Les Partis Pris : "Émeutes : l'État veut nous faire payer", "Smartphones-croissance : l'addiction...
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 94 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:30OuverteRéponse partielle
Quel a été votre choix pour le prix de ce soir ?
- 2:00OuverteRéponse directe
Vous avez lu Les Échos ce matin. Que pensez-vous de l'annonce d'un fonds de réassurance pour les émeutes ?
- 4:00RelanceRéponse directe
Est-ce que les émeutes peuvent être considérées comme une catastrophe naturelle ?
- 6:00OuverteRéponse directe
Comment financer ce fonds selon vous ?
- 8:00OuverteRéponse directe
Quels sont les impacts économiques des smartphones sur la croissance ?
- 10:00OuverteRéponse directe
Les enfants sont-ils les plus touchés par l'usage des smartphones ?
Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
Euh et on va passer maintenant à nos parties prix notamment avec vous euh si vous voulez bien cher Arlette. Euh quel qu'avez-vous mis dans votre petite dans votre petit sac ce soir ? Moi j'ai lu le les échos euh ce matin.
Très bon journal. Merci Dominique, je salue au passage et comme d'autres, je pense, j'étais extrêmement étonnée par un un une annonce, une information exclusive effectivement par ce journal. Euh à 5 jours de la journée de de blocage qu'on évoquait du 17, c'est très important.
Nos amis des échos donc annoncent que à Bercy la direction du trésor réfléchit la création d'un fond de réassurance garanti par l'État pour couvrir les dégâts des émeutes. Je répète euh fond de réassurance garanti par l'État pour couvrir les dégâts liés aux émeutes. Alors, on sait qu'il y a des difficultés pour des compagnies d'assurance qui sont effectivement lâchées par les réassureurs là où il y a notamment bah beaucoup d'émeutes, beaucoup de difficultés sociales, des manifestations, des violences et cetera.
On sait déjà qu'il y a des compagnies qui sont partis notamment des Antilles. C'est le cas de d'allan général groupe à main qui ont quitté les Antilles après les émeutes c'est récurrent pour ne plus avoir à assurer sur place. Exactement.
C'est la même chose dit. Certains s'interrogent aussi pour la Nouvelle-Calédonie après des semaines et des semaines on sait de violence et de blocage. Ça coûte cher les émeutes.
On voit les images là. Selon une commission du Sénat, les émutes qui avaient suivi, on s'en souvient, la mort de Naë avait coûté à peu près 1 milliard d'euros estimation du Sénat. Parce que qu'est-ce qui coûte cher ?
Bah ce sont d'abord pour les collectivités territoriales, les écoles, les bibliothèques, les attaques contre la mairie. Il y a évidemment les commerces qui sont vandalisés. Euh et puis pour les particuliers, on les voit ces voitures qui sont euh brûlées.
Ça fait beaucoup beaucoup d'argent euh évidemment. Et puis il y a aussi, on s'en souvient, les pillages après ce fameux match remporté par le PSG, coupe du d'Europe, on est très content. Mais après euh vandaliser certains magasins, on les a vu sur les Champsly.
Alors euh les risques sont donc énormes. Alors cette idée qui vient de la direction du trésor est inspiré ce système, cette mécanique par le régime d'indemnisation des catastrophes naturelles. Des catastrophes naturelles est un contresens extrêmement choquant.
Alors comment serait-elle serait-il financé ce fond ? bien par une surprise sur nos alors vous avez compris nos contrats d'assurance rubrique dommage ou bien souscrit par des particuliers 5 % de plus et pour les entreprises ce sera encore plus élevé l'augmentation des primes d'assurance alors évidemment réaction Marine Le Pen qui réagit ça ne vous étonnera pas mais elle a pas elle perdu de temps pour dénoncer effectivement cette proposition 5 % pour alimenter un fond d'indemnisation. Ce matin, le ministre délégué à l'intérieur auprès donc de Bruno Rotaillot, François Noël Buffet évidemment qu'on sont expliqué qu'on pourrait trouver peut-être d'autres sources de financement mais comme c'est compliqué tout ça.
Je pense que la première action c'est déjà de poursuivre ceux qui ont été les auteurs. À partir du moment où ils sont identifiés comme étant des casseurs et hauteurs précis de dégâts, la poursuite pénale doit être assurée et compris pour les mineurs qui ont à cette époque-là beaucoup dégradé, bien la responsabilité des parents doit être sollicitée. Voilà, c'est dit mais pour l'instant on est toujours à 5 % de nos primes d'assurance.
Alors moi, j'étais sidéré ce matin quand j'ai lu ce papier. Est-ce qu'on peut dire tout simplement que les émeutes c'est pas une catastrophe naturelle ? Hein ?
D'accord. Euh c'est provoqué. C'est vrai que c'est difficile de de la prévoir comme une catastrophe naturelle, mais je crois que c'est le seul point commun.
Deuxièmement, on peut dire aussi que les émeutes, ça fait pas partie non plus d'une vie normale dans un pays qui se dit à peu près civilisé. Que la manière dont c'est envisagé, on a vraiment l'impression que le gouvernement, les autorités, le ministère de l'intérieur disent "Oh là là, de toute façon, on narrivera jamais à arrêter les émeutes." C'est-à-dire, on baisse les bras et on se dit l'impression de justifier par en acceptant la situation.
Voilà, on accepte, on subit la situation et on va trouver euh un système euh de financement. Alors, je dis que c'était une proposition de la direction du trésor. Ils sont très imaginatifs toujours à Beril hein sur on va dire c'est leur métier aussi.
L'imagination est contenait à certains secteurs. On a remarqué he tous les hausses, les taxes, les augmentations, les systèmes, les trucs, les mécaniques. Bravo, c'est super.
C'est le ministre qui décidera de ce système. Euh, il y aura peut-être plus de gouvernement lundi soir. On aura peut-être un surcis.
Nous sommes d'accord. Alors, même rapidement, j'ai j'ai envie de vous entendre l'un et l'autre parce que alors d'abord vous vous avez décidé de de de sortir le papier dans le journal. Oui.
Oui, bien sûr. Non, mais c'est c'est invraisemblable. Ça ne durera pas cette affaire là.
D'autant plus que nos tarifs d'assurance vont augmenter et on le sait de manière absolument certaine pour le risque climatique. Bien sûr. Et le risque climatique lui alors ce n'est pas une catastrophe naturelle non plus.
Je ne suis pas du toutceptique. Euh, loin de là et bien au contraire, mais ça me semble nettement plus justifié que ça augmente le risque climatique pour le risque d'émeutes. C'est le boulot de l'État et ce qu'on souhaite c'est que les émeutes s'arrêtent en tout cas qu'ell soi euh qu'elles soient contrôlée.
C'est le boulot en effet ce qui est le plus choquant, c'est cette forme d'acceptation et qu'on prendrait en charge de façon en plus au minimum choquante voire artificielle. Et je le répète à 5 jours de de cette journée de de blocage, ça tombe vachement bien quoi, hein. Franchement, c'est super.
Isabelle la, qu'est-ce que ça vous inspire comme commentaire cette histoire ? Oui, en fait, il faut il vaut il faut il vaut mieux agir en amont et être dans dans l'initiative pour éviter que les émeutes se produisent aussi souvent dans ce pays, aussi régulièrement et de manière aussi violente plutôt que de payer les peau cassé après. H on passe à autre chose.
Mais si vous voulez bien mais on va encore parler du n du trésor chéri clque. Décidément le trésor aujourd'hui prolix. Oui.
Productif. Dites-nous. Alors, on va parler d'une on va parler d'une d'une note du trésor qui est intéressante, mais on va partir de des smartphones intéressant parce que ce soir, on est très économique, mais on se rend compte qu'à chaque fois, on est en fait au cœur de la vie, au cœur de la vie des français et de la politique.
C'est vraiment la vie des Français parce qu'on va parler des smartphones et des effets sur nos vies des smartphones. Depuis le début de la semaine, vous savez, c'est la rentrée, c'est la rentrée des classes. On a reparlé des smartphones à l'école et Ellisabeth B elle- même nous a parlé ou a parlé aux élèves et aux professeurs de la place des smartphones dans la poche des élèves.
On l'écoute. Je pense aussi aux dégâts causés par le cyberharcèlement, au troubles relationnel et cognitif, sans compter l'impact sur l'attention en classe. C'est pourquoi dès cette rentrée, le dispositif portable en pause au collège entre pleinement en vigueur.
Voilà, il nous a expliqué que il y avait un enjeu de santé publique et absolument vrai, un enjeu de santé mental pour les élèves des de des portables et des réseaux sociaux qu'ils utilisent en permanence. Donc l'idée, vous savez hein, c'est de les mettre dans les casiers à l'entrée ou dans des petits sacs pour euh c'était une loi d'ailleurs de 2018 mais en fait elle a pas tellement été appliquée et on verra si c'est et on espère que ce sera appliqué en en cette rentrée parce qu'on le sait euh on va voir une courbe qui le monte. Le lien entre le temps passé devant un écran et les résultats à l'école est absolument massif.
Alors, il y a pas besoin de détailler ce graphique. Vous voyez la courbe en fait, plus vous passez de temps par jour devant un écran, les résultats au test PISA, c'estàdire les tests PISA, ils sont connus maintenant je pense des Français et des téléspectateurs. Les tests PISA ce sont les tests qui évaluent le niveau soit en math soit en français. on voit que il y a un lien tout à fait évident, mais ça c'est le lien avec la capacité cognitive des élèves.
Mais il y a-t-il une question économique derrière cette affaire des smartphones ? Et je parle pas des de ce que permettent les smartphones, je dis est-ce qu'il y a un coût économique à l'utilisation abusive des smartphone et ça c'est le travail que nous apporte aujourd'hui cette étude du trésor de la direction du trésor à Ber qui est absolument passionnantequezous totalement novatrice et assez original. C'est un je vais donner son nom parce que à mon avis il va faire un parcours Solal Chardon Bouau et il a essayé d'évaluer l'impact et on va voir sur trois aspects.
Il essaie d'évaluer l'impact des l'utilisation des smartphones. Alors là on parle plus seulement des enfants, on parle des de nous tous les uns et les autres. Il y a trois sujets.
Le premier c'est la dégradation mentale. Y a-t-il un effet économique au fait qu'on dorme moins parce qu'on est là avec ce jusqu'à pas d'heure ? puisque le stress que provoque chez certains ou l'anxiété, l'utilisation des smartphones et bien cet économiste dit et ben oui, on peut l'évaluer déjà à 5 milliards par an parce que il y a de l'absentéisme, parce que les gens sont fatigués, peut-être qu'il y a des arrêts de travail en plus parce que ça crée ça crée un univers mental.
Deuxème angle économique, la perte de temps de travail. Alors, les études montrent ça. J'ai découvert ça et chacun d'entre nous peut et chacun de nos téléspectateurs peut essayer de se poser la question pour lui-même.
Combien de temps quand nous travaillons regardons-nous à nos portables sur des choses pour des raisons extra professionnelles ? Vous n'avez pas la réponse à ce qui vous concerne, vous n'osez pas. Moi, je vais vous la donner.
La réponse, c'est 20 à 120 minutes par jour au travail à scroller sur nos smartphones. Qu'est-ce qu'on fait dans des petits jeux au lieu de travailler en choisissant le restaurant ? Vous regardez, vous regardez les infos, vous regardez vos réseaux, vous allez voir ce qui se passe un peu partout.
Les groupes WhatsApp familiaux, certains d'entre vous, je n'en doute pas, ont des groupes WhatsApp fam. Bizarrement, j'ai pas l'impression de le faire mais c'est donc je dois le faire quand même. Un peu de musique 20 à 120 minutes par jour pour faire autre chose.
Ce qui gère ce qui génère une baisse de productivité et ça coûte 10 milliards par an. dit 5 tout à l'heure à 15 on est à 15 et puis le trisè élément que nous affichons tout à l'heure et qu'on va immédiatement réafficher, c'est et bien les enfants. Et ça c'est la dégradation évaluée à l'avenir dans les générations qui viennent sur les enfants qui utilisent les smartphones le soir chez eux, le matin avant de partir à l'école, voir à l'école s'ils sont pas contrôlés. les traces que laisseront finalement les traces sur la baisse de niveau.
La baisse de niveau et donc au total la conclusion euh de cet économiste c'est aujourd'hui ça tout ça ça amput la croissance de 0,6 points déjà et en 2050 pour nos téléspectateurs 06 c'est énorme. On a l'impression que c'est ouais 06 un point de PIB c'est 30 milliards d'euros donc 0 faites le calcul je vous le laisse faire. Voilà, on est à on est à 17 milliards et donc c'est évidemment beaucoup à long terme 2050 2060 une fois que les génération des enfants et cetera, l'impact par an serait dans les pays développés entre 14 1,4 points de PIB et 2,3 points de PIB, c'est des dizaines de milliards d'euros.
C'est évidemment fol. Personne n'a jamais fait ce calcul mais j'ai lu la note. C'est appuyé sur des tas de données économ.
Alors évidemment, c'est un peu au doigt mouillé aussi. On sait pas très bien ce qui va se passer mais ça attire notre attention. Il y a néanmoins évidemment deux gros bémoles qu'on peut donner.
Le premier c'est dans les deux sens d'ailleurs. Le premier bémol premier bémol c'est de dire bon ça ne tient pas compte des gains de ce que l'utilisation des smartphones il y en a quand même un certain nombre. Donc là déjà on passe sous silence un truc et puis dans l'autre sens ça ne tient pas compte d'un autre effet de l'utilisation. abusive par nous tous des réseaux sociaux et autres.
C'est la colère que provoque en nous ou le sentiment de révolte ou le sentiment de mécontentement, d'insatisfaction dans la vie. Ça c'est euh ça c'est euh prouvé par énormément d'études et ça a aussi des effets économiques. Et puis naturellement, la bonne nouvelle c'est qu'on est déjà en train un peu de s'adapter.
Ellisabeth Borne euh prend des mesures à l'école et je connais un certain nombre de jeunes générations, de gens qu'on 30 ans qui éloignent de leurs enfants et de même euh les euh les smartphones pour revenir par exemple au bon vœux vieux jeux de société. Vous savez, il y a toute une génération qui qui revient au jeu de société. Mais c'est intéressant.
Et pour finir, je vais dire que moi-même, j'ai essayé de compter pendant que je rédigeais ce que je suis en train de vous dire, combien de fois je suis allé faire autre chose, c'est-à-dire euh lever mon regard, m'interrompre dans mon travail. Et bien écoutez, je vais pas oser vous le dire parce que c'est affolant réellement. C'est compris entre 15 et 25 fois.
Voilà. 15 et 25 fois. Oui, je suis allé voir tu des réseaux.
Je suis all Non non mais je suis allé voir sur mes mails, je suis allé voir LinkedIn, je suis allé voir WhatsApp, je suis allé voir euh ben je suis allé évidemment vous regardez vous pour la première partie de l'émission et donc voilà donc j'ai été disturbé, je me suis occupé d'autres choses. C'est pas bien du tout. Bizarre parce que vous avez l'air d'un garçon très équilibré.
Oui mais en fait je suis dans un état de dégradation avancée peut-être. Bon et ben écoutez vous m'avez fait un petit peu peur quand même. Alors cher Isabelle Laer on part au Royaume-Uni avec vous.
C'est bien cela ? Oui. Alors, je vous ai surpris, pardonnez-moi.
Non, pas du tout. J'avais préparé une réponse. Euh ah non, mais oui oui, oui.
Alors oui, au contraire. Non non, ça on a bon l'État a trouvé des moyens de faire des économies mais euh quand même vu la euh votre état intellectuel qui a l'air tout à fait normal et brillant, en fait, j'en déduis que le téléphone portable n'a pas les mêmes effets sur les adultes que sur les enfants. Ah, peut-être.
Alors c'est que nous sommes, ça c'est quand même la question c'estàd comme notre avenir est un peu plus limité que celui des enfants, peut-être que les effets économiques de la dégradation de nos cerveaux ne seront moins élevés. D'accord. Merci Dominique.
Oui, c'est ça. C'est parfaitement rassurant. Vous l'avez bien compris.
Ce moment on est rassuré. Alors vous nous vous écoutons Isabelle la puisque on part avec vous au Royaume-Uni. Filon filons au Royaume-Uni.
Oui, on se souvient une des raisons du Brexit, c'était la le refus de l'immigration. Euh depuis la plupart des raisons euh du Brexit se sont envolées et les Anglais se sont rapprochés à nouveau de l'Union européenne. celle-là, cette raison, la lutte contre l'immigration et le la peur de l'immigration, elle est restée et elle est bien restée et le sentiment anti migrant en fait est devenu si virulent que le gouvernement travailliste de Starmer a dû le prendre au sérieux, prendre des mesures d'urgence et notamment suspendre en tout cas provisoirement suspendre la politique de regroupement familial.
On rappelle que les travaillistes chez chez nos voisins sont censés être voilà de de centre gauche à la à la Britannique, hein. Voilà. Et ils sont censés avoir une politique relativement ouverte sur l'immigration.
Il a dû promettre aussi une réforme du système d'immigration familiale. Il est un petit peu sur la sellette. Il tente de reprendre la main aujourd'hui face aux manifestations qui ne cessent de de se poursuivre et qui sont devenues régulières et récurrentes à Londres et dans les grandes villes anglaises surtout depuis l'agression en tout cas l'agression supposée parce qu'on en sait pas beaucoup plus l'agression supposée et sexuelle d'un d'une adolescente par un demandeur d'asile en en juillet dernier.
Alors en fait aujourd'hui l'immigration est devenue le problème numéro 1 au Royaume-Uni, le sujet principal des Britanniques. La dernière enquête le le rappelle et le montre. un britannique sur deux voudrait arrêter entièrement l'immigration et renvoyer à l'étranger le maximum possible de migrants.
Alors effectivement, il y a ce que vous ne décrivez là, perdonnez-moi de vous interrompre, mais c'est c'est une bascule incroyable sur le plan sociologique de de des Britanniques parce que ils ont accueilli le monde entier pendant des années et ça semblait ne pour travailler avec et ça semblait absolument et du parti travailliste et du parti et surtout et et du et du parti travaill c'est la gauche qui qui se révolte aujourd'hui. C'est la gauche qui se révolte. D'ailleurs, ça a été exactement la même chose dans les pays, j'en parlerai après, dans les pays du nord où en fait ce sont les les gouvernements de gauche qui arrivent à faire les réformes de il y a de plus en plus de demandaires d'asile au Royaume-Uni. 50000 sont arrivés par la manche depuis l'arrivée de Kstarmor en juillet 2024. 21000 visas ont été délivrés en un an au nom du regroupement familial.
Il y a plus assez de logement, il y a plus de bâtiments pour recevoir les demandeurs d'asile. Donc, on les loge dans des hôtels. 200 hôtels sont habité par les clandestins.
Et c'est les Britanniques protestent à la fois contre le coût de cette politique est inefficace, contre l'insécurité qu'elle génère ou dont ils ont le sentiment qu'elle est générée et puis aussi par le ressentiment euh contre les aides sociales qui sont perçues par les par les migrants. un bras de fer assez violent en ce moment entre les mairies et le gouvernement parce que les mairies demandent au gouvernement de fermer les hôtels de migrant ce qu'il s'est engagé à faire d'ici l'année 2029. Il y a des mouvements totalement surprenants.
Le mouvement des Pink Ladies, les femmes en rose qui défilent avec des t-shirts roses pour protéger leur petites filles de d'attaque possible ou de harcèlement de de migrants. On voit que c'est euh assez compliqué et que l'intégration des migrants qui sont arrivés depuis à peu près 1 an qui sont essentiellement pakistanais, afghans, iranien etréen est de plus en plus compliqué. Beaucoup pensent qu'on va vers une possible réédition des émeutes qui avaient secoué les grandes villes américaines en août 2024 et il y avait eu des émeutes racistes.
Ça c'était après une attaque avérée cette fois par un migrant rwandais. Une attaque au couteau qui avait coûté la vie des de trois fillettes d'où le mouvement des Pink des Pink Lady. Alors évidemment le corolaire de tout ça c'est une montée en flèche du Parti anti immigrant réforme UK.
Il est en tête des sondages devant le LBOR et devant les travaillistes. Naggle Farage qui entre qui entre parenthèses est un est un proche de de Donald Trump souffle sur les braises euh pousse la propagande anti migrant, parle de grands remplacements, promet des expulsions massives et menace aussi veut sortir de la Convention européenne des droits de l'homme. Alors, il y a pas qu'aux États-Unis que de la part des britanniques, c'est quelque chose de la partit et de la part des des travaillés, c'est quelque chose d'incroyable.
Mais il y a pas qu'au Royaume-Unique, la question devient de plus en plus importante. L'AFD caracolle aussi dans les sondages en Allemagne, l'extrême droite allemande en février dernier, elle était à 20 % mais elle a continué à monter. à tel point que le le chancelier conservateur, lui Friedrice Merz, a lui aussi dû euh enterrer définitivement la politique très généreuse d'Anguela Merkel qui avait accueilli, on s'en souvient, il y a quelques années, 1 million de réfugiés notamment syriens et afghans et qui s'était aperçu un an après que une politique enfin que la politique des bons sentiments ne faisait pas forcément une politique très efficace.
Donc Merci durcit aussi la politique d'asile pour lutter contre l'extrême droite qui monte qui monte qui monte. En France, on a le Rassemblement national qui est largement en tête de tous les sondages. Alors qu'est-ce qui s'est passé ?
En fait, tous ces pays avec les dans tous ces pays, les partis de gouvernement n'ont pas réussi à gérer le problème. C'est-à-dire qu'ils ont été paralysé par la peur ou alors ils n'ont réag ils ont réagi, ça c'était le cas par exemple de la gauche française par le déni. Oui.
La gauche française qui disait "Mais non, le l'insécurité n'existe pas. Il n'y a que le sentiment d'insécurité." Bon ben ceux qui ont vraiment été victimes d'insécurité qui qui sont toujours euh voilà donc la peur le déni ou alors l'indifférence la politique de l'autruche.
On a laissé ça au successeur politique du temps court. Résultat des courses aujourd'hui la politique commence à se régler dans la rue comme on le voit au Royaume-Uni. les pays du nord ont été plus efficaces dès qu'ils ont vu que leur politique d'ouverture qui était quand même assez spectaculaire parce que la Suède était l'un des pays les plus généreux au niveau immigration de l'Europe quand ils ont se sont rendu compte que ça ne marchait pas que l'intégration ne fonctionnait pas qu'il ne se reconnaissaient que les les migrants ne se reconnaissaient pas dans dans les valeurs suédoises ils ont fermé la porte alors là c'était l'extrême droite alliée à la droite mais dans d'autres pays du nord ça a été la gauche qui a pu faire ces réformes tous ces pays ont coopéré pour freiner l'immigration et aujourd'hui ça se passe relativement relativement mieux. ce que n'ont pas fait les pays comme la France et l'Allemagne.
Alors, ce qui est sûr, c'est que le sujet va continuer à nourrir les politiques nationales et à monter dans les dans les agendas des partis politiques. Surtout surtout si vraiment les l'Europe est obligée de faire un effort de défense considérable pour se réarmer face au nouveaux défis géopolitiques. Ça voudra forcément dire moins de dépenses ailleurs et moins de dépenses ailleurs, ça peut vouloir dire moins de dépenses dans la culture ou moins de dépenses dans les prestations sociales que touchent aussi les immigrés.
Donc vous voyez, on n'est pas on n'est pas au niveau de la du Royaume-Uni, mais euh plusieurs pays européens sont quand même bel et bien engagé, un petit peu dans le même chemin et on verra ce que les prochaines élections nous diront de tout ça en France notamment et en Allemagne et au Royaume-Uni où il y a des élections régulièrement. Isabelle Dominique Harlette, merci infiniment d'avoir participé à cette seconde partie d'émission. Yeah.
Élisabeth Borne