"C’est en regardant l’évaporation de la carrière des autres femmes que je suis devenue féministe"

simplicar la vente de votre auto service sur un plateau avec plus de 90 concessions prês de chez vous simplicar.com vous présente Sud Radio destin de femme Judi bire bienvenue à toutes et à tous dans destin de femmees sur Sud Radio votre rendez-vous du samedi à 13h30 inspiré du livre au même titre de Valérie Perez il s'agit vous le savez de raconter un féminisme ici qui nous lit tous au lieu de nous cliver le féminisme autrement aujourd'hui vous êtes avec Armel Carminati rabas une pionnière et une leader incontesté hein dans le domaine de la mixité du capital humain alors Armel vous êtes initiatrice he notamment du du programme accent sur elle où encore vous êtes auteur de plusieurs ouvrages d' remixer la mixité et pouvoir es hein avec le E entre parenthèses sorti chez herol herol pardon vous vous vous interrogez notre vision du pouvoir dans la sphère privée professionnel et social vous avez été directrice générale de plusieurs grandes entreprises bref votre destin vous l'avez vraiment façonné à la force de votre poigné bienvenue sur Sud Radio Armel merci Judith Sud Radio destin de femme Judit bire alors les questions de ce début d'émission Armel carmin tiraabas votre définition du féminisme ah ma définition du féminisme ce serait que c'est de l'humanisme appliqué ouais un peu comme la différence entre les sciences appliquées et les sensces fondamentales alors quelle est la différence mais en fait je me suis dit en fait quand on regarde les choses en face l'humanisme n le monde est pour comme tous les trucs sur lequel on est pour on a on a de l'envie on a de l'incantation ça oblige pas à grand-chose or le féminisme ça oblige à se coller à un sujet qui sont les déséquilibres pharmom ils sont mesurables sur tous les continents dans toutes les sociétés à travers tous les âges et si on réussit pas à améliorer ça au en quoi est-ce qu'on peut prétendre être humanisme pour réussir le reste c'est-à-dire l'égalité de chacun au bénéfice de tous donc au fond c'est s'accrocher à un sujet très concret très clair absolument indiscutable mesurable et puis là on voit si on avance ou pas h donc si vous voulez dire que si on n'est pas féministe aujourd'hui on peut pas faire avancer la société quoi oui d'ailleurs c'est un marqueur de démocratie ouais on voit sur toutes les études mais bien sûr au niveau mondial là où il y a un meilleur équilibre homme-femme un vrai un vrai travail des gouvernements travail des entreprises travail des familles pour de l'équité de l'égalité il y a de la démocratie parce qu'il y a de la liberté bien sûr et qu'en fait il y a de la liberté parce qu'il y a de la confiance dans l'individu on veut équilibrer alors certains métriquement vont dire des proportions de femme et d'homme ou des destins de femm et d'homme c'est parce qu'on leur fait confiance quelle que soit la carerie ça veut dire respecter les différences aussi et c'est même faire l'apprentissage des différences c'est super facile à faire il y a même pas besoin de voyager on les a là ça c'est très juste alors est-ce que les hommes ils peuvent être féministes je tiens à dire que c'est un peu le le le sujet de de votre livre de de remixer la mixité donc c'est une question qui tombe bien ou est-ce qu'ils peuent être féministe alors mais la plupart le son ouais j'allais dire les plus travailleurs sont silencieux les plus concrets ceux qui ils ont peur de parler en général he trouvent ça tellement naturel qui voit pas l'intérêt de rouler des mécaniques sur le sujet moi je vois ben je le vois à la maison mon mari a élevé nos trois filles parce que c'était des enfants qui avaient du potentiel qu'il fallait aider qu'il fallait propulser de la même façon que s'il avait eu des garçons ouais euh on peut penser alors il y moi il a par exemple il y avait un sportif qui m'avait passionné il y a 7 8 ans c'était Andy Murray c'était un champion de tennis américain et qui la même année pour le coup je l'avais noté c'était en 2017 Judit la même année il a recadré un journaliste de la BBC qui le félicite d'être le premier américain à arriver au sommet du Grand Slam et il lui dit non mais attendez vous oubliez les deux sœurs Williams donc je suis le premier Rome à réussir ça et puis la dans ces annéeslà c'était quand il avait amée morismo comme coach ouais pas nimporte qui non plus il avait des condoléances sur le thème tu es bien courageux d'avoir une femme coach et c'est elle qui se faisait insulter quand il ne performait pas ce qui n'était jamais arrivé avec ses coachs précédents et Andy Muray c'est typique du féministre de l'honnête homme en vérité que les inégalités choquent qui le dit calmement et puis qui passe à autre chose sans militer ouais alors vous dans Dans le cadre de votre expérience comment est-ce qu'on peut les les encourager ceux qui n'os pas justement ou s'engager ou parler dans la promotion de cette mixité qui est aussi importante parce que un moment donné il faut quand même le dire aussi hein qui sont engagés sinon on les voit pas et puis les autres continuent tout droit sans y faire attention c'est ça alors c'est un peu différent quand c'est au travail ou à la maison bien sûr euh bon à la maison je vais passer vite mais il suffit pas de vider le lavelinge il faut se préoccuper le panier est plein de lâche sal lancer voilà donc voilà finir quelque chose c'est solidaire c'est pas mal c'est déjà beaucoup mais c'est toujours pas l'égalité c'est prendre la charge he au boulot ben finalement c'est c'est au patron ou à la patron de donner le tempo c'est comme ça que ça se passe ça peut arriver par la base mais moi je vois par exemple dans ma propre expérience il y a fallu que je sois nommé partenur donc à 38 ans pour que mon patron de l'époque mon président de l'époque nous accueille dans un comité de direction en disant salut les gars que j'aille le voir à la sortie en disant mais là il y a un peu quelque chose qui a changé et et qui me disent ben va regarder ce sujet et c'est à partir du moment où je suis sur ça demande à lui sur son invitation à lui aller regarder le sujet des carrières des autres femmes que j'ai commencé à réaliser toute l'évaporation silencieuse des talent féminin sans bagarre sans combat sans Prudhomme rien l'élégance du départ par des femmes et que en 6 mois j'étais féministe mais je l'ai pas été auparavant ou alors vous vous le saviez pas je vous le formulz pas pensé ouais ça je l'ai pas pensé j'ai on était 5 7 % de femmes dans en école d'ingénieur à centrale je calcuz pas le monde avec un ver ble sur les femmes ingénieures il y en a très peu on voit pas en fait on parce en fait elles ne savent pas qu'elles peuvent y aller aussi ou quand on y est on est bien content d'être là et on ne compte pas je pense que les jeunes filles d'aujourd'hui c'est différent moi je vois sur mes trois filles il y en a deux qui sont passé par la la filière ingénieure alors là elles ont compté n l'entrée c'est-à-dire elles sont passées d'une brillante terminal scientifique où elles étaient quantitativement presque plus nombreuses que les garçons et alors en terme statistique à rafler les mentions et puis le matin de la rentrée de la prépa pit elles étaient si filles sur 45 h alors là pour leur coup ça elles ça leur saute aux yeux très tôt et du coup elles sont elles ont d'autant plus envie de se mettre en avant plus que que votre génération ça dépend je pense que c'est comme toujours ça dépend de l'entourage ça dépend des discours ça dépend de la façon dont ce choc est simplement visuel ou ou parfois de l'expérience quotidienne dans la classe au sens désagréable donc il y a toute une partie de cette génération qui n'attend pas de demander pardono ouais euh et puis en a une autre que qui vont se laisser tétaniser comme d'autres alors justement puisque vous parlez deê tétanisé c'est c'est quoi l'obstacle selon vous à l'avancement un avancement plus rapide du droit des femmes voà il y en a tellement je le premier qui vous vienent à l'esprit comme ça je pense que l'ignorance bah voilà c'est ça c'est ne pas savoir c'est ne pas décrypter c'est ne pas être attentif c'est ne pas être vigilant et passer complètement à côté du sujet on peut passer une vie entière de bonnees fois c'estàd que les ou être féministe sans s'en rendre compte ai vous être féministe sans rendre compte symétriquement vous avez tellement raison c'est exactement ça et en étant aveugle à ça on peut faire son bonhomme de chemin en honnête homme ou en honnête femme quelqu'un peut vous faire remarquer quelque chose mais vous n'êtes pas contagieux dans la société et ça c'est des occasions ratées donc c'est en ce sensl que faut que les hommes s'en saisissent aussi hein oui il suffit pas d'y cire en fait c'est du travail et c'est là que ça devient compliqué c'est-à-dire être pour c'est généreux c'est sympathique qu'est-ce qu'on fait derrière quoi il faut y croire ça c'est la moindre des choses et trouver ses raisons personnelles ça peut être parce que c'estes sœurs ça peut être parce que c'est filles ça peut être parce que c'estes copines enfin peu importe il faut le dire et là vous y êtes complètement c'estàd l'assumer parce que quand vous l'assumez ça vous oblige ça vous quand vous dites quelque chose on vous attend 6 mois plus tard un an plus tard en disant qu'est-ce qui s'est passé depuis que tu as dit que H il faut le faire et ça c'est une opinoteté de toutes les minutes ce travail là puisqueen fait c'est un travail d'amélioration du monde l'amélioration du monde il y a la part il y a le trottoir au soleil mais il y a aussi le contre bien sûr contre les effets contraires contre les vents contraire là c'est compliqué on peut lâcher l'affaire aussi ça peut être décourageant on veut on fait on dit puis il y a pas de résultat qu'est-ce qu'on fait quand on est patron et qu'il y a pas de résultat tout de suite et puis apr ça prend du temps il faut c'est le temp Go he on avance de deux pas on recule d'un ne jamais se reposer parce que ça reculera mais tout de même il faut se le dire ça vous le résultat et honnêtement çavourit le résultat enfin moi je l'ai vu parce que j'ai démarré ça comme Monsieur Jourdain ou madame Jourdain comme je vous dis j'ai un patron qui me tape sur l'épaule qui me dit va regarder je vais regarder les chiffres me montrent la disparition les interviews de ceux qui étaient partis me montrent des histoires récurrentes qui se ressemblaient et et finalement savourer les résultats c'est pas simplement voir que finalement certaines trouve leur place que votre couche de Manager est un peu plus attentif à repérer les talents singuliers différents et s'en trouve tout à fait bien mais c'est aussi le rayonnement Le rayonnement il faut quand même le dire c'est le rayonnement ben pour l'entreprise qui avance c'est le rayonnement personnel parce qu'à un moment donné et puis ça se voit vous êtes regardé avec gratitude vous avez pas que des résultats et ça c'est une nourriture inouie bien sûr allez vous restez avec nous sur Sud Radio pour destin de femme avec Carmel Carminati rabass qui est auteur et dont je vous recommande les livres pouvoir chez erérol et remixer la mixité c'est chez Erol aussi Couteur co-auteur ouii Couteur évidemment parlons-en allez à tout de suite parlons vrai sur Sud Radio Sud Radio destin de femme Judi bire femme vous le savez c'est l'émission du féminisme autrement vous êtes en compagnie aujourd'hui de Armel Carminati rabass auteur incontesté de chez herol co-autrice he de de ces très très bon livre si ça vous intéresse pouvoir les nouveaux équilibres femmes homme et puis remixer la mixité je vous les recommande alors Armel vous me disiez que sur Andy Muray on s'était trompé tout à l'heure ENF oui parce que j'y connais strictement rien au tennis donc fait meuray morism j'en suis sûr le fait effectivement qu'il était interpellé par la BBC j'en suis sûr aussi mais alors que c'est été le premier champion américain ou écossais moi je laisse les experts dire par contre son courage et son flegme oui ça pourrait bien être britannique alors Armel une une avancée en fait quelque chose qui fait que la condition des femmes s'est vraiment améliorée depuis quelques temps qu'est-ce que ça serait pour vous je je dirais au moins trois étapes euh la liberté à disposé de son corps on entendant beaucoup parler aux États-Unis là dans la campagne américaine c'est Simone veille 74 hein euh merci Madame veille voilà et puis l'inscription dans la Constitution l'année dernière merci le gouvernement dans ce moment parce que là ça ça ancre encore plus je dirais moi la deuxième étape et je l'ai complètement vécu c'est la puissance des réseaux et donc la sororité h alors j'ai c'est vrai parmi les premiers actes que j'ai pu faire dans l'entreprise quand mon patron m'a dit vas-y va regarder ce qui se passe pourquoi voilà tu es la seule vous étiez déjà che accentuur notamment je le dis quand même j'étais partenur voilà c'est ça et la première femme et euh effectivement j'ai monté un réseau enfin j'ai ouvert un réseau euh où j'ai invité des femmes parmi nos clientes et les femmes de l'entreprise qui commençaient à à grandir [Musique] et j'ai vu la sororité en action et ça c'était en 2000 2001 on est 23 ans plus tard 23 ans plus tard c'est toujours là d'ailleurs quand ça marche ça marche quoi quand ça marche ça marche et la sororité c'est pas toujours simple non plus mais comm frern pas plus que la fraternité c'estàd ce en manque de sororité entre femmes les crépages de chignon et tout ça je trouve que c'est a c'est aussi matchou en fait bah ça existe mais de même que les affrontements d'une violence inouie complètement disproportionné entre hommes existe la lutte enent existe la rivalité entre hommes existe alors sinon le monde serait merveilleusement Pacifique donc oui la sorité existe et puis et puis je pense que la dernière avancée elle est pas facile mais c'est les violences c'est Mitou c'est le procès a des viols de ma en ce moment c'est l'incroyable Gisel pelic qui choisit non seulement de subir ce procès pendant des mois mais en plus d'être celle qui nous invite à regarder cette violence larvé en face et c'est pas drôle mais c'est magif c'est atroce pour elle et même pour nous qui a envie de regarder les envie mais c'est extrêmement nécessaire bien sûr c'est complètement salutire elle est en train de nous faire gagner un temps fou donc ça c'est la trè avancée mais mat et sur un des sujets je pense que c'est l'ultime sujet difficile alors Simone de beauovvoir elle n elle nous disait vous savez dans le second sexe on ne n'est pas femme on le devient est-ce que vous savez quand vous êtes devenu femme vousel Carminati euh ah bon alors elle elle le disait de mémoire parce que c'est quand même de PAV he le 2e siècle parce qu'elle disait que c'était les codes sociaux qui nous qui nous formatent et qu'à un moment donné ben on fin c'est qu'on peut s'appliquer chacune dans notre intimité fin ou chacun voilà euh oui oui devenir homme bien sûr ok oui h mais évidemment d'accord alors expliquez-vous et euh oui parce que enfin devenir femme il faut bien un référentiel pour dire je le suis je le suis pas assez je le suis moi ou je me fais reprocher de l'être trop différemment et cetera c'est pareil chez les hommes he pas assez virile voilà et euh sûr que ça soit exactement pareil mais c'est c'est une conversation que tu prendrais quelques heur ou a plein de masculinités différentes de même qu'il a plein de féminités différentes par contre le carcan de la virilité euh il s'impose à beaucoup il faut être courageux pour être un homme en s'en éloignant et en s'en affranchissant être affranchi c'est courageux et je pense que c'est courageux aussi pour certains hommes d'accord aimer la danse classique c'est pas si simple à assumer au milieu des copains qui aiment le foot ok alors comment ben pas à pas ouais moi je pense que je pense que mes parents qui sont d'extraction d'immigration italienne m'ont appris à moi à mon frère à ma sœur que finalement il fallait travailler pour creuser sa voie et que c'est c'est par ce chemin-là qu'on avait de la liberté et de la possibilité je pense que mon mari enfin moi c'est un homme merveilleux que j'ai rencontré il y a plus de 40 ans il m'a laissé de l'espace de la liberté et le droit d'être égoïste c'està-dire le droit de faire ce que je ressens de bien pour moi ça c'est absolument inoui et m patronsoui et mes patrons en tout cas ceux dont j'ai un souvenir plein de gratitude c'est ceux qui m'ont laisser de l'espace h euh après il fallait le remplir après fallait l'honorer et et donc à chaque fois je pense que je me suis affermie dans être vraiment qui je suis être bien enant ça vous avez l'air bien en tant que femme en tant que vous en fait hein et ça c'est venu quand votre bien-être c'était très progressif Judit un moment où tout d'un coup vous avez fait ah ça y est j'y suis euh le moment où je je pense que quand j'ai quitté le CAC 40 ah oui quand j'ai quitté une direction générale que j'ai dit stop c'est bon j'adore les entreprises c'est pas du tout de la haine de ce genre d'entreprise d'ailleurs j'ai j'ai continué à m'engager auprès du MF parce que j'ai du respect pour les chefs d'entreprise et les entrepreneurs mais quand j'ai pris ma liberté là pour le coup j'ai respiré mais là physiquement le diapragme s'est libéré non j'ai mais je suis je suis pas très précoce rien voir chacun a son temps justement c'est ça et donc en fait vous parlez aussi dans dans dans dans remixer la mixité du fait que que le pouvoir il s'exerce aussi dans la relation et que en fait il faut que de manière privée au professionnel ça évolue quoi c'est-à-dire que le pouvoir il est pas forcément toujours masculin non plus déjà ouais et puis il y a le pouvoir de et le pouvoir s donc tant qu'on est sur le pouvoir s l'objet la possession c'est troupe ses chiffres sa boîte ses équipes là pour le coup on est dans un contrôle et là pour le coup c'est pas épanouissant pour grand monde par contre traverser des échelons grandir avoir le pouvoir de enfin moi je l'ai vu en devenant dirigeante c'est en devenant dirigeante que j'ai commencé avoir du temps pour aller chez le coiffeur en semaine sinon vous pouvez pas c'est en devenant assez top manager que j'ai pu prendre des fins d'après-midi pour aller voir la petite compétition de fin d'année au cours de danse de mes filles ou pour aller accompagner une sortie scolaire sans essayer de le faire en clandestin et et d'ailleurs quand vous devenez dirigeant puisque cette liberté elle est là il faut faudrait qu'on le raconte une des raisons pour lequel ni les femmes aujourd'hui et de moins en moins s hommes aujourd'hui n'ont envie des positions de pouvoir c'est parce que ça fait pas envie et c'est parce qu'on en rend compte que la moitié on rend parce se rend pas compte que plus il monde plus ils sont libres donc ça c'est important de dire on raconte l'effort on raconte la charge le stress l'angoisse de la mauvaise décision le temps consacré à ça qui fait que vous avez plus beaucoup de temps pour le reste mais on ne raconte pas l'immense liberté que ça donne et et d'ailleurs je le vois moi dans mes entreprises quand mes top managers oou les dirigeants à côté de moi devener papa j'allais les chercher par la cravate en lui disant si tu prends ton congé patte dis-le fais pas une croix sur un ton agenda avec ton assistante qui raconte partout que tu es en déplacement non au contraire revendique-le c'est important assume ça de toute façon ce temps-l tu le prends bien sûr tu vas voir à quel point ça soulage de pas mentir et de pas se travestir au boulot ça donne des autorisations à tout le monde mais bien sûr c'est ça mais bien sûr donc en fait finalement la la parole féministe des hommes doit se libérer aussi c'est ça que vous dit on doit plus l'entendre quoi c'est ça la parole féministe la parole de liberté ils ont envie mais d'ailleurs même sans avoir un enjeu féministe comme le congé paternité qui rééquilibre le temps à la maison aller le vendredi en fin d'après-midi à la campettete de foot du petit dernier c'est-à-dire entre père et fils il faut l'assumer quand on est à un niveau dirigeant où on a cette liberté de prendre le temps il faut le revendiquer mod en fait bien sûr ça relaxe tout le monde ouais c'est clair euh alors juste bon on a plus beaucoup de temps ensemble Armel Etas mais vous si vous avez un petit mot de la fin un message à faire passer aux éuditeurs aux auditrices euh c'est presque un petit peu un contremessage sur la confiance en soi moi qui depuis les années 2000 et construit des programmes en entreprise pour aider les femmes avoir de l'ambition la redéverrouiller parce qu'elles l'ont eu à un moment donné à un moment donné tous ces programmes ils passent par le côté alors là mince les femmes manquent de confiance elles osent pas elles vont pas demander une augmentation elles sont trop sages elles sont un peu scolaires elles attendent la bonne note et l'augmentation qui va avec ça vient jamais en fait je pense qu'on se trompe je pense que il faut travailler l'estime de soi c'est-à-dire savoir qui on est savoir ce qu'on vaut ça c'est sûr mais cette injonction à la confiance en soi c'est presque une injonction au narcissisme voire même c'est complètement démodé moi j'ai 35 ans peut-être même 40 la année de carrière je sais que pendant mes 20 premières années c'était l'enjeu il fallait acquérir de la confiance en soi et avec ça les autres vous suivront avec conscience vous êtes un bon capitaine et voilà les crises ont tout cassé ça a cassé les jouets ça a cassé la vaisselle et là maintenant finalement celui que ou celle que vous avez envie de suivre c'est celui qui admet la possibilité de l'erreur parce que la crise c'est quand ça casse et donc qui est fiable alors votre mot de la fin ça sera qu' faut admettre la possibilité de l'erreur vivre être honête avec soi-même avec les équipes ne pas les surstresser viser fiabilité pas le narcissisme magnifique merci beaucoup Armel carminette tiraabas je rappelle vos deux excellents livres en co-auteur remixer la mixité femm et hommes parler et agir autrement et pouvoir es les nouveaux équilibres femmes homm c'est sorti chez Erol nous on a rendez-vous samedi prochain 13h30 pour un nouveau destin de femme et puis demain c'est excellent à 19h évidemment sudradio.fr vous avez tous les podcasts je vous fais des bisous merci à Juju qui réalise pour vous aujourd'hui à plus tard simplicar la vente de votre auto service sur un plateau avec plus de 90 concessions prês de chez vous simplicar.com vous a présenté Sud Radio destin de femme Judith bire