Macron a-t-il fait progresser la paix ?

mondiale emmanuel macron a fait de la politique avec un grand p c'est à dire qu'il s'est intéressé aux affaires du monde et de façon assez inquiétant de voir alarmiste écouter l'extrait du discours qu'il a prononcé hier c'était au forum de l'apec utilisé par les retours des passions tristes le nationalisme le racisme l'antisémitisme l'extrémisme qui remettent en cause cet horizon que nos peuples attendent alors est ce que cette comparaison est opportune s qu'effectivement on sert la cause de la paix en dénonçant les nationalismes et bien avant d'ouvrir le débat je vous propose d'écouter ce point de vue intéressant celui de luc ferry le philosophe et l'ancien ministre de l'éducation nationale il était ce matin sur la matinale de radio classique le figaro et en réfléchissant au nationalisme il ya cette intervention qui commence par une analyse politique et qui se termine par une grosse claque à emmanuel macron regarde il ya le nationalisme français qui est un universalisme et donc quand un henri guaino un à droite ou un jean pierre chevènement à gauche où quentin régis debray ou un alain finkielkraut défendent aujourd'hui les frontières ou les des nations c'est pas dans l'optique de la haine de l'autre ce sont des universalistes réduire le nationalisme à la haine de l'autre est une absurdité donc on peut pardonner dans la bouche d'un d'un romain gary parce que c'est dans un contexte où il a fait une guerre effroyable contre eux le nationalisme aux nazis c'est ça qu'il vise mais leur dire aujourd'hui que c'est tout simplement une bêtise maurice szafran c'est une bêtise de absolument pas une bêtise vous disiez faire progresser la paix pendant ce week-end évidemment que non mais il a posé il a posé les bonnes questions on a légitimement un le droit de les poser et deux de penser qu'effectivement dans un certain nombre de pays dans un nombre de régimes en europe et ailleurs il ya effectivement un retour des patients triste un retour du nationalisme et non pas du patriotisme moi en tout cas dans mon éducation on m'a expliqué y compris dans les écoles de la république que le patriotisme et nationalisme ça n'avait rien à voir il y à un retour du racisme il ya autour de lancer mutisme ce sont des vraies questions et je ne vois pas au nom de quoi le présent débat public -si il le pense je suis absolument certain qu'il est totalement sincère je ne vois pas au nom de quoi il n'aurait pas le droit 1-2 de poser ses questions et de le dire on a le droit de donner le droit de craquer totalement mais mais mais il a tout à fait et c'est son rôle de dire ce qu'il a dit hier complètement elisabeth la vie est ce que vous partagez ce diagnostic alors que rossi passe la main d'abord je voudrais dire ah bon mais c'est un rapport être mon propos que moi j'ai été très touché par la ferveur des gens je veux dire dans cette commémoration dans l'idée qu'on célébrait d'abord on ne l'a pas beaucoup dit quand même une victoire de la france et si vous voulez je pense que on peut en dire beaucoup de choses mais renvoyer tout le monde dos à dos en permanence et faire comme si il ya déjà eu des affrontements armés à lapin me paraît pas c'est pas en effaçant même le souvenir de la guerre voilà mais bon là dessus avait conseillé sur le diagnostic parce que je pense que ça ne prend pas la mesure de cela c'est à dire que macro ne prend pas la mesure de la force de la force incroyable de l'amour pour son pays de ce sentiment que moi j'appelle le sentiment national parce que dans ce qu'il appelle le nationalisme si vous voulez et oui parce que moi je ne crois que dans ce qu'il appelle le nationalisme je ne vois pas moi aujourd'hui la poursuite un continuum avec le nationalisme d'autre les deux guerres il n'y a pas de partie de la guerre mâcon le retour des patients traités en parle tout le temps moi marc dons peuvent être faites je suis trop longue si d'accord je vois juste aussi une volonté des peuples de l'expression d'une volonté des peuples de rester des peuples je ne vois pas une haine si vous voulez des autres pays je vois tout simplement que leur aide supra nationale de maquereaux si vous voulez qu'il est derrière tous ces propos sur l'europe c'est au raid se heurte à l'anthropologie et je crains qu'il n'en prennent pas la meute lyon voilà je vois moi surtout j'ai peur que ça aboutisse à une façon de dénoncer les peuples et de mettre dans le même sac toute personne qui aura une critique ou une appréhension sur les flux migratoires sera mise dans le même sac d chaude et raciste et homophobe et c est ça ça nous attend alors évidemment point de vue étant votre émission nous vous posons la question sur twitter macron at-il selon vous fait progresser la peste en pointant ce sujet ou bien de courtrai est ce qu'il a exacerbé les tensions alors ce n'est pas un sondage associant un mode les gens qui sont en train de vous regarder et qui est qu'ils s'expriment mais vous êtes plutôt critique un globalement et voici quelques commentaires qui accompagnent ces votes sébastien qui sur twitter nous dit macro n'a pas compris qu'on ne construit pas la paix en désignant des ennemis en quoi aurait-il fait progresser la paix nous demande le bigot sur twitter au contraire refus de répondre aux questions liées à l'identité migrants islam banlieue alors même si c'est vrai que ce n'était pas tout à fait le thème de la de la journée d'hier et sur le chat du figaro nicole nous dînons macro ne fait pas progresser la paix il oppose les gens en permanence effectivement sa sonate c'est à cette alternative pardon que nous pensions en choisissant ce titre nicolas bouzou qu'est ce que vous pensez c'est à dire est-ce que et magnoac on ne dresse pas un peu les pays les uns contre les autres avec ce genre de demain je vais vous dire moi je suis plutôt d'accord avec l'idée générale des manuels macron pas avec les comparaisons historiques pas avec les comparaisons historiques normes et avec le nationalisme et je vais vous dire le fond de ma pensée mais vraiment je le dis avec prudence parce que je veux pas choquer mais certain nombre de mes amis y compris qu'ils sont sur le sur le plateau et on respecte éminemment la pensée bien évidemment mais je n'aime pas le nationalisme je suis né en france j'en suis très heureux mais je n'y suis absolument pour rien j'aurai la même valeur si j'étais né en allemagne et je pense que la grandeur d'un être humain c'est de s'arracher à ses origines et donc pour des raisons philosophiques je n'ai jamais aimé le nationalisme en revanche considéré que le nationalisme aujourd'hui celui d' or ban celui de poutine celui de trump nous mène à la guerre je pense que c'est absolument faux je me sens absolument pas menacée par ces peuples là quand je lis un discours de victor badges et des désaccords quasiment sur tout mais évidemment je n'est pas du tout le sentiment qu'il met au style en tant que français que la hongrie va déclarer la guerre à la france ça me pose des sujets qui sont des problèmes qui sont beaucoup plus concret qui sont beaucoup plus intéressants sur les structures de l'union européenne par exemple et là on a un débat qui est très intéressant et qu'il faut poser voyez donc je réponds vraiment avec prudence mais je comprends ce que veut dire emmanuel macron on a aussi le droit je sais que l'idée de nation redevient très à la mode je comprends parfaitement ça mais comprenez bien que avec un raisonnement philosophique que je pense assez solide on a le droit de ne pas aimer nationale c'est une phrase c'est pas une idée qui redevient à la mode je pense que c'est une force motrice dont on aurait la même perdu le sens de l'existence tellement elle est important de se dire c'est que politiquement politiquement les gouvernements qui ont le vent en poupe sont des gouvernements qui sont favorables à cette idée c'est ce que je voudrais pas que ça existe si vous voulez c'est ça que jamais personne personne n'a jamais dit je suis d'accord avec nicolas personne n'a jamais pensé il faudrait être fou que organes met en danger la france où les alentours que sa vie ni dans la mer celle d'emmanuel maman que je suis sûr qu'elles le pensent mais lui-même et a tellement aimé un cheval de ce qu'on se dit autour de sa table par contre on peut repenser profondément que pour le peuple hongrois même s'il a été élu de façon parfaitement démocratique je ne supporte plus cette idée de parce que un responsable politique quel qu'il soit a été élu par son peuple bien sûr qu'il était vu par son peu hors bâle n'a pas fait putsch et les fascistes en italie n'ont fait aucun putsch non plus ils ont été élus parfaitement démocratiquement qu'est ce que ça change on a là on a le droit de dire que dans notre conception des sociétés démocratiques que dans notre conception des sociétés occidentales dans notre conception des sociétés européennes nous sommes opposés à ce type de rien ou peu ça c'est revenu mais on peut donner des réponses ont redonné les devants cette question qu'on me pose est ce exact mais ce furent là il fait d'accord avec vous la toile et ou noir mais pourquoi les hongrois vote pour encore à son bord balle qui était de gauche il convient maintenant elle est aujourd'hui ce qu'il est moi qui suis un fidèle lecteur du figaro vox contrairement à ce qu'ont écrit souvent à ce que des intervenants du fédéraux vox écrivent souvent on a le droit de critiquer monsieur savini on a le droit de critiquer monsieur joaquín où on a le droit de ne pas penser comme eux ait été brisée et on a le droit aussi à l'horizon encore autour de 7 à avancer autrement en fait de jouer le combat contre les polices pad est certain qu'on a en france ou en france si vous voulez mais je réponds pas avec 102 avec emmanuel macron absolument pas dit une bêtise historique on y reviendra mais il n'a pas dit une bêtise politique effectivement il le fait c'est une stratégie il est en campagne pour les européennes pas sûr qu'ils fassent progresser la paix en déclarant la guerre à ses voisins italiens ont mois la gaffe a déclaré on est grand alors que c'est lui qui pour le coc qui divise l'europe et qui insulte quand même les peuples en les traitant de l'épreuve donc ça c'est une chose dont je suis pas sûr que matic mans c'est extrêmement fin donc ils préfèrent faire campagne pour les européennes que d'être dans la stature de président de la république aux deux au dessus des au dessus des partis et donc je suis pas sûr que voilà que qui fasse progresser la paix après sur le plan historique il a dit une bêtise parce que je suis désolé c'est pas le nationalisme qui a causé la seconde guerre mondiale c'est le totalitarisme et si on veut et on parle de la première oui mais il a parlé aussi des années 30 dont il a fait un beau bouquet boulga incroyable et aujourd'hui si elles menacent totalitarisme elle n'est pas du côté de durban ou de salvini qui est-ce qui aujourd'hui tuer des juifs parce qu'ils sont juifs en france qui ait ce qui tue des européens parce qu'ils sont européens il me semble pas que ce soit les populistes et narbonne et l'allée franchement il a noyé passé il en parlant de manipulation des religieux dans sur cette question non on a cru donc je me rends n'a crû que l'homme sait combien on a cru que l'un d'eux sémitisme d'extrême droite était en recul et on est en voie de disparition on se rend compte qu'en occident c'est moins vrai qu'on a cru dans soyez soyez prudent sur cette question l'arnage de choyer prévu ni casser la gueule à déjouer on n'a pas cru qu'il a nommés parce qu'on a juste reconnu alexander exiger des collabos et désaccords de fond sur la nation mais me semble incroyablement juste il faut le répéter c'est à dire que parce que il faut quand même qu'on raisonne de façon de façon saine le national le nationalisme dallas mais le nationalisme disons d'avant guerre était un nationaliste ou de conquête aujourd'hui le nationaliste guide international histoire et des vph de défense et gars je ne l'apprécient pas mais ils ne représentent bien évidemment pas le même danger et alexandre a raison de rappeler que ce qui menace pour l'essentiel pardonnez moi de faire cette généralité mais nos compatriotes juifs aujourd'hui sont pas en droit on sait très bien que ce sont les terroristes islamistes leur a dit que voilà oui mais dans le discours convenu elle m'a conseillé par dont emmanuel macron a parfaitement noyer le poisson il y avait dedans ils atteignent phrase sur la manipulation des religions et je ne sais plus qui nous a parlé d'ailleurs on était au même débat maurice de bolton à rodez évangéliste à ma connaissance il ya pas eu d'attentât de campagne d'attentats évangélistes où que ce soit dans le monde donc il ya un moment il ya c'est quand même difficile non pardon ya 13 malgré que sa phrase épinglée stamm est un - progrès au contraire dans son évolution sur la façon dont elle peut faire faillite il a découvert il a découvert une étoile et bientôt il verra la grèce mais jouer me poser je voulais vous poser des questions ce qui est extraordinaire à aucun moment vous dites c'est une opération politique du raid en attendait à aucun moment vous n'aimez telle hypothèse que peut-être peut-être comme ça oui le corps politique oui il croise qui dit croire alors il y avait un moment c'est une aberration défini sienne mais peut-être qu'ils croient sale tête mais à ce moment là il a une vision anachronique et je lui rappellerai que dans les années 30 c'est la faiblesse face justement à la montée de certaines idéologies qui nous a conduit à la guerre ensuite ce qui a conduit aussi à la guerre dans les années 30 c'est le capitalisme financier dérégulé c'est bien pour ça qu'après la guerre on a fait nos modèles sociaux modèles sociaux qu'aujourd'hui lui et ses amis veulent détricoter donc voilà je finis alex janvier les jeunes qui veulent mettre j'assume ce qu'ils veulent mettre des limites à cette montée d'une certaine idéologie et des limites à une mondialisation qui détruit les modèles sociaux et le modèle des lignes culturel ceux qui veulent mettre des limites à cela sont à mon avis aujourd'hui dans le camp de la paix et non pas dans celui de la guerre vous avez la crème jaune et arrêtons ou et le camp de la guerre franchement je dire arrêter il n'y a pas deux camps de la guerre simplement est-ce qu'on peut quand même dire un mot il ya derrière il ya quand même un pacifisme un peu de gens qui y est chez makro voilà yal'idée non mais par exemple je suis désolé maurice si j'en crois ce que je lis dans cet estimable journal qui est le figaro c'est bien pour faire plaisir à madame merkel que nous avons décidé de célébrer pacifisme sanctionnant pas si on célèbrera si on célèbre une victoire militaire quand on est en et passons tout souvenir militaire c'est une forme ces deux caps la resocialisation peut-être la réconciliation mais on construit pas la réconciliation sur la réécriture de l'histoire je suis désolé que c'est un non sens des partis font usage laxisme bon je vais juste alors je le dis très vite je pense que à force de célébrer l'amitié franco allemande que je ne conteste pas sur tous les tons si vous voulez l'amitié c'est très bien mais c'est pas ça qui régit les relations entre les peuples on n'a plus aucun rapport de force et fin qui m'inquiète c'est qu'en réalité j'aimerais qu'on puisse critiquer aussi un certain nombre d'exigences allemande par année sur la gestion de l'euro sur voilà or j'ai l'impression pour l'instant que comme hollande macro nous a dit vous allez voir ce que vous allez voir et que au delà des grandes 2 2 dès le début j'ai trouvé ça très bien qu'ils aient tous ces chefs d'état je ne suis pas sûr qu'il aurait vertement allons d'abord on laisse le dernier mot à deux internautes on est très participatif ici babineau qui nous dit sur le chat du figaro on peut aimer son pays sans être nationaliste et aulas qui reprend les propos d'alexandre vécu en disant macron dénonce des pays dits populiste en traitant les gens de l'épreuve il faut arrêter de parler comme ça même s'il faut être précis c'était c'était la lettre voilà c'était public qui était considéré comme la wii et ses dirigeants on comprenait bien on était et est élu démocratiquement y obliger mais pas juste c'est insultant pour des pays qui sont voisins qui sont des alliés depuis très longtemps des dictateurs que c'est celui qui dit vie ont été éludées north ont commencé pendant matin à cette interview on a un qui n'est pas un dictateur nous allons prendre un exemple d'un de ses leaders qui peut-être est considéré dans l'esprit de mener macro comme un populiste et donald trump donc donald trump à son arrivée vous