Les Matins de France Culture - Valérie Pécresse

les matins vous l'aurez compris valérie pécresse la matinale politique des matins de france culture avec fabrique météo bonjour frédéric bonjour a tous un droit coutumier créé ça je vous salut bonjour vous les ouvrez pour sortir de la crise chez albin michel enfin je regarde je remarque que thierry pech quand sa chronique vous a tellement à ce point regarder et vous faisant jeunes faisait les yeux doux les sourcils français que je voulais c'est peut-être réagir à sa chronique ce qui est ce qui est vrai c'est qu'aujourd'hui on est dans des dans une période de beaucoup plus calme sur les marchés mais je rappelle quand même attiré pêche parce que on sait pas fait peur uniquement pour se faire plaisir si je puis dire c'est à dire que pendant l'été 2011 était urgent était aux commandes avec françois baroin du ministère des finances nous avions vraiment une situation de crise épouvantable l'euro était sur le point d'imploser la zone euro de se disloquer la grèce était en faillite je veux dire il ya quand même eu sur les marchés financiers une crise des dettes souveraines extrêmement brutale et violente et le problème de cette dette est il le dit très bien c'est que elle n'a pas été résorbés pour autant et ce n'est pas parce que des masses de liquidités cherche aujourd'hui à se placer éventuellement à des taux d'ailleurs bradés sur les marchés financiers aujourd'hui que demain cette épée de damoclès de la dette ne nous remettra pas en péril parce qu'il suffit que les marchés décident que la france finalement n'est plus un bon risque que placer en france ça n'est plus un bon placement et du jour au lendemain si la confiance s'en va ben on ne paiera plus 45 milliards d'euros de charges de la dette mais 50 55 et à ce moment là tout se retourne c'est à dire que le gouvernement n'aura plus de marge de manoeuvre pour investir dans les services publics etc on ne sait pas on n'a pas joué à se faire peur on avait vraiment peur en 2011 et il y avait un vrai danger valérie pécresse donc avec nous ce matin pour notamment à la fois par les 200 livres mais bien sûr de l'actualité nous ne manquerons pas de vous demander où en est aujourd'hui l'ump entre françois fillon et ses déclarations nouvelles notamment citant cette fois charles de gaulle mais ce sera pour tout à l'heure avec notamment aussi qui sait la création d'un nouveau parti qui serait une sorte de mélange hybride entre jean-louis borloo et françois bayrou lui nie dit modem enfin je ne sais pas on voudront avoir travaillé sur la question la question mais sur qui préoccupe beaucoup de français en ce moment dans l'opinion la question des roms mais tout de même je me suis laissé dire l'épée qu'est-ce que vous aimiez bien le bricolage on fait un peu de bricolage ce week-end enfin dès ce dimanche moi c'est plutôt le jardinage si vous me parlez c'est parce que je ne suis malhabile de mes mains donc le bricolage laisse ça à d'autres mais non bon vous voyez où je veux dire je voulais or vous voulez parler de l'ouverture des magasins le dimanche qui ne concerne d'ailleurs pas forcément que le bricolage qui peut concerner le jardinage et plein d'autres magasins le sujet pour moi c'est simple c'est que fait-on pour l'emploi que fait-on lorsque des salariés souhaitent travailler davantage et gagner davantage que fait-on lorsque dans des grandes métropoles la qualité de vie est mise en péril par le fait qu'on ne peut pas consommer le dimanche voilà moi je crois à la souplesse je ne suis pas qu'en disait que s'ils en étaient tous ouverts le dimanche sans mettrai la qualité de la vie en péril est ce que les choses ont changé aujourd'hui il fallait absolument le sacro-saint repos dominical je ne suis pas pour la généralisation de l'ouverture des magasins le dimanche je suis favorable à ce qu'il y ait des temps de repos dans la vie je suis favorable à ce que les salariés qui ne souhaitent pas à travailler le dimanche ne le fasse pas en revanche on voit bien aujourd'hui qu'il ya un sujet d'emplois dans notre pays le cas emblématique c'est le cas de ces forts alors c'est pas l'ouverture des magasins le dimanche et l'ouverture des magasins la nuit sur les champs elysées mais 20% du chiffre d'affaires de sephora se fait la nuit et se fait avec des touristes qui passent à paris quelques jours s'ils n'achètent pas sur les champs elysées ils achèteront à londres à berlin à barcelone donc est ce qu'on peut se priver de cette consommation de cette croissance de ces emplois moi je crois que non alors sur les magasins le dimanche vous savez que je suis une effective mans je milite pour un assouplissement de la législation est depuis des années parce que évidemment je suis élu de la grande couronne que j'ai dans ma circonscription et le centre commercial de vélizy 2 qui est l'un des plus grand centre commercial d'île de france qui a toujours été à la tête du mouvement pour l'ouverture du dimanche pourquoi mais tout simplement parce que quand on habite en grande couronne qu'on a deux heures de transport or par jour est bien le seul moment on peut faire ses courses c'est le week-end dans des grands centres commerciaux bondés et que des étudiants cherchent aussi du travail donc tout ça se fait que dans les grandes métropoles dans les zones de consommation exceptionnelle il faut assouplir le faisait comment politiquement on peut opérer si j'ose dire parce que là il ya une sorte de chantage a tout de même fait part de nombreux de nombreuses grandes surfaces qui ont bravé la loi fièrement crânement avec le soutien banderoles à l'appui de certains justement de leurs salariés quoi comment comment on fait là quand le gouvernement se réunit ce matin avec les ministres intéressés il faut passer il faut il faut céder il faut passer par décret il faut refaire une loi il faut détricoter toute cette loi justement la question du travail le dimanche avec les millefeuilles que l'on sait d'une manière générale il faut plus de souplesse et l'économie française c'est ma thèse et je la défends que ce soit sur l'organisation du travail que ce soit sur les modalités d'ouverture laissons le choix aux salariés et à l'entreprise protégeons les salariés mais si on voit bien qu'il y à un accord gagnant gagnant qui peut être trouvée trouvons le vous savez les magasins du dimanche ne non n'organiserait pas un bras de fer aujourd'hui avec l'état s'ils ne se sentait pas soutenu y compris par la population française qui considère qu'aujourd'hui il faut plus de souplesse j'étais ministre de l'université les étudiants on doive travailler gagner un peu d'argent pour pour financer leurs études est-ce qu'on va les faire travailler pendant la semaine en même temps que leurs cours ou est ce qu on leur permet de travailler le week-end payés double et de tra et d'étudier la semaine oui c'est des sujets complexes et l'issue de société et on arrive la loi est toujours trop simpliste toujours trop normes et avec météo et ce qui a pas une contradiction à dire du côté de la droite et du côté des employeurs que le coût du travail est trop élevé en france et de l'autre dire on peut payer double des employés certains jours de la semaine si les entreprises ont les moyens de les payer double c'est à dire que le coût du travail n'est pas si exorbitant que cela vous savez que le salaire s ous avec le secteur de la distribution est un secteur totalement protégé de ce point de vue de la compétition internationale enfin en tout cas l'été jusqu'à l'arrivée d'internet parce qu'on n'a pas encore parlé du phénomène internet est-ce qu'il ya pas un paradoxe à dire je protège les libres r les petites librairies en les empêchant d'ouvrir le dimanche et en même temps finalement sur amazon on trouve tout et la valeur ajoutée d'amazon elle se fait où les salariés d' amazon ils sont où alors avec internet en plus ce qui est un énorme bouleversement je crois que il faut absolument qu'on aide la grande distribution la grande distribution et donc un secteur protégé est effectivement non délocalisables donc si elle estime qu'elle peut payer double ses salariés croyez moi c'est parce qu'elle y trouve son bénéfice et je voudrais revenir également sur la mobilisation dont parlait marc voit chez ces gens qui hier donc ont voulu travailler me des banderoles vous disiez ici même sur france culture il ya quelques mois que vous n'étiez pas trop favorable à la désobéissance civile ont parlé à l'époque du mariage là on est dans un cas typique de désobéissance civile par rapport à une décision de justice comment le gouvernement doit accueillir ce mouvement moi je n'appelle pas à ne pas respecter la loi au contraire simplement je vient de cosigner avec une chapelle une proposition de loi qui permet d'assouplir dans les grandes métropoles dans les zones de consommation exceptionnel par exemple les centres commerciaux mais par exemple si certains centres-villes la possibilité de travailler le dimanche alors est ce que il faut rejoindre effet fou relier cette actualité là compliquée d'un gouvernement qui est aujourd'hui mis au défi de trouver vite fait quelque chose quand même pour la déception de dimanche et est-ce qu'il faut relier à ça la difficulté qui se fait jour aujourd'hui au sein du gouvernement sur la question alors des roms on a vu les échanges plutôt salée tout ce week end entre manuel valls et cécile duflot sur l'idée qu'au fond il yal'un qui ne respecteraient pas la république comme elle devrait l'être et l'autre disant vous n'avez pas au fond à me dire ce que j'ai à penser le temps que je suis soutenue à je ne sais que simplifie grosso modo par sept français sur dix alors comment votre corps va t'en sortir cette question des roms sachant que françois fillon indique qu'il ne pouvait pas la méthode de manuel valls mais que tout de même il ne désapprouve pas ses propos laurent wauquiez de manière si vous me permettez le problème c'est qu'il n'ya pas de chef à la tête de l'état il faudrait que la libération ce matin on va écouter je suis sur la ligne délibération seulement ça m'est arrivé par le passé mais pas d'autorité wilona mais attendez aujourd'hui enfin on est dans une cacophonie hallucinante moi j'ai entendu alain vidalis dire c'est normal qu'il y ait que chacun fasse entendre sa petite musique ou sa partition je sais plus d'accord d'accord les polyphonies corses c'est bien à condition qu'ils aient un chef d'orchestre vous voyez ce que je veux dire sinon c'est pas harmonieux là on est dans on est dans le on est dans le coin que généraliser et le vrai problème aujourd'hui c'est celle de l'autorité de françois hollande et les français leurs cendres comme tel quand on est chef on doit décider on doit décider d'une ligne on doit décider d'un cap on ne peut pas avoir dans son gouvernement manuel valls et cécile duflot ou en tout cas si on les a tous les deux on leur dit qu'il est la ligne et on fait taire celui qui n'est pas dans la ligne mais alors cei sur la question même que faut-il faire parce qu'on a l'impression et d'aucuns observateurs ce s'émeuvent tout de même que l'on fait d'un énorme problème national une question qui au fond rassemble dix sept mille personnes gouverner c'est aussi avoir à gérer un certain nombre de symboles et jeu quand je disais il manque un chef à la tête de l'état c'est ce que ressentent les français sur cette question des roms pourquoi pas ce qu'elle est devenue symbolique d'une forme d'impuissance même manuel valls qui sur ces mots rassemble comme vous l'avez dit c'est le français sur 10 bat sur ses actes on aimerait bien pouvoir le juger si vous voulez y a pas d'activité impuissant je ne dis pas d'alerté grèce il a reconduit il a reconduit deux fois plus d'hommes que vous n'avez fait vous même puisque mi 2013 nous sommes aux chiffres d'expulsion de 2012 on verra on verra ces chiffres moi je ne connais pas ces chiffres jusque je note c'est que nous avions été extraordinairement critiqué pour avoir fait des reconduites de roms à la frontière et que aujourd'hui vous venez me dire que c'est très bien d'en faire deux fois non non non je sais pas du tout mal de jeu j amène à un argument qui montre oui sur l'effet que consent plein ou qu'on s'en satisfasse il y a quand même de la part des services de manuel valls en la matière d'aidé acte messieurs rozès sortait du périphérique vous le faites j'imagine très souvent est allé voir le malade pression est importante mais ça c'est à lui que nous avons mais l'acier chassé de la crise et des épées des pays de l'europe du sud qui fait qu'il ya une migration plus importantes sans doute dans notre pays et puis et puis des problèmes en roumanie en bulgarie et bien le sujet vous l'avez très bien dit il n'est plus aujourd'hui seulement un sujet de reconduites parce que c'est un tonneau des danaïdes c'est un sujet aujourd'hui diplomatique et c'est un sujet qui doit être portée au bon niveau c'est à dire à bruxelles et dans la négociation ou intergouvernementales avec la roumanie la bulgarie il faut il faut refuser le single à la bulgarie la roumanie pour janvier 2014 mais il faut déjà comprendre pourquoi il ya une politique européenne qui dépensent des milliards d'euros pour l'intégration des populations roms dans leur pays d'origine et pourquoi cette politique ne porte pas ses fruits et conduit à des migrations aussi importante donc ça c'est la première chose la deux et il faut peut-être les remettre en cause ces politiques parce que je ne vois pas pourquoi un état comme la roumanie toucheraient des milliards d'euros si c'est pour ne pas intégrer les populations en cause donc ça c'est la première chose et la deuxième chose c'est évidemment au 1er janvier 2014 nous avons si je peux dire ud un élément de pression diplomatique qui est cet élargissement de la libre circulation en europe et moi je crois qu'il faut utiliser cette arme de pression pour parler pour dialoguer avec la bulgarie la roumanie en même temps mais plutôt faudra peut-être rappeler ont refusé la rentrée de la roumanie la bulgare jeunes gagnent au 1er janvier en tout cas la suspendre ce problème ne sera pas réglé précisément c'est un argument qu on a beaucoup entendu mais la roumanie et la bulgarie sont dans schengen depuis le 1er janvier 2007 ce qui va seulement changé c'est l'axé social au marché du travail d'aidé des bulgares et des roumains donc peut-être des roms donc si on veut éviter comme le souhaitent certains de faire venir des roms en france c'est pas le 1er janvier 2014 qui va changer quelque chose c'est une renégociation complète de tous les accords mais monsieur météo vous comprenez bien que c'est quand même la libre circulation des travailleurs roumains et bulgares c'est quand même un instrument de pression sur des états qui ne remplissent pas leur respect de la libre circulation des individus et déjà permis à ce qui change en 2009 c'est à travers la libre installation des travailleurs ben oui mais c'est quand même un vrai instrument de pression diplomatique je ne dis pas que ça résoudra la coupe baguette magique le problème je ne le pense pas je pense que le problème est beaucoup plus profond et il y en a ils vous l'avez sans doute vous même constaté de la question de l'intégration des populations roms dans leur pays d'origine qui conduit qui les conduit à migrer donc on a un sujet majeur je pense qu'effectivement vous l'avez poser la question de la renégociation intégrale des accords de schengen de toutes les façons se posera elle se posera parce que nous avons un problème de porosité et ses frontières de l'europe fédérale east intégratrice qui disent qui dit que ça parle à moi je suis très européenne mais parce que je suis européenne je n'admettrai pas que l'europe soit abîmée parce qu'elles apparaissent impuissantes âge à réguler les flux migratoires à ses portes et je les dis je les écris nous devons aujourd'hui faire en sorte que les frontières de l'europe soit respecté mais là c'est pas prime de frontières externes de l'europe puisque les roms sont amenés en roumanie née en bulgarie installés depuis des siècles donc finalement si on remet en cause la libre circulation des individus c'est aussi celle des capitaux des marchandises interne en perte de point ne mélangeons pas de choses vous m'avez dit est ce qu'il ne faudrait pas en profiter pour renégocier schengen je vous dis oui il faut en profiter pour renégocier schengen je n'ai pas du tout dit que la question des roms était une question extra communautaires mais nous avons une question rom de migrations intra commune communautaire et nous avons une autre question migratoire qui est celle des frontières de l'union européenne et qui n'est pas non plus totalement réglé on sait qu'il y a des des zones dans les frontières de schengen qui sont beaucoup moins surveillée qui permettent d immigration non contrôlée et ça ça suscite beaucoup de protestations et beaucoup d'insatisfaits que stéphane rozès oui vous êtes très pro-européenne on l'a rappelé angela merkel vient de se faire réélire elle va avoir besoin d'une coalition que doit dire la france dans le moment actuel la crise européenne semble nous mener vers un abîme les roms ne sont sans doute qu'un d'une conséquence d'un d'un d'un problème structurel pour l'europe vous êtes fait des rallyes sans doute n'aurait-il pas fallu élargir l'europe avant que de se demander ce qu'on avait à faire ensemble en europe comment vous vous vous entrevoyez la réponse à la crise européenne forte alors je vous reprends je ne suis pas fédéraliste je ne suis pas fédéraliste parce que je crois je ne crois pas et surtout pas en ce moment à des transferts de souveraineté supplémentaires à l'europe je crois aujourd'hui que les états nations doivent dans l'europe exercer pleinement leurs responsabilités et je crois que l'europe progressera comme elle l'a fait pendant la crise économique des dernières années par plus de décisions intergouvernementale moi j'ai cru au couple sarkozy-merkel je pense que s'il n'avait pas été là si des états n'avait pas été là il y avait une telle crise de leadership au sommet de l'union européenne nous n'aurions pas nous n'aurions pas sur un tacle ici parce que j'y viens parce que la madame merkel évidemment position de force il faut absolument que le couple franco-allemand redeviennent moteur et de ce point de vue on en revient à la première question vous m'avez posé il faut un chef à la tête de l'état il faut un françois hollande qui rétablissent la place de la france dans l'europe et un dialogue intergouvernemental très fort france allemagne pour définir les nouvelles règles de fonctionnement d'une europe forte je connaissais pas cette boutade les vous le rappeler dans votre livre nicolas sarkozy disant l'allemagne sans la france fait peur et la france s'en remet à l'ifri et c'est toujours le cas j'aimerais bien que ce ne soit plus le cas et je pense surtout que vraiment le couple franco allemand dès lors qu'il se répartissent les rôles dès lors que la france accepterait aussi de faire un certain nombre d'efforts et de se réformer pour être à la hauteur des enjeux économique de l'europe et des enjeux politiques je crois que c'est la meilleure solution mais en grès de la merkel veut l'union politique elle veut d'abord je pense une convergence fiscale et économique qui ferait beaucoup beaucoup de bien à toutes les entreprises françaises bonjour brioches bonjour marc alors politiques sont ses coutures cela fait des décennies qu'on sent la droite traversé par une divergence interne sérieuse le débat pourrait être résumé ainsi nous faisons collectivement le constat que la situation du pays ne cessent de se dégrader et nous partageons à peu près le même diagnostic quant à ses causes mais avons nous intérêt à imposer au navire un vrai changement de cap sachant qu'une telle prise de risque peut se traduire par la mutinerie d'une partie de l'équipage car convenez-en les intérêts particuliers bousculé par toutes réformes prises en vue de l'intérêt général n'appartiennent pas tous à l'électorat de gauche loin s'en faut n'est-il pas plus avisés de durer au pouvoir en se contentant de poser des rustines sur les vieilles chambres à air du pays plutôt que de change les pneus usés jusqu'à la corde durer au pouvoir afin de repasser la patate chaude à l'opposition le camp réformateur auquel vous appartenez valérie pécresse rétorque que le pays récompensera le gouvernement qui aura su enrayer son déclin et de saluer la troisième victoire électoral d'angela merkel en allemagne qui infirme la théorie selon laquelle toute élection en europe se solde par la défaite du sortant théorie qui a servi ne l'oublions pas à justifier la défaite de nicolas sarkozy l'an dernier mais enfin rétorque que le camp d'en face café en gala merkel sinon hérité des réformes du social démocrate gerhard schröder or il a lui même été battu laissons les socialistes assument et l'impopularité des réformes ils auront eu l'oreille des syndicats le rêve secret de bien des dirigeants de l'ump n'est-il pas que françois hollande cache un gerhardt schröder qu'il prenne sur lui de mener toutes ces réformes que vous n'avez pas osé faire car le gouvernement auquel vous avez appartenu et elle lui aussi partie tambour battant sous le drapeau des réformes et il s'est rapidement enlisé nicolas sarkozy n'en a retrouvé le chemin qu'en fin de mandat quand il était trop tard alors aujourd'hui vous venez nous proposait de graver dans le marbre un certain nombre de règles la croissance du montant des prestations sociales limité au niveau de la croissance le retour à un respect plus scrupuleux de l'article 40 de notre constitution qui interdit aux députés d'augmenter infiniment les impôts vous proposez bien des réformes ambitieuses comme la réduction de moitié du nombre des parlementaires la fusion des départements et des régions afin de réduire là aussi le nombre d'élus mais surtout celui des fonctionnaires territoriaux vous plaider à nouveau pour le transfert des charges pesant sur le travail vers les taxes sur la consommation ainsi que le détricotage intégrale des 35 heures et vous aller jusqu'à prôner le recrutement de fonctionnaires sous contrat pour des durées limitées ainsi qu un spoil system à la française pour la nomination des directeurs d'administration centrale vous avez pris connaissance comme nous tous ce week end de la réaction de nicolas sarkozy au discours récente son ancien premier ministre françois fillon je le cite c'est un drôle de programme de promettre les transmet 39 heures payées 35 et la retraite à 65 ans bon courage à celui qui veut se faire élire là dessus l'électorat lui c'est qu'on n'est jamais aussi radicalement réformateur que non l'opposition est jamais aussi conservateur qu'une fois revenu au pouvoir la chronique de brice couturier sur france culture point fr valérie pécresse mon espoir parce que la question derrière c'est c'est le sort de notre pays c'est l'avenir de nos enfants mon espoir aujourd'hui c'est que les français sont mûrs pour un discours qui soit un discours de vérité et qui sont surtout mur pour voter pour l'homme politique qui le retiendra ce discours alors dire qu'on est toujours très conservateur au pouvoir c'est un peu injuste parce que on a fait des réformes dans le quinquennat précédent qui étaient des réformes que personne n'imaginait qu'on puisse faire la réforme de l'université en études mais on le changement de l'âge légal de la retraite à 62 ans en est une autre l'instauration d'un service minimum dans les transports donc l'auto-entrepreneur l'auto entrepreneur nommé nicolas sarkozy françois se limite à un grand mérite celui de montrer que la france était réformable si on s'en donner les moyens là où on peut être déçu c'est qu'effectivement il y avait d'autres réformes qu'il aurait peut-être pas mis le pays dans la rue est à feu et à sang et qu'on aurait pu à faire si on avait été jusqu'au bout la fusion département région en est une la tva anti délocalisation qui aurait dû se faire plutôt bon donc je pense qu'il faut faire un inventaire serein du quinquennat voir ce qui a marché ce qui n'a pas marché mais je crois aujourd'hui vraiment qu'on peut aller sur un discours de vérité est effectivement pas les 39 heures payées 35 mais les 39 heures avec un accord salarial gagnant et puis les 39 heures dans les entreprises qui ont besoin d'être aux 39 heures il ya des entreprises qui ont besoin d'être à 35 heures des entreprises qui ont peut-être besoin d'être à 32 heures compte tenu de la gravité de la situation économique moi je plaide pour la souplesse je plaide surtout pour un dialogue social complètement il profondément renouvelée et le sujet en réalité du livre c est ce que les français seront des alliés des réformateurs est ce que les français vont faire bouger leur propre syndicat est ce que la france silencieuse grâce aux réseaux sociaux peut aujourd'hui se mobiliser et pas seulement sur des sujets de sécurité aussi sur des sujets économiques alors stéphane rozès c'est thierry pech oui vous poser la question est ce que les français seront les alliés des réformateurs mais est-ce que c'est pas plutôt le contraire qu'il faudrait dire est ce que les réformateurs parle parts pardon de ce que sont les français parce que vous dites il faut faire l'inventaire de ce qui a été fait ce qu'on a réussi ce qu'on n'a pas réussi un inventaire ça dit ça c'est bien ça c'est mal mais est-ce que plus profondément la difficulté de nicolas sarkozy n'était pas qu'il tenait aux français un discours de la france selon les périodes guaino goulien ou buisson maurrassien peu importe il parlait de la france mais sa façon d'être et de faire montrer ou semblait montrer une défiance à l'égard des français ou du modèle de temps en temps il s'appuyait sur certains contres d'autres ou de temps en temps il semblait dire je réformes dans tous les sens comme ça il ya bien une de réforme qui va passer et est-ce que c'est pas ça que les français nous ont renvoyé à nicolas sarkozy aujourd'hui renvoie à françois hollande que sa façon d'être un joueur de goa médiateur semble comme nicolas sarkozy dire que la france aurait un problème avec le monde tel qu'il est et qu'il faudrait ne pas mobiliser des français à partir de ce qu'ils sont est ce que c'est parce à ce qu'a été le vice de forme du sarkozysme c'est-à-dire une incohérence entre les buts affichés et des façons d'être et de faire valérie pécresse ce que vous dites montre bien qu on personnalise trop le pouvoir je je plaide pour un contrat social qu'on passe sur les idées sur les solutions et à partir de ce moment-là ce contrat social bien le leader qui l'incarnera l'équipe qui l'incarnera devra le mettre en oeuvre mais pour moi 2013 2014 c'est le temps des idées et la guerre des ego la bataille du leadership les questions de personnalités et doivent être mises au second plan parce que ce que je veux sans lisandro ni banques hors jeu non mais je le sais bien qu'on n'ait pas encore mais c'est mais vous savez ce cet ouvrage c'est aussi un peu une thérapie personnelle c'est-à-dire la politique c'est croit aujourd'hui la politique c'est trouver des solutions alors les solutions elles sont beaucoup plus pragmatique beaucoup moins idéologique qu'on le dit ça décevra peut-être ceux qui aimeraient donner des étiquettes est-ce qu'on est souverainiste est ce qu'on est social libéral est ce qu'on est gaulliste est ce qu'on est social moi je sais des étiquettes en réalité moi je crois que d'un certain nombre des réformes et des solutions qu'il faut apporter pourrait être apportée par un gouvernement de gauche alors pas totalement de la même façon par un gouvernement de droite c'est pas vrai on n'a pas tout à fait les mêmes la même la même sensibilité des choses mais en réalité vous l'avez dit gerhard schröder a fait une partie des réformes en allemagne il a failli être réélu failli parce que ces réformes commençaient à porter leurs fruits donc au racing a manqué six mois donc je ne suis pas sûr que la malédiction schröder du réformateur qui n'est jamais réélu il faille en faire vraiment un dogme en revanche dire que madame merkel n'a rien fait d'autre qu'entériner les réformes de son successeur c'est un non sens absolu c'est ce que veut le faire croire les socialistes on ne reste pas 15 ans au pouvoir si on n'a pas exercer ce pouvoir elle a fait faire la règle d'or pour remettre les équilibres des finances publiques elle a fait la réforme universitaire en allemagne est l'ami des universités d'excellence ce contre la volonté d'une certaine partie des corporatismes universitaire allemand donc la verticale elle a su également la réforme des retraites en allemagne aussi elle a su également aller contre son camp avec l'arrêt du programme nucléaire justement et la fois en l'occurrence de des raisons tout à fait raison elle la donne une réalité donc la vérité c'est qu'elle a fait des grandes réformes et que c'est que la myopie la myopie française qui permet de de la cataloguer comme simple j'allais dire continue dans la continuité de garches l'honneur alors thierry pech oui on pourrait faire une tout autre analyse un des succès allemand je pense qu'elles doivent pas grand chose aux veaux gras aux réformateurs comme vous dites choisir mais peu importe la question que je me pose ce matin la mort civile dans le mouvement de réforme qui permet à l'allemagne d'être aujourd'hui très compétitive d'augmenter ses salaires et créer de l'emploi mais je ne m'attendais pas dans l'admiration pour la transition énergétique allemande vous nous direz tout à l'heure si vous êtes favorable je ne dis pas je n'en je ne dis pas créateur chine dit je ne dis pas que je souhaite la même politique l'alcool la de que celle de l'allemagne pardon en france ce que je dis c'est qu'on ne peut pas dire que madame merkel n'a pas fait des grandes réformes depuis 15 ans c'est pas vrai annonçant lui-même a déclaré pall c'était si on en est si on met de côté les étiquettes etc est ce que finalement vous n'auriez pas aimé faire la politique est en train de faire françois hollande je vous donne quelques exemples une politique de l'offre à destination des entreprises qui est tout de même assez généreuse cice 13 milliards l'année pour 10 milliards dans les prochaines 20 milliards celle d'après 14 milliards de coupes dans les dépenses publiques vous l'avais tellement dire jamais fait alors celle là ni vous dites dialogue social voile un gouvernement qui a laissé discuter les partenaires sociaux il est sorti de l'accord national interprofessionnel du 11 janvier dernier des choses que vous aviez vous même proposé la possibilité de déroger au droit du travail etc tout ça a été écrit dans la loi bref si on oublie qui est qui et des couleurs etc on se demande si finalement vous n'auriez pas aimé mener cette politique sous une autre bannière patronat merci alors révélé pécresse moi je ce que je ressens ce que je ressens je vous le dis je vous le dis clairement c'est qu'il ya un décalage total entre le discours du gouvernement et ses actes il a le discours de la compétitivité évidemment ce discours c'est le mien c'est le cours de besson le coût du travail assouplies sont le droit du travail besson les dépenses assez le discours mais la réalité est tout autre la réalité tout autre ces coupes dans les dépenses elle n'existe pas cette ce crédit d'impôt compétitivité les entreprises il n'existe pas au genre ça il va peut-être existé l'année prochaine c'est un scoop mais combien je n'existe pas mais bien sûr que non mais attendez on avait fait nous la tva anti délocalisation qui devaient dès 2012 dès 2012 permettre aux entreprises de baisser leurs charges sociales de près de 5% cette année en 2013 le crédit d'impôt compétitivité ça représentera au mieux selon les chiffres de monsieur moscovici 2 milliards d'euros 2 milliards donc on a supprimé 13 milliards 6 pourra faire quelque chose qui en 2013 représentera 16 2 milliards subtilité au même taux est ce que j'aurais voulu faire la politique de françois 2013 est-ce que vous pensez que la france pouvait attendre un an pour baisser les charges de ces entreprises est ce que vous pensez que la situation de l'emploi est tel que ça valait le coup de repousser d'un an un crédit d'impôt alors le crédit d'impôt va arriver on va voir si les financer mais il a on a perdu un an sur le crédit d'impôt sur les baisses de dépenses c'est une subtilité de langage d'un tour de passe passe d'ailleurs bernard cazeneuve a fini par avouer dans une séance un peu houleuse à l'assemblée nationale que ces baisses de dépenses n'étaient pas des baisses de dépenses que c'était des noms hausse j'ai fini par lui faire avouer il n'a pas aimé devoir de voir le reconnaître et il a dit la seule baisse de dépenses qu'il ya c'est le milliard 5 de baisse des dépenses sur les collectivités locales le problème vous avez bien c'est historique oui c'est ce que je vais vous nous allez me le dire mais je le lisais dans vos yeux vous allez me dire c'est historique eh bien oui sauf que c'est un tour de passe-passe figurez vous parce que le gouvernement est allé voir le conseil national des finances locales il leur a dit vous allez pouvoir augmenter les impôts locaux à due concurrence de cette baisse des crédits de l'état et donc les français qu'est ce qu'ils vont voir la fin de l'année ils vont voir les impôts locaux augmenter parce que l'état aura baisser les dotations collectivités locales ça s'appelle pas une baisse des dépenses d'ailleurs le vrai problème mais franchement je jette pas la pierre à bernard cazeneuve haut à pierre moscovici on ne peut pas baisser les dépenses de l'état si on ne diminue pas le nombre de fonctionnaires et si on ne diminue pas le périmètre des interventions de l'état ou si on va pas sur une forme de maîtrise supplémentaire des dépenses sociales on ne peut pas le faire alors la stabilisation actuelle et bien c'est un peu comme ce qu'on avait fait en 2011 ça ne va pas du tout assez loin compte tenu de la situation sur l'accord national interprofessionnel vous avez raison c'est une bonne chose on aurait voulu le signer je dis d'ailleurs que les syndicats n'ont pas voulu signer en 2011 pour pas faire un cadeau électoral à nicolas sarkozy mais maintenant faut aller plus loin il faut aller plus loin dans la réforme est affiché le cap clair de la compétitivité pas seulement dans les mots dans les actes oui vous avez consacré valérie pécresse ça chapitre c'est le chapitre iv à la violence paralysante en france vous raconter que c'est c'est pas agréable de voir son effigie brûlé à la sorbonne ou d'être accueilli par les sifflets vous raconter aussi que vous aviez regretté qu' olivier besancenot sur un plateau télé vous dise oui vous êtes élu mais nous on va aller dans la rue vous avez quand même pas l'impression que cette violence en tout cas verbal c'est encore libéré depuis un an il ya eu les débats sur le mariage pour tous les débats sur les roms certaines personnes de votre famille politique notamment des des cadres locaux ou des responsables de fédérations de jeunes ont des paroles extrêmement dur il n'y a pas une boîte de pandore qui s'est ouverte depuis un an notamment chez certains à l'ump la france est si solaire ipcress la france et ce pays totalement paradoxal à la fois conservateur et révolutionnaire mais je parle devant un spécialiste des questions d'opinions stéphane rozès conservateur et révolutionnaire moi mon expérience personnelle m'a vacciné contre la violence et m'a vacciné définitivement déjà j'étais anti-violence de caractère mais vraiment vacciner parce que les cent soixante dix évacuations d'université que j'ai dû mener avec la peur au ventre parce que on a toujours peur d'une bavure dans ces cas là on est toujours en valois devaquet des manifestations oui et je me souviens de conversation que j'avais eu à l'époque avec jacques chirac sur sur ce qui le tragique accident de malik oussékine qui a été tétanisée paralysé mais pas que la droite la gauche aussi l'a fait complètement c'était un tournant ça a été le tournant de son mandat sur les stations des réformes mais peut-être même été le tournant de sa vie politique si on y est je suis bien en replaçant l'événement dans l'ensemble dans l'ensemble du paysage politique des réformes donc si vous voulez je crois que cette question de la violence elle et j'allais dire elle va à l'encontre du suffrage universel elle va l'encontre de notre idéal démocratique besancenot vous le dis j'ai bien m'avait dit vous avez gagné dans les urnes nous gagnerons dans la rue il a pas ni seulement nous irons il a dit nous gagnons la rue la rue fera basculer la démocratie et ça je n'accepterai pas que ma propre famille politique soutienne ce genre d'initiative parce que je crois profondément à la limite mais qu'est ce que vous pouvez faire alors vous qui représentez avec d'autres une forme de modération qu'est ce que vous dites à ce sénateur ump qui dit moi je veux tirer contre hollande et sa bande à ce maire ump qui dit si quelqu'un commet l'irréparable contre un rhum je le soutiendrai qu'est-ce que vous pouvez leur dire sur la cje en là sur la question de de gilles bourdos l'ex puisque c'est celui que vous citez le deuxième sur les sur les roms j'ai condamné totalement fermement ces propos et j'ai même demandé si on pouvait pas prendre des sanctions à l'assemblée nationale or il se trouve qu'en fait les propos qui ne sont pas tenus dans l'enceinte de l'assemblée nationale ne peuvent pas donner lieu à sanction donc il faut l'y sion qu'il avait parlé du maire de croix en l'occurrence mr vous savez la violence de la société elle et elle est intrinsèque à la société française ce qu'il faut c'est effectivement que ceux qui exercent le pouvoir c'est le gouvernement les parlementaires soient toujours là pour essayer de prôner une voie démocratique une issue démocratique nous sommes des républicains la loi s'applique pour tous et quand il faut la changer il faut la changer alors il nous faudrait qu'elle avait évoqué la question est la situation de l'ump valérie pécresse et de la vie politique française à dire tout à fait en général parce qu'au fond si l'on dit aujourd'hui que l'ump est dans une passe un peu compliqué notamment pour le savoir et comprendre quel est son unité qui sera sans leader pour 2017 on dit de même au fond pour la gauche on attribuera peytoureau propos de manuel valls un intérêt lié à la question de du front national et ce qui se passera pour les municipales est ce que vous pensez cela dit vous que la question du front national la peur panique que l'on dit à l'ump de ce que les sympathisants ump aille plus voter front national qu'ils ne l'ont fait jusqu'à présent est ce que cette peur panique la selon vous mine entièrement la question du débat politique en france aujourd'hui pour moi françois hollande joue avec le feu il met en avant le front national il essaie d'organiser les scrutins électoraux de façon à ce que le front national puisse être représentée par tous il a changé de françois hollande françois fillon françois hollande françois hollande non mais françois hollande qui met des scrutins de liste dans les villages de 1000 habitants françois hollande qui est revenue au maître de la proportionnelle au parlement françois hollande qui change les modes de scrutins régionaux pour remettre le front national au coeur du scrutin régional pour être sûr d'handicapés durablement la droite énorme et genton duc sens que celle aperçue twitter en deuil oui c'est une tactique tout à fait mitterrandienne mais qui peut arriver en boomerang pas ce que vous dites peur de l'ump vis-à-vis du front national et bien moi je conseille au parti socialiste se méfier parce que ce que je vois aujourd'hui c'est un boomerang qui est en train d'être lancée quand on regarde le vote dans l'oise quand on regarde le vote à villeneuve sur lot c'est des électeurs de gauche qui ont voté front national et donc utiliser le front national comme arme pour empêcher l'alternance politique à droite ça peut finalement devenir une bombe à retardement pour l'ensemble de la démocratie donc je crois qu'il faut qu on réaffirme tranquillement notre combat contre les extrêmes qui n'ont pas les bonnes solutions pour le pays et de ce point de vue j'aimerais bien j'ai toujours demandé à la gauche de condamner les manoeuvres des extrémistes de gauche je l'avais demandé lors d occupation de fac j'ai demandé à la représentation nationale de condamner les occupations de fac illégal de condamner les violences qu'ils étaient pratiqués dans les facs elle ne l'a jamais fait c'était un silence complice et complaisant mais françois fillon arrêt en font c'est le clou tu m'aimes ce week-end en voulant expliquer au fond ce qu'il avait voulu dire avec cette question de cause être sectaire ou encore contre deux secteurs on pouvait ne pas choisir nécessairement le parti socialiste allusion à l'idée qu'on pouvait accueillir en son sein des acteurs du front national il est revenu sur la question en disant finalement il se référant à quelqu'un que vous aimez vous cité dans le livre et puis vous la famille qui a été notamment amis de malraux et donc de la question du gaullisme et du général de gaulle en disant moi je suis comme le général de gaulle qui ne demandait pas son cv et leur cv à ceux qui voulaient le rejoindre en 1940 rappelons qu'en 1940 j'ai eu 40 ils étaient 350 ha long de près mais nous n'allons pas arrêter de parler à tous les français parce que certains d'entre eux vote extrême nous parlons à tous les français il faut rassembler les français autour d'un programme de redressement national je crois qu'il faut un sursaut national et je crois qu'un certain nombre des français qui vote extrême vote extrême par désespérance et par colère et ils sont de gauche ils sont de droite vous savez bien que françois fillon a aussi fait scandale en disant qu'il voulait rassembler un certain nombre d'électeurs de la gauche sur son programme mais stéphane rozès et sao hillion la wii sur la question du du front national et d'une possible instrumentalisation de la gauche sur cette question on voit bien que pour repérer le danger on a pu dire en son temps que françois mitterrand par la proportionnelle le débat européen avait souhaité enfoncer un coin et après une période de tergiversations jacques chirac en 88 deuxième tour de la présidentielle jacques chirac a une position très claire sur la question du front républicain qui rétablit les choses mais on se demande pourquoi françois hollande ferait il de 1 d'intel preuve d'un tel machiavélisme pour que le front national pose problème la droite puisqu'il ya patrick buisson patrick buisson fait lui même le travail de françois hollande ont ce que la ligne qu'il souhaite imprimer à la droite et à l'ump c'est à terme une droite nationale et là est ce que le sujet n'est pas partir du discours de grenoble le fait que nicolas sarkozy a pensé à bill électoralement d'aller sur une orientation qui dirait en reprenant thèmes du front national on récupère lectorat du front national on avait cru entendre que françois fillon disait ce qui me distingue de nicolas sarkozy c'est que nicolas sarkozy pense que le front national est un adversaire alors que moi je pense qu'à une question de valeurs et là on entend à la grande stupéfaction de la plupart françois fillon semblait remettre dos à dos les dix secteurs et donc d'un sait si on a bien entendu d'un côté le parti socialiste et de l'autre le front national alors est ce que ce ne sont pas ces ambiguïtés là qui font que comme le disait jean marie le pen à cette époque les gens préfèrent l'original à la copie est ce que vous croyez que sarkozy à récupérer les voix du front national en 2007 sur la question de pointer l'autre ou en tenant un discours national travail mérite pouvoir d'achat en amour est-ce qu'on récupère lectorat du front national en ayant un propos gaullien ou en courant après les thématiques du front national qui vise sans cesse à pointer les immigrés les étrangers valérie pécresse alors de réponses d'abord je vous mets au défi de trouver dans le programme de nicolas sarkozy de 2007 ou de 2012 des propositions anti républicaine ça c'est la première réponse est la deuxième réponse c'est que je pense que les français voteront pour le candidat qui leur apportera des solutions des solutions au chômage des solutions aux problèmes d'insécurité des solutions marine le pen en a pas aidé il faut fermer des frontières je suis d'accord référence nationale en tout mais mentalement d'accord avec vous je pense qu'il faut démonter les solutions du front national aucune des solutions que propose le front national ne peut fonctionner si on revient au franc eh bien on est en faillite c'est tout simple on est en faillite si on ferme les frontières il ya cinq millions de français qui travaillaient à l'export comment est-ce qu'on leur donnera du travail donc il faut démonter avec des mots très simples les propositions de madame le pen aujourd'hui elle parle à nos agriculteurs moi je voudrais comprendre quel est le grand enjeu de l'agriculture française aujourd'hui c'est d'exporter sur de nouveaux marchés c'est certainement pas de se replier sur les frontières donc je pense qu'il faut qu'on démonte une par une les propositions de madame le pen qui ne marchons pas mais il faut aussi en contrepartie qu'on donne l'espoir aux français qu'on va résoudre les problèmes et résoudre la crise alors ce couturier et puis avec des aubrystes dans libération vous avez dit ça va peut-être faire hurler à libération mais nicolas sarkozy n'a pas perdu parce qu'ils étaient trop à droite outreau au centre il a perdu parce qu'il n'a pas su faire la pédagogie de ce que nous devions faire est-ce qu'à droite il ya ou pas aussi une division entre ceux qui sont sur le côté idéologique qui se disputent pour savoir si son go néo gaulliste ou plutôt sociaux libéraux ou européaniste ou souverainistes et puis les gens comme vous peut-être parce que vous êtes passés comme françois hollande d'ailleurs par les h essais avant de faire l'ena qui sont du côté des solutions concrètes mais qui n'ont pas tellement on a on n'a pas tellement l'impression que vous ayez vraiment entendu on a l'impression que le débat et de largement monopolisé par les idéologues et pas par les pragmatiques dans votre genre à votre famille je parle pas de la gauche pour l'instant je suis l'avocat du pragmatisme en politique mais je suis aussi l'avocate des valeurs j'ai des valeurs et je les défends je pense que d'abord parce que je suis gaulliste d'origine jeu mais je me sens aussi social libéral qu'est-ce que qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que je défende le travail le travail doit payer davantage on a un vrai souci avec le travail la valeur travail n'est pas assez défendu et de ce point de vue je suis totalement je rejoins totalement les positions du sarkozy 2007 simplement on aurait dû le faire on aurait dû baisser les charges sur les salaires baisser les charges sur les chiots sur l'emploi de façon assez gros travail attractives et 5000 l'aide soit plus élevé le smic net pas le smic brut et est de ce point de vue il fallait qu'on ait connu une position beaucoup plus forte sur cette question du travail qui est une valeur clivante l'autorité est ma valeur la liberté ma valeur la justice et la valeur clé est cette justice malheureusement la gauche a essayé de la capter mais les français voit bien aujourd'hui que c'est politique qui est menée par le gouvernement hollande elle est profondément injuste et elle clive profondément les français contrairement à l'engagement qu'il avait pris face ils réussissent à face en font le pari d'inverser la courbe du chômage qui a fait beaucoup couler d'encre cette expression à inverser la courbe du chômage des courbes moi je crée des emplois et je crée des vrais emplois des emplois durables ah ça conduit à l'inversé les cours mais six cent mille emplois aidés avec l'argent du contribuable ça conduit à quoi a lover de suisse call qui asphyxie la croissance et pas de l'emploi marchand qui est en train de se créer vous le savez bien fabrègues météo oui sur la question du front national vous disiez tout à l'heure en première partie d'émission angela merkel a fait taire une idée reçue c'est qu'en europe les sortants peuvent être réélus est ce qu'on n'a pas eue hier en autriche la fin d'une autre idée reçue c'est que on vote extrême droite parce qu'à la crise en autriche le chômage est à moins de 5% l'extrême droite a gagné 4 points finalement pour quelle raison on vote extrême droite en europe la preuve envoie en autriche que c'est pas une question d'économie de pouvoir d'achat donc est ce qu'on vote pas extrême droite parce qu'il ya une poussée des idées racistes et xénophobes en europe et donc en france valérie pécresse alors d'abord la situation autrichienne est très spécifique et vous le savez bien le vote exprès extrême en autriche fait partie d'une histoire culturelle qui n'est pas celle de la france et qui n'est pas celle des autres pays européens donc il faut se garder de faire des généralités à partir d'un seul cas d'un seul cas nationale mais la crise que nous vivons elle n'est pas seulement économique elle est aussi identitaire elle est aussi morale il suffit de voir le vote extrême profite évidemment de chaque scandale par exemple qui touche la classe politique donc lavé la vérité c'est que le report dans les votes extrêmes est un report j'allais dire de mécontentement profond vis-à-vis d'une classe politique alors ça peut être pour plusieurs raisons son impuissance économique son impuissance en matière de liberté ou de sécurité son impuissance ou ça j'allais dire ses défauts en matière morale seven question d'intolérance alors ça peut être une crise identitaire autrichienne oui une crise de l'identité autrichienne qui se voit dans un monde en france quel auquel elle auquel elle n'adhère pas aux la france est pudique c'est différent nous avons une tradition d'ouverture et d'universalité la france se voit un grand pays et s'y est un grand pays ouvert au monde moi je l' ai vu au moment de la circulaire guéant gens je les votes alors oui tu t'intéresses à hambourg en vous étiez en conflit tout de même avec ce cas les avec les effets induits par ces deux circulaires voulu dix jours les universités vont mettre à feu et à sang j'imagine je n'ai pas voulu interdire l'entrée le droit de séjour aux universitaires d'étrangers il vous répond non mais le fait est que c'est certes cela conduisait cette circulaire époque là il faut replacer dans ce contexte qu'est ce qu'on ne vous dise pas oui on va on va l'abroger où on va l'assouplir non il faut replacer les choses dans son contexte dans leur contexte je n'était plus ministre dont il université à ce moment là on line du budget porte parole du gouvernement quand la circulaire de claude guéant sors et je vais le voir non pas parce que je pense que les universités vont être à feu et à sang parce que elle pourrait être à feu et à sang fin de bonnes raisons mais c'est beaucoup je les ai dit je lui dis je lui dis je lui dis simplement que oui il y à des dérives dans les inscriptions d'étudiants d'ailleurs j'en ai pris ma part puisque vous savez que dans une université j'ai été conduite à suspendre un président d'université ce qui s'était jamais fait pour des questions de fausses inscriptions de faux étudiants donc je lui dis oui bien sûr il y à des dérives des inscriptions d'étudiants et des dérives enfin de pardon des contournements de la loi sur l'immigration à travers des fausses inscriptions mais la circulaire n'est pas la solution parce que la circulaire donner l'impression que la france allait se refermer en réalité ce qu'il faut c'est une autre politique universitaire d'accueil des meilleurs étudiants étrangers en france et ça c'était possible autrement et claude guéant ne m'a pas écouté donc deux secondes deux secondes pour être sûr que les auditeurs est bien compris votre position est ce que vous pouvez nous dire si vous vous jugez que les socialistes peuvent être plus sectaires que le front national mais je les dis moi jamais jamais je n'appellerai à voter pour un candidat front national c'est c'est bon ça fait partie de mes valeurs maintenant ce que je reproche à la gauche est objectivement elle n'a pas de réponse elle évite toujours le sujet c'est son alliance avec l'extrême gauche je les ai eu en face de moi l'extrême où j'ai failli me faire taper dessus avec des barres de fer donc je n'accepterai pas qu'on dise qu'on ne renvoie pas dos à dos les extrêmes et ça c'est pour moi la faute morale de la gauche