☘💸1 an de Fraude fiscale = 15 ans d'investissement pour le climat 💸☘

sic [Musique] esprit libre à des chronos blond sur radio classique esprit libre avec un invité politique ce matin ugo bernalicis député de la france insoumises du nord bonjour soyez le bienvenu dans le studio de radio classique l'actualité c'est jean luc mélenchon qui sera jugé en correctionnelle en septembre prochain après ces perquisitions houleuse visant votre parti en octobre dernier votre votre réaction ugo bernalicis à 7 donc à ce jugement en correctionnelle pour votre leader bah ma première réaction c'est que finalement l'express c'est plutôt bien renseignés parce que je vous rappelle quand même que officiellement et officieusement d'ailleurs aussi jean luc mélenchon et les autres députés qui sont cité en correctionnelle si corbières bastien la chaux l'eurodéputé manuel bompard ne sont absolument pas au courant c'est l'express qui a rendu publique cette information selon une source proche du dossier s'était d'ailleurs eux qui avaient publié in extenso de procès verbaux des passages de procès verbaux des auditions tout ça me semble assez étrange et je crois que le parquet est en cause il ya eu d'ailleurs une plainte qui a été déposée pour violation du secret de l'instruction alors soit le parquet vous ouvrir un débat et pourquoi pas sur la question du secret de l'instruction mais en leur en attendant c'est la loi c'est la loi dont j'aimerais bien que le parquet puisque les indices concordent pour montrer que les fuites viennent du parking que le parquet s'en tiennent à la réglementation et la loi en vigueur si quand même le comble pour pour une partie de la justice qu'est le ministère le ministère public qu'est ce que vous demandez qu'est ce que vous allez faire concrètement ugo bernalicis dans l'est dans les heures les jours qui viennent il ya déjà une plainte qui a été déposée pour violation du secret de l'instruction oui on va compléter cette plainte par les nouveaux éléments peut-être que l'express sera aussi nous dire quand est ce qu aura lieu le procès en citation directe peut être aussi sur les policiers qui ont agressé les militants puisque je rappelle que six de nos militants ont déposé plainte ont été entendu par l'igpn qu'une enquête est en cours mais là pour le coup la sévérité n'est pas exactement la même et la procédure le procédé n'est pas exactement le même comparé les deux jean luc mélenchon à l'époque avait parlé de police politique vous considérez que cette expression est encore valable aujourd'hui sinon on avait dit alors c'était la formule courte la formule plus longue c'était instrumentalisation politique de la police par la justice et on est vraiment dans ce cas de figure concret et d'ailleurs c'est marrant parce que il ya une autre actualité qui est tombée hier une autre information ces classements sans suite du faux témoignage de monsieur strzoda qui avait été signalée par le sénat dans le cadre de la sphère benalla vous voyez moi j'en ai ras-le-bol de se parquer à à deux poids deux mesures il y à madame ou led qui était à la tête dure à un parti qui pour vous êtes est aux ordres de la de la république en marche si je vous comprends bien de la ministre de la ministre nicole belloubet alors y'en a qui résistent à ça et qui ont à coeur de porter d'indépendance mais on voit bien que concrètement ce n'est pas l'indépendance qui est la norme dans les affaires les plus sensibles je voulais dire madame ouled qu'à la tête du parquet national financiers s'en va il commence à y avoir un certain nombre d'articles sur sa succession et sur sa nomination parce que il ya quelques dossiers sensibles au parquet national financiers les contrats russe de monsieur benalla la sphère qui a été ouverte par olivier marc l'ex sur la transmission des informations sur alstom general electric qui met en cause directement emmanuel macron comme personnage principal de cette enquête voilà vu que le parquet n'est pas indépendant il sera nommé la personne si le successeur de madame houlette sera nommé par le pouvoir ça pose des problèmes donc moi je pense qu'il serait peut-être temps de rendre le parquet indépendant de l'exécutif et de lui faire rendre des comptes devant la représentation nationale et parce qu'on y voit là toutes les dérives et puis franchement perdre du temps de correctionnelle pour un chat utage d'une d'une perquisition enfin bon ça semble tout ça semble tellement politique et pas judiciaire que ça en devient minable on va écouter les réactions d'abord la réaction elle va peut-être vous étonner de nicolas bay qui était dans ce studio quelques minutes avant vous justement sur ce jugement correctionnel en l'écoutant j'ai le sentiment qu'ils étaient beaucoup dans la provocation peut-être que jean luc mélenchon à un peu sûr réagi mais je trouve que le traduit à pour soir en correctionnelle ça me semble un peu dérisoire où nous avons plein de divergence jean luc mélenchon on a souvent l'occasion d'élections plutôt solidaire ce matin dans le cas précis je trouve que le poursuivant correctionnel pour des faits aussi mineur et d'une telle banalité ça s'apparente un peu à une forme de harcèlement action ugo bernalicis du football national et dans un certain nombre d' enquête judiciaire aux y est mais ils ont même pas eu à vivre ce que nous avons vécu c'est intéressant parce de regret mais également il ya plusieurs parties je regarde très très près parce que il se trouve que j'ai rendu un rapport il ya deux mois sur la question de la lutte contre la délinquance financière et que j'ai eu à auditionner l'intégralité de l'eau cliffs et l'office central de lutte contre les infractions fiscales et financières et donc j'ai revu le gendarme qui est face à jean luc mélenchon ou lui dit la république c'est moi vous savez quand il quand il s'énerve et on a discuté lui a coûté cher politiquement va y revenir peut-être oui peut pas ou ne veut pas sur mais bon bref on va y revenir si vous voulez mais dans de ce service il est à bout de souffle ses 70 personnes dont 43 à la bnrdf qui lutte contre la fraude fiscale aggraver les affaires balkany et c'est qu'ils ont une pile de dossiers qui s'entassent avec le parquet national financiers qui sont des gens croient tu un tas de boulot à faire alors quand on les a mobilisés à plus de 90 sert les 70 qui travaillent là-bas plus quelques collègues des bureaux adjacents pour aller chercher quoi pourrait chercher des informations sur les comptes de campagne de jean luc mélenchon nécessitant parlementaire avec un préjudice je ne sais même pas si ça se comptant en plus de dizaines de milliers d'euros suspecté c'est là-bas parce qu'il ya encore une présomption de naissance je me dis qu'ils feraient mieux de travailler sur les dossiers à enjeu de plusieurs milliards mais là en l'occurrence ils ont obéi à qui ces policiers de look lifté peu qu'ils se sont dit à matin tiens et si on faisait une perquisition ils ont répondu à la demande du parquet et du parquet de paris bon c'est vous voyez c'est insupportable de se dire que finalement ces moyens de justice ces moyens de police sont si mal utilisé et utilisés à des fins tellement politicienne ça en devient extrêmement lourd est extrêmement ça ça se voit comme un nez au milieu de la figure bon alors ce serait bien que vraiment on avance sur cette question d'indépendance du parquet on va continuer avec une autre réaction celle de clémentine autain sur sur bfm moi ce que je souhaite c'est que ce procès soit l'occasion d'un grand débat sur les conditions de ces perquisitions et sur notre système politique vous avez remarqué qu' hier il ya eu cette annonce là et dans le même temps on nous annonce que en revanche patrick strzoda quai quand même le directeur de cabinet du président de la république 8 par contre alors que visiblement quand il s'est rendu devant la commission du sénat pour rendre des comptes sur benalla des choses fausses ont été énoncées et là qu'est ce qui se passe il ya un classement sans suite voilà clémentine autain qui est sur la même longueur d'onde jusqu'à ce que vous tu as juste quelque chose parce que il faut bien comprendre le l'envers aussi du décor d'une partie de cette affaire la perquisition qui a été faite au siège du mouvement n'était pas régulière c'est d'ailleurs ce qui a motivé le fait que nous souhaitions en tant que parlementaire pouvoir entrer dans le siège et le fait que cela nous a été refusé alors que nous pouvions le faire c'est une irrégularité flagrante en termes de procédure moi je vous le dis quand le le le jugement enfin tout ça passera en jugement si ça passe en jugement puisque maintenant c'est à l'instruction il est fort probable que la perquisition au siège de la france insoumis soit caduc et que tous les éléments qui ont été récoltés soit caduc la question ça va être mais finalement c'est la responsabilité de qui si cette perquisition est caduque c'est parce que jean luc mélenchon a fait des bousculades etc ou est ce que c'est parce que le parquet s'est précipitée avec les policiers et a fait tout ça à larache en dépit des règles du code de procédure pénale voilà moi je connais la réponse à cette question je ne crois pas que ce soit pour des raisons de bousculades de jean luc mélenchon alors aucun moment donné il faut pas que le parquet confondent justice et vengeance alors on a bien compris ugo bernalicis que vous parlez d'une justice instrumentalisée je voudrais revenir à la politique parce que vous dites cette histoire n'a pas eu de conséquences franchement quand on discute avec des sympathisants de la france insoumise quand ils ont vu jean luc mélenchon la république c'est moi ma personne est sacré ça vous a coûté cher d'un point de vue électoral aux européennes vous pouvez pas le nier énorme non je ne ferai pas de corrélation entre saint et le score des européennes se serait ce sont des sympathisants de laisser cette fois des dessins de la france insoumise car les gens disent mélenchon il ya quand même un problème avec son comportement sans doute que des gens disent ça va pas des gens constamment opposée à l'essai en détention de vous avez on vote pas que pour une personne vote et si pour un programme il ya beaucoup de gens qui votent pour un programme en dépit des excès de colère des uns et des autres ou même des humeurs ou à ya des gens qui qui qui préfèrent tel ou tel député de la france insoumise plutôt que telle autre alors qu'on raconte à peu près la même chose donc parce que les personnalités sont différentes mais je ne ce serait une mauvaise analyse de croire que c'est pour ça qu'on a fait un mauvais score aux européennes si on croit je dis pas que c'est la seule raison mais vous pouvez laquelle elle a pu jouer et qu'elle a joué je pense que ça joue très clairement à la marge oui et moi je pense que pour passer à l'étape suivante et j'en ai fait la proposition on verra ce que ce que ça donne si elle est retenue peut être calé un peu un peu saugrenue moi je pense qu'il faut dédramatiser cette situation est par exemple pourquoi pas en faire des tee-shirts c'est la république c'est moi ça pourrait faire un beau t-shirt à porter cet été sur le sur les plages parce que au fond on finit par en oublier avec cet élément là tout ce qu'il ya derrière tout ce que je viens de vous raconter avant tout l'envers du décor le fait que le parc est ouvert une enquête sur la base de soupçons de témoignages sans aucun élément de preuve enfin quand y'a pas d'éléments de preuve en général le parquet classe sans suite d'accord c'est ce qu'ils ont fait pour monsieur stromae et pour le coup pour monsieur strzoda il ya des éléments de preuve puisque c'est le sénat qui transmet avec tout un dossier qui va avec donc moi j'en ai ras-le-bol de cette justice à plusieurs vitesses quand je revenais un classement sans suite j'ai appris ce matin dans la sphère d'une jeune fille de 11 ans qui s'est pris deux tirs de flashball que le poids le parquet a classé sans suite la faire franchement franchement une gamine de 11 ans qui se prend deux tirs de flashball on classe sans suite qu'est ce que c'est que cette histoire est ce qu'on peut revient à la politique alors vous vous minimisez dire l'importance ou du moins le caractère de jean luc mélenchon dont dans la débâcle des européennes alors justement vu de l'intérieur pour vous ugo bernalicis qu'est-ce qui a fait que vous êtes tombé si bas pour ces élections européennes que vous avez divisé par 3 votre score et comment vous vous l'avez vécu comment vous l'avez analyse déjà on divise par trois notre score parce que comparé en comparant ce qui comparables on ne peut pas comparer une élection présidentielle est une élection une élection européenne parce que si on le fait pour tout le monde moi c'est on a dit la même chose pour l'arrière on a dit la même chose ailleurs c'est pas juste de le faire d'un point de vue de la belgique vous avez été battu et sévèrement battu alors pour cent derrière le contraire dans le contexte qui était le vôtre est à dire une crise sociale où vous êtes théoriquement en première ligne pour comprendre le malaise avec des revendications similaires à celles des gilets jaunes 2017 on n'a pas à moi j'aimerais votre avis aussi de l'intérieur tout à fait moi je pense qu'il ya deux charges me bats sur je me fonde sur l'analyse de ce que ce qui s'est passé aussi à lille le bureau de vote au micro locale et puis l'analyse plus + nationale y est il ya eu deux choses premièrement nous n'avons pas réussi à mettre un thème à l'agenda politique pendant cette campagne des européennes qui seront un identifiant fort de la france insoumise on a parlé comme on a parlé pendant l'élection présentielle de la question démocratique da sixième république d'avoir un ricain référendum cette citoyenne au niveau européen on a parlé de la question écologique de la règle verte la panification on a parlé de la question sociale les infos un smic re opéra clair donc vous n'étiez pas très sage et puis le plan a plan b c'est compliqué à expliquer et les gens se disent finalement qu'est-ce que je vais aller voter pour des gens qui contestent la construction européenne quitte à faire ça autant voter utile et c'est à dire ça a su remobiliser l'électorat du rassemblement national qui en a fait un véritable référendum anti macron pour le coup peut-être que ce cette formule nous à nous a piégés moi je pense que la thématique qui aurait pu émerger pendant cette campagne parce qu'elle correspondait aussi à notre tête de liste manon landry s'était fait une bonne tête de liste c'était une excellente tête de liste elle a fait la campagne telle qu'elle avait été décidée dans le collectivement au sein de la direction de campagne donc cia aucun reproche à faire à faire à manon et en plus je les apprécie particulièrement bon mais c'est la question de l'évasion fiscale et de la fraude fiscale serait dû être serait pu être le thème la terre votre thème de clients qui enserre tous les autres parce que c'est 1000 milliards d'euros à l'échelle européenne ou vous parliez dans vos bref juste avant du climat de la question climatique qu'on va tous crever de chaud ou crever de soif mille milliard si le chiffre qui est avancé par la république ont marché dans les autres pour dire il faut un grand plan de transition énergétique une banque du climat machin etc ben écoutez les gens récupérons la fraude fiscale d'une année d'une seule année à l'échelle de l'europe et on aura de quoi faire notre plan de relance de transition écologique pour les 10 15 années à venir vous rendez compte des échelles un an de fraude fiscale c'est un plan de 10 à 15 ans pour faire la transition énergétique dont on a besoin une dernière question concernant l'organisation qui a un petit peu changé après ces européennes concernant votre parti beaucoup de militants ont dit finalement mélenchon et les 16 autres députés font la pluie et le beau temps c'est quelque chose qu'on entend à l'intérieur de votre part qu'il a écouté mais pas entendu ça j étais à l'assemblée représentative j'avais animé les la journée le dimanche matin bon moi je pense qu'il nous reste 20 secondes il fallait qu'on soit plus transparent sur l'organigramme il ya un organigramme il est soumis au vote des militants en ce moment adrien va coordonner tout ça et j'en suis très heureux qu'ils aient deuxième avion deux du parti maintenant pas numéro deux au numéro 8 comme voulait peu importe il est assez facile aux prestations là qui est nécessaire et je pense que c'est indispensable qu'on fasse monter en puissance le mouvement qui soit un vrai support un soutien à tous les militants qui re qui déborde d'énergie et notamment pour le prochain scrutin qui est celui des municipales et les luttes à venir je vous rappelle qu'on a aussi le référendum d'initiative partagée d'aéroports de paris la question de l'assurance chômage la question des retraites on a du pain sur la planche on voit ainsi face à l'action pour en parler évidemment soutien sans faille à jean luc mélenchon pour vous bien sûr évidemment merci beaucoup et ugo bernalicis d'avoir été mon invité ce matin député la france insoumise a dû du nord merci