui nous regardent il y a un point qu'on n

'a

pas évoqué qu'on a survolé vous l'avez évoqué quand on a évoqué les migrants après l'accord il ne s'agissait pas des migrants qui sont dans la poche de Calais et dont une partie du camp va être démantelée dans les jours qui viennent on parle des migrants européens Cameroun a gagné sur un point c'est qu'effectivement les charges sociales de ces migrants donc ceux qui viennent d'Europe

de

Pologne en particulier oui c

'est pas des migrants

c

'est des Européens j'entends bien mais les

journaux français ont utilisé le mot migrant qui est impropre ce sont des travailleurs qui viennent travailler en Grande-Bretagne et il a gagné il n'y aura pas de taxes de charges sociales alors c'est vrai que les Polonais s'inquiètent parce qu'il y

a

des enfants

mais

beaucoup moins est baissé non

mais l'idée par

exemple est-ce qu'on n

'est

pas quand même sur une ligne très libérale imposée par la Grande-Bretagne le fait qu'un Polonais travaille en Grande-Bretagne ou en France alors que sa veille reste en Pologne faut-il pour autant verser des allocations familiales sur la base de ce qu'elles sont en France je pense que ça mérite qu'on en discute mais sur les migrations ce que je trouve paradoxal c'est que la Grande-Bretagne n'est pas dans l'euro n'est pas dans Schengen n

'est pas dans Schengen

et à Calais on a 6

000 personnes et on est capable

de signer un traité au Touquet en 2003 au terme duquel la France se charge de mettre un mur pour empêcher le passage on s

'occupe ça

il faut bien dire Philippe

Chalmin votre réaction c'est quand même extraordinaire on est d'accord sur ce point-là Philippe Chalmin la France ne

défend

jamais ses intérêts Philippe Chalmin allez

-y vous réconciliez tous en vous lisant une réaction du général de Gaulle lors de son 3ème vétour en 1967 il disait la chose suivante faire entrer l'Angleterre ce serait pour les 6 à l'époque nous étions 6 je vous le rappelle ce serait pour les 6 donner d'avance leur consentement à tous les artifices tous les délais et faux-semblants qui tendraient à dissimuler la destruction d'un édifice qui a été bâti auprès de tant de peine et au milieu de tant d'espoir c'était de Gaulle qui n'avait pas été extraordinairement européen souvenez

-vous dans les années 50 il était

pour une Europe confédérale pas supranationale l'Europe des nations

c'est la

seule qui peut marcher

l'Europe des projets visionnaire

le général là ?

sur les

britanniques totalement visionnaire

maintenant

l'immense différence c'est que à la limite on pourrait presque suivre Nicolas Dupont-Aignan dans son dans sa vision dans sa vision d'une nouvelle Europe qui serait une vague Europe de projets etc heureusement

il

y a quelque chose qui nous reste c'est l'euro et l'euro on va pas l'euro il a survécu

il vient

de survivre

à 5

ans de

crise vous le défendez vous l'euro l'Irlande

le Portugal la Grèce etc l'euro mérite mieux et effectivement je pense que c'est à partir de l'euro qu'un noyau européen va être obligé de bâtir quelque chose c'est à dire un budget une

fiscalité une fiscalité

et

probablement une chambre et à la limite nous avons

une dictature non

vous ne voulez

jamais le ratifier par le peuple attendez

quand il

y

a

eu un référendum en France vous l'avez

violé

pas vous personnellement le pouvoir et rien ne se fait avec le consentement du peuple rien est-ce que vous croyez que vous allez bâtir une monnaie ou une construction politique sur

le refus des peuples écoutez Florian je ne serais pas possible mais il y a une chose quand même je voudrais signaler qu'il faudrait il serait

quand même bien qu'il y ait un peu plus d'hommes politiques français comme Jean Arthuis qui lâchent leur

poste

de sénateur ou de député français pour aller à Bruxelles car en général malheureusement ceux que nous envoyons à Bruxelles et Strasbourg ce sont ceux qui ont perdu leur postage

je

tiens à le dire parce que vous êtes le seul à

ma connaissance en France à être

allé au bout de vos convictions

européennes je veux vous dire que je suis

extrêmement crié pas des placards le fonctionnement des institutions européennes et qu'il y a nécessité de trouver un leadership et d'associer l'opinion publique à

un projet européen

pourquoi pas une armée européenne pourquoi pas une diplomatie européenne on a été capable de ficher le bazar en Libye en Syrie et ailleurs on a maintenant en contre-coup les migrations et d'ailleurs

je

vais

vous

dire que l'urgence c'est de rétablir la paix dans le Moyen-Orient c'est de développer l'Afrique pour éviter ces migrations

qui nous attendent il n'y a que l'Europe qui peut y participer Philippe Terl

quelle Europe si vous pensez qu'une Europe à 28 fédérales

sans doute

pas alors qu'il

n'y a

pas de peuple et pas de démocratie européenne peut y arriver vous vous trompez si vous pensez qu

'une Europe de

coopération avec un partenariat franco-allemand à 5-6 pays peut agir très concrète

on a l'euro mais l'euro nous

tue attendez

Philippe Terl

regardez il va nous expliquer

pourquoi vous n'êtes pas dans l'euro

parce

que vous avez eu

la chance de 5% de chômeurs nous on en a 10 oh c'est pour oui mais je pense pas le Moselle est pas le

même il y en a 5 en

Allemagne

aussi oui mais pas la même

démographie

et l'euro a été fait pour l'Allemagne et si j'ai valué pour l'Allemagne vous savez très bien

Philippe Terl quand vous voyez ce qui se passe en Allemagne et dans d'autres pays où il y a l'euro le chômage est quand même plus bas qu'en France

pas la même démographie pas la même laissez

-le

finir c'est un problème français pourquoi

vous n'êtes

pas

la Grande-Bretagne n

'est

pas rentrée

n'a

pas pris l'euro parce que je pense qu'ils ont estimé que la construction européenne était faite à l'envers il doit quand même comme vous dites très bien avoir une harmonisation monétaire avant de faire venir une monnaie unique au lieu que ce soit le contraire et deuxièmement le livre Sterling et la place financière de Londres

est estimée la

place européenne donc les Britanniques ne voulaient pas être contrôlés par Britannique patriotisme

économique

autour de la place financière écoutez

écoutez

Florian Philippot il était interrogé

ce matin écoutez écoutez

Florian Philippot regardez Jean-Arthuis écoutez Florian Philippot c'est très court regardez écoutez il était interrogé par nos confrères de BFM il a évidemment son avis sur la question écoutez-le

nous

demandons exactement la même procédure et nous l'avions même imaginé avant M. Cameron moi si je pense que l'Europe ne change pas radicalement c'est-à-dire qu'on ne peut pas en France retrouver sa souveraineté budgétaire sa souveraineté monétaire ses frontières par rapport à Schengen et surtout sa souveraineté nationale c'est-à-dire que notre droit français soit plus fort et plus d'autorité que les directives des technocrates de Bruxelles alors oui il faut sortir l'Union Européenne parce

que ça ne fonctionne

et abandonner l'euro ça va ensemble

voilà donc c'est évidemment par effet domino vous êtes d'accord avec lui c'est-à-dire que de fait on remet tout à plat on reprend les compétences fondamentales le

marché pour gérer

démocratiquement notre pays et en revanche et c'est ma différence avec M. Philippot on accélère sur des projets de coopération scientifique c'est fondamental parce que la hiérarchie des nations au 21ème siècle dans la mondialisation elle se jugera sur les avancées scientifiques j'ai été à Singapour l'année dernière un pays de 3 millions d'habitants 5 millions 5 Singapour

qui

investit dans la science ce que nous interdit Bruxelles qui a créé une usine qui a subventionné

une

usine si

Bruxelles

interdit les aides d'Etat c'est Singapour incroyable qui a

subventionné l'installation d

'une

usine

a subventionné l'installation d'une usine de Safran pour créer les cockpits des A320 à Singapour qui ont été délocalisés de Toulouse Bruxelles interdit les subventions pour renforcer notre industrie Singapour subventionne ça veut bien dire que dans la mondialisation ce sont les pays agiles qui ont des projets scientifiques qui ont une vision scientifique moi je ne

suis

pas hostile à un beau programme de lutte contre le cancer avec l'Allemagne en matière d'industrie pharmaceutique pourquoi on ne le fait pas à deux

pays parce que

Bruxelles est enfermée dans un système A28 qui

ne marche

plus mais

qu

'est-ce qui empêcherait les gouvernements de coopérer plus étroitement

mais

actuellement

vous le savez très bien

c'est autorisé que pour neuf pays dans le traité de Lisbonne si traité de Lisbonne neuf pays coopération renforcée on a mis en place une usine à gaz libérons

-nous l'usine à gaz

c'est qu'à partir d'un neuf pays on peut avoir une coopération renforcée mais si on peut l'avoir à neuf à fortiori on peut l'avoir à

28 libérons l'Union

Européenne de ce système

A28 ça marche mal quand même mais quoi qu'il en soit on peut démarrer par des coopérations

renforcées expliquez-moi pourquoi

par

exemple on vient d'autoriser les visas de touristes aux turcs les turcs vont pouvoir

venir sans visa c'est pas en train si ça y est c'est

négocié

expliquez-moi pourquoi c'est validé ou pas oui la négociation est ouverte mais à ce que je sache

ça n'est pas conclu et le problème aujourd'hui c

'est que on va avoir arrivé des millions de turcs sur le sol européen voilà la

réalité écoutez permettez-moi de vous dire d'abord que la Turquie est déjà dans l'Europe au plan

économique et le peuple n'en veut pas parce qu'on a

élargi l'union douanière

dans le secret j'étais en

Turquie il y a

15

jours

dans une certaine plan d'essence la

possibilité pour la Grande-Bretagne d'être dans le même type de système si jamais on s

'en

bat le système turc

le système turc c'est qu'ils ont des coopérations et non plus des avantages économiques mais qu

'aujourd'hui il y a 2 500 000 Syriens sur le territoire turc et que c'est un pays de passage ça l'est moins puisque la frontière est fermée depuis deux semaines la frontière syrienne mais l

'Europe spécule sur l'idée que la Syrie va pouvoir tenir un barrage entre

la

Turquie

la Turquie

va pouvoir établir

un barrage qui empêchera la sortie et on va donner encore des milliards

d'euros parce que personne ne parle d'argent l'Europe nous coûte aujourd'hui l'Union Européenne nous coûte 7 à 8 milliards de déficit pour la France c'est

à dire

qu'on paye 7 à 8 milliards de plus que ça nous rapporte ça tue nos forces économiques on accède des migrations insensées et ça négocie dans le secret mais enfin est-ce qu'on peut considérer qu'on va continuer comme ça longtemps c'est quand même une

affaire grave c

'est

quand même une

affaire grave ce sont les chefs d'état et de gouvernement

juste un petit mot Philippe Chalmin c'est ça que

vous l'admettiez juste l'économiste que vous êtes c'est vrai que les français qui nous regardent regarde ce référendum le 23 c'est encore loin mais il va se passer évidemment des débats politiques en Grande-Bretagne peut-être la communauté britannique aussi en France elle risque quoi l'Angleterre si elle vraiment elle disait on sort de l'Europe économiquement elle s'affaiblit ou pas ? Non elle ne s'affaiblira pas vraiment il est exact que certaines activités

de

la City pourraient être délocalisées

HBC par exemple

sur le continent peut-être probablement d'ailleurs plus facilement à Francfort qu'à Paris car l'autre place financière

est quand même plus

Francfort mais pourquoi pas non plus aussi un petit peu à Paris pour le reste il

n'y a pas d'entreprise qui reviendrait il est évident pour

moi que nous signerions bon ils votent le Brexit à l'automne on signe d'une manière ou d'une autre un accord de libre-échange et au fond n'oubliez pas que donc c'est à dire pas taxe parce que

c'était

écrit les lendemains

il y aura des taxes en 58

lorsque les 6 signent le traité de Rome en 57 plutôt les britanniques ne veulent pas y aller et à ce moment là ils avaient créé l'association européenne de libre-échange celle-ci est morte de sa belle

mort mais

le rêve britannique et vous l'avez d'ailleurs entendu dans l'intervention de Boris Johnson lorsqu'il dit ce qui est important c'est le commerce c'est l'esprit britannique c'est l'esprit britannique et là où nous avons c'est vrai en France et quand même aussi dans ce lien franco-allemand nous avons une vieille tradition d'un état social d'une intervention

un

petit peu plus marquée

et alors

voilà

défendons

ce qui se passera après si on décide de s'en aller c'est qu'il y

aura

une suspension des traités pendant une période de maximum de 2 ans pendant

que la britannique

négocie leur sentit de l'énorme

mais est-ce que on ne peut pas

faire d'autres traités

d

'autres

choses est-ce que l'enjeu c'est

moins social les britanniques c'est une

position libérale

attendez est-ce que cette affaire du Brexit ne va pas permettre un électrochoc pour revoir le fonctionnement de l'Union Européenne pour se demander si on continue comme ça aujourd'hui migration nivellement par le bas ou si au contraire et moi j'y suis pas hostile on revoit les choses mais c'est

ça l'enjeu c'est qu

'est-ce que nous on veut c

'est pas qu'est-ce que les britanniques qu'est-ce que nous on veut

pour conclure

on

est pour le commerce très bien le

marché

mais quand viennent des flux migratoires sans précédent que fait la Grande-Bretagne elle demande à d'autres pays de s'occuper de ses frontières la France la France bon tout est lié il faut être à la fois sans doute impliqué dans les relations commerciales mais prendre la mesure de ces défis les humains devront constituer demain les grandes migrations et seule l'Europe peut y parvenir merci merci à vous quatre merci à tous les

internautes

merci à Jean Arthuis vous êtes député européen vous avez salué par Philippe Chalmin parce qu'il faut des hommes politiques de premier plan pour aussi porter la parole européenne au Parlement merci de venir sur ce plateau député européen UDI merci à Philippe Teurl rédacteur en chef RFI merci d'être venu merci à Philippe Chalmin économiste et merci à Nicolas Dupont-Aignan député de l'Essonne et président de Debout la France merci à tous ceux qui

ont

tweeté parce qu

'il

y

a

eu beaucoup de vie sur les réseaux sociaux et ils vont se poursuivre évidemment tous ces internautes à continuer à faire vivre notre émission merci de nous suivre demain on s'intéresse alors on revient en France mais c'est un sujet qui intéresse évidemment tous les français peut-être même les britanniques c'est le projet de loi El Khomri sur le droit du travail l'assouplissement de notre marché et il

y

a une pétition déjà signée par 200 000 internautes qui évidemment s'opposent à ce texte qui évidemment n'est pas encore arrivé au Parlement et qui va faire couler beaucoup d'angles bonne soirée à demain

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