"Sur le terrain" : le service militaire volontaire, un nouveau format pour l'armée ?

En tout cas, on ouvre ce 2123 avec d'abord évidemment l'actualité du jour, le retour du service militaire en France. Emmanuel Macron a utilisé ses propres mots, hein, le maniment des armes, les marchopas et les champs militaires. Un service militaire qui sera volontaire, qui sera payé.

C'est un vrai petit euh bouleversement sociétal pour notre pays. Près de trois décennies après son son abandon sous Jacques Chirac. On va en parler avec nos invités sur ce plateau.

Jean-Claude Allard. Bonsoir. Chercheur associé à l'IRIS, ancien général de l'armée à vos côtés Julien Aubert.

Bonsoir vice-président des LR, les Républicains. Mathieu Slama, essayiste, bonsoir. Et puis Hélène Hug, bonsoir grand reporteur pour l'émission Nous les Européens, notre émission du jeudi soir présentée par Hen Orget.

Vous revenez Hélène tout juste du Danemark euh où il y a plein d'enseignements à tirer. Vous allez nous nous raconter ce qui s'y passe là-bas. Alors pour ouvrir cette pour ouvrir cette émission, vous savez que dans dans sur le terrain, on aime bien regarder un petit peu parfois dans le rétro avec nos collègue de de Lina.

Je vais vous montrer ces images et vous faire repartir en en 1964 le service militaire. Vous voyez un jeune homme qui va s'entraîner notamment en train de faire des on va voir les images quand il fait bien les le notamment le parcours du combattant, le fameux parcours du combattant des exercices et vous allez sans doute le reconnaître. Voilà, peut-être une corvée aussi.

Voilà, corvée de corvée de balai. Est-ce que vous reconnaissez ce cet appelé ? Bien sûr Jean-Claude.

Oui oui bien sûr. Donc c'est Oui, c'est Johnny Alidé. C'est Johnny Alidé.

Absolument. Jean-Philippe. Je sais pas dire ça parce que tout le monde l'a reconnu natur.

Jean-Philippe Smet voilà qui faisait son service militaire en 1964. On va l'écouter parce qu'il était interviewé justement pendant son service militaire et vous allez voir c'est intéressant sur bah l'état d'esprit de l'époque. Encore une fois, on est en 1964.

Bon, on pense déjà à la libération mais enfin pas encore. À ce moment-là, est-ce que Jeid aura perdu du temps à son avis ou est-ce que au contraire ça lui permettra de faire une espèce de retraite service militaire ? Non, je ne pense pas, tu vois, parce que pour moi tous les garçons de 20 ans doivent faire leur service militaire.

Enfin, en tout cas, c'est une bonne expérience, tu vois. Moi, j'ai, je te jure, j'ai appris des choses à l'armée que si je n'y avais pas été, jamais je ne les aurais apprises. Bon, 1964, on est avant mai 1968.

Il est déjà connu Johnny Alid. C'est un rockur, un rebelle, mais il est extrêmement euh extrêmement patriote sur le service militaire. Qu'est-ce que ça dit de cette époque-là ?

Et aujourd'hui, voilà, près de de 70 ans plus tard, 60 ans plus tard, où est-ce qu'on en est ? Ce qui est intéressant, c'est cette proposition, c'est le débat qu'elle génère dans la nation avec les différentes opinions qui se qui se confrontent. Mais en tout état de cause, ça met sur le tapis la question de la défense.

La question du service militaire, c'est la loi Jourdan de 1797. C'est tout citoyen français est un soldat qui doit se consacrer à la défense de sa patterie. Donc Johnny Hiday nous le dit en 64, mais à partir de 97, on on commence à on commence à l'oublier.

Et c'est vrai que il y a eu à partir de de 68 jusqu'à 75 de grosses difficultés parce qu'il y avait de la contestation et cetera. Les comités de soldats et euh on va en parler he au cours de l'émission aussi des archives làdessus. et et finalement, on est passé à une armée professionnelle avec le double avantage, c'est-à-dire de ne plus avoir ces soldats à réentraîner tous les 10 mois et ne pas savoir si au bout de 10 mois d'entraînement, ils étaient vraiment aptes à faire leur leur métier. qu'on a de vrais professionnels pendant euh mais l'inconvénient c'est et c'était la la grande question au sein de l'État mais au sein de l'armée aussi où on était très inquiet de voir la distanciation du lien armée d'ation. le lien, c'est-à-dire l'acceptation par la nation de son armée.

Bon, aujourd'hui, euh le dernier sondage de la Civipof ou Ipsos place les armées à 79 % de taux de satisfaction. Je ne dis pas le taux des des politiques par respect. Les syndicats sont à 26 %.

Donc nous continuons, enfin nous, moi en tant que militaire et soudainant les militaires, nous continuons notre chemin dans la rigueur, dans la dignité, dans l'engagement et puis voilà, le débat se déroule et il faut qu'il se déroule puisque nous sommes en démocratie. Juste Mathieu Sama et puis et puis Julien Aubert sur ce qu'on vient de voir là, cet état d'esprit en 1964, je vous ai vu regarder en souriant forcément cette cette image. Qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça évoque sur est-ce que c'est ?

Bah moi ça m'évoque une chose, c'est que c'est 1964, que c'est même avant 1968. C'est à une époque où encore euh la société était extrêmement rigide, où euh les droits des femmes étaient encore euh très peu euh euh évoluer, que la société était encore très très patriarcale. Je dis pas que c'est ce que je disais, même un un rockur rebelle Johnny Hiday, il est il est il f droit.

C'était une société qui était encore extrêmement fondée sur les principes d'autorité, la jeunesse qui devait être mise au pas et cetera. C'était encore des idées qui étaient très importantes à l'époque, mais il y avait déjà à l'époque aussi une jeunesse qui s'opposait au service militaire, une jeunesse notamment étudiantine qui disait "On ne veut pas de ce monde-là, nous on veut de la liberté, on veut de l'émancipation et cetera." Donc en fait, c'était une époque où il y avait déjà une sorte de je pas dirais une contreculture en tout cas déjà une contestation de cet ordre conservateur finalement qui maintenait la société dans dans dans une situation qui après 68 a complètement explosé.

Donc moi, je retiens quand même une chose de de cette de cet archive qui qui est tout à fait qui est tout à fait passionnant, c'est que c'était une autre époque, c'était un autre monde, c'était d'autres valeurs. Alors, c'était aussi la guerre froide, on était en pleine guerre froide et c'était aussi en pleine guerre froide donc dans un contexte qui était celui que que l'on connaît. Mais tout ça pour dire que voilà, on était dans une époque qui n'est plus du tout la nôtre.

La jeunesse aujourd'hui, elle aspire à autre chose. La société est heureusement beaucoup plus libre, moins autoritaire. Je dis pas qu'il y a pas un, on va reparler sans doute après, mais un retour des idées autoritaires et réactionnaires dans la société.

Mais enfin voilà, c'était une autre époque et je crois que il y a cette nostalgie qu'on a du service militaire et cette idée d'un retour du service militaire, ça nous dit quelque chose aussi d'une sorte de nostalgie d'une époque révolue et et avec une idée au fond c'était mieux avant, la jeunesse n'est plus autant disciplinée qu'avant et cetera. Donc au fond, il y a quand même quelque chose d'un peu réactionnaire quoi derrière derrière ce ce débat là. Julien Julien Aubert.

Oh, vous avez raison de donner la parole au réactionnaire. D'abord, d'abord euh on est en 1964, on est quelques mois après la crise de Cuba où le où le globe est passé à deux doigts d'une confrontation nucléaire et on entend un jeune garçon qui a dû naître aux alentours de la fin de la Seconde Guerre mondiale dans un contexte où on peut encore penser à l'époque que il n'est pas certain que la troisème guerre mondiale ne se jouera pas dans les mois qui viennent. Et euh on oublie qu'il y a eu 20 ans entre la fin de la première et la fin de la deuxième.

Donc déjà, on est dans un continuum de relation à la guerre qui n'est effectivement pas celui d'aujourd'hui. Après, savoir si la jeunesse en 1964 était moins heureuse que la jeunesse en 2025, malgré le cadenassage et cetera, la société patriarcale, c'est une autre question. Et je pense qu'il y a une besoin de sens, de retour à un certain nombre de valeurs, de retour à une forme d'encadrement qui donne une orientation et que la déconstruction systématique des institutions ou de ce monde qui était effectivement corseté, patriarcal, on comprend les jeunes de 68, mais on est allé au bout de ce processus.

Effectivement, je ne suis pas certain que au bout du processus, la jeunesse a trouvé le bonheur et que aujourd'hui ces jeunes ne demandent pas effectivement pas un retour en 1964. On ne rentrera, on ne reviendra pas en 1964, mais un retour peut-être sur quelque chose de plus équilibré dans la manière dont on construit une société. Hélène Hug, là on parle des on parle des jeunes français.

On va voir dans quelques instants en détail, on va rappeler quel est le le projet d'Emmanuel Macron. Je disais, on va voir des extraits de votre reportage. Vous revenez tout juste du Danemark.

Donc on le précise, vous allez nous l'expliquer, on va le voir en image. Mais le Danemark donc a rétabli le service militaire obligatoire pour les femmes aussi. Euh en terme de consensus, est-ce que là-bas au Danemark ou peut-être ailleurs hein, je sais que pour nous les Européens, l'émission a travaillé aussi sur notamment toute l'Europe du Nord.

Est-ce queil y a un consensus là-dessus ? Alors oui, il y a eu un consensus politique euh pour euh pour voter le budget de la défense au printemps. Euh il augmenté de 6 milliards, je crois, d'euros euh cette année et il y a eu un consensus politique également pour allonger le le service militaire.

Toutes les forces, je crois, sauf peut-être l'extrême droite, mais là c'était euh pour euh pour des d'autres raisons politiques et cetera, mais quasiment toutes les forces politiques on ont on ont voté pour. Donc c'est euh c'est là là-bas et et on le ressent dans la société également. Oui, parce que jeis vous dire les jeunes danois, c'est des jeunes danois de 2025 et qui ont euh peut-être pas non plus envie de revenir au temps de la guerre froide, mais malgré tout, il y a les jeunes danois aujourd'hui sont euh il y a peut-être une conscience un peu plus forte au Danemark qu'on l'a en France de des risques de la guerre euh que la guerre en Ukraine fait courir qui chaque fois qu'on se déplace un petit peu plus vers l'est, on le ressent.

J'avais fait reportage en en Estonie. Alors là, c'est énorme. Il y a même des volontaires civils qui viennent s'entraîner le weekend pour manier les armes et ils sont alors là ça remonte un petit peu ce reportage mais mais c'était c'était des des quelques che pour un petit pays comme ça c'était c'était 300 volontaires civils.

On voit des extraits on voit des extraits de votre reportage là Hélène en Estonie justement. Non ça c'est le Danemark. Ah non c'est Marco.

Un drapeau. Tout à fait. et et euh et donc le le bah plus on se déplace en fait vers l'est et plus il y a cation de menace de guerre euh ouais présente ben plus on plus le consensus euh est réel quoi.

Alors on va voir déjà on va rentrer dans le dans le dans le dur, j'allais dire dans le détail. On va regarder ce reportage de Julien Cholin qui détaille justement la la l'annonce présidentielle et puis on en débat juste après. Le nouveau service national s'adresse essentiellement aux jeunes majeurs 18 ou 19 ans qui devront s'engager pour 10 mois et pour une solde 800 € mensuel minimum nourri loger.

Le dispositif remplacera le Service national universel lancé par Emmanuel Macron en 2017. Mais cette fois, il s'agira bien d'un service militaire. De quoi rappeler quelques souvenirs à ses anciens conscrits rencontrés à Amien.

J'ai donné 19 mois de ma jeunesse pour mon pays. Ça permet de de voir l'intérêt général de pas voir que son son problème. Ça devrait être pour tout le monde, pas seulement sur la base du volontariat.

Le président table sur 3000 jeunes engagés dès l'année prochaine pour effectuer des missions en France comme les rondes de l'opération sentinelle par exemple. En revanche, pas d'opération extérieure à l'étranger. Julien Aubert, vous réagissez en voyant le reportage en disant là c'est il sera mixte donc ce c'est ça c'est un vrai changement parce que bah oui parce que c'était entre guillemets une prérogative mais je suis pas pas certain d'ailleurs que les garçons de l'époque le voyaient comme une prérogative.

C'était aussi un fardeau pour ceux qui voulaient y échapper mais c'était quelque chose qui ne touchait que la moitié de la population. Le fait de d'être en situation de mixité euh ça c'est c'est quelque chose d'assez différent. je dirais du service militaire à l'ancienne.

Puis après, il y a il y a un deuxième sujet qui est l'objectif qui est recherché parce que alors il y a il y a l'objectif militaire, sauf qu'on comprend bien que c'est pas parce qu'on va former 3000 ou 10000 soldats de plus que ça change dramatiquement la situation militale de la France. Je suis pas certain qu'on risque une invasion de la Russie à près échéance. Donc c'est pas forcément ça, mais peut-être que le débat va permettre de le montrer.

Puis la deuxième question, c'est est-ce que c'est finalement faire un creusé de permettre à des gens de d'horizon géographique différents de se rencontrer qui était l'un des rôles du service militaire à l'ancienne ? Sauf qu'on voit bien que la la nature assez limitée va des facto réduire. Ce sont les volontaires.

Qui sont ces volontaires ? Est-ce qu'ils vont venir parce qu'ils sont plus patriotes ? Est-ce qu'ils sont volontaires parce qu'ils se disent tiens, j'ai envie d'aller dans l'armée ?

Est-ce qu'ils vont venir parce que c'est payé où on est logé ? Est-ce qu'ils vont venir parce que ils ont une peur de guerre civile, ils veulent apprendre le maniment des armes ou pour d'autres raisons ? Ce sont des questions que qui sera intéressant de de poser.

Bon, il faut pas toujours brosser du noir. Je je pense pas si vous voulez qu'on ait des apprentis terroristes qui veulent se glisser. Mais je pense que c'est une question quand même que on doit avoir en tête parce que des facto à partir du moment où c'est volontaire, la relation change et aussi l'impact social évidemment de de la mesure.

Justement alors pour poursuivre la discussion, on va on va on va donner la parole justement vous parliez de qu'en pensent les qu'en pensent les jeunes concernés. On a l'exemple de trois jeunes concernés qui parlent voilà de bah que pensent-ils de ce retour du service militaire et ça nous permettra d'en discuter après. Donc parole de de jeunes français garçons et filles concernés. bien le faire parce que les côtés sportifs ça me parle énormément.

J'avoue que moi non. Pourquoi ? Parce que j'ai d'autres projets dans la vie.

S'il y en avait un obligatoire, j'irais sans trop rechigner parce que si tout le monde y va, bah voilà, il faut quand même se soutenir et et faire une unité. Mais sinon ouais volontaire je sais pas si j'ai rien. On en a déjà parlé, on en parle depuis le début de la semaine Mathieu Samain.

On a on a on a souvent vu alors même les jeunes alors il y a une majorité très claire des Français tous les sondages le disent qu'ils sont pour un retour du service militaire même une majorité de jeunes. Mais quand on leur demande quand on leur pose la question généralement vous êtes pour le retour au service militaire, ils disent oui. Quand on leur demande vraiment vous vous iriez là les les réactions sont plus mitigées.

Oui. Je pense que dans dans le pays, il y a une clairement les sondages de montre, il y a il y a une majorité de gens qui veulent le retour du service militaire. Et moi ça m'étonne pas vraiment parce que je le redis, il y a dans la société aujourd'hui un retour d'idées assez assez réactionnaire sur ces sujets-là euh et qui sont aussi alimentés par par certains discours.

Donc il y a c cette idée au fond que le service militaire pourrait être une solution à une société qui irait à volot, qui serait où la jeunesse ne serait plus encadrée et cetera. Et c'est là où moi je dis euh attention, il faut bien comprendre de quoi on parle parce que euh il y a beaucoup de discussions sur la Russie et sur la menace russe. Moi je suis ceux qui considère que la menace russe est extrêmement élevée euh et que la Russie menace l'Europe de manière existentielle.

Donc je ne suis pas de ceux, voyez, qui disent que il y a pas de menace russe et que donc tout ça c'est du voilà de la propagande ou quoi que ce soit. Pas du tout. En revanche, moi je dis euh que on a une armée de métier par rapport à ça.

On a une armée professionnelle qui est une des meilleures armées au monde euh qui est remarquable et qui à mon sens saura faire face. Le vrai sujet, c'est ce qu'il y a derrière ce service militaire et c'est une vieille idée en fait. Emmanuel Macron en 2017 avait dans son programme l'idée de de service national universel.

Donc c'est le Oui. Mais alors justement je je je vous coupe juste mais c'est pas que vous poursuiviez le le la discussion. J'ai été surpris en préparant l'émission de voir que Jean-Luc Mélenchon euh dès 2017 peut-être avant et il a toujours été un grand un fervant défenseur du service militaire obligatoire.

Vous avez totalement raison de le dire. Il y avait un côté transpartisan de ce sujet à ce moment-là où y compris une partie de la gauche Emmanuel Macron qui à l'époque était sur une position qui était moins à droite qu'aujourd'hui, il y avait cette proposition là qui qui était sur la table. Ce qui montre bien que c'est pas le seul sujet de la droite.

Mais au fond, on voit bien que c'est c'est pas lié à la Russie. ce sujet et c'est là où moi je dis que il y a cette idée que au fond la jeunesse n'est plus encadrée et qu'il faudrait remettre de l'autorité. Et rappelez-vous de du discours d'Emmanuel Macron après les émeutes notamment euh euh en banlieu où il avait fait un grand discours sur le manque d'autorité dans le pays où disait il faut de la fermeté de l'autorité euh il y a pas assez d'encadrement pour les jeunes.

Un moment il a parlé de décivilisation qui un mot qui avait beaucoup choqué euh notamment à gauche euh en parlant de la société et Gabriel Atal qui à l'époque était était premier ministre lui disait "Tu casses, tu répares, il faut un choc d'autorité et cetera". Bon, donc on voit bien que derrière cette idée de service militaire, il y a quand même, je le redis, une idée un peu réactionnaire voire autoritaire qui se dit il faut mettre au pas les jeunes, il faut remettre de l'autorité là-dedans, que il y a finalement euh l'après 68 euh a fait des dégâts, que euh la jeunesse euh est un peu trop libre et cetera. Et là, je trouve qu'il y a un danger dans ce discours-là parce que euh la jeunesse, elle a d'abord besoin de de d'avoir un avenir.

Euh elle a besoin d'espoir. Euh aujourd'hui, le taux de pauvreté chez les jeunes, il est euh il est euh il atteint des niveaux très importants. Euh euh un un étudiant sur trois euh ne mange pas, saute des repas.

C'est c'est des chiffres qui ont été confirmés. La la il y a jamais eu autant de queue devant l'aide alimentaire des jeunes et cetera. La je les priorités de la jeunesse, c'est pas pardon la discipline et la mise au pas. d'abord des des sujets qui sont liés à leur avenir et à leur émancipation également.

Mais parce que alors ce ce ce point-là est important et on va revenir sur euh que front-ils ? Enfin vraiment l'organisation, j'allais dire euh pratique de ce service militaire ? de quel point de quelle manière l'armée en a besoin.

Et pour finir là-dessus, est-ce que ça veut dire que c'est une légende, une idée une idée reçue que le service militaire à l'ancienne, celui dont on parle là, quand on voit Johnny Alid qui le fait, c'était mixé des gens des garçons venus d'horizon différents, d'horizons sociaux, de diplômes très différents et que parce que c'est c'est l'image qu'on en a, que c'était un creuset de la nation, vous qui l'avez vécu ou qu'aveva peut-être encadré, c'était vrai ou c'était pas vrai ? Je crois que sur ce débat, il faudrait revenir aussi à la réalité parce que bon effectivement il y a dans le discours de Macron, je l'ai vu avec le SNU, la volonté de dire on va remettre la jeunesse dans l'ordre. Bon, c'est pas à 20 ans entre 18 et 20 ans qu'on réapprend un jeune à se tenir et et à être discipliné.

Donc c'était parce qu'on dit on a beaucoup dit le service militaire, il avait ce rôle là pour pour vous, vous l'avez vu de presse et non, c'était pas le cas. revenir à la réalité, c'est dire ce qu' était le service militaire et l'armée, c'est la défense de la nation. Donc il a progressivement dans l'imaginaire au départ c'était la loi Jourdan dont je vous ai parlé, c'était on va défendre notre patrie et puis après c'est devenu ah ben on donne un peu de discipline, on apprend un métier, on apprend à conduire et tout.

Moi depuis 3 jours, je vous rencontre des gens qui me disent ça c'est bien de revenir. La deuxième chose du retour à la réalité c'est qu'une classe d'âge mixte c'est 400000 jeunes. Là il y en aura dans 10 ans 10000.

Bon je veux dire que c'est pas ça qui va être le retour et à terme 50000 he c'est le but à terme 50000 à terme sur 400000. Bon c'est pas ça qui fait le retour de la réaction et des forces réactionnaires en France. Donc c'est c'est un débat qu'il faut bien recentrer.

Il y a effectivement euh dans les dans la nation chez les parents aussi un besoin de d'avoir une aide pour élever leurs enfants, les mettre sur de bons rails et cetera. Je crois pas trop à cette notion de service militaire, d'autant plus que tel que sous cette forme parce que bon, c'est trop tard. Donc je pense qu'il faut des effectifs aux armées.

Donc ça sera un point positif, c'est volontaire mais l'éducation est à faire c'est trop tard pour le gent 18 ans et on leur fait faire le service militaire en 20 ans en leur expliquant vous allez voir on va vous expliquer ce que c'est la rigueur, la discipline et tout. Bon, c'est je je pense pas que ce soit une bonne voix. Julien, je suis entre les deux positions.

C'estàd que d'abord bon l'argument comme quoi le service militaire ce serait ce serait réactionnaire entre guillemets ou serait porteur en soi de leur réactionnaire. J'ai du mal à acheter cet argument parce que il est enfin il est indissoluble de l'histoire de la République parce que voilà il est porteur de je dirais d'un projet d'un projet militaire d'un il fait partie de notre histoire et donc parce qu' aurait le mot armé entre guillemets on sortirait son revolver. Ça me gêne un peu.

Alors qu'après il y a des projections symboliques sur l'armée, ça c'est possible. Maintenant si l'idée effectivement c'est de rétablir le je dirais l'autorité par définition celui qui ne veut pas de l'autorité il sera pas volontaire pour ce service militaire. À la limite, on aurait pu effectivement avoir, je dirais votre effet si on avait dit "Maintenant, on va envoyer les 400000 parce que bah la jeunesse qui a pillé les magasins et oui, je pense qu'il y a un problème de décivilisation dans ce pays au moment de l'infernal, ça aurait été effectivement intéressant." Alors après, il y a un spécialiste sur ma gauche qui me dirait c'est peut-être trop tard.

Néanmoins, je pense quand même que pour des gens qui n'ont jamais connu d'ordre et d'encadrement, peut-être que une partie de se retrouver à devoir respecter des règles et de voilà, ça peut pas forcément faire de mal parce que après de toute façon, on se retrouve effectivement dans la société et on voit bien les problèmes que ça pose. Mais de toute façon, le débat que nous devons avoir aujourd'hui n'est pas celui-là parce que ce qu'on nous ce qu'on nous propose, comme vous venez de le dire, ne va de toute façon pas avoir d'impact. Le jeûne qui allait piller les magasins après Naël ne va pas euh je dirais euh signer.

Au contraire, je crois c'est plutôt celui à qui on a inculqué les valeurs de défense de la nation, qui croit en l'armée, qui croit en l'ordre, qui va dire mais fabuleux, on m'offre la possibilité de vivre à rêve éveillé, je signe. C'est exactement ce qui se passe avec le SNU. Ce sont euh ce sont les les jeunes qui sont euh euh éduqués qui ça c'était le service militaire universel service national qui était qui était civil hein et qui consistait à faire un camp de boycot pendant 15 jours et plus quelques journées et cours devant des professeurs d'histoire.

Bon, c'était pas grand-chose mais il y avait que que des personnes qui n'étaient pas en fait le profil recherché. Donc et là ça là ça sera pareil. Et euh bon, je termine sur une chose aussi, c'est que en fait euh on parle de service militaire mais euh euh encore une fois la l'armée c'est fait pour défendre la nation.

Ce sont des soldats qu'il faut. On veut confier aux armées des rôles qui ne sont pas les siens. C'est pour ça que les chefs d'étatmajor ont refusé de d'endosser la responsabilité du service national universel.

D'ailleurs, il faut revenir à ça. Oui, l'armée pendant longtemps a été réticente hein à un retour en disant nous, on n plus là pour encadrer entre si vous à l'ersat parce qu'il faut voir que c'était entre la colonie de vacances et le camp de de de rééducation matiné avec les castors juniors. Et si vous voulez, tout ça est très sympathique, ça coûte de l'argent.

Mais enfin, si vous avez lu les articles parce que quand vous mettez des jeunes plein de sèv à 18 ans mélangé et vous les envoyez, bah s'il y a pas d'encadrement pour le coup parce que c'était pas des militaires, bah vous avez évidemment, enfin je veux dire moi j'ai été moniteur de colonie de vacances quand vous devez encadrer une trentaine de jeunes, si vous avez pas un peu de bouteille, ça part rapidement en vibrine et c'est ce qui s'est passé. Math une réaction rapide rapidement mais qui me semble important dans le débat. La première chose, c'est que en effet, c'est volontaire.

C'est important de de de le souligner, mais encore une fois, c'est une brèche. Vous avez parlé au début de révolution, c'est un peu une révolution. Voilà, c'est un petit bouleversement comme c'est pas rien le retour en service militaire, le service militaire quoi exclusivement militaire comme l'a dit Emmanuel Macron.

Et on sait très bien que ça ouvre une brèche dans le fait d'un retour potentiellement d'un service militaire obligatoire. Et si Jordan Bard, je crois d'ailleurs que c'est c'est ce serait prévu il y a une disposition c'est prévu dans certaines Emmanuel Macron a dit que dans voilà dans certaines circonstances ça pourrait devenir obligatoire mais surtout n'oublions pas le Rassemblement national est au por du pouvoir aujourd'hui. Vous imaginez bien que avec c l'entrée en matière d'un d'un service militaire même non obligatoire sur la base du volontariat, le Rassemblement national renforcera ça et le rendra peut-être obligatoire.

Donc ça c'est une première chose. Attendez, qu'est-ce qui empêcherait s'il prenait le pouvoir même si monsieur ma sera plus facile. Ça sera plus facile parce que ça sera mieux accepté dans dans dans de dans l'opinion publique.

Et la deuxième chose qui me paraît importante par rapport à ce que vous avez dit, vous avez parlé de de des des des émettiers et de la situation de certains jeunes, moi je voudrais vous dire que le problème de de de ces jeunes, c'est pas le manque d'autorité. Le problème de ces jeunes, c'est les inégalités. C'est la relégation sociale, c'est le fait qu'on ne s'intéresse pas à eux.

C'est le fait qu'ils vivent dans des endroits où la République que la République a délaissé, que pour trouver un job pour eux, c'est euh 10 20 fois plus compliqué que pour les les les jeunes des beaux quartiers pour faire des études, la même chose et cetera. Et c'est pas la culture de l'excuses, c'est que croire qu'au fond, je finis mon propos, mais croire qu'au fond avec le retour de l'autorité voir l'autoritarisme, on on on met au pas ces jeunes et avec en plus derrière le drapeau, le patriotisme et cetera, on va régler le problème. Déjà, je trouve que c'est une réflexion d'un autre âge, mais surtout c'est passé complètement à côté de ce qui mine une partie de la jeunesse aujourd'hui qui est la la fracture sociale, le le la souffrance, les souffrances psychologi les psychologiques également et les inégalités qui sont quand même très on vous a entendu làdessus, on va revenir sur le terrain du service que dans les territoires ruraux, vous avez la relégation sociale, les gens n'ont les jeunes n'ont pas d'emploi, ils ont pas d'accès au service public.

C'est pas pour autant qu'ils sont allés piller lorsqu'il les éme de Naël. Donc on peut pas, si vous voulez considérer que parce que vous êtes en situation de rélégation sociale, vous devenez forcément un sauvageon qui va piller le grand magasin. On va on va revenir.

Non non mais c'est c'est aussi un débat sur la jeunesse. C'est c'est plus large que que que la jeunesse. On va revenir vraiment sur le terrain du service militaire.

On va aller un petit peu plus loin en Europe parce que tout simplement là ce qui ce qui va arriver en France après la l'annonce d'Emmanuel Macron est déjà à l'œuvre dans certains pays où on passe de lettre. Et avant d'aller au Danemark, on fait juste un un détour par Berlin où on vous retrouve Lionel Feuershan, vous êtes notre correspondant en Allemagne. L'Allemagne dans quelques semaines va justement euh voter pour se prononcer là aussi sur un retour du service militaire.

Lionel ? Oui, la nouvelle réforme sur la modernisation du service militaire devrait être votée dans quelques jours en Allemagne et rentré en vigueur le 1er janvier. Alors, que prévoit ce nouveau service ?

D'abord la règle, c'est le volontariat avec une étape pour tous les jeunes allemands de plus de 18 ans, un questionnaire de l'armée. Il faudra y indiquer sa taille, son poids, ses diplômes, son état de santé bien évidemment son intérêt pour la chose militaire. Tous devraient passer ensuite une journée dans un centre d'accueil pour vérifier leur état de santé et leurs aptitudes éventuelles.

Ensuite, les volontaires seront convoqués pour un engagement de 6 à 23 mois. Ils recevront un salaire d'entrée brut de 2600 €. C'est 20 à 30 % de plus que ce que touchent les jeunes engagés actuellement.

L'objectif pour 2035 est de passer l'armée allemande de 180000 soldats à 260000 + 200000 réservistes. Alors, que se passera-t-il en cas d'absence de volontaire ? Dans ce cas, un tirage au sort pourrait avoir lieu, ce qui signifierait un service militaire obligatoire pour certains conscrits, mais le ministre de la défense pense que le nombre de volontaires estimés sera suffisant.

Pour les filles, pas d'obligation. Il faudrait changer la loi fondamentale pour l'instant en cas de conflit. Elle ne pourrait être envoyée obligatoirement que dans les établissements médicaux, militaire et de soins pour les civils.

J'ajoute que comme autrefois les objecteurs de conscience en cas d'appel sous les drapeaux pourraient éviter l'armée avec un service civil. Alors justement, on va poursuivre le débat parce que donc Hélène, vous revenez tout juste donc du du Danemark. Il y a évidemment des similarités avec ce que nous disait Lionel en Allemagne, sauf qu'au Danemark, c'est déjà c'est déjà en en cours.

On va voir un premier extrait de votre reportage que déjà pourquoi vous êtes intéressé donc nous les Européens qui sera diffusé le 11 décembre prochain. Donc c'est des images en avant-première sur France 2. Vous êtes intéressé pourquoi au services militaire dans dans quoi en Europe du Nord principalement ?

En Europe du Nord parce que c'est le dernier pays qu'il a rétabli de manière volontaire. La Suède la Norvège l'avait déjà fait pour les femmes 2013 et 2018. Donc c'était c'est déjà fait.

Mais là le Danemark a décidé de le faire de manière un petit peu accélérée. La décision a été prise au printemps. C'était pour 2027.

Ils ont avancé à 2026 la l'application. Donc il y avait comme une espèce de sentiment d'urgence à mettre en œuvre ce service militaire. Alors on va voir un premier extrait parce que c'est quand même c'est très amusant.

Vous allez vous allez nous expliquer après, on va débriefer mais on va voir comment. C'est donc un service obligatoire mais qui se fait aussi sur l'oterie. Euh donc on va voir votre extrait et vous allez nous expliquer après et puis on va on va sur tirage au sort et puis on va tous en en débattre après.

Rasmus est apte. Tout va désormais se jouer pour lui à la loterie. Le numéro tu le tires ici dans le tonneau.

Si l'armée ne trouve pas 6500 volontaires, Rasmus pourra être enrôlé. Tout dépendra du numéro qu'il va tirer au sort. 33075 33075 soulagement.

Un numéro si élevé que Rasmus n'a quasiment aucun risque d'être appelé un jour. Alors Rasmus a priori il avait pas très envie de le faire. Rasmus avait pas envie de le faire et il le fera a priori pas parce que euh l'armée danoise le service enfin le le le nombre de conscrits euh au Danemark c'est 5000. actuellement, ils veulent monter à 6500 mais donc on est quand même sur des petits nombres comme on pay c'est en fait c'est cohérent avec les 50000 deuel Macron par rapport à notre population c'est peu et tout ça en en en 2033 donc ils vont passer de 5000 aujourd'hui à à 6500 en 2033 et jusqu'ici l'armée danoise ils ont toujours eu suffisamment de volontaires depuis 20 ans.

Il y a suffisamment de volontaires pour remplir les les les besoins de services militaire. Autrement dit, euh le il y a très peu de chance avec un numéro 33000 parce que c'est en gros c'est le 1 qui qui sera choisi en premier s'ils doivent prendre des gens contre le que si l'armée danoise a pas 6500 volontaires et qu'elle en ara chercher le numéro 1, le numéro 2 et le voilà et eux là ils auront pas le choix là ce sera obligatoire c'est la liste d'attente en quelque sorte donc c'est très intéressant for de l'ar mais on voit bien quand même que parce que tout à l'heure vous avez abordé le sujet de la Russie alors moi je suis l'inverse de vous c'est je je je suis pas convaincu si vous voulez de la menace russe. En tout cas pas sous une forme de guerre comme Néanmoins, ce qu'on constate quand même c'est que quelque part si des gouvernements européens voulaient éveiller lentement la conscience de de sociétés civiles qui se sont endormies dans un climat de paix et qui considèrent qu'il n'y a pas de menace.

Quelque part réinjecter ces services dit volontaire permet de réacclimater la jeunesse, de monter lentement en gamme, d'envoyer un signal à Moscou, d'être en capacité d'agir. Et le fait quand même que l'Allemagne ou le Danemar dise attention, c'est volontaire jusqu'à un certain point peutêtre quand même pour le fait que c'est pas le creusé qui est recherché ou la remise au pas de de de la population décivilisée, mais plutôt le fait effectivement de d'avoir des forces complémentaires et de jouer un rôle dans les jeunesses. Voilà.

Donc donc là, il y a un autre débat à mon avis qui serait intéressant, c'est est-ce que d'abord c'est la bonne réponse c'est à la Russie et ensuite est-ce que je dirais tout ça mais parce qu'on a un général peut-être qui nous dira aussi finalement crédible. Voilà. Non mais ce qui est ce qui est effectivement crédible, c'est ce que je disais en entrée, c'est que ça remue la société et ça permet à chacun de réfléchir sur ses sujets, de confronter des opinions, voire de s'en éloigner.

Il est difficile de dire je pense que la Russie va nous envahir et de s'opposer à une armée qui grossit en effectif quand même. Et si elle veut gros une Russie qui va nous envahir ou des menaces hybrides puisque ou des menaces hybrides parce que là aussi il y a besoin de personnel. Par exemple les drones, on a souvent parlé des drones.

Je vous avais expliqué ici que le le drone, on peut le on peut le sortir du coffre de sa voiture et le faire voler. Donc ça veut dire qu'il faut avoir une présence et un maillage sur le territoire national pour surveiller, pour réagir, pour les arrêter. Donc ça veut dire qu'il faut du personnel et donc un service militaire de ce genre peut aussi s'orienter pour certains vers ces vers ces vers ces activités.

Voilà. Alors bon, ce qui gêne un peu, c'est que on s'appelle service militaire, mais entre le la personne qui est le jeune qui ou la jeune jeune fille qui va faire son service militaire et celle qui s'est engagée, quelle différence y a-t-il ? Euh, il y a la différence seulement que pour apaiser euh euh les parents, on dit il franchira pas la frontière pour aller faire la guerre, mais bon, il servira.

C'est ce que dit Emmanuel Macron, les les les les jeunes français qui feront leurs services militaires volontaires resteront dans les frontières. Mais ça c'est c'est écrit dans la Constitution et il peut pas les faire partir sans l'avoir fait voter par le Parlement. Donc c'est clair.

Bon ça n'engage rien. Il a même dit qu'il allait le faire remettre dans la loi. Donc au moins ça fera trois couches euh d'état de droit sur l'emploi de l'emploi de compris.

Il a bien compris que ça pouvait faire dérailler après la polémique de l'état major. C'est c'est ça le le problème que l'on a. C'est-à-dire que aujourd'hui, il faut il faut vraiment sensibiliser la nation et puis faire un choc et en même temps ne pas ne pas faire croire qu'on veut qu'on veut aller en guerre.

Bon, c'est pas avec 50000 volontaires dans 10 ans que l'on va aller faire la guerre à la Russie. Donc mais ce qui est intéressant quand même, c'est le fait que ce soit concomitant dans tous les pays d'Europe. Oui.

Voilà. Donc effectivement un signal fort en voyz la Russie. parce qu'il y a eu ce qu'on appelle les dividendes de la paix qui ont arrasé les armées européennes et quand des pays ont des armées arasé les prédateurs qui tournent autour sont enclins à se précipiter dessus.

Attendez, en général, pourquoi est-ce que pourquoi est-ce que du cas-là, pourquoi en général dans ce cas-là, on n pas dit on va augmenter la taille des armées pour pourquoi passer je dirais d'après vous par le le finalement le le billet qui ont créé simplement simplement pour pour les raisons qu'on a évoqué ou essayé souver la population bien entendu ma solution c'est plutôt que 50000 dans 10 ans, c'est 25000 de plus qui signent un contrat de 5 ans que l'on forme pendant 6 mois qui sont des des experts à guérri sur leur système et qui Ça c'est ce que vous auriez préféré général. Oui, moi j'aurais préféré ça mais euh ce qui me ce qui me plaît c'est le c'est le discours qu'il y a dans la nation, le positionnement, les contradictions des uns et des autres sur attention les Russes et puis bah non, il faut pas s'armer. Bon voilà, c'est Mais ce qui est ce qui est évident, moi comment j'interprète ça ? que ce que vous avez dit, c'est vrai, c'est il y a dans beaucoup de pays européens ce retour de cette idée de services militaire qui soit obligatoire sur la base du volontarié ou quoi que ce soit.

Bon, moi je crois qu'il faut pas l'interpréter comme une volonté de se renforcer militairement par rapport à à la Russie parce que dans ces cas-là, en effet là, pour le coup, je suis d'accord avec vous, dans ces cas-là, on met les moyens encore plus de moyens dans les armées de métiers professionnels qui sont en chargent de la défense de notre pays. Non, moi je pense que c'est de la c'est d'abord de la communication. Il faut le comprendre comme ça.

Il faut aussi euh comprendre que voilà la la menace, moi je pense que la menace de Bladi Poutine est est tout à fait importante et que c'est quelqu'un qui a tenu des propos par le passé menaçant vis-à-vis de l'Europe dans son ensemble qui ne sont pas à prendre à la légère. Donc je pense qu'il y a une dimension de communication pour montrer à Vladimir Poutine, on est prêt, on acclimate notre population à la possibilité de la guerre. Donc euh faites attention euh sur vos vélités euh de guerre.

Maintenant, je le redis, c'est c'est je trouve que c'est injuste de faire poser ça sur une population euh qui et sur une jeunesse qui encore une fois a besoin d'autre chose, surtout quand s'accompagne quand ça s'accompagne pardon de discours nationalistes martiaux. Juste les images de d'Hlè qu'on vient de voir, est-ce que est-ce que c'est est-ce que c'est finalement juste et démocratique parce qu'il y a les volontaires ? S'il y a pas assez de volontaire, il y a le tirage au sort.

Finalement, c'est c'est bah moi ma réaction justement je voulais conclure là-dessus mais je trouve très fort cette image de de ce jeune qui qui est quasiment tétanisé quoi. Enfin, il est pas bien ce gamin par rapport à la possibilité de de d'être d'être enrôlé ou de de faire ce ce service militaire. Il savent à peu près que ça sera tout le monde il savent mais moi ça me choque un peu quoi.

Je trouve pas ça très démocratique justement. Moi, j'ai ressenti aussi un peu comme une opération de communication relativement et quand je vois non mais quand je vois les chiffres à chaque fois 50000 en France et cetera, on est chaque fois dans sur les même rapport par rapport à la population et en soit vous aviez moi dans mon reportage c'était assez net toutes les autorités étaient sur l'aspect le danger de la Russie la mer Baltique tata et et quand vous étiez avec les les jeunes et la manière dont on vendait ce service aux jeunes c'est votre développement personnel, l'égalité des genres et cetera. Donc il y avait ces deux aspects et et on j'ai compris enfin m'a semblé j'en ai déduit en tout cas que on a pas les jeunes on voulait les faire adhérer à quelque chose à travers des arguments qui étaient l'égalité des gens à travers il y avait dans dans la lettre de convocation qui reçoivent c'est votre développement personnel à toutes à tous les étages et et quand on les g Oui mais enfin bon euh pas les mouches je pense pas oui mais je pense pas que c'est oui Oui, aujourd'hui peut-être mais je pense pas qu'il y a quelques il y a une trentaine d'années le service militaire juste une réponse puis après on ira sur le dernier extrait de dis vous disiez la jeunesse est à la recherche de de d'épanouissement et cetera.

Bah pour des gens qui sont en situation d'échec professionnel c'est peut-être l'occasion d'être payé d'être logé d'être nourri et de découvrir nos métiers. Premier point. Et deuxième point ça me fait quand même réagir par rapport à une chose c'est que on voit bien que plus on se rapproche de la Russie plus on met les moyens.

C'est qu'en France on fait un service à 800 € le mois. En Allemagne, c'est 2600 €. Bon, je dirais, je veux dire, demain, on mettrait un système où pendant 10 mois, vous recevez 2600 € de revenu.

Je peux vous dire qu'il y a beaucoup de jeunes qui vont qui vont accepter de tenter l'expérience, hein. Et d'ailleurs euh Danmar, c'est 1200 € plus des des une allocation de subsistance. Rendez compte, logement, c'est par c'est pas alors Hélène, vous parlez vous parliez d'égalité.

On va justement voir le le deuxième extrait de votre reportage parce que c'est quand même aussi la la grande nouveauté au Danemark euh obligatoire pour les femmes aussi avec le même principe tirage au sort s'il y a pas assez de volontaire mais quand même service militaire obligatoire pour les femmes. On regarde un extrait de votre reportage. Sous les tenues de camouflage, seules les nates blondes permettent de distinguer filles et garçons.

Ouvre le clapet, remets-le dedans. Comme les hommes, elle tirent à l'arme lourde. Vous êtes prêtes ?

Tu peux tirer. S'il y a une guerre, tu es prête à combattre ? On a signé pour ça.

C'est pour ça que nous sommes là. Vous ne pouvez pas simplement rejoindre l'armée sans vous attendre à entrer en guerre. Ces jeunes filles sont toutes volontaires pour faire leur service militaire.

Mais dès 2026, plus le choix, la conscription deviendra obligatoire pour les femmes au Danemark. En fait, vous les préparez à la guerre. Oui.

L'objectif principal de cette formation, c'est de préparer les gens à la guerre. Voilà. Donc obligatoire pour les femmes au Danemark si elles ont pas assez de si s'il y a pas assez de volontaire.

Juste d'un mot, il nous reste quelques minutes donc vous avez tous parlé mais rapidement c'est c'est pas la première nation avec des des femmes guerrières. On voit les Ukrainiennes qui sont sur la ligne de franc. On a souvent l'exemple de l'armée israélienne.

Mais vous les Hélène en tournant ce reportage vous les avez sentis voilà c'est Est-ce que vous êtes dit il y a une nouvelle génération de de jeunes femmes en Europe ? Hm vaste question. Je je Est-ce que vaste question ? euh je sais pas celle qui était dans l'armée c'est des volontaires encore puisque ça entrer envieur qu'en 2026.

Donc ça ce sont des des filles qui ont choisi de faire le service pendant 4 mois et qui ont décidé de prolonger. Donc en quelque sorte elles ont fait leur classe et elles ont fait une formation supplémentaire de 8 mois. Donc elles sont quand même intéressées par l'armée.

Euh donc je sais pas encore avec celle-là qu'on peut savoir si elles correspondent à la génération parce qu'elles sont vraiment euh les volontaires. J'ai j'ai plus j'ai rencontré aussi des jeunes filles des lycéennes qui ont pas encore complètement compris euh ce système de tirage au sort et et ça les effrait. Et là euh vous les avez senti mitigé. mitigé mitigé et mais avec un peut-être effectivement peut-être plus que chez nous un un sentiment quand même d'appartenance ou de devoir vis-à-vis de l'OTAN.

Il parle beaucoup de l'OTAN au Danemark plus que plus qu'ailleurs, je pense. En tout cas, on sent là que ça c'est un entraînement général et puis concluez t tous les trois rapidement, c'est un entraînement vraiment militaire. C'est j'allais dire c'est pas le service militaire à l'ancienne ou à la fin du service militaire chez nous grosso modo on faisait pas grand-chose là.

C'est les fondamentaux. Non, le service militaire était militaire. Les les on a on avait que que ces que les soldats du contingent pour assurer notre défense.

Ils étaient formés correctement. Ils s'engageaient correctement. Il y a pas de euh C'est il y a a il y a eu tout un mythe autour du service militaire en disant le gars il rentrait, il disait "J'ai eu mon permis de conduire." Moi, il y a des gens qui me l'ont dit encore "Ah, c'était très bien, j'ai eu mon permis de conduire et cetera." Mais en fait, il était dans un char, conducteur de char, tireur au canon et cetera.

Sinon, comment on aurait fait ? Alors, on aurait eu une armée de 500000 jeunes qui en fait n'étaient incapable de faire la guerre. C'est pas vrai.

C'est c'est ce qu'on faisait. C'est l'entraînement qu'on leur faisait. C'est pour ça que ce ce qui me manque un petit ce qui me manque quand même dans ce discours, mais c'est vrai qu'il faut le présenter, mais c'est que une armée c'est fait pour faire la guerre si on est attaqué et que si le système de des des ressources humaines de l'armée c'est la construction parce que le politique l'a divisé, ben le consc il va faire la guerre.

Il a pas un métier militaire. Le mot de la fin, Mathieu Sama et et Julien Aubert, vraiment sur ce qu'on vient de voir des femmes qui s'entraînent. Moi moi moi je dirais juste une chose, c'est que on voit ces images et derrière il y a l'idée que bah ça donne un comment dire que une une perspective d'engagement de de de d'entraide entre les jeunes.

Moi je dis il y a d'autres manières de de que pour que les jeunes s'engagent et je pense que la jeunesse aujourd'hui elle est engagée dans les luttes d'égalité, les luttes sociales, les luttes progressistes, féministes, que sais-je encore et que il y a plein de manières pour des jeunes de s'engager, d'être dans l'entraide, dans la solidarité et je crois pas que le service militaire soit une solution par rapport à ça. Et je leurais dit, trouvons aussi des solutions aux jeunes par rapport à leur avenir et à leur situation parce que c'est quand même ça d'abord qu'ils attendent. Julien Hubert, le mot de la fin.

Moi, je pense que le cauchemar de monsieur Sama vient de se dissiper. Voilà l'armée poste mai 68. Jamais on aurait accepté la mixité.

Et le fait même que des femmes côtoient des hommes au sein d'une armée prouve que un c'est pas genré. De il y a bien l'égalité des sexes. 3 il y a bien un épanouissement qui est recherché.

Donc je dirais c'est bien le fait que c'est pas un retour en 1964. C'est bien un nouveau modèle de d'organisation militaire que jamais nos prédécesseurs n'auraient imaginé. Donc c'est l'armée post 68 20 % les militaires actuels sont déformes 20 % et ça suscitera peut-être de nouvelles vocations pour encore équilibrer les équilibrer la la la parité là-dessus.

On en reparlera forcément. Ce sera un débat qui va nous occuper pendant les les mois à venir. Merci à tous les quatre. 22h.