Financiarisation du football : audition de Jaume Rourès

notre invitation euh vous avez présidé de 1994 à 2023 la société méia pro dont vous êtes l'un des cofondateurs basé à à Barcelone Media Pro est devenu au fil des ans l'un des acteurs mondiaux majeurs de la production audiovisuel et de la gestion des droits sportifs employant à ce jour plus de 7000 salariés en octobre 2023 vous avez quitté vos fonctions au sein de la société à la demande de son nouvel actionnaire majoritaire le fond d'investissement win group basé à Hong Kong southwin group détient aujourd'hui environ 80 % de méia pro ayant repris le contrôle auparavant détenu par le fond chinois Orient en thaille capital l'agence WPP demeure actionnaire minoritaire du groupe à notre connaissance mais vous n corrigerez bien sûr vous possédez toujours une participation minoritaire dans le groupe que vous avez créé il y a il y a 30 ans le 29 mai 2018 miapr sort grand gagnant de l'appel d'offre de la Ligue de football professionnel pour l'attribution des droits de télévision de la Ligue 1 l'entreprise remporte une part substantielle de cette de ses droits pour 780 millions d'euros euh pour la partie Ligue 1 quelques mois plus tard elle acquiert également les droits pour la Ligue 2 pour un montant de 34 millions d'euros miapr était alors déjà présent en France ayant notamment contribué depuis 2012 à la distribution et la production des contenus de la chaîne bin sport pour la Ligue de Football Professionnel l'appel d'offre de 2018 atteint un résultat presque inespéré puisque les droits totaux de la Ligue 1 dépassent alors le le milliard d'euros ce qui était un un succès tant pour la LFP que pour méia pro va toutefois se transformer 2 ans plus tard en l'un des échecs financiers les plus retentissants du du football français nous nous souhaitons revenir avec vous sur les circonstances bien sûr qui ont conduit à cet échec même si vous étiez beaucoup expliqué dans une audition à l'Assemblée nationale il y a plusieurs mois l'objectif n'est pas de vous faire répéter ce que vous avez dit à cette occasion donc notre audition sera un peu différente de celle que vous aviez accordé à nos collègues député en 2021 quelques mois après le départ de de méia pro et l'interruption de la chaîne Téléfoot avec Michel Savin qui est rapporteur de notre mission d'information nous nous intéressons en effet au processus de financiarisation du football professionnel qui touche à la fois la propriété des clubs même que l'exploitation des des droits audiovisuels de des championnats notre attention se porte en particulier sur la genunèse du partenariat conclu en 2022 entre la Ligue de football professionnel et le fond d'investissement CVC Capital Partners le départ de Media Pro en 2021 a entraîné des pertes financières ou en tout cas un manque à gagner financier pour la la Ligue de football professionnel de l'ordre d'environ 500 millions d'euros par an cet épisode a pu inciter la LFP à accélérer sa réflexion sur l'hypothèse de création d'une société commerciale puisque on le voit dans le déroulement des faits tout ça s'est enchaîné très rapidement en 2022 en effet un an après le départ de de méia pro le fond d'investissement CVC a acquis 13 % de la filiale commerciale de de la Ligue de Football Professionnel créé en application de la loi du 2 mars 2022 et en contrepartie CVC finance le football français en tout cas apporte un financement au football français de de de 1 milliard et demi d'euros versé sur 3 saisons ce qui correspond à peu près à ce qu'aurait pu verser Mia pro si le contrat s'était prolongé jusqu'au au au terme convenu initialement de façon plus générale nous nous intéressons au rôle croissant des fonds d'investissement dans le football et à ses conséquences en terme de transformation du du modèle sportif européen que vous connaissez évidemment parfaitement votre regard sur cette question nous intéresse puisque que comme je le rappelais au début de ce propos vous êtes un acteur historique de ce secteur où les fonds souverains et les fonds financiers internationaux jouent désormais un rôle crucial y compris au sein des diffuseurs la la Liga n'est évidemment pas épargné par ce mouvement ayant également conclu un partenariat avec CVC même si les conditions sont sensiblement différentes de celles obtenu en France puisque les trois principaux clubs espagnols enfin trois des principes club espagnol ne se sont pas associés à ce partenariat avant de vous vous donner la parole monsieur Roures je vous rappelle que nous avons en commission d'enquête et qu' un faux témoignage devant notre mission d'information doté des pouvoirs de commission d'enquête est pass possible de peine prévu aux articles 434-13 14 et 15 du code pénal je vais vous inviter à à prêter serment en disant toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure je le jure on va pas vérifier si la traduction de je le jure en espagnol je le pret l'esprit la promise la pas composant religie c'est ça la différence très bien en Espagne je vous vous remercie VO c'est un peu plus compliqué je vous remercie par de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt en relation avec l'objet de mission d'information peut-être pourriez-vous nous préciser si vous êtes toujours actionnaire de de de médiia pro non je plus du tout non d'accord est-ce au moment où j'éta je dois poser le non c'est bon vous entend et non au moment où j'ai été viixé de mes responsabilités je suis sorti de la maison parce que çait avait pas de raison de d'y rester et vous n'avez pas d'autres liens avec des sociétés en alors ça veut dire que l'actionnaire chinois les 80 les 80 euh pour pas les 80 le 85 % de des actions de bien je rappelle à tous que cette audition est est captée et diffusée en direct sur le site internet du Sénat Monsieur R je vais vous laisser la parole pour un propos liminire et puis bien sûr après nous avons des questions à vous poser en particulier notre rapporteur pour que nous échangions sous la forme comme ça de questionsréponsse le le plus possible mais merci je dois pousser le bouton non c'est bon ok euh bon comme comme vous avez expliqué moi je suis plus à à méia pro euh ça veut dire des choses ça veut dire que je parle mon nom et pas au nom d'un d'un tiers et ça veut dire aussi que euh bon il y a encore des procédure judiciire en France entre média pro canal et et des tiers et pour ça je dois garder toute la discussion possible mais bon je suis venu pas seulement par respect à votre institution sinon parce que euh l'affaire des participation des fonds d'investissement au des fonds souverains que c'est une chose un peu euh différente ça fait un peu de ravage en Europe euh ce serait important d' d'en parler euh je crois que en général il faut séparer ce qui sont les fronts souverains tel que on a au parisint-germain au Manchester City des clubs de ce type là des les investissements des fonds d'inversion P tel que CBC que ça fait en Espagne que ça fait en France qui a pas marché en Italie malgré que les négociations avaient été très avancées qu'on était repoussé en en Allemagne pour des raisons on pouroudrait dire un peu populiste les gens s manifesté au estade contre cette possible participation et quel est mon avis euh moi je suis pas contraire en général qu'il y a des investisseurs dans le monde du foot mais c Ty d'investissement cherche une rentabilité très difficile de sortir du pur business que le football génèent pas seulement en France mais ailleurs en Espagne et cetera bon c'est connu que que ces fonds d'investissement cherch des bénéfices autour du 20 25 % pour ses investissements qu'ils ont des périodes concrets permanence et cetera euh ça veut dire que d'abord les investissement au football sur aussi bien les droits de télévision que les sponsoring et cetera sont arrivé à un niveau où où on peut on peut pas aller plus au de là je parla pas de la France je parle en général de euh de l'Europe on l' vu en Italie on l' vit en Espagne et on l' vu même en Angleterre avec la première league c'est-à-dire que les chiffres ont pas Moné même si la première c'est dans une autre niveau par rapport à l'Espagne à l'Allemagne ou en Italie mais les prix se sont je sais pas comment dire stancad sont arrêtés dans un niveau qui est obligé à la première à mettre plus de matchs sur la télé pour la même quantité d'argent et cetera dans dans ces CADR là c'est très difficile que quelqu'un puisse croire qu'il peut avoir des rentabilités euh importante parce que la montée des prix s'est arrêté depuis bon même un peu avant de la covid peu avant de la covid on était déjà arrivé à des niveau euh trop élevé après la covid ça a été ça a été euh un factur un facteur de des crises important et à la fin il y a seulement des exemples l'Espagne et la France en Espagne il y avait parce que quand on parla de de la LI qui c bac on parlait de la crise à cause de notre sortie en Espagne il y a en fond il y a le même fond qui a investi il y avait pas de la crise aucun opérateur avait avait parti il y a avait une instabilité c'est que chercher la Ligue espagnole c'est avoir un peu plus d'argent pour assurer pas de nouveaux joueur et cetera mais pour enfortir les infrastructures du foot et la digitalisation de du foot espagnol et ils ont fait l'accord pour des milliards 50 ans avec un 8 % de participation à cause de ça que vous avez cité de qu'il y a euh trois clubs pres que sont les les clubs les les plus importants qui sont dans pas dans l'affaire euh pour bon pas pour le moment ils vont pas y être parce que chacun a choisi en plus des voies différents de de financiation euh sur la Ligue française pour moi c'est moi je suis pas contre en principe qu'on aille des sociétés commerciales c'est-à-dire que la Ligue espagnole ligue fr bon la Ligue espagnole l'a fait aussi et ils peuvent avoir des sociétés commerciales qui soient un peu plus agiles sur les négociations et cetera que soit pas nécessaire de dépasser euh des contrôles et des autorisation que que qui coûte des temps mais parfois des des moins la question c'est savoir quel est le type de contrôle que la Ligue A sur sa euh son bras commercial sa société commerciale euh pour moi c'est évident que c'est un peu déag géré avoir un accord pour 99 ans c'est et sur en plus sur une ligue où où les prix sont encore plus en crise que que dans les autres ligues non c'est c'est évident qu'il y a eu un appel d'offre le mois d'octobre je crois on est au mois de mai et ça s'est pas résolu les chiffres que que dans les secteur apparaissent comme comme étant les offertes à la Ligue aux entours des 100 millions c'est au-dessus de ce que la Ligue attendait je dois dire que je crois que la Ligue attendait des chiffres qui était hors question mais euh bon c'est une évidence que euh l'opération CBC la rentabilité de l'opération la durée de la de l'opération h c'est c'est difficilement justifiable parce que 99 ans pas seulement nous serons pas là mais peut-être que nos enfants non plus et les les pourcentages pour un milliard et demi euh bon pas seulement les pourcentages mais la façon dont l'argent a été réparti entre les clubs trop inégal ça ça résou à dire sans défendre l'opération que que la Ligue espagnole à fait mais c'était des argent destiné à des choses concrètes ça va on pouvait poser la question de pourquoi si en Espagne on a un championnat du monde et ça veut dire que l'administration publique va faire des investissements sur les infrastructures pour pour que les championnats se jou dans mille condition pourquoi les club doiv investir maintenant c'est une question qu'on P seer en Espagne on pouvait seoser aussi pourquoi une partie de cet investissement en Espagne est mis sur la digitalisation qu il y a les fond next generation Espagne doit recevoir plus de 70 milliards de de fonds c'est évident que le clop ait pu avoir cet argent de de fonds européens non parce que l'objectif des fonds c'est précisément développer entre d'autres choses là la digitalisation mais en tout cas il y avait des objectifs concrets euh en France ce que je vois c'est qu'il y a pas de d'objectifs concret c'est on a un argent on les on a fait une répartition entre les clubes pour si je me trompe pas Paris Saint-Germain et et le club euh qui que plus d'argent reçoit par rapport au au reste qu'on pouvait dire que pariss Saint-Germain a pas besoin d'argent non c'est un club euh avec beaucoup de de financement et on va voir la devenir parce que maintenant il il y aura il y aura une petite crise parce que si l'argent qui vient pour la télévision c'est pas des quantités important le 8 % est est resté de de ce que le club vont recevoir les clubs vont recevoir pas beaucoup d'argent de l'argent qui va être systématique parce que milliard et demi il paraît beaucoup d'argent mais ça va disparaître euh rapidement et sur les les travail structurel des club et l'argent qu'ils vont recevoir chaque année euh ça va vite euh amener à une crise pour moi c'est assez évident merci euh première question du rapporteur Michel Savin merci euh président merci Monsieur Roures pour euh votre présence aujourd'hui pour cette audition alors le président l'a dit hein n nous avons plusieurs sujets à à travailler et notamment sur la sociétés commerciales et la la multipropriété aussi des clubs à l'échelle européenne est c'est un sujet sur lequel nous voulons aussi avoir votre vision mais avant de de de de venir sur la société commerciale nous on souhaite revenir pour bien comprendre que cette société commerciale est arrivé suite à la défaillance de méia pro ma première question c'est quels ont quels ont été les les éléments qui ont poussé Mia pro à à intervenir sur le marché français euh quelles étaient les perspectives envisagées par Mia pro à moyen et à long terme bon comme j'ai dit auparavant je représente pas méia pro maintenant alors ce que je peux euh expliquer c'est je dois me remettre ce que j'expliquaé à l'Assemblée nationale que bon cétait une audition d'une he et dem j'ai donné toute ma vision mon mon raisonnement qu'est-ce qu'on a proposer qu'est-ce qu'on a fait et cetera c'est difficile pour moi maintenant en étantant aucune responsabilité à méia pro de revenir sur cette affaire mais ça c'est quelque chose d'officiel alors je dois avoir ce type de de comportement je je représente plus miapr alors oui je vous ai dit avant qu'il y avait des procès en cur euh par rapport à canal avec la lig et cetera et je veux pas que quelque chose que je puis dire ici ça pouvait affecter à ces procédures est-ce que vous pourriez nous préciser les les les procédures judiciaaires en cours alors il y a une procédure aux autorités de concurrence depuis pas pas c'est pas de maintenant c'est depuis 2018 2019 euh avec Canal Plus et il y a des procédures sur la comment on dit la entre guillemets je trouve pas les mots la disparition des des médias pro en France et je crois euh je veux pas vous gêner mais euh je crois que ce que j'ai raconté à l'Assemblée nationale au moment moi j'étais pas seulement le responsables en général de médiat trop mais euh l'acteur ici en France sur les négociation et en plus les processus comment disait des conciliation les la procédure de conciliation qu'on a suivi par rapport à la lig c'est aussi une procédure confidentielle d'embl oui c'est c'est confidenciel mais bon vous aviez des responsabilités à l'époque où se sont déroulé euh C ép ce que je peux vous dire euh parce que je comprends que c'est une situation pas euh c'est-à-dire on arrivé à l'accord de l'appel d'offre que vous avez dit il y a la covid qui est venu au même moment on devait commencer àener euh en avant l'affaire on a demandé renégocier ça euh parce qu'il y avait la covid de la même façon que pas seulement nous mais tout le monde a renégocié les contrats dans les foot dans les sport en général ou même dans la société en général ça a été impossible c'est-à-dire c'est pas com qu'on s'est enfermé on a commencé à négocier on arriv pas acccord il y a eu pas de négociation parce que la LI était fermé par rapport à ça et on a entamé un processus conciliation mené par Monsieur schal et on est arrivé à un accord avec la lig en principe satisfaisant pour la Ligue et pour nous c'était à la sortie du processus de conciliation c'est fini notre travail ici sur C sur ce chapitre vous parlez de est-ce qu'on peut est-ce que vous pouvez évoquer les chiffres dont dont vous qui ont été abordés lors C discussion est-ce qu'il y a eu des documents entre échanger entre méia pro et et la Ligue et puis une question qui qui se pose parce que c'est important tout à l'heure le président l'a rappelé l'accord qui est passé bien plus tard avec d'abord il y a l'accord avec Amazon et puis après donc avec CVC avec Amazon qui fait que le l'accord avec Amazon fait que la Ligue par rapport à Mia pro perd à peu près un peu plus de 500 millions par an ce qui correspond un milliard et demi de de qui a qui arrive après avec CVC donc on peut se poser là de nous on a on a besoin de de d'avoir un peu des des éléments sur qu'est-ce qui a fait que un les discussions avec la Ligue n'ont pas abouti vous avez fait une demande de de décalage de ce qu'on a compris monsieur Roussier qui travaillit chez mediapr qu'on a entendu nous a précisé que miapr avait fait des propositions de décaler de négocier un décalage du versement des des des des droits avec une DI une demande de diminution de 200 millions d'euros euh avec aussi une proposition d'un versement de 64 millions pour prouver sa bonne foi pour dire ben voilà on est prêt à verser euh la réponse qu'on nous fait mais je voulais avoir votre confirmation parce que ça c'est une réponse qu'on nous fait en serait intéressé quand même d'avoir des éléments pu qui qui puissent être corroborés c'est que la Ligue aurait ni discuté et là vous nous dites que vous eu des discussions ni discuter ni accepter les 64 millions donc est-ce que vous confirmez que la Ligue n'a pas accepté n'a même pas engagé une discussion sur ces 64 millions est-ce que vous confirmez le fait que la Ligue n'a même pas répondu à la demande des négociations euh je vous confirme ce que vous avez dit que monsieur rousé a dit c'est-à-dire qu'on a fait euh on a demandé une renégociation pour passer des 814 millions à 650 B on rêvit aux alentours de 200 100 millions qu'on a précisé que ça voulait dire 7 millions pour chaque club de Ligue 1 et 3 millions pour chaque club de Ligue 2 tandis que la covid était actif euh jusqu'à que euh les choses se développé euh plus ou moins tranquillement parce que les bars les resto les Estades tout était fermé et je vous confirme ce que Monsieur aussi a dit que on a voulou déposer à la Ligue 64 millions que c'était le prix de mat jusqu'à l'arrête du mois de novembre l'arrête pour les équipes nationales c'est-à-dire on payit on était prêt à déposer l'argent jusqu'à c d et s'est donné euh 5 semaines pour négocier la possibilité de RER des contrats et la lig a pas accepté ça et alors nous avons entamé les processus de conciliation ça ça les propositions que vous avez fait était avant le processus de conciliation si ou ou non non c'est c'était une demande de négociation et pour voir que la bonne fois je laisse de côté beaucoup de choses mais on a dit bon on dépose l'argent jusqu'à je crois c'était la 3e semaine de novembre où il y avait l'arrêt de la Ligue on se donne 5 semaines pour avoir une négociation parce que la CIT exist ça personne pouvait les les nier ça toucher tout à tous les éléments du du football vous vous préciser que que seul la Ligue française a eu cette position vous c'est la Ligue française a eu ses position nous avons renégocié avec l'fa et plusieurs ligu et moi même au nom de la Ligue espagnole à renégocier c'est c'est que la Ligue espagnole devait recevoir des opérateurs étrangers et on a fait des Rabet entre les 10 les 15 % quel était le montant de ces Rabé à la ligaue est-ce qu'on peut avoir des des des documents là-dessus ça dépend de de la Ligue Française de la Ligue ESP espagnole de la Ligue espagnole je crois que c'est public si vous cherchez mais je je peux pas vous fournir des parce que j'ai travaillé pour euh bon miapr travailler pour la LI mais c'était moi qui mené à terme ces négociation mais ça a été publ j'ai pas cherch on a cherché on a pas trouvé donc c'est pour ça que si vous avez je vais chercher après pouvez nous donner les chiffres pour savoir un je crois que la Ligue espagnole l'a fait publ ils avaient accepté des des comptes entre les 8 et les 15 % on parle bien de la même saison et vous pouvez demander je sais pas si les responsables du Paris sa-germain etin Bont comparaître à vous mais on a eu une négociation et un Ravet avec l'argent qu'ils avaient payé à la Ligue espagnole d'accord on parle bien de la saison 2020- 2021 la même saison avec laquelle vous disute bon 19 20 20 21 voilà les deux saisons euh ça dépend de chaque client euh il y avait des clients que avec une saison c'était satisfaisant il y avait des clients que ça a touché des saisons oui parce que après en 2020 2021 le championnat reprend dans d'autres conditions peu plus difficiles mais il reprend mais le problème à l'origine c'est que la Ligue française c'est la seule Ligue qui s'est arrêté d'accord lors de nos auditions euh et là je pense que vous pouvez euh je pense que vous pouvez nous nous reprendre euh on a on a eu des des positions un peu différentes des différentes personnes qu'on a auditionné sur le fait que euh de savoir quelle était le la position de Mia pro est-ce que Media Pro était une agence ou un diffuseur de contenu euh est-ce que il y avait une ambigué est-ce que médiia pro exer en France c'était un défugur de contenu on a on a fait une chaîne c'est évident alors comment expliquer qu'entre 2018 et 2020 euh on a l'impression vu de l'extérieur que rien ne se passe euh c'est une situation très gênante mais euh c'est gênante parce que j'ai pas la capacité pour vous répondre mais euh les travails logique en général je parle pas maintenant de méia PR mais si euh le démarrage d'un l et les mois d'été la logique t'amène à que la chaîne les moyens de diffusion les accords avec les opérateurs soit mis en pied entre 3 et 6 mois en avant parce qu'avant c'estàdire avant de démarrage de la nouvelle l il y a des opérateurs qui travaillent les gens sont abonnés à des chaînes et cetera alors travailler un an et demi avant ça a pas de sens alors tout le monde concentre le boulot entre 3 et 6 mois avant c'est-à-dire que que au minimum 3 mois avant les possibles abonnés les suiveurs du foot puissent voir qu'il y a des alternatif quel est le prix qu quelles sont les qualités de cette alternative mais euh les mois de mars ont été confiné et on peut pas oublier ça c'est-à-dire que au moment où on devait démarrer euh la covid faisait des ravages partout et on a été confiné jusqu'à la fin mai en général je m'en souviens pas mais en France en Espagne c'était plus ou moins euh pareil euh alors les bouleau préparatoire euh qu'on pouvait faire par rapport aux analyses des marchés n'importe quoi bon on était incapable de les amener en avant d'abord parce que euh il y avait le confinement et après parce que on travailler dans ces conditions euh pas normal en tout cas la chaîne était était en antenne un mois avant de démarer la saison est-ce que dans la cette période de préparation qui a duré plusieurs mois euh vous avez mais je crois que vous l'avez évoquer à bénéficier essayer de discuter d'un accord de distribution avec Canal et Canal Plus et et ban et dans le cadre aussi dans la de décrocher la les droits de la Ligue des Champions non la la chaîne qu'on a mis au marché avec la Ligue des droits de la Ligue des Champions pour un accord avec CF oui mais est-ce que dans cette période là parce qu'on sait aussi que Canal avait des un droit de distribution une possibilité de distribution est-ce qu'il y a eu des discussions canal plus dans cette période là avant le lancement de la chaîne euh je l'ai expliqué à l'Assemblée nationale on a négocié avec Canal pendant 4 5 mois à Barcelone et à Paris mais je me remets à ce que j'ai raconté à l'Assemblée nationale on a disc avec B je l'expliquer à l'Assemblée nationale même au Qatar c'est-à-dire les négociations avec tous les opérateurs euh on était on était faite logiquement c'était c'était obligatoire au vu de cette expérience au vu de cette expérience et et vu ce qui se passe aujourd'hui hein encore en France avec vous l'avez dit tout à l'heure des des droits qui sont encore en discussion hein euh de votre côté pensez-vous qu'il est envisageable de de de de de travailler et de diffuser le foot français sans canal plus bon je crois que Canal a construit une grille alternative au niveau des eSports avec les RBY la Champions League les motocyclismes la Formule 1 et la LI anglaise là et et avec ça bon il ils ont pas seulement tenu les coupes sinon qu'ils se sont élargis non ils ont plus d'abonnés que euh que jamais je vois c'este difficile qu'il change euh sa position ça ça aurait pas de sens une autre chose qu'ils arrivent en accord avec les les nouveaux tir des droit pour diffuser la chîne ce soit d'on ce soit bin ce soit n'importe qui ça peut ça peut arriver mais mais rentrer bon je crois qu'en plus mon ami sad a dit à plusieurs reprises ils vont pas à négocier même des cragr non bon j'ai l ça dans la presse française mais mais c'est logique avec tout le développement qu'ils ont fait les dernières années qu' qu'on comprenne bien comment se se passaient les discussions alors avant la phase de conciliation et pendant la la phase deconciliation vous nous avez précisé que vous n'avez pas senti côté ligue une volonté d'aller vers un un accord en tout cas un accord qui irait vers un un prolongement du du contrat déjà signé avec qui discutiez-vous est-ce que c'est uniquement avec le président de la ligue est-ce que les discussions étaient plus larges que ça pour me mette dans une situation pas très confortable euh je me remets aussi à ce que j'ai expliqué à l'Assemblée nationale j'ai parlaé avec le président de la ligue et des responsables de la Ligue et avec ses advocats au si de la Ligue en général pas de contact avec le conseil d'administration de la Ligue et bon pas comme pas comme tel mais mais je crois quce qu'après les élections la rune est arrivé ça changea un peu parce qu'avant j'avais j'avais été présent dans de trois assemblées général et j'avais eu de tout type de réunion mais après les élections je crois c'était le mois de septembre non septembre c'était début septembre et que la brune arrivé bon aussi la situation c'était pas pour garder les formes mais pour chercher des des sorti à la situation mais bon on a eu euh réunion dans li n'a pas avancé parce que parce que bon parce que la position c'était que ils devaient toucher les contrats sansun Rav et comme j'ai manifesté aussi à l'Assemblée nationale l' l' de l'affire c'est qu'ils ont signé un contrat de 235 millions h alors quelqu'un doit pouvoir expliquer ça du côté de l'autre côté du côté du foot parce que ça ce sont les réalités vous avez senti un changement de de de position et de de de relation avec vous entre l'ancienne gouvernance de la Ligue et la nouvelle gouvernance le problème c'est pas la gouvernance le problème c'est que les club en général je parle pas seulement de la France ils ont beaucoup de difficultés à travailler étroitement avec les opérateurs il voit les opérateurs comme quelqu'un qui arrive dépose l'argent et et on se verra l'année prochaine et c'est impossible de construire une ligue forte si on travaille pas sur plusieurs aspect c'est pas seulement que tu reçois de l'argent c'est que tu dois tenir compte de des horaires par rapport aux F mais par rapport aussi aux diffuseur international c'est-à-dire sur les mar les offres euh comment on dit a euh les offres pour passer le temps chaque jour on a plus d'offrees non pas seulement sur le terrain des eSports mais sur tous les terrains alors on doit être très actif sur sur ça on doit avoir une collaboration pas seulement étroite mais stratégique entre l'opérateur et la Ligue parce que ça touche les horires Satou les sponsoring Satou la diffousion international Satou ta présence internationale plus au-delà de client que tu a à l'extérieur ça la collaboration avec d'autres Lig s'il y a pase travail ensemble c'est très difficile parce que bon on a eu la PRU non canal pendant 30 ans à de milliard de milliard foot français et à la fin il y avait rien ni chez Canal ni ni chez les foot alors pourquoi je crois parce que il y a pas eu ce type de de travail stratégique ensemble parce que c'est c'est pas seulement une question de synergie c'est c'est la création de des valeurs c'est comment tu travailles avec la télé les réseaux socials c'est pas que un club fait n'importe quoi une ligue fait importe quoi l'opérateur qui a imp puissance par rapport au réseau social faire la guerre de son côté on doit travailler ensemble et ça c'est très difficile aboutir et ça a été en des problèm je l'exliqué à l'Assemblée nationale on a voulu d'abord la li a été arrêté euh la C li en Europe qui a été arrêté ça à les répercussions ça c'est pas quelque chose que que on peut passer comme ça et la semaine on a on a voulu démarrer la lig c'était la même semaine queolympique de Lyon et Paris Saint-Germain jouer la demi-finale et la finale de la Champions League bon alors quel sens a euh o où était la tension médiatique où était la tenstion de de sou du foot était tout l'attention l'attention était à Lisbonne pas ici alors si si si on travaille pas ensemble pour résoudre ce type de question c'est très difficile avancer Michel logier merci monsieur le Président euh je revenir un petit peu sur votre arrivée dans le football français puisque vous avez réussi dans tous les autres pays lequel vous êtes investi pourquoi cet échec est-ce que c'est uniquement dû au covid comme vous semblz le dire dans un premier temps ça c'est la première chose 2ème chose le football français avec euh ses équipes les équipes de France bien sûr dominent aujourd'hui fait part font partie des meilleures équipes au monde mais est-ce que les clubs français sont aussi à la hauteur est-ce que le football peut-être français les clubs de football français sont pas surévalués par rapport aux autres pays et justement on envent à ce que vous disiez les relations avec avec tout le monde pour pour vous est-ce que la direction de Fal français est bien assumé et est-ce qu'il y a pas trop de monde qui souhaite tirer les marons du feu bon c'est mes opinion personnel toujours je vais souligner ça et je crois que il y a un problème à la Ligue française structurel parce qu'elle a été bâtie elle vit surtout de laavant de joueurs euh le club français s budget la partie V des joueurs c'est un parti très important ça peut-être bien au niveau de budget ça c'est mauvais par rapport à la qualité parce que si le bon joueur tu les transfè alors ça serit ça c'est raison ça ça explique pourquoi Paris Saint-Germain est là-haut et le reste est là-bas non et et ça c'est un thème qu'on question qu'on doit résoudre au sûrement euh les institutions publiques devaient mener un travail sérieux si on veut que que c'est décalage entre pariss sa-germain et le reste aboutit à quelque chose de positif parce que sinon l'entrée de la Ligue c'est euh ça ça diminue vous avez un équipe nationale fantastique qui a gagné a été champion du monde à joué la dernière finale on a les meilleurs joueurs maintenant Mbappé part ça va être un problème important alors on doit chercher des des comment on dit des solutions structurelles c'est pas et et et là-bas les pouvoirs publics doivent collaborer à ça parce que sinon vous serez toujours la Ligue la plus faible de la C les cinq pays importants euh de l'Europe et avec trops peu de perspective de croître parce que si Papé va va à Madrid la Ligue espagnole va monter la Ligue la Ligue anglaise dans une autre situation les Italiens plus ou moins se défendent assez bien et la Ligue Allemagne même si à l'extérieur a pas beaucoup de de succès mais c'est imagine de générer non tu vois les match ils sont euh plein tout les temps et cetera alors h on doit chercher une solutionurel à ça que ça veut dire euh d'un côté travailler aussi bien avec les opérateur d'une façon stratégique mais ça veut dire que les pouvoirs public je sais pas quel est les budget euh des publicités que les l'administration française mais euh dans les télévision la presse et cetera il y a une partie qui va il va au foot je sais pas peut-être on on devait chercher des collaborations de ce type on peut chercher des collaborations sur les impôts la communauté c'est pas un exemple euh à épanouir mais la Communauté de Madrid a fait ce qu'on appelle la loi Mbappé maintenant que c'est parce que il paye moins de d'impôts euh à Madrid et bon non non c'est c'est pas un exemple à suivre hein mais mais non mais c'est évident en Espagne les joueurs pay la moitié sur les impôts mais en Italie maintenant ça va changer mais en Italie il se payer les 30 % et cetera ce sont des choses qu'il faut euh évaluer et les PIR publici que doivent se se mettre là-haut parce que j'ai eu toujours l'impression de que le le football en France euh fait pas partie des des offres culturelles non c'est quelque chose qu'on aime parce que historiquement l'équipe nationale a été très performante parce qu'il y a des très bons joueurs euh français partout dans le monde mais le français c'est pas fait pas partie de la culture non vous avez vous avez batti un pays à partir de la culture c'est c'est un développement stratégique de de la France qu'il faut saluer mais mais le fot c'est toujours quelque chose qui qui est un peu à côté ça tandis que autres pays bon peut-être en Angleterre c'est un peu exagéré mais bon euh ça ça fait partie de Mo et moi je crois que les sport en général et le foot en particulier ça fait partie de la culture mais au même niveau que que les autres choses après il y a des mauvaises exemples un peu partout hein mais mais il faut il faut les s'approcher à lui de la même façon qu'on s'approche à d'autres vertical culturel importante Jean-Jacques lezac oui puisquon on a glissé sur l'actualité à partir de de l'interpellation de de notre collègue monsieur Roures avant de faire un petit retour en arrière quel est d'après vous aujourd'hui la valeur économique la valeur marchande du football professionnel français vous l'estimez à 600 millions d'euros 800 millions milliard plus 600 600 milli j'ai eu un entretien avec en radio je m'en souviens pas si c'était européen au RMC avant l'appel d'offre quand il y avait des chiffre sur la table d'un milliard et cetera ça c'est impossible c'est 600 millions pour les droits domestiques pour l'ensemble des droits je veux dire droit domestique plus droit internationaux les droits international les droits international euh plus au-delà de que avec Mbappé c'est Messi neymar et Mbappé qui ont disparu ça ça fait pas très facile la vente internationale mais mais la vente intern national doit être précédé d'un travail de de que les équipes importants vont jouer à l'étranger pendant l'été qu'il fasse euh qu'il y a des des ambassadeurs de de vieux joueurs au nom de la Ligue française un peu partout il faut toute une série d'actions que c'est c'est ça que que on amène à valoriser les fou fou français c'est pas lui donner un agence ils font travailler bien ou mal mais h mais mais la promotion euh du du fot français du fot espagnol c'est c'est un travail à long terme c'est-à-dire en Espagne on a passé ce sont des chiffres public de de 150 millions à 800 mais parce qu'il y a eu de la part des opérateurs de la part de la Ligue tout un travau pendant des années et ça donne des fruits la Bundesliga aussi a fait un travail mais mais au niveau culturel c'est difficile de alland par rapport je sais pas au pays latino-américain ce sont des cultures tout à fait différents mais bon la première fil de la COMEL alors les enfants à land nque le chiffre de 200 millions vous paraît pas complètement in cohérent non il me paraît un peu exagéré il est un peu exagéré pour les oui depuis 5 6 ans de travail systématique peut-être maintenant quelque chose entre 100 150 si on travaille bien 150 mais les problème c'est que que le F français a été dans les mains de B sport jusqu'à la dernière saison alors ils étaient diffuseurs dans la moitié du monde ils avaient d'autres entre c'est pas une critique c'est une constatation pendant cette période de d'échange de de discussion difficile ouleuse entre entre méia pro et puis la Ligue de Football Professionnel 2019 2020 2021 période pendant laquelle méia pro réalise des bénéfices au cours de ces TR TR années là quel a été le l'urô l'influence l'intervention éventuelle de de l'actiononnariat chinois de méia pro non l'tion chinois de méia pro j'ai unite pour me forcer à parler des choses dont je devais pas parler mais en tout cas ils ont pas ils ont ils ont pas été actifs ils ont laissé la direction de des Médi pro travaill tout à l'heure vous l'avez rappelé vous étiez donc une chaîne de télévision un diffuseur de de contenu et effectivement pour arriver pour pénétrer ce marché français des droits des droits télé vous avz un certain nombre d'objectifs notamment ce qui concerne le nombre d'abonnés vous aviez évoqué un objectif de 3 millions d'abonnés et finalement tout ça ça s'est stagné si je peux dire à 500 600000 est-ce que c'était un coup de bluf dans la négociation ou est-ce que vous avez vraiment cru à certain moment atindre cet ob par en général parce que je peux pas parler de certains choses concrètes mais la chiffre de 3 millions c'est pas un chiffre que il y a PR donné la chiffre de 3 millions c'était la presse qu' a donné parce qu'ils ont divisé un milliard un milliard d'euros pour 30 € par mois ils ont ils ont sorti ces chiffres euh c'est logique dans bon ça passait en Espagne ça passait en Belgique ça passait au certains pays latino-américain on a travaillé euh ça passé au Canada tu tu rentres dans une nouvelle opération et tu sais que par rapport à un contrat de 4 5 années tu vas sûrement perdre les de premiers et après tu vas récupérer et gagner et tu as cette période aussi pour pour tenter de faire ce que j'ai raconté avant de convaincre euh au ligue et au club de que le travail ensemble le travail stratégique entre opér terre et la Ligue c'est très important mais c'est comme ça que pas méia pro pas tout le monde a travaillé comme ça on peut pas gagner de l'argent si tu GES de l'argent la première saison c'est que quelqu'un le perd juste je rebondir sur la question que vient de poser Jean-Jacques losac parce que c'est on peut s'interroger mais vous venez de le direin il était pas possible était inimaginable de trouver l'équilibre la première année et vous avez même annoncé la deè et vous avez annoncé de partir de la 3e ou 4e année euh que vous pouvez retrouver l'objectif qui était celui de Media Pro donc ça veut dire que dans la stratégie Media Pro savait qu'il allait perdre de l'argent la prière 2e ou 3e année donc ça voulait dire aussi qu'il avait les fonds suffisant pour pouvoir au moins au moins la première année pour pouvoir voilà répondre à à à l'appel d'offre sur lequel il sétait engagé c'estd que on sait vous l'avez dit hein c'est un travail c'est stratégie un travail partenariat travailler ensemble avec avec la Ligue et avec les clubs pour développer le produit foot français donc ça veut dire c'est là où on a des des questions c'est que si Mia pro sait que sa rentabilité ou sont les chiffres les plus proches de son objectif c'est la 3è ou 4e année ça veut dire les deux ou trois premières années il a prévu euh des fonds nécessaires pour pouvoir assumer le contrat qui s'est engagé alors avez-vous subi une une déconvenu de l'un de vos actionnaires dès le début bon je continue à parler en général euh et après vous vous sortirez la question concrète l'Europe joue en desavantage par rapport à la reste du monde je parle maintenant des droitsin euh parce qu'en Europe c'est pas possible d'aller plus au-delà de 3 ou 4 ans de de contrats ça veut dire que les les investisseurs euh veulent pas avoir des risques importants parce que peut-être que 3 ans après ou 4 ans après euh ça va tomber chez quelqu'un d'autre tandis qu'aux États-Unis Amérique latine et cetera tu peux faire des contrats pour 6 8 10 ans non ce sont les contrats qu'on voit sur la presse ça c'est un désavantages assez important toujours il y a les argumentations de la concurrence et cetera mais je crois que la concurrence est faite pour empêcher que les opérateurs abusent des citoyens c'est pas pour empêcher de développer des stratégies fortes et ça on les voit sur Google on les voit sur Facebook on le voit surtout c'est-à-dire l'Europe avait pas la capacité de développer des alternatif stratégique de ce type là si mais h les normes l'empêche ça c'est un problème mais même au niveau de l'audiovisuel où sont les les plateformes importantes aux États-Unis pourquoi il y a pas des plateformes important en Europe avec la richesse culturelle la diversité culturelle parce que les Nord l'empêche c'est impossible maintenant arriver à un accord entre Canal parce que on est en France canal les opérateurs espagnol anglais et les télévision publique pour faire une plateforme européenne je dis pas seulement pour diffuser l'audiovisuel européenne mais principalement pour ça parce que les nêche et ça dans le F c'est c'est parce que les risques personne veut risquer non parce que si tu mets beaucoup beaucoup d'argent et tu tu arrives pas ni à travailler stratégiquement avec les ligue ni à renouveler l'accord euh tu risques de perdre beaucoup d'argent et c'est pour ça que les offres aussi bien en Espagne en Italie et en France sont entre guillemetsin je vais pas mépriser ni 600 ni 700 millions ni un milliard mais par rapport au chiffre qu'on voit qu'on voit et ça c'est une chose qu'on doit résoudre si on ve voir des compétitions forte et bon ça c'est une partie de des problèmes ça a été une partie des problèmes en France si je vous entends Mia Pro a misé a répondu à cet appel d'offre sans connaître et sans mesurer les risques sur lesquels vous engagez sur ce que vous venez d'évoquer tous les problèmes que vous aviez évoqué vous les avez pas anticipés non non j'ai pas voulu dire ça j'ai posé une une question générale que de mon côté je crois que quelqu'un un jour devrai travailler euh maispr à ce moment-là quand j'ai expliqué à l'Assemblée nationale avait tout la capacité pour faire face à au au contrat on n' pas eu des problèmes comme j'ai expliqué c'était on a pas eu de problèm avec les actionnaires parce que la direction de la compagnie pouvait travailler tranquillement on a eu un problème que c'est un problème très grave euh que s'appelit la covid et on peut pas on peut pas passer au au côté de ça parce que ça a touché attoucher t les travails qu'on pouvait faire ici président k je l'utilise pas comme une excuse c'est pour moi une explication de pourquoi c'est vu on s'est vu confrontter avec la Ligue dans une situation nouvelle et mauvaise pour pour les partis merci Monsieur pourexlication mais on esse parfois avec des questions différentes mais avec même objectif de de de voir la vérité émerger dans le cadre de ces auditions concrètement vous proposez à la Ligue une renégociation autour de 200 millions d'euros pour vous permettre de retrouver cet équilibre économique on vient d'évoquer à plusieurs qu'il y avait la covid voilà en disant voilà c'est 200 millions de de renégociation ça nous permet de de nous projeter économiquement dans dans l'avenir la Ligue refuse cette renégociation la question va très directe est-ce que vous pensez qu'en refusant cette négociation les dirigeants de la Ligue de l'époque avaient déjà en tête la solution à venir pour la commercialisation des droits non je crois pas je crois que je sais pas si à l'Assemblée nationale j'espère que si et je crois qu'il ils se croyaaient qu'ils arriveraient à un accord avec Canal à ce momentl si on nous étion partis parce que euh l'affaire canal méia pro c'était c'était problématique non alors je croi que du côté de la Ligue il croyait que si nous disparaisons avec Canal il pourrait récupérer la situation inté bon on se'est trouvé dans une situation desésagréable à cause de de la covid qu on est arrivé si pas pas seulement pour la je c que au début aux assemblées où on a été les rapports qu'on avait avec le club parce qu'on avait des rapports avant et on a continué à les voir les comités de pilotage et cetera on travaillait sur des perspectives de de foutur de de construire des choses et après aès ça cher avec pour pour bien comprendre comment tout ça se se place est-ce que vous avez des discussions avec des des représentant de l'État je pense du ministère des sports sur dans cette période là de renégociation ouais mais j'ai plus parce que ouais il y en a eu ouais et qui qui allait dans quel sens dans l'idée de de renégocier le cont he il y avait plusieurs positions diverses entre le ministère et non parce que ça touchait les sport ça touchait l'économie ça touchait la présidence mais je m'excuse la la présidence de quoi les je sais pas comment dire en France les cabinet cabinet du Président de la République d'c donc le le le cabinet du président de la République était informé de la situation euh ouais mais vous m'initez un café après je vous pas ici parce que non noni non mais vous devez comprendre je suis plus j m pro euh je peux pas parler de certaines choses c'est logique al peut-être que vous pour et et c'est pour ça que tout les temps j'ai dis j'avais expliqué à l'Assemblée nationale et cetera parce que les questions ce sont les mêmes hein c'est les mêmes choses qu'on a don on a parlé par rapport au passé après sur Oui mais nos collègues sont pas allés peut-être aussi loin dans les reprend les propos de du président Kenner alors peut-être de façon un peu différente vous avez dit à l'Assemblée nationale mais ça a été aussi confirmé par Monsieur Roussier qui parla au non lorsqu'il travaillit chez Mediapro que vous avz avvez eu des consignes pour plus avec méia pro c'est vos propos à l'Assemblée nationale et monieur Rous a également précisé que méia pro avait été entre guillemets chassé alors quels étaient ces cont signes et de qui venaent-elle quoi est-ce que c'est les mê référence à l'Assemblée nationale de une tribune dans le monde pendant qu'on était ici hein une tribune le monde le monde je suppose que pour vous pour nous le monde c'est quelque chose très important et où il est écrit quelque chose comme que si on suivit comme ça on verra euh comment le défilé du 14 juillet et les tours des Fran sont produits pour des étrangers ça vous pouvez chercher le monde avant la crise de la covid tribune importante la première entretien bien com a fait à la radio le jour que je suis venu à Paris la première fois pour expliquer que était le projets de méia pro ici la première question qu'on m'a posé ça était qu'est-ce que fait un étranger en achetant les droits de la Ligue française et moi j'ai expliquais que j'habite à 50 km de la frontière française catalan et que je me sentais pas étranger mais euh c'est je sais pas comment je sais pas le dire en français non ce type de chansonnette je l' eu euh je l' eu tout le temps quand on a fini le Conil deé conciliation euh méia Pro France qui était ici depuis des années des années resté et ils ont fait des offre pour produire la Ligue pour les prochains opérateurs et on a fait des offres c'était euh m Barat plus bon marché on dit euh plus bass et avec une qualité indiscoutable parce que on avait été on a produit la Ligue française et méiapr av produit bon des championnat du monde et tout et on a étéit rejeté parce que parce que c'était nous et ça été comme ça j'ai peré bon c'est pas mon affaire maintenant parce que je JIS plus la mia Pr ça on peut les prouver avec avec les appels d'offre parce que c'était on devait faire des appels d'offre par écrit et cetera ça euh ça c'est comme ça pour pour bien comprendre également parce que vous vous nous dites ce qui ce qui ce qui a mis méia pro et le contrat en grande difficulté c'est c'est la covid euh c'est pas la structure elle-même du contrat c'est pas l'économie du contrat c'est c'est c'est C événement particulier qui été la covid avec la fermeture du si vous me permettez je crois que avant de de contrat méia pro canal payit 750 millions d'euros pour la Ligue française nous on a payé en parlant seulement de la Lian euh 780 pour match et ouais c'est comparable comparable tout à fait comparable ma question est dans cette période très particulière de de la du covid on sait qu'en France le choix a étit fait de soutenir au maximum les les entreprises est-ce que dans les discussions que vous avez eu avec l'État il y a eu des des propositions pour soutenir Mia pro comme entreprise je je pense alors je ne sais pas si c'était miapr France qui porait le le contrat mais est-ce que vous auriez pu bénéficier par exemple d'un PGE euh je crois que le ministère de l'Économie croyait à ce moment-là qu'avec les prêts qu'ils avaient fait à la Ligue de 250 millions ça suffisait pour résoudre la situation c'est tout ce que je vais pour dire je peux vous dire j'ai le ministère de l'Économie oui mais pour vous ça suffisait un PG 130 134 millions c'est ça au niveau de la Ligue pour se substituer à la à la baisse de de recettees que que que vous demandiez non je crois que euh il y a eu un prê à la Ligue oui depuis le premier moment où la lig a été arrêté publiquement pour le Premier ministre à ce moment-l il y a eu en près de 150 millions ouais après je sais pas je sais pas plus mais pour les conversations que je vous ai dit euh un un point de nouveau pour sur l'intervention parce que c'est quelque chose qui qu'on revoit peut-être dans les autres appels d'offrees les interventions des cabinets ministériel c'est quelque chose que vous voyez aussi dans les autres pays ouais les football c'est très très important le les le football c'est c'est de il y a peu de choses qui Fass le consensus national aussi bien que le football normalement par rapport à l'équipe nationale mais aussi par rapport au poids de football à la société c'est indiscoutable en anglaterre c'est indiscoutable en Espagne c'est indiscoutable en Italie l'Allemagne je sais pas parce que ce sont des alems et et en France vous connaissez mieux que moi alors euh c'est logique que les pouvoirs public soit prês de savoir connaître je dis pas intervenir mais mais sur le piratage que c'était une question très importante c'est logique euh le gouvernement à ce moment-là c'était la ministre des eSports si je m'en souviens pas euh euh intervenit on avait des réunions on demandait euh qui il y avait un loi en discussion on demandait aller en vitesse parce que c'était très important alors c'est logique il y a une occupation préoccupation de des pouvoirs public pour les fot après peut-être il y a des gens qui qui vont plus au-delà de ce que c'est nécessaire des gens qui non président caner oui Monsieur R je vous confirme que le ministère est en général intéressé par tout ce qui touche le foot français soit par la FFF soit par la Ligue euh mais la question de savoir comment se fait l'intervention et jusqu' où elle va pour ne pas dépasser les lignes rouges qu'il vaut mieux préserver en la matière pour éviter toute forme de conflit d'intérêt on aura l'occasion de recevoir demain madame la ministre donc pourront l'interroger président et le Premier ministre pas seulement le français mais des pays ailleurs au match finance c'est un c'est un sujet qui n'est pas que sportif ça je pense qu'on avait tous bien compris euh une question il n'y a pas été demandé de garantie bancaire dans l'accord avec Mia pro alors que dans beaucoup de pays européens je crois que quand il y a ce type de contrat il y a des garanties bancaires qui peuvent servir voà de sécurisation du dispositif ça vous a étonné c'était normal je je parla en général c'est impossible donner des garanties bancaires quand vous faites un contrat je parle pas seulement de la France mais quand vous faites un contrat de 3 milliards et demi quelle est la garantie sur ça il il peut pas y avoir des garanties bancaires euh raisonnable en Espagne les contrats c'est 5 saisons c'est 4 milliards et demi même pas téléphonica que c'est l'an droit à la possibilité de tel et et c'est pas vrai on demande pas des garanties ce qu'on demande peut-être c'est en avancement euh si je sais pas si si on paye pas Mo 6 mois alors il y a des alertes il y a des pénalisations mais c'est impossible d'avoir des garanti bancaire on parle des chiffres de cette allure personne on va demander une garantie bancaire à Canal on sait qu'est-ce que c'est canal ça va oui euh on passait peut-être l'épisode Mia pro et peut-être que vous aurez plus de facilité ou de de de possibilités de de répondre sur donner votre avis sur le nouveau contrat CVC parce que tout à l'heure vous avez dit euh 80 19 ans c'est pas logique que c'était difficilement justifiable qui avait une une répartition qui était très inégale qui avait pas d'objectifs concret donc c'est quand même un un constat quand même assez très négatif bon donc pour vous ce ce type d'accord entre une ligue et un fond d'investissement euh est-ce que aujourd'hui CVC a une véritable valeur ajoutée pour valoriser le championnat français non j'ai misle de la LI Espagno parce que l'estisement là-bas un pourcentage important c'était pour les infrastructures les Estades des méum et cetera unecentage c'était pour la digitalisation et uncentage c'était pour les dettes pour résoudre des dettes c'était en 15 % pour les dettes en 15 % pour la digitalisation en 60 en 70 pour les infrastructures alors en laissant de côté si c'est correct ou pas mais il y a des objectifs ou euh ou envoyer l'argent investir l'argent et chercher des résultats à court et à moyen terme sur tu as fait tu as améliorer les stade il y a plus de gens qui vont il y a les gens dépensent plus d'argent parce que les installations euh sont correctes tu as fait un Muséum euh j'ai j'ai parlé de Muséum parce que le musée du du Barcelone et du Madrid c'est euh presque 50 millions d'euros par saison qui je parlais pas de alors ça il y a les objectifs on peut voir les résultats si la question c'est donnerit de l'argent donner 200 millions à à à Paris Saint-Germain et et un peu moins au reste euh ils sont obligés de faire quoi avec cet argent euh ils sont obligés dépenser à dépenser sur des choses concrètes ils font ce qu'ils veulent et d'ici 5 6 ans euh il y aura les mêmes fonds ici c'est-à-dire non on on l'a vu sur la Formule 1 on l'a vu sur euh la moto GP non les fond euh travail sur un eSport déterminé pendant des années après ils vendent normalement un are fond parce que ce sont les seuls qui peuvent faire des valorisation importantes non parce que il travaillent à ce niveaul mais si vous voyez l'histoire de des Moto GP de la Formule 1 vous verez ça euh h CBC est obligé de rester pendant les 99 ans ils ont la possibilité de partir et de vendre entier quand la li a pris la décision de d'aller avec CBC quel est le futur de ça les clubs çavent en garantie de qu'est-ce qui va se passer dans 5 6 10 ans ils auront le même partenaire ça sera un autre ci un autre il non queles seront les même si les conditions peuvent pas changer beaucoup mais h tu peux avoir la confiance CBC une trajectoire dans le monde des eSports ils ont été à la Formule 1 ils ont été MotoGP ils ont ils sont au tennis bon peut-être il y a quelqu'un qui arrive qui qui a aucune expérience alors tout ces choses devaient être h clair depuis le début non tout tout à l'heure vous nous avez dit que pour augmenter la valorisation de de la Ligue 1 il fallait faire des réformes de structure euh bon vous avez parlé de la fiscalité prenant l'exemple de tax MP est-ce que vous pourriez nous citer d'autres réformes de de structure nécessaire pour le foot français et et puis deuxièmement pour réaliser ces réformes de structure est-ce qu'une structure comme CVC a a les compétences que n'a pas actuellement enfin n'avait pas auparavant la Ligue pour les réaliser parce que je crois que ce sont des choses tout à fait différentes c'est-à-dire les pouvoir public comme je disais peuvent intervenir sur euh les Estades non les Estades ils sont ils sont vieux non ils peuvent aider au niveau local au niveau régional au niveau euh central à que les infrastructures de club soit soit plus agréable soit plus sû beaucoup de choses qui donnent de l'argent au club les investissements publicitaires de l'État Françis de ses ministerèr et cetera est-ce qu'il y a une partie que qui va aider euh le football que c'est c'est comment dire h h il on une exposition pasement en France mais alors la publicité jou un rôle aussi bien sur les patronnat il y a beaucoup de choses les impôts il y a beaucoup de choses sur lesquelles le pouvoir public PE et doit intervenir s à à résoudre c'est pas c'est pas seulement voir euh des réunions avec des opérateurs extérieurs comm étit méia pro à ce moment-là ou avec ou avec bin hôel c'est c'est de chercher des des solutions pour tout le monde parce que euh si la Ligue française continue d'être Paris sa-germain qui gagne la Ligue quand il veut et le reste et en plus il faut c'estàdire que quel est l'avantage des Italiens des Allemands ou des Anglais qu'il y a qu c c club qui lut non même si à la fin c'est City de mon AM Guardiola qui gagne avant United mais la compétence jusqu'à jusqu'au bout ici il y a pas de la compétence la compétence pour savoir si Marseille Lyon arrive à se classifier pour jouer Europe et comme ça son budget se verra euh il aura une important mais bon à moyen terme ça ça très c'est très peu attirant non parce que et en plus il y a quelqu'un qui contrôle le pouvoir du pariss-germain c'est ça c'est un problème que vous avez je sais pas comment comment euh on cherche à les résoudre mais il faut euh moi je suis pas contre les investisseurs mais il doit avoir des règles qui homogénéisent un peu les trucs parce que tout le monde a le droit d'investir mais tout le monde doit jouer sur un certain numéro de règles qui qui le CO un peu c'est-à-dire on peut pas dépenser non contrôle économique les 70 % du budget maximum pour les joueurs c'est c'est pas valable comme on a vu hier que la femme du joueur soit la secrétaire que tout en millions pour être la secrétaire de je sais pas quoi j'ai dis ça parce que ça on l'a vu partout mais ça il faut les contrôler parce que parce que on on aide pas le football s'il y a pas c cont et moi je en même temps c'est l'exemple de la impuissance c'est-à-dire Paris Saint-Germain avec tout l'argent qu'il a il arrive pas à à gagner ce qu'il veut gagner que c'est la Coupe d'Europe pourquoi bon parce que on construit pas le football sur l'artifice le foot euh à presque 100 d'histoire et on les voit qu' qu'elles sont pourquoi il y a des joueurs qui veulent all gogan il la City qui vient de gagner l'année dernière la Coupe d'Europe et va Barcelone que c'est un club mon club avec des problèmes économiques importants pourquoi parce que c'est le Barcelone de la même façon que Mbappé va à Madrid parce que c'est les Madrid il va pas à la première bon parce que ce sont des marques historiques alors ça on l'arrange pas avec des dollars ça il faut un autre type de travail et créer cette inégalité est mauvais pour la Ligue en soi-même c'est pas c'est pas que je critique paris-germain c'est que l'inégalité est pas que les gens se sentent identifiés avec cette compétition avec la compétition ce qu'on vend à l'extérieur c'est pas un club ou un autre euh on vendait la Ligue espagnole on vendait la Ligue et Messi est parti Cristiano est parti rien est passé parce que on vendait la Ligue c'est une marque c'est une tradition c'est une histoire et c'est ça que les les gens suif c'est pas des marques artificielles oui quand quand vous comparez le foot espagnol et puis le foot français effectivement on pourrait parler d'ailleurs de la la relation entre les supporters et les clubs les sociaux ça n'existe pas chez nous quasiment pas mais mais surtout il y a quand même une réalité que vous pouvez pas passer sous silence c'est la gestion de cette dette du Real Madrid et de Barcelone je veux dire il y a quand même une situation plus que bienveillante vis-à-vis de cette gestion de de dette qui qui fait que nous c'est ça nous paraît être quand même une concurrence une forme de concurrence déloyale si on peut dire ça va ça va bien plus loin que les problèmes de simple fiscalité sur les joueurs les clubs et cetera là il y a quand même une une distorsion de concurrence qui nous paraît qui nous paraît très forte et puis une question annexe pour pour sur l'actualité est-ce que vous croyez vraiment que CVC va rester très longtemps je dirais à piloter cette société commerciale du foot français bon la dette c'est pas du Real Madrid hein le Real Madrid ils ont pas une dette en dehors de de mesures quand on passe l'éponge quand on a des de grâce et cetera non non moi je suis pas suivers du Madrid euh mais bon ils ont fait un bon boulot c'est c'est pas non plus atomique mais mais ils ont fait un bon boulot il ils ont très bonne équipe c'est une machine à produire de l'argent ils vont toucher sur la tevision euh si j la final il Jer la final si la gagne ils vont toucher un tout euh 350 millions de d'euros de télévision entre domestique international c'est c'est beaucoup euh beaucoup d'argent les problèmes c'est Barcelona indet euh que de mon point de vue va l'obliger à à chercher bon moi particulièrement je propose de vendre une partie en bourse parce que sinon ils sont coincés euh comme ça mais il peuvent vendre tranquillement 25 % que que les club continuent d'être propriétaire des des associés même si la propriété des associés c'est une chose que après à la pratique euh c'est pas c'est pas très réel mais la seule façon de ils ont pas euh je sais pas les mot c'est c'est pas de la bienveillance par rapport à la dette parce que c'est une dette avec Goldman et d'autres fond d'investissement que euh aux échans on verra quce non euh il y a des échéances 27 2027 2028 et on verra qu'est-ce qui arrive s'il change pas un peu mais mais les à différence d'époque antérieure les pouvoirs public ont pas ont pas laissé hein c'est-à-dire il ils sont obligés aussi bien au pouvoir public que pour la Ligue à avoir des comptes déterminés il y a un contrôle économique euh très étroit mais ils ont un véritable problème et je sais pas comment ils vontont les roudre bon j'ai posé la question parce que je connais pas est-ce que dans l'accord CBC li euh est possible que CBC Part B sa position entière moi je le sais pas mais j'ai vu la trajectoire de fond d'invertissement euh dans d'autres sports dans d'utres moments et entre 5 et 10 an part Michel logier j'ai une question très très directe est-ce que vous pensez que les diffuseurs historiques de football en France influence les dirigeants du football français je sais pas s'ils ont des rapports maintenant hein non non non parce que aussi bien la Fédération que la LI on pas de des droits avec Canal non je crois que bon canal a une influence pas seulement sur les f français mais surtout la France surtout la culture française non sur le cinéma sur les séries et sur les eSports et ça ça ça c'est comme ça peut-être ils ont all ils sont allés trop loin mais c'est une présence non ils sont là mais je crois que sur le football français ils vont pas y être plus là qu'ils ont dit ils ont pris la Champions comm les les trophées à suivre en plus j'ai vu les audiences les audien de la Champions était très importante pour une télévision pédiante Michel l euh Michel de deux dernières questions dans dans la suite de de celle de Michel loger qui qui posait sur Canal plus est-ce que le foot français euh risque d'être dépendant du Qatar je crois que c'est pas un problème du foot français je je crois que c'est un problème de l'UEFA c'est-à-dire le pouvoir de mon ami Naser alit lequel je connais depuis l'année 2000 c'estd fait 24 ans euh je crois que qu'il a beaucoup beaucoup de pouvoir il est un mec très bien très intelligent et cetera mais il est président à l'UEFA il présite lescal l'institution des club européens il est le président du T et il a beaucoup d'argent derrière lui alors et il a des chaînes de télévision il est en diffuseur et il achète des droit il droit il y a quelque chose qui marche pas ici non mais c'est pas seulement un problème français même si la France était euh le point d'appu pour se projetter mais mais on peut pas jouer tous les les cartes en même temps dernière question pour ma part CBC euh a aussi dé partart dans d'autres ligues européenne non il il est en Espagne il est dans d'autres ligues française espag que s il avait tenté l'affaire est pas mort en Italie mais la première le premier round n pas passer le le fait que ce des fonds d'investissement soi présents dans les ligues européennes est-ce que vous craignez euh euh avec le temps peut-être et aussi un peu de pression la création d'une superligue non moi je crois que la superligue ça va pas exister bon euh d'abord on parla de la monté propriété non h moi je crois que la monté propriété c'est donné dans la réalité mais mais ça répond pas à un projet sérieux sur le foot euh Manchester City donc il a un peu des club àur moi je crois que euh que ça te donne pas euh c'est pas tu fais pas une industrie de ça ça ça te donne pas euh je sais pas des joueurs des sponsors mais bon c'est c'est une opération euh la Superliga c'est une autre chose je crois que ça va pas arriver parce que le pouvoirs public les souiv du foot les clubs plus importants vont pas être dans une superligue alors c'est à la fin c'est un problème de Florentino Pérez que que hier était ici avecre président euh mais que ça va pas marcher c'est c'est impossible que ça marge et s'il se met en pied une compétition je sais pas avec des Portugais des Espagnols en hollandais ça c'est pas une superligue non non ça ça va pas marcher je crois qu'il faut tester la nouvelle champions voir qu'est-ce que ça donne les problèmes de fond de cette de cette bataille entre la Super League et la Champions c'est l'argent que l'UEFA prend ça c'est la discussion de fond si l'UEFA euh restait avec un 2% et le reste aller au club il y aurait pas de discussion mais c'est comme toujours malheureusement une discussion sur sur l'argent mais s y a des fonds d'investissement qui arrive à contrôler à être présent de manière significative dans plusieurs endroits alors je crois que quelqu'un devrait et lever la main et dire il faut il faut arrêter il faut changer les normes parce que sinon à la fin je je dis pas que ça soit une opération malveillante tel mais mais il faut prévenir avant que soigner non pour moi c'est évident plus de question il nous reste à vous remercier Monsieur rorest à vous des réponses que vous avez apporter à nos à nos questions merci merci