Réouvrez les accueils physiques des services publics ! Meeting de Danièle Obono et Ugo Bernalicis

bonsoir à toutes et à tous merci euh d'être venu ce soir pour assister à cette réunion publique avec Daniel auonau que nous sommes très fiers d'accueillir ce soir à Lille député de Paris Hugo bernalissis qu'on ne présente plus député de la 2e circonscription du Nord je suis très content de de vous accueillir ici ce soir je dis de vous accueillir c'est un peu pédant de ma part parce que il se trouve que la salle est dans la première circonscription du N mais en fait avec HUG on a tellement l'habitude depuis maintenant près de 6 ans de tout faire à deux que on y voit plus très clair et c'est pas un problème au contraire on est très content que ça marche comme ça je voulais vous féliciter d'abord d'avoir fait le choix de venir écouter des intervenantes et intervenants de la France insoumise plutôt que d'écouter des commentateurs à propos des intervenantes et des intervenants de la France insoumise vous allez voir c'est tout de suite plus clair en général parce que quand on voit ce qu' se passe déjà depuis longtemps mais spécialement ce qui s'est passé ces derniers jours honnêtement si vous vous faisiez votre opinion sur les insoumises et les insoumis à partir du commentaire à leur propos vous auriez des raisons d'être inquiet alors moi je veux vous rassurer même si on sait que certains journaux maintenant ne se cachent plus on sait que le JDD est passé dans des mains de personnes que par le passé lorsqu'elles étaient dirigeant d'autres médias nous avons pu faire condamner notamment valeurs actuelles avec geoffroid Lejeune le JDD a titré récemment malgré son soutien au Hamas Daniel auonau a été nommé à la Cour de Justice de la République alors c'est absolument abject d'abord c'était déjà déjà déjà acté mais évidemment c'est absolument diffamant et vous avez pu voir ce qu'a subi Daniel auonau toute cette semaine peut-être que vous y reviendrez rapidement même si c'est pas le sujet de la conversation de ce soir mais c'est absolument abject de se voir attribuer des positions qui ne sont pas les nôtres de voir nos propos transformer de voir le système médiatique se mettre en branle comme il l'a fait ces 10 derniers jours pour nous associer à des positions qui ne sont pas les nôtres alors évidemment c'est un moment qui est extrêmement complexe qui est difficile qui a un moment de confusion aussi et généralement quand il y a la guerre et bien la vérité est l'une des premières victimes et il est absolument évident qu'ici ce soir on est avec des membres de la France insoumis vous êtes avec des gens qui portent ce discours de paix qui s'agissant de la situation entre Israël et la Palestine porte le discours d'un cesser le feu immédiat et que cessent les CRIM de guerre qui sont en train de s'opérer à Gaza depuis maintenant une dizaine de jours évidemment nous avons été d'ailleurs en des termes clairs ceux de CRIM de guerre les premiers à condamner les actes du Hamas envers les civils israélien mais nous ne faisons pas de différence entre les morts Israéliens et les morts palestiniens pour nous un mort est toujours un mort de trop et même si cela déplaît nous continuerons à avoir ce discours de vérité comme celui qui a été porté par nos camarades dont Hugo dont Daniel et tant d'autres cette semaine dans les médias voilà qui devait être dit pour commencer alors ce soir la réunion publique elle a pour thème les services publics parce que euh vous ne le savez peut-être pas mais dans quelques semaines à l'Assemblée nationale le 30 novembre il y aura la niche parlementaire du groupe insoumis et ce sera l'occasion pour Daniel et Hugo et avec eux l'ensemble du groupe parlementaire de présenter un texte de loi qui vise à faire en sorte qu'il y ait de nouveau de l'humain dans les services publics et que vous puissiez comme usagers des services publics être garanti d'avoir accès à une véritable personne humaine quand vous en avez besoin et que tout ne soit pas dé matérialisé et numérisé et évidemment la question des services publics est une question qui nous tient spécialement à cœur quand on voit que depuis près de 20 ans les besoins en terme de servicees public n'ont jamais cessé d'être croissants mais que les moyens qui leur sont alloués ont complètement décroché et évidemment l'écart entre les besoins en service public et les moyens qui sont alloués c'est un espace que doquin aime occupé notamment le secteur privé qui gagne de de de l'ampleur on a pu voir les scandales not dans les secteurs de la petite enfance récemment dans les EPAD et cetera et cetera donc évidemment mettre des moyens dans les services publics je ferai juste le lien avant de leur laisser la parole avec l'actualité parlementaire criante se trouve que ce soir je vais m'éclipser assez vite pour la raison que on va aller porter les procurations de vote de nos camarades Daniel et Hugo à l'Assemblée nationale puisque vous avez peut-être eu l'information ce soir à l'Assemblée nationale il y aura un vote d'une motion de censure du gouvernement une éè tion de censure puisque la réaction de parlementaire d'opposition normalement face à un 13e 493 ça n'est pas de se taire et de s'habituer et de banaliser ces pratiques c'est de faire ce qu'un parlementaire d'opposition doit faire c'est-à-dire déposer une motion de censure et nous sommes fiers de réagir comme il le faut de ne pas banaliser l'usage de la force antidémocratique qui est le 493 systématiquement et cette fois-ci en plus sur le budget ce qui est quand même assez exceptionnel et donc ce soir l'assemblée nous voterons une motion de censure du gouvernement raison pour laquelle je m'en irai juste après prendre un train pour Paris je voulais simplement vous dire que dans ce budget qui a été passé en force par 493 par le gouvernement nos camarades en commission avaient gagné un certain nombre de choses et non des moindres vous savez que la commission des finances à l'Assemblée nationale elle est présidée par notre camarade ériic coqurel et en commission des finances sur le budget nos camarades qui avaient bataillé pendant déjà plusieurs semaines avaient gagné par exemple pour vous en citer que deux l'impôt universel pour les évadés fiscaux ce que nous voulons faire et qui est dans le programme l'avenir en commun ou une taxation exceptionnelle sur les super dividendes tout cela ce sont des victoires que nous avions obtenu en commission et qui par la force du 493 ont été écrasé et il n'y aura pas de débat à l'Assemblée Sylvain Maillard le nouveau patron du groupe la République en marche Renaissance a dit à quoi ça sert de faire semblant on va pas faire semblant de discuter puisque de toute façon on sait que le 493 va être dégainé de la même manière hier en commission le budget de la Sécurité sociale le PLFSS a été rejeté ça aussi c'est une grande victoire compenu de la cure d'austérité qu'ils veulent faire passer mais évidemment on s'attend une nouvelle fois à l'utilisation du 493 contre lequel nous devons nous dresser et qui est finalement la quintessence de cette 5e République d'essence monarchique avec laquelle il faut en finir voilà ce que je voulais dire pour introduire cette soirée je sais que les échanges avec mes camarades sont très bonne tenue et de bonne qualité vous allez découvrir cette proposition de loi qu'ils vont porter au mois de novembre et je voulais vous dire simplement comme vous j'en suis sûr je suis très fier d'accueillir ma camarade Daniel auono ce soir à Lille et bien évidemment mon camarade Hugo bernalissis bonne soirée à vous et à très vite merci merci Adrien alors avant de rentrer dans le vif du sujet je vais filer l'intervention d'Adrien pour aussi euh signaler notre solidarité pleine et entière parce que les événements sont arrivés aujourd'hui ce matin au secrétaire départementale de l'Union départementale de la CGT du Nord qui a été réveillé à 6h du matin par les policiers perquisitionnés amené au commissariat en garde à vue pour apologie du terrorisme et avec lui d'ailleurs réveillé aussi à 6h du matin une salariée de l'Union départementale de la CGT je veux que vous le sachiez toutes et toutes et qu'on leur apporte évidemment notre solidarité ils ont été libérer des suites de notre mobilisation il faut pas l'oublier parce que s'il y a pas de mobilisation s'il y a pas de résistance c'est des lignes rouges qui sont franchis en permanence et l'état de droit qui est qui est bafoué nos grands principes avec je euh ferme le CLA le le le sujet pour revenir sur les services publics et surtout l'accueil des services publics alors on a intitulé euh la réunion avec un point d'exclamation réouvrez les accueils physiques des services publics bon sang on aurait pu mettre on aurait pu ajouter et et tout ça est le fruit finalement de de de de réflexion qu'on a eu avec avec Daniel évidemment en commission des lois vous le savez peut-être qu'on a été binô le binôme de choc du groupe parlementaire à 17 nous étions les deux les deux de la commission des lois et c'est notamment en commission des lois où on ne parle pas que de justice et que de sécurité mais aussi de service public d'organisation territoriale de l'État des préfectures des sous-préfectures et cetera et moi pour ce qui me concerne j'ai eu la la l'opportunité de l'année dernière et cette année d'être rapporteur pour avis sur le budget administration générale et territoriale de l'État je l'ai présenté d'ailleurs cette semaine en commission ce ce mardi sans Gérald larmanin qui a boudé qui est parti à 21h30 il voulait plus me voir bon je sais pas pourquoi mais et donc c'est c'est aussi la suite de de ces expériences là des expériences de de Daniel en parlera euh qu'on a fait le constat de de cette proposition qui est som toute assez simple basique comme dirait l'autre h et qui néanmoins auraiit des impacts énormes en fait en réalité euh pour des tas de gens je vais pas trop en dire pour pour le moment euh en tout cas je vais je vais laisser Daniel après introduire introduire un peu le le sujet je vais modérer cette cette discussion avec Benoît euh trioen qui nous fait le plaisir d'être d'être là euh Benoît lui il tu te diriges ou présides d'ailleurs tu diriges dirige le carude j'ai jamais su ce que ça voulait dire carude non en vrai je m'en souviens jamais mais il voulait dire oui centre d'accueil je sais je sais je connais le début mais la fin chaque fois je me plante dans les lettres grosso modo c'est c'est une structure d'accueil des publics qui sont qu'on qu'on pourrait qualifier de marginalisé dans la société ou qui ont des difficultés particulières et donc c'est avec Benoît avec ses équipes où ils accompagnent les personnes en difficulté pour essayer de faire ces fameuses démarches administratives et et là et c'est là que commence les difficultés qui s'ajoutent aux difficultés auxquelles sont déjà confrontés ces publics là et donc j'ai j'ai souhaité qu'il soit présent pour échanger avec nous et aussi nous faire des retours de terrain de concrètement qu'est-ce que ça veut dire ne pas avoir accès à un service public qu'est-ce que ça implique pour les gens derrière en terme de droit et surtout de non même pas non recours parcequeon a même pas là mais non accès carrément à leur droit puisque les les les personnes qui accompagnent les publics en difficulté sont elles-mêmes confrontées au même plateforme téléphonique numéro vert ou pas vert d'ailleurs et les mêmes galères de taper 1 taper de alleer sur le site internet connectez-vous rappelez-nous mais qu'and vous la bon bref vous vous avez aussi vu ça et moi je ramènerai un peu ma fraise sur sur les autres sujets euh plus [Musique] d'actualité c'est-à-dire carte nationale d'identité passeport voilà c'est les galères du moment pour ceux qui veulent les renouveler si vous partez en voyage dans 8 mois faites-le maintenant voilà c'est c'est ça que le message que fondamental que je vais vous faire passer j'en dis pas plus je laisse la parole à Daniel qui va aussi expliquer la la genèse de cette de cette proposition de loi qui effectivement on va défendre dans la niche parlementaire à la fin du mois de de novembre Daniel c'est à toi et je je suis vraiment très très heureux que tu sois ici avec moi et avec nous bonsoir merci à vous de m'accueillir ça fait longtemps que nous avions pris date pour qu'enfin je vienne à Lille et finalement je ne suis même pas dans ta circonscription enfin ça franchement faut le faire mais je suis très heureuse d'être accueilli ici merci beaucoup Adrien merci à l'ensemble des camarades qui ont permis l'organisation de de ce moment de cette réunion publique euh je suis très heureuse de pouvoir être là aujourd'hui et le fait que nous maintenions ce type d'initiative parce que pour nous il ne s'agit pas de choisir entre entre les sujet il y a pas de petit sujet il y a des actualités politiques et internationales qui focalisent beaucoup l'attention médiatique euh pour de bonnes et de mauvaises raisons et il y a des sujets internationaux qui méritent cetteoc localisation et on pense bien évidemment à ce qui se passe en Israël et en Palestine et on on on a de quoi je pense être fier d'être celles et ceux qui portont les voix de la raison et les voix de la paix comme l'a dit Adrien et de le redire et finalement quand même au début on est l'impression d'être tout seul finalement on se rend compte que il y a beaucoup plus de voix que ça et on voit parce que on a aujourd'hui un appel unitaire très large pour des rassemblements donc donc ce sont des sujets qu'on qui nous tiennent à cœur mais nous ne sommes pas dans l'opposition des sujets d'importance et parler des accueils physiques des services publics euh c'est un sujet politique au sens plein même si au départ quand on a commencé à travailler sur cette proposition de loi ça n'en avait pas l'air parce que d'abord parce que il y a un choix politique qui a été été fait en fait de d'évaluer les services publics Adrien l'a l'a l'a l'a évoqué et on pourra en reparler on explique ça justement le fait que ça s'inscrit dans une dans une politique d'ensemble mais aussi parce que souvent on n pas l'impression que on peut même quand on est député agir de manière un peu concrète sur la vie des gens on se bat sur le budget on se bat sur des des questions d'ensemble parce que nous nos sujets c'est de changer euh la vie des gens d'être au pouvoir pour justement avoir les manettes euh et c'est pour ça que moi ce sujet il m'avait interpellé parce que je je pense alors je sais pas ce que ça va donner fin novembre mais euh on on a depuis plusieurs mois dans le cadre de cette de cette proposition de loi organiser une campagne de signature d'une pétition vous pouvez en format papier bien sûr vous l'en avez sur la table au fond et aussi en format Internet et en fait une des choses qui m'a marqué j'ai ça m'a assez surpris je me rendais pas compte à quel point c'était c'est transversal ce sujet c'est que où qu'on aille que ce soit dans ma circonscription à Paris 18e 19e donc la capitale c'est urbain c'est très dense mais aussi en Loire Atlantique dans des une circonscription d'un d'un collègue c'est rural c'est très rural dans des zones périphériques dans des centrebourgs et quel que soit le type de personne avec qui vous parlez euh dès que vous parlez de dématérialisation ou euh d'Internet ou de démch internet ça parle à tout le monde et à quel point ça dimension très très concrète et je suis sûre que si on vous poser la question vous ou quelqu'un vous connaissiez euh a une anecdote sur le fait que vous ayez euh vousez passé des heures sur internet à vous arracher les cheveux pour faire une démarche euh à la gare pour voilà tout le monde a une anecdote là-dessus et du coup ce qui fait que euh on a été surpris de voir des gros bourgeois dans le centre de reince qui disaient oui oui on est prêt à signer de la même manière que voilà c'est il y a un côté transversal et moi ça m'a ça m'a beaucoup interpellé en fait quand quand on a commencé à à faire la campagne parce que à l'origine euh on s'est intéressé à ce sujet suite à une interpellation des associations euh du de de ma circonscription donc je suis députée de Paris donc de Paris 18e et 19e c'est le nord-est c'est les quartiers populaires voilà pour ce ceux et celles qui connaissent c'est barbess la Goutte d'Or voilà Stalingrad donc ce cette cette zone cette zonelà euh et euh c'est en fait à travers les interpellations des associations et notamment les associations euh de personnes âgées euh qui accompagnent les personnes âgées euh pas pour faire leur démarchees administrative au départ euh mais euh dans l'accompagnement à leur droit à la retraite les ayants droit euh qui aujourd'hui en Île-de-France trouvent non'ont plus d'accès physique l'île de l'île-de-fance en fait a fermé tous les accès physiques de la knave euh et ce qui fait que les associations se sont retrouvées débordé euh par des personnes âgées qui arrivaient et qui leur disaient en fait moi ça fait euh 3 6 9 mois que je n'ai pas la petite retraite si aprement gagnée parce que je n'arrive à voir personne je ne comprends pas ce qu'il faut faire et elles se sont mis à devoir accompagner elle toutes ces toutes ces personnes qui soit parle pas bien français soit en fait voilà on fait des métiers extrêmement durs et et pour qui voilà l'administratif c'est pas du tout simple soit on pas les les enfants à proximité parce que souvent c'est aussi une situation où c'est les enfants qui prennent charge les démarches pour pouvoir les aider sur à peu près tout euh et et donc en fait c'est c'est c'est par ce biais làà qu'on a commencé à à saisir ce sujet ce sujet et on s'est rendu compte que c'était vrai euh en fait on le savait déjà par le biais de la question des préfectures et des personnes euh en en sans statut ou qui voulaient régulariser leur statut puceque c'est un des sujets qu'on qu' auquel on est souvent confontter alors je dis on mais en fait c'est c'est surtout ma collaboratrice qui est là d'ailleurs derrière Émilie et qui accueille tout le monde en circonscription locale et en gros on a euh 80 % des sujets c'est les questions de logement donc peut-être 60 % des sujets c'est les questions de logement et le reste à peu près c'est les questions de régularisation administrative et cetera et donc on sait c'est c'est le sujet qui faisait le lien notamment avec Hugo la question des préfectures euh en fait je sais pas si si vous rappelez à une époque il y a eu un grand scandale parce que euh il y avait des fils euh interminables devant les préfectures pour les personnes qui voudraient renouveler leur cadre de séjour et cetera les gens se levaient à 3h du matin pour se mettre dans une file pour avoir un ticket pour avoir voilà il y avait des trafics comme c'est pas possible donc ça faisait ça a commencé à vraiment faire tâche et donc ils ont réglé le problème par une formule de baguette magique par un coup de baguage magique comme on dit et euh les fils ont disparu donc il y a plus de fil devant les préfectures les fils physiques parce qu'en fait les files elles sont devenu numériques et c'est-à-dire que comme bien sûr la solution ça pas été d'avoir des fonctionnaires pour pouvoir accueillir de de permettre peut-être aussi de faire changer un peu la politique migratoire dans un sens politif pour pas que les gens et à renouveler aussi souvent leur le leurs papiers mais bon ça c'est encore un autre un autre débat mais en fait ils ont la la question des préfectures et du droit des étrangers et un des secteurs en fait qui a été le premier test de la dématérialisation et c'est là où à une échelle de masse on a en fait dit aux gens pour prendre rendez-vous aller sur internet et et c'est là où en fait ils ont testé les choses comme sur plein de sujets c'est là où il teste ce qu'ensuite il généralise au reste de la population donc ce sujetl nous on le connaissait parce que on était interpellé mais et et et il y avait déjà eu des mobilisations justement demandant ouvrer les préfectures pour que les gens en fait ils puissent all est physiquement euh euh déposer ne serait-ce que déposer et même c'est pour beaucoup des gens qui ne sont même pas en situation irrégulière au moment où ils le font qui doivent juste renouveler leurs papi et qui deviennent euh sans papier à cause de du fait que il y a 6 mois 9 mois d'attente quand vous devez renouveler pour 1 an enfin ça ça a aucun sens euh ce système bref donc nous on avait l'habitude de ce sujet mais c'est vrai que l'angle des des personnes âgées nous s fait justement ouvrir et voir que ce qui avait commencé sur la question des des des papiers en préfecture pour les étrangers en fait dans les préfectures c'est aussi la question des cartes d'identité en fait pour les pour les français pour les les permis de conduire enfin tout tout un ensemble de procédures dans les dans les les cartes grises euh les préfectures ont été vraiment le test de ça et ça s'est développé ensuite et ça s'est accéléré bien sûr pendant la covid parce que voilà c'est là où physiquement ce n'était pas possible de pouvoir se rendre dans les services publics et et voilà je vais peut-être m'arrêter là pour pas monopoliser la parole mais pour dire que du coup voilà c'est de là que ça vient et en fait ce qui seincrit et ce qu'on dit aussi dans le texte du fait du rapport au service public et de comment en fait ils ont privatisé le service public je dirais ça c'est-à-dire que ils ont mis sous la responsabilité des des individus la charge qui était normalement celle du service public comme on l'a conçu comme on l'a gagné qu'on s'est battu pour les gagner cette idée que en fait on on on permet l'accès aux gens et pour permettre l'accès à gens aux gens on doit s'adapter aux personnes aller vers d'une certaine manière rendre facile le fait que les gens puissent venir donc le principe de l'adaptabilité le le principe de la continuité c'est-à-dire que où que l'on soit en fait on puisse avoir accès accès à ça et le principe de l'égalité c'est que tout le monde quels que soi ses moyens que l'on est de la famille qui puisse vous aider ou pas que l'on ait des moyens ou pas voilà de faire des démarche ou de faire faire ses démarches par un autre en fait tout ça ne compte pas dans les services publics c'est notre bien commun on est à égalité et donc tous ces principes en fait on voit comment la dématérialisation les détruit peu à peu et c'est à la charge des des personnes des usagers de avoir un ordinateur d'apprendre comment s servir de faire toutes les démarches c'est vraiment un processus insidieux qui en fait détruit complètement la notion même de service public voilà les grandes les grands axes un peu de la démarche de la proposition de loi je vais je vais abonder merci Daniel pour d'avoir défriché le le sujet je vais laisser la parole à à beno jene le micro tout de suite mais il y a je vais faire un petit point le saviez-vous le saviez-vous que nous avons nous-même des idées reçues sur qui n'a pas accès au service public et qui galère avec la dématérialisation puisque il y a eu pour le coup des rapports qui ont été rendus par la Défenseur des droits spécifiquement sur la question de la dématérialisation et de ses impacts je relisais là le rapport qui disait que alors ça s'est sans doute amélioré depuis 2017 mais en 2017 c'était pas non plus la préhistoire 27 % des des gens n'avaient pas de smartphone quand quand 100 % des procédures sont maintenant sur smartphone ou sur ordinateur ça pose un petit problème il disait 19 % des Français n'avaient pas d'ordinateur non plus à domicile donc ça vous écarte déjà des gens qui n'ont pas d'habitude régulière d'usage de l'outil en tant que tel c'est un premier un premier frein mais même all au-delà de ça la part dans les sondages de ceux qui disent avoir des difficultés pour avoir accès pour faire leur démarche administrative vous avez les plus de 70 ans qui sont vraiment bien représentés hein très concrètement donc ça dans notre imaginaire on se dit ah ils n'ont pas grandi avec l'outil informatique ils ont dû s'y mettre plus tard enfin tout ce que tout ce que vous connaissez mais en fait ils sont battus par la tranche des 18 24 ans et c'est là où ça doit nous faire réfléchir on se dit mais enfin les 18 24 ans ils sont nés avec un smartphone dans la main euh à quel moment il a un problème pourquoi il n'arrivent pas à accéder au service public et je sais que Benoît toi tu vois des publics de tout âge et que bah il y a tout le monde à aider que finalement être éloigné du numérique ne pas savoir faire une démarche administrative c'est plus répandu qu'on le croit et et et moins centré sur des publics spécifique et et c'est en plus une accumulation souvent de discrimination c'est une discrimination supplémentaire en plus de toutes celles qui existaient au préalable dans le le fait que des gens ne fassent pas recours à leur droit alors est-ce que tu peux nous nous dire comment vous vous gérez ça euh euh au carud alors je PL le décor he rapidement un carude centre d'accueil et d'accompagnement à la réduction des risques pour les usagers de drogue ça c'est le législateur qui a voulu mettre ça en place en 2006 nous on existe depuis 94 moi je fais partie des comité limité la casse par rapport au sida s'il y avait pas le sida il y aurait pas de carude hein puisque voilà et puis il fallait aussi gérer la paix sociale on n'est pas là pour nos beaux yeux bon maintenant on est là puisqueon est là ben on va y rester et alors du coup sur lîle comme tout le monde le sait même si Macron le veut pas comment ouais exactement ouis mais ça c'est déformation des manif et donc du coup 90 les années 90 à Lille l'émergence de l'usage des rouïes hein chasseelle dragon euh et puis aujourd'hui c'est c'est le craque puisque il s'est basé c'est au contrairement à Paris c'est basé avec de l'ammoniaque donc déjà l'ammoniaque c'est pas c'est pas terrible et alors la majorité pour venir dans le vif du sujet la majorité de nos public c'est des hommes à 90 % je dis pas que les femmes ne sont pas concernées mais les structure de enfin l'espace urbaine est moins est moins adapté je pense pour les femmes pour pour l'accueil en tout cas et donc les gens la principale caractéristique de notre public c'est des gens qui sont à la rue qui sont mal vus par l'entourage dans lequel ils vivent ils dérangent ils dérangent parce que ça renvoie l'image qu'on ne veut pas vivre soi ou nos enfants euh ils font la manche ils sont sales dans la tête des gens ils sont dans le mal et donc du coup nous on a tous les gens que personne veut donc ils ont pas de portable ils ont pas de maison ils ont pas de téléphone ils survivent en fait et leur DOP pour survivre c'est le craque bon aujourd'hui sur l'île c'est c'est c'est c'est ça c'est leur dopage de survie mais ça ça affecte leur santé mentale et cetera ils ne vivent pas comme nous sur le lendemain ou prendre un train c'est la seconde même qui est devant eux al quand on leur dit un rendez-vous voil alors nous notre principe c'est come on est tous conditionnés dans le bien ou dans le mal on n'est pas dans le jugement il a pas question de les mettre dans dans le bien mais de faire un bout de chemin avec eux pas l'idée de faire à la place d'eux bon ça c'est une idée d'éducation populaire je suis aussi j'ai baigné là dedans et donc du coup le fait de faire avec c'est tend de la main et moi je pense un accompagnement il y a un mot clé qu'on oublie souvent les ordinateurs tout ça ils savent pas ce que c'est c'est la confiance entre un être humain et un autre être humain la confiance la gentillesse la bienveillance un ordinateur il y en a rien à de ça c'est pas ça c'est conditionné mais un être humain n'est pas conditionné parce que dans ses compétences psychosociales il y a les émotions et quand on est avec quelqu'un on est plein des émotions et nous l'accompagnement on va le faire avec des émotions avec le désir des gens et du coup bien sûr après pratiquement on coûte cher moins que la guerre ça c'est sûr donc les villes qui participent alors on est situé à fchetuminil pour ceux qui connaissent fchetuminil on a quand même un maireinoumise ça nous a beaucoup aidé parce que l'ancien maire il m'a fait la misère c'est une autre cette chaussal il m'avait supprimé carrément les subventions parce que les villes qui participent c'est ça aussi dans c'est c'est 1 1,96 € par habitant bon après il faut faire le calculf je Tu mini doiv être 19000 maintenant 10000 et des briquettes VO calculer vite donc et du coup euh du fait qu' qu'il est qu'il a été élu ça nous ça nous aide donc on a aujourd'hui H8 villes LM Ronchin cein montsambarol enfin bref euh et du coup il y a des villes aussi une ville qui est partie enfin bref et du coup on défend des valeurs et aider l'autre et la proximité c'est défendre des valeurs c'est les fondamentaux c'est-à-dire le fondamental c'est l'humain avant tout c'est-à-dire que la personne qui est qui est en face de nous nous on sait qu'elle doit c'est les besoins vitaux elle doit manger elle doit se poser donc nous on a on a un accueil inconditionnel ils peuvent se poser prendre leur douche laver leur linge sécher leur linge et on a une équipe pluridisciplinaire ce qu'on appelle le guichet unique parce que moi je pense que la l'accueil physique pour les services publics c'est un guichet unique pour éviter que les gens vous savez vous êtes déjà vu le filmX obéx le formulaire machin ils étaient des pionniers dans l'idée ben nous on fait en fait on essaie de de les accompagner de manière médicossociopsie bien dans sa tête bien dans son corps bien dans ses baskets donc on a un médecin on a une deux infirmières psychologue éducateur et donc quand la personne franchit la porte elle peut bénéficier de tous ses services du coup et du coup quand ils ressortent voilà ils sont on les on peut créer aussi une adresse mail alors on entend souvent aussi oui les gens ils profitent du RSA ouais ben il faudrait pouvoir en profiter parce qu'il y a plein de gens que leur ville se limite à TR quatre feuilles comme ça quand ils arrivent tout est chionné leur permis tout ça il faut tout refaire donc il faut refaire d'abord une adresse mail pour avoir le rsof faut avoir une carte d'identité pour s'inscrire au pour l'emploi avir une carte d'identité et cetera et cetera et cetera donc nous on leur permet d'avoir une adresse mail de pouvoir téléphoner de faire des photocopies de pouvoir faire des scans tout ça c'est des codes et alors moi j'ai l'impression des fois d'êt dans la ger des étoiles euh société dual ceux qui peuvent et ceux qui ne pourront plus jamais donc nous on lutte pour que tout le monde puisse accéder à tous ces codes parce que c'est de la discrimination c'est les classes sociales on est en plein de dents pourquoi eux ils vont pas et puis ils font chier tout le monde après tout ils ont qu'à crever tranquille mais nous bon voilà nous on lève le point chaque fois dans les réunions on fait chier les gens évidemment on est le PO à gratter le poil à gratter un peu de voilà et et moi je vais pas lâcher l'affaire quoi donc ni l'équipe et donc on défend ses valeurs pour que justement il puissent accéder à tout ça mais c'est pas simple parce que c'est un public vous savez que des fois on est obligé de mentir sur notre statut on fait un masquage parce qu'il y a des gens qui ont maintenant vous savez dans les dans les administrations ils ont le marquage ils savent qui caru d'oxygène ah non non on masque tout on n pas fou on fait de l'accompagnement de famille parce que si on dit qu'on fait de l'accompagnement des gens qui prennent des produits les tox donc voilà donc il y a déjà de la discrimination bon déjà il faut déjà travailler sur les fondamentaux liberté égalité fraternité qu'est-ce que ça veut dire pas pour tout le monde c'est toujours pour les mêmes donc du coup c'est comment on va créer C cet équilibre d'accompagnement sans faire avec essayer de leur apprendre un peu à à tous ces codes et puis on y arrive petitement alors pareil moi je pense aussi que dans ce moi il me plaît ce thème c'est c'est c'est vraiment super parce que ça me parle et ça parle aux gens aussi qui souffrent parce que tout derrière tout ça il y a le mot souffrance aussi parce que comment quand on naccède pas à quelque chose on souffre faites un crédit aujourd'hui tout est dématérialisé et vous pouvez arnaquer comme vous voulez he vous devez mettre votre nom votre prénom et signer bah j'ai pas signé il y a quelqu'un qui a signé à votre place parce que attention il y a aussi il y a aussi tout ça qu'il faut voir aussi dans la l'aspect dématérialisé il aussi vous donnez plein de données elles vont où ces données sans être parano bah le droit aussi à préserver ses données tandis que quand vous avez quelqu'un comme ça face à vous en physique il y a un code de diatologie vous êtes tenu au secret alors aussi il y a l'idée aussi d'aller vers les gens l'aller vers vous disiez tout à l'heure moi ça me plaît aussi ça attends attendsattends avant d'aller ver avant d'aller ver j'ai une question parce que j'adore faire des questions un peu provocatrices comme ça qui permettent ensuite de d'alimenter le sujet j'imagine que depuis qu'on a dématérialisé un certain nombre de procédures pour vous professionnels c'est plus simple du coup d'accompagner les gens non ah imaginons je suis né en Italie dans un village côté de ma mère c'est voilà imaginez je suis né en Italie ma vie c'est TR quatre feuilles et je dois faire un extrait date de naissance parce que je suis né en Italie ou c'est l'Italie he c'est pas loin vous êtes dans la merde mais vous êtes dans la merde grave en Italie mais où en ah ouais oh là là mais il y avait oh il y a plus de registre vous faites quoi votre pre d'identité elle va pas prendre un mois parce qu'on va vous soupçonner d'être attention vous êtes sûr que vous êtes vous avez j'ai plus ma carte d'identité je l'ai perdu vous avez pas de photo non j'ai plus rien nous on a des situations comme ça donc du coup ben dématérialiser ben c'est encore pire du coup parce que les gens pas il y a pas la case prévue pour il y a pas nous on a tous les gens qui rentrent pas dans les cases donc du coup hormis le fait de prendre de la drogue he c'est parce que à la base il y a y a une souffrance et on a beaucoup de gens qui viennent de laazu aussi du service de de l'aide sociale à l'enfance qu'on retrouve dans la rue qui on parce que à 18 ans 19 ans B après voilà et donc du coup on en a beaucoup qui voilà qui ont vécu des des tas de souffrance dans leur parcours non c'est c'est la merde alors moi je me'y suis mis parce qu'au début on m'a dit ah Monsieur tren quoi à la drogue non ça c'était avant et donc monsieur tren pour avoir des subvention faudra vous y mettre parce que moi j'étais réfractaire à tout ça et donc du coup ah maintenant ça y est c'est bon je connais tous les techniques ça y est donc du coup tout on fait des dossiers et vous rencontrez plus personne c'est dire vous faites des dossiers vous pouvez dire tout ce que vous voulez ah il y a des sophistes ah il y a des balaises il y a des gens qui parlent très bien qui manient les mots mais sur le terrain nada avant vous avez des gens ils venaient sur le terrain ils observaient ce que vous faisiez et cetera c'est fini ça donc du coup bah si je veux un peu de subvention je suis obligé de faire le sophiste ou alors moi je fais mieux donc la dmat c'est pas que pour les usagers c'est même pour vous-même pour les structures en tant que tellel fa répondre à des appels à projets n avec des dates et donc du coup on doit jongler avec tout ça ce qui fait que c'est très anxiogène et dans l'accompagnement et alors ce qu'il faut dire aussi c'est que on nous demande à nous de de travailler sur un logiciel quand on sert la main quelqu'un c'est une croix orientation machin bon ça va on n pas de portefeuille qu la comme la mission locale ou le le P emploi j'ai rien contre ceux qui travaillent auemplo Mission Locale maises portefeuillille pour moi gér un portefeuille comme j'ai dis tout à l'heure c'est un terme capitaliste quand même tuas un capital toi bah non je suis dans le travail social ah bon bon d'accord et donc du coup bah c'est c'est c'est toujours c'est c'est c'est accompagner la personne aller jusqu'au bout parce que aussi on a beaucoup de gens qui sont qui sont souousmets de justice parce que évidemment quand on parle de la drogue c'est pas bien et en France vous savez qu'il y a des gens qui sont incarcérés pour simple usage contrairement à ce qu'on croit il y en a beaucoup il y en a des milliers au début on c'est pas bien injonction thérapeutique deè fois c'est encore pas bien trè fois tu vas en prison et donc du coup on a beaucoup de gens qui vont en prison alors quand vous êtes en prison c'est encore pire parce que après vous êtes isolé de tout il faut il faut travailler apr la prép nous on travaille la préparation à la sortie on n pas de téléphone on n pas d' ah non vous pouvez pas avir internet non non c'est pas possible bah je vais pas rentrer en dou avec mon portable j'ai pas le droit mais quoi que j'aimerais bien mais mais nous on peut voilà c'est ça quand on visite les prisons on peut garder notre téléphone donc dans la passion du boulot qu'on peut qu'on peut faire c'est vraiment du militantisme parce que il faut accompagner les gens et puis c'est une c'est c'est vraiment le quand les personnes relèvent la tête et en plus quand ils sont dans leur galère c'estàd s'ils vont en prison s'ils ont des tas de choses au niveau de leur santé bah c'est qu'après il faut tout recommencer et quand ils vont à quand ils vont à l'hôpital aussi ah c'est pareil waouh c'est tout à anecdote sur l'hôpital la dernière fois que j'y suis allé en déplacement sur le dquerqui si je dis pas de bêtises pour un service qui est en train de fermer les gens se battaient sur place je vois le personnel soignant et qui me disent vous vous savez les trucs de paiement à l'acte ENF de tarification à l'acte qui fait qu'il faut ils sont obligés de tout noter pour que l'hôpital puisse ensuite justifier d'avoir eu tel budget et cetera et il m'expliquait que il y avait eu un truc qui avait été créé dans le paiement à l'acte enfin dans la tarification à l'AE dans les actes qu' font notamment pour les les les aides soignants a soignantes et infirmi infirmière c'était la relation avec le le le patient et parler avec le patient ils ont dû en faire faire en sorte que ce soit un acte qu'on sur lequel on met dans le logiciel parce que sinon c'est du temps qui existe pas quoi enfin vous voyez ce que je veux dire donc mais on en est arrivé là quoi c'est discuter avec les gens faut le mettre dans le dans le logiciel quoi non mais il faut il fautont partout c'est des dingos je voulais juste dire c cette anecdote là pour dire que ça va pas bien quoi enfin voilà bah pour dire que c le fait d'avoir quelqu'un enfin en face de soi ça fa ça avance ça fait avancer beaucoup plus vite les choses parce que bon les les les les codes moi je pense que c'est un peu comme dans les films de science-fiction il y a ce C société dual ou ceux qui peuvent et ceux qui ne pourront plus jamais et ça non c'est pas c'est pas acceptable et je pense qu'à travers tout ça il y a eu aussi cette idée là B peut-être je suis un petit peu parano mais en disant il y a que ceux qui pourront qui pourront continuer à à vivre et les autres et ben on verra bien euh donc voilà alors après je me demande aussi alors sur sur les les téléphones alors ce qui ce qui est scandaleux c'est que nous on a aussi une factur de téléphone je dis au collègues tu as vu la factur du téléphone les 0800 machin là mais ça coûte cher ça parce que nous nous on lâche pas l'affaire on laisse aller on laisse aller on on laisse aller on laisse aller mais à la minute vous savez combien ça coûte et nous on en fait ça par mois on en fait à l'appel ah don donc l'accès au service public même par téléphone n'est pas gratuit non c'est pas gratuit du tout c'est il passe par des prestataires vous savez des fois vous faites un truc sur Internet bon vous avez un 0800 que vous avez un 0800 c'est mort donc là du coup non c'est payant et donc du coup bon voilà voilà voilà donc que ça on a des notes de téléphone alors moi je pense que si on mettait tout bout à bout au niveau du coût au niveau finances publiqu ça coûte plus cher que d'embaucher des gens alors là je reviens sur mon rapport qui était rendu sur le budget j'ai quelques chiffres non effectivement il y a il y a un rapport de la Cour des comptes qui a été rendu en 2021 alors c'est uniquement sur la le périmètre ce qu' sappelle administration territoriale de l'État donc préfecture sous-préfecture et un certain nombre d'administration déconcentrées je vous les fais pas toutes mais en gros ils ont rem mararqué que avec les les plans qu' ont été mis en place vous savez sur les réductions des dépenses publiques plan d'austérité entre guillemets il y en a le premier que vous connaissez tous c'est la RGPP si vous souvenez bien même si vous savez même plus ce que ça veut dire le CLE ça vous parle quand même vous associez très vite avec Nicolas Sarkozi normalement je vous ferai pas d'imitation mais vous avez les éléments et mais en fait ça a continué on a dit on s'est débarrassé de la RGPP etvec Sarkozy mais pas du tout ils ont continué le le même truc mais ils ont donné un autre nom euh et donc après c'était la map la modernisation de l'action publique et puis après la map c'était AP 2022 C action publ 2022 en 2017 c'était Macron qui avait mis ça et maintenant et donc il des déclinaisons dans les préfectures ça a été mis en place sous le gouvernement de François Holland c'était le le fameux ppng plan préfecture nouvelle génération ouais ça je ouais j'avoue ça claque et c'est grâce à ça que vous avez les procédures dématérialisées carte grise permis de conduire carte soci identité passeport et cetera c'est c'est issu de ça et l'objectif premier n'était pas de vous faciliter la vie dans vos démarches c'est pas vrai ça c'est ce qu'on vous vend l'objectif premier c'était la suppression de milliers d'emplois dans les préfectures et sous-préfecture et donc la Cour des comptes a dit donc là je voilà depuis 2010 11763 équivalent en plein travaill ont été supprimés dans l'administration territoriale c'est énorme 11000 je sais pas si vous signifiez et 4748 dans le réseau des préfectures soit 14 % des effectifs initiaux et même 24 % pour les seules sous-préfectures donc c'est pas un petit coup de rabau c'est un gros coup de Rabo et face à ça le même rapport de la Cour des comptes a remarqué qu'il y avait un usage de plus en plus important par les préfectures sous-préfectures notamment alors c'est les termes techniques on va faire un semblant d'être des experts les contrats infraannuels le recours au contrat infraannuel a exploser en gros c'est des vacataires voilà où les services civiques comprend pour faire l'accueil des usagers mécontents dans les préfectures vous avez peut-être été confronté à ça ou des amis qui avaient fait ça ou vu ça et à la fin quand ils font le bilan du coût de ce que ça coûte tous ces contrats infraannuels pour les emplois permanents qui ne sont plus là les fonctionnaires qui ne sont plus là et ben figurez-vous que ça coûte plus cher que le budget précédent quand on avait le le même nombre de personnes sous le statut de de fonctionnaire avec la stabilité qui va avec et cetera donc effectivement même la Cour des comptes finit par se dire que tout leur machin c'est peut-être pas une bonne idée du point de vue strictement financier je parle même pas de tous les autres aspects que nous on met en avant humain d'accompagnement d'empathie de de confiance aussi hein dans la dans la démarche parce qu'il y a aussi ça beaucoup d'usagers y compris les les les les les notamment les publics étrangers en fait c'est rassurant d'avoir un humain qui vous dit oui oui on a bien pris en compte votre dossier on va vous reconacter et cetera parce que quand vous avez juste un mail type d'accusé réception automatisé sur votre bat mail moi en général ça me fait flipper euh ça me fait plutôt flipper alors que l'être humain je l'ai en face de moi alors peut-être qu'il va me la faire à l'envers aussi he c'est c'est ça arrive mais je veux dire au moins il y a un truc un peu plus j'ai j'ai l'impression d'avoir fait la démarche quoi qui s passer quelque chose et pas de m'en remettre à des zé et des 1 même si moiême je suis un grand fan des zé et des 1 euh Daniel tu as des des des des anecdotes du coup de tes déplacements là sur où tu es allé des des différents types de public tu t'attendais pas en disant mais tu nous as parlé des bourgeois de reince là normalement nous ici ils sont à calis mais B après chacun ses référence et est-ce que voilà qu'est-ce qui qu'est-ce que tu as découvert en portant cette proposition de de loi alors ça ça a plutôt confirmé des éléments que notamment la Défenseur des droits a relevé puisque en fait la Défenseur des droits elle a fait le un rapport en 2018 sur la question du numérique et un rapport en 2022 et donc elle a pu euh voir l'évolution sur sur le sujet et par rapport au au chiffres que tu que tu donnes parce que ce qui a le numérique avait été effectivement présenté comme une manière de régler plein de problèmes et l'idée c'est que en faê on va réduire la Frat numérique et tout le monde va avoir un smartphone et tout sera connecté et cetera et en fait on se rend compte que certes il y a des choses qui les chiffres se réduisent un petit peu mais pas de manière en fait suffisamment significative par rapport au chiffres donnés par Hugo tout à l'heure qui était de 2027 en fait encore aujourd'hui donc les chiffres de 2017 encore aujourd'hui euh7 c'est la victoire 2027 c'est la victoire on commencera à inverser la la tendance quand euh aujourd'hui euh les chiffres les plus récents montrent que encore aujourd'hui 22 % de la population ne dispose ni d'un ordinateur ni d'une tablette à domicile et 15 % n'ont pas de connexion Internet et ça ça fait en fait des millions de personnes des millions de personnes pour qui y compris même quand on dit vous allez voir on va tout technologiser et cetera il y a des zones qui resteront en zone grise et puis il y a des publics qui euh euh ne pourront pas de toute façon même si elles étaient dans des zones internet euh avec l'accès euh aurait des difficultés en fait avec l'Internet il y a notamment dans les dans les publics les personnes en situation de handicap visuel ou psychique pour qui en fait le attends attsattends attends j'ai une anecdote là-dessus je te jure c'est énorme euh parce que je suis allé à l'Agence nationale des titres sécurisé à Charleville Maisière euh oui alors me demandez pas pourquoi ils ont si je sais pourquoi ils ont tout mis à Charleville mère il y avait un maire qui avait besoin de créer de l'emploi chez lui ils ont dit viens on va mettre des gens et des plateformes téléphoniques pour répondre aux problèmes des usagers que B bref et surtout euh benah la NTS c'est donc permis de conduire carte grise carte d'identité euh passeport ok il y a d'autres trucs aussi mais et maintenant les titres de séjour aussi avec laanf l'Agence Nationale des étrangers en France on viiendra après mais surtout ils m'ont parler d'accessibilité des sites internet parce que du coup en fait normalement la loi un site ouais vous m'avez bien entendu un site à faire en sorte que les sites internet soient accessibles un site voilà et bien entendu hein un site voilà donc pas pas un site en un mot et donc qu'est-ce que vous croyez qui se passe à la fin est-ce que vous croyez que le site de l'antts pour cette démarche là est entièrement accessible rouement tambourg là non je veux pas spoiler trop vite mais la réponse est NON et ils me disent mais monsieur le député nous en fait on veut bien juste on n'a pas l'argent pour payer les prestataires qui nous font le site internet pour qu'ils soit accessible et euh et pourtant ils sont relancés par la direction de du ministère de la transformation de la fonction publique pour dire attendez là on va vous avez pas joué le jeu de l'accessibilité on va devoir mettre dans la loi que maintenant ça va être impératif et il pense qu'en les menaçons de mettre dans la loi que ce soit impératif ils vont le faire alors ils m'ont expliqué Queen fait non toujours pas ils ont toujours pas l'argent pour le faire voilà si je sais pas si ça vous rappelle un truc sur l'accessibilité dans le monde physique pour les personnes en situation du cap des lois qu'on vote pour que non ça ça vous dit un truc voilà voilà où on en est c'estàd que même pour eux c'était même pas un préalable pour le déploiement de ces sites internet et enfin c'est des dingos pardon excuse-m non mais voilà par exemple pour ce et et et on pourrait toujours dire que la technologie va avancer suffisamment ça fait quand même en fait des des des millions de personnes pour qui voilà handicap phys visuel ou neurologique font que en fait l'internet c'est pas c'est juste pas possible quoi euh donc voilà ça c'est le type de de public il y a aussi ce que j'aiévoqué tout à l'heure le fait que ça parle vraiment très largement sur le territoire euh une des promesses par rapport euh pour compenser entre guillemets le le la désertification territoriale l'absence des services publics c'està dire en fait les gens ils onuront plus besoin de prendre leur voiture pour aller à à 10000 km faire leur avoir accès à faire la queue et cetera parce que il y aura Internet et donc il et ell pourront bien entendu aller sur internet ce qui n'est pas le cas bien bien entendu là aussi parce que pour plein de raisons il y a encore des zones sur des territoires ruraux qui euh qui euh non n'ont pas d'accès ou un accès problématique et cetera et puis surtout c'est que euh à un moment donné on va leur dire ok vous avez fait toute la démarche mais il faudra quand même vous rendre à un moment donné physiquement à l'endroit où vous devez trouver votre votre carte ou un truc comme ça et comme entre-temps bah en fait ils ont fermé les services qui accueillaient en mairie par exemple ben en fait les gens doivent quand même prendre la voiture faire des donc en fait la logique même de réduction des accueils physiques au prétexte de la numérisation entretient en fait le non accès pour les personnes qui vont être dans des territoires ruraux ou ultraapériphériques et cetera et je voulais est est-ce à croire Madame la Députée que vous êtes antiumérique anti dématérialisation anti smartphone anti anti tout anti tout on les connait bien les insommis sont anti tout de toute façon non bien entendu ce n'est pas ce nous disons on aurait beaucoup de choses à dire sur le numérique je crois qu'on a un livret d'ailleurs sur le numérique qui montre que on pense que ça fait partie des progrès technologiques qui doivent mettre être mis au service du bien commun des besoins de l'humanité mais ça il faudrait voilà tout changer et gagner pour pouvoir le mettre à l'ordre du jour et et c'est pas d'ailleurs la démarche je parlais de la Défenseur des droits c'est important parce que elle a beaucoup insisté c'est clair et Don peut-être que vous l'avez entendu C ces derniers mois parce que quand elle rend son rapport d'activité il y a des sujets sur lesquels elle insiste et ilouve que la dématérialisation ça fait plusieurs mois que à chaque fois qu'elle parle elle passe dans les médias et cetera elle en parle et en fait ce qu'elle dit c'est que mais tout le monde quand internet ça marche tant mieux tout le monde est content tout le monde aime bien faire des démarches vite fait et cetera le problème c'est que quand ça marche pas et en fait c'est c'est ça et je reviens à à la notion du service public la la question dans les services publics c'est pas de se dire euh si pour 90 % des personnes ça marche tt mieux ils auront accès et puis et cetera non le principe du service public c'est d'avoir l'accès pour 100 % et que et que c'est c'est pour ça que cette cette idé là de dématérialisation remet en cause le service public et et par ailleurs je voulais indiquer un des arguments parce qu'en fait le gouvernement ils sont rendu compte quand même que ça ça commençait à à se voir clair et donc voilà c'est la Défenseur des droits c'est une institution importante et cetera elle commence à faire des rapports elle insiste et donc ils ont dû donner le change j'ajouterai les les sénateurs de droite aussi des des communes rurales machin parce qu'ils se font Tanner par leur é les habitants et C et une des choses qu'ils avait vendu c'est de dire c'est de dire attendez attendez on va pas faire disparaître tous les services publics on va vous mettre ce qui qu'on appelle aujourd'hui des maisons France service vous avez dû en entendre parler peut-être que vous allez à à des maisons Fran service si vous êes dans des des communes justement où il y a moins de service public et claire et Don toujours elle vive la Défenseur des droits elle elle a elle pointe justement le fait parce que le gouvernement a sorti la carte maison France service en disant en fait c'est vraiment une arnaque c'est une arnaque à plusieurs titres d'abord parce que le principe d'abord parce que territorialement le nombre de maison Fran service ne compense absolument pas le le le nombre de services publics qui ont ou d'accueil de servic serv public qui ont été on est loin des on est loin pour le dire autrement des 4300 suppressions d'emploi don j'ai parlais tout à l'heure que dans le réseau des préfectures et souspréfecture voilà parce que France service c'est aussi la CAF la Poste machin donc c'est ça le c'est ça l'idée c'est que alors outre le fait que en terme de équivalent temp plein c'est que le principe de France service c'est qu'on a entre 4 et 9 ils ont des bouquets euh de il parle de bouquet c'est pas les portefeuillees comme chez toi ok c'est plus joli mais c'est comm c'est comme la TNT vous savez acheter un bouquet de 10 chaînes moi je pensais plutôt au bouquet de fleurs ouais quand tu en non non mais je pense que c'est plutôt bouquet TNT en vrai leur logique hein que le bouquet de fleurs et donc donc donc il regroupe des services publics et en fait il y a pas ne serait-ce que un agent par ces services il y a deux personnes qui sont censé accueillir pour orienter sur jusqu'à ne9f servic public différents qui sont en fait des métiers en tant que tel je dire les personnes quand on parle des accueils physiques dans les services publics à l'accueil ce sont des personnes qui sont formées sur un aspect particulier et même dans un service public euh par exemple pour l'emploi on a fait des des des standes de signature sur Pôle emploi c'est pas le même métier les personnes qui accueillent il dit France travaille non mais ça pas non on a voté en première lecture mais il y a pas encore enore voilà ok on va perdre mais c'est bon attends un peu quand même pour le moment c'est pour l'emploi donc les personnes qui se qui qui font l'accompagnement ce sont pas les mêmes personnes qui donneent enfin comment on dit qui ont accès au système d'information qui font le backofice en bon anglais ou non non non celles qui font qui accompagnent en fait les personnes demandeurs d'emploi et celles qui ce que faisait la SD avant indemnisation excusez-moi voilà c'est ça ceux qui font l'accueil et ceux qui font qui font l'indemnisation c'est c'est deux métiers différents littéralement en fait donc quand on vous dit p voilà c'était la NPE et la SDIC et donc quand on vous dit par exemple pô emploi c'est pas juste une personne qu'il faudrait ce ce serait deux donc vous voyez déjà comment justement ils ont ils ont caché le la réduction des des des des des des du nombre de fonctionnaires excusez-moi par ça et le la deuxième chose c'est que le type de personnes en fait qui sont dans ces maisons de fr service parce que ce sont pas des fonctionnaires très peu souvent ce sont des personnes formées à ça donc ça va être des personnes très bien en fait qui vont qui vont essayer d'aider donc déjà c'est bien parce qu'en plus les gens ils se disent bon je suis allé Pemploi à la maison France service j'ai vu quelqu'un et rien que ça c'est déjà bien tellement justement il y a il y a C ce besoin d'humain mais en vrai ces personnes là souvent et ce que dit justement la Défenseur des droits et ce qu'elle montre dans son rapport c'est-à-dire que la personne elle-même elle va appeler pour les usagers qui viennent et elle va se retrouver au même problème problème confronté au même problème que les usagers c'est-à-dire qu'on va la faire attendre et comme par ailleurs elle n'a pas accès et c'est très normal au dossier des personnes en vérité elle peut pas résoudre leur problème et donc c'est ça la double arnaque de de de de des maisons France service que le gouvernement sort à chaque fois pour dire non non il y a encore des accueils physiques oui mais en fait c'est pas on vous accueille juste physiquement mais pour le reste c'est pour ça d'ailleurs que dans notre proposition loi qui va être qui a été déposée euh on parle en fait d'un accueil physique pas juste à l'entrée quand vous arrivez mais sur toute la procédure c'est-à-dire quand vous déposer qu'on doit vous rappeler et cetera jusqu'à la conclusion de de votre jusqu'à votre accès effectif au droit oui d'ailleurs c'est c'est ça je voulais dire là-dessus BO parce que du coup toi tu fais un peu maison France service pour un public spécialisé bah bah de facto c'est ça quoi et euh sans le vouloir parce que est-ce queil y a une une évolution du coup par rapport il y a 10 ans est-ce que est-ce que vous avez des contacts dédiés par exemple à la CF Apple emploi d'autres êtres humains qui ont sont soucieux ou est-ce que vous passez par les numéros de téléphones de tout le monde la même plateforme Internet les je dirais le seul service public c'est l'assurance maladie les gens de l'Assurance Maladie ceux qu'on rencontre dans dans cet univers ils ont encore ce souci de vraiment de la du de la santé pour tous et du coup il nous apporte un code spécifique pour pouvoir créer une CMU rapide et ça et ça ça marche bien par contre c'est pour ça êre contre comment le numérique j'ai un exemple concret si on travaille en en lien direct avec l'assurance maladie on peut actualiser le jour même avec un contact privilégié c'estàdire de professionnel à professionnel et ça c'est bien parce que avant par contre c'était plus long ça c'est un avantage voilà par contre mais il y a toujours quand même un contact on on rencontre les gens avant et donc le Pôle Emploi euh ben pour les avoir c'est très compliqué et en même temps vous savez le nouveau système qu'il y a parce que nous les gens quand on a réactualisé leur droit ils travaillent un petit peu parce qu'ils relèvent la tête il touche par exemple 1400 balles et après au bout de 6 mois enfin voilà parce qu'il faut avoir au moins 6 mois mais ils avaient des anciens droits qui étaient il y a des années il touchaient que 500 € et puis comment ça se fait que Ch j 500 € parce qu'enpr maintenant ils reprennent sur les les les droits oui oui qui était auparavant c'est il y a beaucoup de gens qui le savent pas parce que des gens qui croient qui gagnent 2000 balles il croient qu' qu' vont avoir 2000 € c'est pas vrai s'il y a des anciens droits voilà ils vont prendre et donc en fait on est confronté avec cette histoire de numérique de tout numérique aussi au informations sur ces droits et donc du coup nous on doit aussi travailler sur l'information sur les droits et ça le le le l'humain ne le on peut pas remplacer l'humain là-dessus parce qu'il faut rassurer les gens il faut il faut les aiguiller et ça du coup euh je pense qu'il y a plein de gens aujourd'hui à cause du numérique ça a été fait aussi pour ça je pense qui passe à côté de toutes les choses qu'il pourrai obtenir de toutes les choses qu'il pourra obtenir euh de l'APL des euh enfin des des tas de choses pour avoir par exemple son la prime pour l'emploi bon ça c'est une saloperie hein mais bon bref ça existe euh la prime pour l'emploi c'est dématérialisée avec la CAF bon voilà euh donc du coup nous on a affaire à des gens en colère et quand ils sont en colère quand on est en colère et quand on est dans la précarité on on se démobilise encore un mot clé qui fait que il y a beaucoup de gens qui se démobilisent et ça crée une solitude un stress la santé mentale qui se détériore et cetera et cetera donc du coup ils ont besoin de voir un psychiattre mais pour avir un psychiatre avec les CMP j'ai rien contre les CMP ni les les les les psychiatres plus de 6 mois d'attente donc du coup voyez tout ça ça a une influence globale parce que tous les psychiatres s'en vont dans le libéral parce que bah ils sont pas assez payés parce que quand on parle de fonction publique il faut aussi reconnaître la compétence des gens et souvent ça ça ne l'est pas donc nous les gens ils ont ils ont un problème de santé mentale parce que de souffrance donc du coup ils sont dans un dans un stress donc tout ça tout ça ça un lien énorme donc du coup ils vont prendre plus de produits et on est reparti pour un tour et quand il et quand ils survivent parce que il y en a beaucoup aussi qui qui meurent et je pense que j'irais jusqu'à dire que ben va nous on voit beaucoup de gens qui qui malheureusement finissent très mal parce que tout ça ça ça aussi le dans leur parcours il y a eu tout tout tout ce manque voilà alors moi je sais que par exemple au csas2 de de FCH tuminil on a renoué du lien au niveau du travail concrètement il y a trois personnes pour le logement et cetera et cetera parce que le logement c'est aussi quelque chose ils ont mis en place trois logements d'urgence deux logements durables de voilà d'une manière ils vont voir les gens dans la rue et cetera et ça fonctionne parce que quelqu'un qui a un problème de logement le numérique va rien lui arranger pour par contre si on fait pas nous des Marode on IR on ne peut pas aller vers les gens donc du coup tout ça ça ça crée des des des des exclusions en fait des exclusions étatique mais bon encore une fois je vais me répéter les sales pauvres ils ont encore pasre paure quoi en fait en gros c'est ça donc nous ça nous met en colère aussi les travaau sociaux parce qu'on est plus vraiment reconnu donc voilà on a les subventions parce que on est des chercheurs d'or faut savoir que nous aussi on est en souffrance on s'occupe de gens en souffrance mais on est en souffrance parce que pour avoir de l'argent il faut chercher l'argent et si tu cherches pas l'argent ben tu es dans la merde donc du coup voilà où on en est donc voilà donc c'est tout un c'est tout un un circuit et alors du coup aussi c'est qu'on emmène des gens des des des structures sociales où eux ils sont obligés enfin obligés de travailler alors obligé ils sont obligés de travailler dans les notions de portefeuille et tout ça moi ça ça me dérange moi quand je suis dans une réunion j'entends ça j'ai pas envie de rest dans cette réunion voilà moi j'ai envie de tout claquer bon alà moi je suis entier je bien sûr je suis civilisé entre guillemets je parle gentiment je peux faire le sopice j' des belles phrases en disant que non que je ne veux pas qu'on parle comme ça je ne veux pas qu'on parle de client parce qu'il y a des gens qui travaillent dans le social c'est les management attention parce dans le social il y a des gens qui sont directeurs et puis ils ont fait des formations de management mais je dis mais c'est je suis sur une autre planète ou quoi c'est pas possible et donc du coup ils vont parler de clients ah bon mais non il y a des clients il y a un portefeuille vous travaillez dans une banque ou dans le social ils en ont rien à des gens en fait voz et du coup en fait c'est des chercheurs d'or mais pour leur gueule voilà là je vous rappelle qu'on nous a supprimé com des subventions de laamil DESC pour la prévention pour la première fois en 30 ans parce que la drogue ça se combat ça ne s'accompagne pas m'adine Darmanin voilà et Darmanin B il étaitt je pensais qu'on all jamais dire de B de Darmanin c'est pas possible voilà donc du coup on n'est pas très parce que à cause de lui il y a il a pas aussi la salle de consommation Mo deorisque sur l'île hein donc alors qu'il y avait tous les financements alors encore une structure de proximité qui est disparu à cause de dmanin parce que la drogue ça ne s'accompagne pas ça se combat et moi j'assiste dans des réunions pour terminer aussi qui c'est scandaleux par rapport aux actions de proximité où j'entends un substitut du procureur qui me dit qu'il va harceler les usagers je dis pardon oui monsieur truen je croyais qu' harcelé cé interdit dit vous voyez bien ce que je veux dire ah non pas du tout si on voit très bien on très bien donc du coup alors je P qu'il fauti les G qui travent àxité des g dans la vulnérabilité et qui tienent aussi quand même qui qui n'osent ne pas subir et tout ça c'est aussi oser ne pas subir relever la tête et permettre à des gens voilà qui sont aussi dans dans l'Embar et alors aussi des gens installés parce que des gens moi j'entendais des gens qui voulaient faire un crédit un crédit pour des travaux ils ont tout abandonné parce queil disent non mais c'est qu délire je peux même plus aller à la banque pour aller les rencontrer il faut donner des papiers il faut donner ceci si il faut moi j'ai j'ai pas d'imprimante chez moi ou alors vous savez combien ça coûte des cartouches d'imprimantees alors il faut aller les caroter mais bon ça c'est quand j'étais étudiant cré d'autres problèmes après mais non mais on a on a tous not notre système notre système d' non mais voilà mais moi ça me met en colère et je pense que la colère elle a du bon aussi parfois parce queelle peut elle peut être dynamisante sur le fait que on naccepte pas le fait qu'il y a des gens qui restent sur le carreau et moi cette loi je la trouve super moi j'en ai parlé au collèg ah tu vois là ouais tu vois ah bah ça fait partie de notre travail bah exactement et puis bon Hugo il nous soutient aussi quand il quand il vient dans la structure les gens ils sont contents de voir un député quoi et c'est une démarche de proximité je suis pas un démago moi je ve dire j'ai envie de dire quelque chose je dis quelque chose j'ai pas de problème avec ça mais cette démarche aussi elle elle est importante physiquement d'aller voir parce que si on pouvait voir que le son député uniquement à travers du numérique ou à travers un écran là c'est pas le cas Hugo tout le monde le connaît quand il vient dans dans la structure tout le monde connaît Hugo non mais c'est important ça voilà parce que ça aussi crée une importance pour les gens c'est c'est du travail de de de terrain il y a députés qu'on voit jamais hein oui ça c'est vrai et je donc je vais je vais un peu vous donner quelques éléments complémentaires par rapport à ce que aux investigations qu'on a mener et à notre proposition de loi et puis après on fait un petit temps d'échange si vous voulez avec la salle et puis après on se quittera parce qu' sera déjà tard et puis peut-être que il y a le deuxième match de ouais bon ok donc on va ouais on n pas qualifié c'est bon quoi touteçon c'était demain si on avait été qualifié alors je vais vous parler d'un machin qui s'appelle la NCT qui a été créé par les macronistes il y a 2 ou 3 ans qui s'appelle l'Agence nationale de cohésion des territoires et c'est eux qui supervisent les maisons France service alors normalement on dit France service on dit même plus maison France service parce que le sigle ça fait un truc bizarre quand on le prononce je vous laisse réfléchir dans votre tête et on en parle plus donc ils ont améliorer le déploiement et juste à un moment donné je les confronte à ce que nous disait la Défenseur des droits c'estàd que il nous disent il y a 27 il va y avoir 2700 France service c'est vachement bien dire maillage territorial pas mal et il y a même des endroits où je l'avoue moi aussi je suis prêt à dire que il y a des emprises locales avec un accueil d'agents où il y avait il y a jamais rien eu même avant quand il y avait plein d'accueil physique des services publics donc c'est vrai qu'il y a toujours un enjeu de maillage territorial à ce niveau-là notamment dans le milieu dans le milieu rural mais la vérité c'est que il y a quand même un truc extraordinaire c'est que les maisons France service ils ont commencé en 2018 2019 et gilets jaune en fait c'était déjà dans les tuyau il y avait les MSAP les maisons de machin d'accueil public je sais plus quoi enfin bref l'ancêtre de France service qu's avaient déjà mis en œuvre parce qu' constatai eux-mêmes que leur machin de dématérialisation fonctionnit pas du point de vue des objectifs qui se fixaient eux-mêm et alors on pourrait se dire bêtement bah plus il y a de maison plus il y a de France service plus enfin moi il y a de problème quoi moi il y a des gens qui sont en galère avec leur démarche et et donc on devrait voir côté Défenseur des droits une diminution du nombre de cisines du défenseur de droit pour accéder au droit et ben que qu'est-ce que que vous vous doutez de la réponse que je vais vous donner c'est que ça a exploser en 2022 encore le nombre de de sollicitations France service et même là sur le premier enfin du 1er janvier au 1er septembre puisque j'ai auditionné encore les services du défenseur des droits juste sur cet aspect là et ben ça a encore explosé par rapport à l'année 2022 ça veut bien dire que le problème il est plus profond que ça et c'est pourquoi dans la proposition de loi on sait pas juste dit il faut un accueil physique il faut que la procédure puisse être non dématérialisée pour l'usager qu' après dans l'administration on le remette dans la dans la machine et qu'on le remette dans les dans les tableurs dans les système d'information et cetera pas de problème ça c'est un truc de travail professionnel des professionnels un travail administratif qui a sa vertu mais c'est pas celui de l'usager parce qu'on a fait reporter sur l'usager ce point là et donc je lui explique tout ça il me dit ah oui oui c'est vrai c'est très intéressant ok bon je pense que il s'en fiche un peu parce qu'il me paraî de son bouquet qui allait être étoffé et c'est très bien ils vont étofer le bouquet et la Défenseur des droits a aussi remarqué un autre une autre chose c'est que il y avait des endroits où les maisons français service souverit avec des accueils physiques et où les administrations qui sont dans le bouquet du coup faisaient le choix de supprimer les derniers accueils physiques qu'ils avaient et donc il disaent bah attendez aller à la aller à France service vu que ça existe vous avezu vous avez compris le truc et donc on va c'est on marche sur la tête c'est comme sur la politique de la ville où on nous a expliqué que ça venait en complément du droit commun de la droit l'accès au droit en général alors qu'en fait ça vient en général à substitution et que le droit commun se retire on a tous vécu ça pour ceux qui ont vu ça de près et c'est pareil là encore rebelotte et alors le pire dans tout ça c'est que je me suis dit au fond quand quand je quand je discute avec ces gens qui font les magnifiques systèmes d'information les magnifiques trucs plateformes dématérialisé il y a deux problèmes qui auxquels on est confronté il y a le premier c'est que eux-mêmes savent pas euh savent pas mettre en œuvre leur propre système d'information ils sont nuls je suis désolé je je sais pas comment vous le dire à la fin mais juste ils sont nuls et dit autrement comme leur objectif il est d'abord un objectif budgétaire un objectif de ressources humaines de diminuer le nombre de d'agents ils font une estimation au préalable de l'économie qu'il compte faire en terme de de de d'argent et de d'être humains et alors que le système n'est pas encore déployé n'est pas encore vraiment robuste et a été testé par les usag on supprime les effectif donc ça marche pas et quand ça marche pas après branle bas de combat qu'est qu'est-ce qu'on fait on embuche des contractuels à la va vite en disant ah on a besoin de gens parce que là franchement 8 mois pour une carte d'identité c'est pas possible quoi et voilà comment vous vous retrouvez à l'Agence nationale de cohésion des territoires an NTS à Charl ville Maisière où ils avaient anticipé un besoin de 60 personnes en terme de plateforme téléphonique pour le pays tout entier pour répondre aux usagers et où aujourd'hui nous comptons 450 salariés externalisé dans des entreprises de plateformes téléphonique ok c'est ça la situation donc même leur propre truc ils savent pas le le le le gérer et le le deuxième ouais non mais et encore ils en ont pas assez en fait c'est pas encore ça marche pas encore très bien parce que eux-mêmes sont dans une situation où ils n'ont pas eux-mêmes forcément sur tous les systèmes d'information accès au dossier des gens ils dépendent encore d'autres administrations par exemple pour les cartes grises permis de conduire et cetera ce sont les certes les centres d'expertise nanana régionaux euh et donc il qui sont en lien avec les cert le mieux là le truc génial c'est l'ANF l'Agence Nationale des étrangers en France c'était censé être la révolution pour que les personnes étrangèr puissent accéder à l'ensemble de leur titres sur une seule et même plateforme en quelques clics ouais non ça vend du rêve dit comme ça c'est franchement je devrais faire commercial je pense et et alors bon alors c'est génial parce que moi je les ai auditionné l'année dernière ils testaient dans préfecture de sens parce que en sens il y avait eu un petit problème c'est que il y avait des gens qui avaient monétisé les rendez-vous qui prenait les rendez-vous sur la plateforme en masse et ensuite qui les revendait au marché noir entre 500 et 800 € le rendez-vous en préfecture pour pouvoir demander des papiers oui oui mesdames et messieurs vra vraie histoire ça a duré pendant plus de 2 ans et demi et il a fini par avoir un arrêt du du Conseil d'État je reviendrai dans dans un instant mais du coup ils mettent en place cette plateforme là et croyez-le ou non elle n'est pas optimisé pour les smartphones donc déjà on se pince elle vient elle est devenue obligatoire en 2023 c'est c'est et serie sur le gâteau elle n'est traduite que en anglais donc c'est soit français soit anglais ok l'Agence Nationale des des étrangers en France OK et alors moi je suis à l'Agence nationale des titres sécurisés de la NTS parce que eux ils font call center ils font ils font le SAV en fait au téléphone sans avoir accès au truc notamment AGD pour ceux qui connaissent qui est le logiciel dans lequel recens les étrangers en France enfin selon les les différents types de titres et euh ils les ont pas mis dans le décret pour pouvoir accéder à AGDREF parce que tenez-vous bien il y a en ce moment euh un nouveau logiciel qui est censé remplacer à gdref qui est en cours de développement donc il faut attendre que le nouveau logiciel soit sorti pour qu'il puisse y avoir accès et en attendant les étrangers n'ont pas leur titre et il devent ils deviennent sans papier et ils passent des coup de fils des coup de fils des coup de fil et les agents à la NTS sont en souffrance en répondant au téléphone ce qu' peut même pas aider les gens c'est quand même content parce qu'il peut vendre sa projet de lo immigration non et en plus il peut vendre son projet de loi immigration dararmanain il est content il a la nef et tout c'est du numérique on est vraiment en 2023 c'est trop bien donc je je voilà et finalement on s'est dit en mettant cette proposition de loi euh on pourrait se dire bah ouais mais enfin vous êtes des rigolos il y a rien qui oblige à passer par le numérique bah figurez-vous que si vous n'avez pas le choix c'estd que quand l'administration définit une procédure vous devez vous y conformer et donc si l'administration dit la procédure n'est que numérique elle sera que numérique point pour tout le monde fin de l'histoire c'est pourquoi mettre ce principe tout en haut de la loi en disant il faut absolument qu' est toujours un accueil physique et non dématérialisé pour toute personne qui veut accéder à ses droits ça nous semble essentiel et on se base notamment sur un arrêt du Conseil d'État qui a été rendu en 2022 spécifiquement sur la question des étrangers qui demande aux préfectures ça c'est que de toujours avoir une voix pour les publics défavorisés alors ils sont malins eux ils filtrent en disant qui est défavorisé ou pas qui est en difficulté ou pas donc il y a encore des billets qui font que ça ça ça marche pas mais à la fin je me suis dit mais pourquoi ils lu ont pas pensé d'abord eux je dire eux qui proposent la dématérialisation pourquoi ils ont pas pensé de garder une voix d'accès mais parce que ils pensent qu'on est tous méchants nous là vous moi tous et que on est perfide et pervers et que si il reste un accueil physique alors qu'il a un truc numérique et dématérialisé et ben juste pour emmerder le monde on va aller à l'accueil physique alors qu'on pourrait le faire avec notre téléphone et oui parce que vous voilà c'est de votre faute vous bande de conservateurs rétrograde qui êtes dans la salle et ailleurs qui nous regardz sur les internets donc mais ils pens vraiment ça j'ai des discussions avec eux en administration centrale ils se disent sinon ça va créer un appel d'air mais oui mais oui messieurs dames c'est toujours le même truc et et on voit bien que là leur objectif n'est pas une conception d' au service public d'accès au droit voilà et donc je conclus en disant que j'ai fait une petite boutade au monsieur de la NCT qui me disait il fallait développer l'allé vert pour que les gens il puissent avoir accéder à droit je dis ou là là allez-y molo parce que si tout le monde voulait accéder à ses droits on n pas l'argent je peux juste rajouter un élément avant ou parce que je voulais rebondir sur la question de c'est la du mauvais service public les gens non plus accès au droit mais c'est aussi de la maltraitance pour les agents parce que tu évoquer le fait que la dématérialisation peut-être que pour la procédure interne ça facilite pas du tout moi j'ai dans le casadre des discussions sur le le projet de loi plein emploi je suis intervenue et on avait fait un un amendement euh pour demander un rapport sur l'évolution des conditions des travail de de Pôle emploi parce que moi j'ai j'avais été alerté dans mon dans ma circonscription par des syndicalistes et et qui en fait on on se sont batttu parce que selon un rapport qui avait été demandé par leur comité social et économique sur Pôle Emploi Île-de-France sur ce qu'ils ont appelé le le risque grave au sein de l'établissement parce que il y avait eu justement parce queil disait on va dématérialiser les choses et cetera donc en fait vous allez avoir moins de travail et donc ils avaient évalué euh le fait que grâce à la dématérialisation ils avaient anticipé une baisse de charge de travail du fait de l'automatisation l'externalisation et cetera et il disaient entre 2015 et 2018 elle était de 39 %. et en fait il y a pas eu de baisse non seulement il y a pas eu de baisse mais en fait il y a eu des augmentations il y a eu des augmentations sur un certain nombre de tâches notamment le flux téléphonique entrant c'està dire bah les gens qui appellent qui appellent parce que ça marche pas qu'ils ont pas accès ça c'était de 157 % sortant de 1227 % les flux de mails d'indemnisation de 287 % sur la période estce qu'il y a les boîtes fonctionnelles et les machins voilà euh donc le même rapport il poinent une difficulté des effectifs qui ne sont pas suffisamment formés par ailleurs entre 2020 et 2022 ils ont fait plus 44 % d'oboche en CDD au moins c'était des CDD pas des des contractuels et en fait en Île-de-France il y a 20 % des agents qui ont moins de 2 ans d'ancienneté donc un turnover de fou et bien sûr tout ça en fait ça crée de la maltraitance enfin c'est de la maltraitance que ce fonctionnement crée de la souffrance au travail euh ça a un impact sur la qualité du travail qui est fourni et puis sans même parler du fait que bah les gens ils savent pas à quoi ils servent parce qu'ils voit plus de gens pour pour les pour les agents aussi en fait le fait de ne plus voir les personnes c'est plus facile les conseiller comme considérés comme des portefeuilles quand on les voit plus en fait et ça participe de de ça donc le perd du sens de leur travail parce qu'ils gèent et bien sûr ils ont bien trop de Dossi à gérer dans le dans le temps imparti et ça crée aussi de la maltraitance pour eux euh et euh euh et de la mise en danger de leur santé mentale donc voilà je voulais rajouter cet aspect- là parce que c'est vrai pour pôul emploi c'est vrai pour les la préfecture donc tout ça en fait fait du mal à tout le monde et voilà il est temps que ça cesse quoi merci Daniel merci Benoît on peut les applaudir tous les deux