Éric Zemmour et Jean Luc Mélenchon en 2014 le débat sur RTL en intégralité

RTL soir jusqu'à 20h le face- à face Jean-Luc Mélenchon Éric Zemour avec Bernard Poirette ils sont parfaitement face- à faceace dans le studio de la rue Bayard donc à ma droite Éric Zémour auteur du suicide français paru chez Albin Michel bonsoir Éric Zémourir à ma gauche Jean-Luc Mélenchon l'air du peuple paru chez Faillard je montre les deux livres il y en a un petit mince et il y en a un gros épé alors écoutez on va parler de diverses choses dont vous avez souhaité débattre et qui sont pour beaucoup dans vos deux livres bien entendu donc ça fait débat Mais je voudrais quand même vous poser une question d'actualité qui m'est venue en écoutant sur cette antenne Éric Zemour hier à propos de l'affaire de la crèche qui était installée au conseil général de Vendé.

Donc on a demandé au conseil général de la retirer qui fait appel. Donc pour le moment elle va être réinstallée sans doute. Moi j'aimerais bien que vous précisiez la chose mettre une demander de retirer la crèche du conseil général de Vendé pour vous c'est clair. Ça ouvre la voie à une invasion de l'islam d'une certaine façon. C'est pas ça que j'ai pas du tout. Vous avez mal compris ce que j'ai Oui. Oui. C'est simple en fait, c'est d'ailleurs si on va parler d'immigration, j'ai apporté un sondage que vous avez dont vous avez parlé sur l'antenne d'Tel et qui est très intéressant que je soumettrais à Jean-Luc Mélenchon. Non non, c'est pas du tout ce que je dis. Ce que je dis c'est que les les les gens de la pensée libre, les gens de de d'un laïcisme militant, on dira, qui ont fait

arrê qui ont fait enlever cette crèche ne se rendent pas compte que en fait ils servent les intérêts d'un multiculturalisme effrainé. C'est-à-dire qu'à partir du moment où on ne reconnaît pas que il y a une culture chrétienne qui a fabriqué la France depuis 1500 ans. Mais si, mais si, mais si, mais si, si. Racine chrétienne de la France, c'est la racine chrétienne de la France, c'est une évidence. Jean-Luc Mélenchon, non, c'est pas une évidence. Non. Bon, ben écoutez, vous allez répondre. Donc à partir de ce moment-là, à partir de ce moment-là où il y a où où on abat les racines chrétiennes de la France, c'est pour imposer une espèce d'égalité factice, non pas juridique évidemment puisque ça c'est évident, elle est cette égalité, mais une égalité culturelle,

une égalité émotionnelle qui fait qu'on veut imposer un multiculturalisme généralisé et donc avec l'islam comme culture française au même niveau si j'ose dire que le le la culture chrétienne. Encore une fois, je parle bien de culture et non pas de de religion. Compris. Bon, Jean-Luc Mchon, plus laïcar que vous, il y a pas. Donc le fait de mettre une crèche dans un conseil général, ça déjà je conteste le thème de laïar, monsieur. Il y a la République laïque, une indivisible. Je suis laïque. Plus laïque que vous. Euh bon, je vous dis pas journal pour décrire cette manie de de tout ridiculiser. J'appartiens à une tradition française majoritaire favorable à la laïcité de l'État, c'est-à-dire à la séparation des églises des églises, toutes les églises et les

institutions civiles de la République. En l'occurrence ici, il s'agit d'une mairie et j'estime en effet que en conseil général ou une mairie de même en lieu public et les manifestations de la foi religieuse qui sont respectables dans le cadre privé à l'église euh ça se conçoit parfaitement et personne n'a rien à dire contre ça ne sont pas acceptés dans les établissements publics. Je voudrais rappeler que la France s'est sortie de trois siècles de guerre civile ouvert ou larvé parce que nous n'avons trouvé aucune solution au problème de la de la coexistence de catholiques et protestants qui se sont entremassacrés. Les catholiques étant les plus nombreux massacront le plus. Et

cette cette débauche de crime a été d'ailleurs célébrée en place publique par le pape Jean-Paul II qui est venu pour célébrer la messe le jour de l'anniversaire de la Saint-Bartheléméie. Les gens comme moi ne l'oublient pas. Par conséquent, il faut se souvenir que nous avons gagné la paix civile. Nous avons gagné la paix civile grâce à la séparation des églises et aujourd'hui les mêmes conception de l'église et l'été. Bon aujourd'hui qu'il y a si aujourd'hui qu'il y a il a pas fait la séparation de l'église et de l'état mais ça n'a pas été la paix civile provisoirement. Je veux je termine juste nous en faire ce que vous voulez quand vous voulez Éric Zemour. Mais venons juste sur le moment. Au moment où euh

des pratiques religieuses sont devenues si agressives et intrusives, queles que soient les communautés, et bien il faut plus que jamais défendre la laïcité de l'État et se souvenir qu'en France, une extrême majorité de Français bienveillants, tolérants pour la foi des autres demandent que soit respecté la paix laïque de la République et notamment ceux qui n'ont pas de religion et ne sera pas obligé de subir le spectacle et les manifestations et les ostentations publiques de fait religieux. Vous avez tout à fait raison sur ce dernier point. Deux choses simplement, les crèches sont bien au-delà que du dogme religieux, c'est plutôt des traditions populaires qui qui ont plus de 1000 ans. Et deuxièmement, je n'ai pas entendu Jean-Luc Mélenchon quand la mairie de Paris euh célèbre dans l'hôtel

de ville la fin du Ramadan. Euh là, j'aimerais bien que Mais c'est une erreur, mais je vous dis les choses très franchement. La religion de son côté, l'État et l'État je je n'étais pas non mais mais on me pose la question, je vous réponds de la même manière que je suis contre le fait que l'on subventionne les crèches religieuses comme les crèches Lubavic ou les crches les les enfants. Si si les Louvich veulent faire des crèches, et bien ils font des crèches. Mais l'argent public n'a pas à participer. D'cord. On est d'accord làdessus. Alors oui, mais alors dans ce cas, on est d'accord aussi pour retirer la crèche de cet endroit et faire respecter une laïcité plus encore une fois encore une fois oui ou non vous êtes d'accord pour faire retirer la crèche du conseil général de

quoi la célébration de la naissance d'un dieu est un événement sachez quand même que encore une fois cette crèche est plus une tradition populaire qu'un dogme religieux l'église ne s'est jamais battue pour cette crèche. Monsieur Zémour, c'est là que vous vous vous ne connaissez pas votre histoire de France, voyez-vous, en 1950, l'église a fait brûler en sur le parvis de la cathédrale de Dijon a fait brûler le père Noël parce que c'était un personnage païen qui défaisait la tradition religieuse. Alors, ça veut dire que le si l'on excite un peu les religieux, ils n'ont pas de raison de ne pas aller au bout de leur dogme. Par conséquent, les crèches n'ont rien à faire dans les lieux publics plus que les autres événements relig une

tradition millénaire. Ce n'est pas une un vrai non, ça ne peut pas être une tradition millénaire de mettre une crèche dans un conseil général vu que ceci n'existe que depuis de siècles. Non, ce n'est pas une tradition millénaire et s'il fallait reprendre toutes les traditions millénaires, nous pourrions reprendre celle de ce cher Saint-Louis qui a obligé les juifs à porter le premier signe d'appartenance au judaïme. faire. Oui, mais justement je ne mélange pas tout, je fais le tri de ce qui peut permettre au français de vivre entre eux en paix. Donc la religion chez elle et l'État chez lui. C'est une règle simple. Et donc au conseil général devien à faire avec une crèche dans le hall ni dans aucune église et de même que dans les tribunaux il n'y a pas de raison

qu'il y ait des crucif c'est réglé depuis longtemps ça. Oui mais par exemple en Allemagne nos amis le demand parler Zemour juste un mot Eric Zemour sur cette question parce que je voudrais quand même qu'on parle plus largement de la question de l'immigration qui pardonnez-moi plus largement qu'est-ce que l'immigration va faire avec les crèches ? Attendez attendez attendez pour le moment rien justement. Alors, venons venons-en à cette question. Euh c'est un de vos grands chevaux de bataille, Éric Zemour, hein, vous en parlez très souvent. Est-ce que vous ne pensez pas être complètement obsessionnel sur cette questionl ? Pas du tout. Je ne d'abord je d'abord je refuse qu'on me dise que je suis obsessionnel. La méthode de psychiatriser un désaccord politique, je

la connais depuis Brejnief. Donc ça ne marche pas, hein. Donc ça c'est une première chose. Deuxè, si vous comparez votre collègue à Bref, bah écoutez, en tout cas, je lui dis parce que c'est pas la première fois qu'on me le dit. Je ne suis pas obsessionné. Deuxièmement deuxièmement, ce n'est pas un cheval de bataille, hein. Les gens en parlent tout le temps. Voilà, de l'immigration, c'est un sujet majeur pour les Français. Ça si monsieur Mélenchon, si monsieur Mélon et deuxièmement, je vais faire le lien avec entre laïcité et l'immigration justement. Il y a eu donc je parlais d'un sondage qui était paru sur RTL d'ailleurs un sondage de l'Institut Sociovision et qui demande apparemment ça va dans le sens de monsieur Mélenchon une très grande discrétion religieuse

une application très stricte des lois de la laïcité partout non seulement au conseil général mais même dans les entreprises partout dans tous les espaces publics. Donc vous voyez les gens sont plutôt d'accord avec vous. Ça c'est ce que veulent les Français exactement à 80 %. Et en fait ce dont on s'aperçoit, ce qui est très intéressant parce que l'étude est assez fouillée, c'est que les il y a une différence entre la majorité de la population, c'est à 80 % qui demande donc ça et ils sont allés demander selon la croyance religieuse. Et on s'aperçoit que les chrétiens pensent exactement comme les 80 % des Français. Voilà. Bon, voyez, c'est une vieille tradition chez les chrétiens de France. Oui. La laï pour dire qu'il ne pas rendez César qui appartient à César. Mais je juste pour

vous dire un mot, vous avez raison, on le sait bien, mais vous supportez d'entendre qu'au moment du débat sur la laïcité, la menée qui représenter un courant chrétien disait lui qu'il était d'accord pour la séparation des églises et de l'État parce qu'il voulait pas que le christianisme soit la religion officielle de la France et il pense que la foi devait éclairer de l'intérieur et non pas depuis la loi. Vous êtes d'accord qu'il s'agit des chrétiens, il continue, il continue. Mais vous allez voir les chiffres, moi je là je les ai sous les yeux, je les ai apporté. Oui. On demande au musulmans français ce qu'ils en pensent et ils répondent près de la moitié souhait une société où chacun puisse s'exprimer publiquement son appartenance religieuse. 56 % trouvent normal qu'on suive d'abord

les règles de sa religion avant celle de la société. Et 60 % des musulmans trouvent acceptable porte de signe religieux et la prière sur le lieu de travail. En fait, ça c'est pas compatible avec la République. Ah non, c'est pas compatible avec la République. Le là ben non, ça n'a pas rien à voir. Attendez, on va on va regarder le détail de ce que Mais vous inquiétez pas, je l'ai lu. Je En fait, c'est très intéressant parce que en fait quand les Français demandent plus de laïcité, ils se trompent sur les mots parce que la laïcité, monsieur Mélenchon l'a très bien dit tout à l'heure, c'est uniquement la neutralité de l'État dans les espaces publics par rapport à la religion. C'est pas le comportement des gens, c'est pas la prière dans les lieux publics. En revanche, en revanche, ce que les

Français veulent sans le savoir, ils veulent l'assimilation. C'est-à-dire que ils ne comprennent pas le savoir. Oui. Sans le dire, sans employer le mot. Parce que il ce qu'ils disent là, ça veut dire que les gens doivent s'assimiler, se comporter comme les Français de souche et les immigrés plus lointains. C'est ça le grand problème entre l'islam. Attendez, monsieur Mélon, vous allez vous allez répondre mais je vais vous laisser du temps et la société française c'est que et on va y revenir d'une part nos élites depuis 40 ans ont abandonné l'assimilation et que l'Europe nous pousse à ne à l'abandonner et que deuxièmement nous avons de plus en plus de musulmans qui refusent eux aussi cette assimilation et qui veulent pratiquer leur religion comme l'islam a toujours été pratiqué.

C'estàd qu'il n'a jamais connu les règles de la laïcité. Bon alors ça c'est le point de vue d'Éric Zemour sur cette question là. Il a eu le temps de développer. Vous allez développer juste après la pause de publicité monsieur Mélenchon. Vous aurez du temps pour ça avec Bernard Poirette. Jean-Luc Mélenchon qui publie l'air du peuple chez Fillard. On verra tout à l'heure bien sûr pourquoi il a titré son livre. Ainsi et Éric Zémour le suicide français chez Albin Michel. Jean-Luc Mélenchon. C'est à vous donc à propos de cette étude à laquelle Éric Zémour faisait allusion. Si on a bien compris, est-ce que vous avez compris comme moi ? Il semblerait que les populations immigrées notamment musulmanes dans notre pays ne veulent pas s'assimiler. Bon déjà alors commençons par prendre le

les choses dans l'ordre dans lequel elles se sont présentées dans notre discussion. Vous abordiez le thème de l'immigration et Éric Zemour a répondu sur la question des musulmans parce qu'on a parlé de laïité. Voilà. Alors non mais c'est l'équation habituelle. immigré égale musulman, musulman égal intégristes et gens qui ne veulent pas s'assimiler. Ce n'est pas vrai. Il a cité une étude. Bon, alors c'est c'est par sondage, il faut nous sommes obligés de regarder les biaillets des questions. Monsieur Zemour, les yeux dans les yeux. Est-ce qu'il est normal de suivre d'abord les règles de sa religion avant celle de la société ? De la Non, la loi. La loi non, c'est pas ce qui est écrit là. Lo de la société. Normal qu'on suive d'abord les règles de sa religion avant celle de la société.

C'est pas la question des lois. Vous venez de répondre les lois ici. Il y a les règles. La réponse est qu'il est juste, monsieur, vous ne pouvez pas forcer les consciences, il est juste de respecter les règles de sa religion. Par exemple, sûr qu'il est juste. La la loi reconnaît le droit à l'avortement. Et bien, personne n'est obligé d'avorter. C'est une liberté. De la même manière, euh la la loi ne prévoit pas que vous soyez obligé de partager avec quelqu'un d'autre qui n'a rien et vous suivez d'abord la loi du cœur. Là, par conséquent, il est normal que des gens qui sont croyants se réfèrent d'abord à la morale de leur croyances. Et vous pensez que l'assimilation va se faire avec le temps naturellement ? À partir de là, lorsque certaines pratiques liées à la foi contreviennent

à la loi de la République, il y a un délit et à ce moment-là, on condamne le délinquent. Par exemple, certains peuvent penser que l'excision, qui est une pratique tribale qui n'a rien à voir avec l'islam doit être appliqué ceux qui s'y risqueraient tomberaient sous le coup de la loi et seraient châti. Car dans ce domaine, c'est la loi qui a la prééminence sur le reste. Par conséquent, on ne peut pas reprocher à des gens de vouloir agir selon ce que leur morale ou leur foi, personnellement, j'agis suivant la morale stoïicienne. D'autres, ça peut-être la foi religieuse, catholique, juive ou autre. Bon, ça c'est la première chose. La deuxième, c'est que je ne suis pas d'accord pour qu'on ne cesse de faire un lien entre immigré et musulmans. Pour quelle raison ? La

première est parce que l'immigration n'est pas composée majoritairement de gens qui viennent de du Maghreb. L'immigration majoritaire en France, monsieur Éric Zémour, est composé d'Européens. D'Européens. La communauté la plus nombreuse, non, je ne date pas, ce sont les derniers. La communauté la plus nombreuse en France étrangère, ce sont les Portugais, loin devant les Algériens. Et quandbien même mais quand même mais quand bien même parlerait-on de maghrébain que tous ne sont pas musulmans et que quand bien même seraiit-il tous musulmans que je ne vois pas où est le problème ? La France est plus forte que tout. Sa loi républicaine mettant les individus à égalité permet c'est une machine à fabriquer du citoyen la France. Nous ne sommes pas en Allemagne ici. C'est pas des folk le

peuple. C'est pas quelque chose qui a à voir avec une référence millénaire comme vous voulez transformer la France. La France est tout entière dans l'acte fondateur qu'est la grande révolution 1789 liberté égalité fraternité et voilà comment on fabrique sans cesse des français vous pouvez pas parler tout le tempsav alors arrêtez de dire monsieur monsieur tous les 2 secondes donc vous vous taisez je parle vous parlez je me tais et comme c'est mon tour je parle je n'ai pas fini et je veux je veux terminer sur les les chiffres que je suis en train de donner quoi que ce ne soit pas une bataille de chiffres parce que fondamentalement je je méprise cette manière de montrer du doit une partie des Français. Monsieur Zémour, la machine à fabriquer des Français continue à tourner à plein régime et

comme nous serons obligés d'entretenir cette machine pour la raison que les fluxes migratoires dans le monde ne vont pas ralentir, ils vont ils vont continuer à cause du changement climatique, à cause des guerres, à cause du nombre des êtres humains. Il faut donc faire tourner à plein rendement la machine à transformer en français tous ceux qui ne le sont pas mais qui veulent vivre avec nous. Nous avons, je vais arrêter sur cette phrase. Nous avons la machine pour faire la grande France. Ça s'appelle la République, liberté, égalité, fraternité. Voilà le contrat la 6e république. On va en parler dans un instant peut-être. Monsieur Mélenchon. Très bien. Monsieur Mélenchon, je vais vous raconter une anecdote qui va vous toucher. Pas du tout menaçant. Oh là là. Pas du tout, pas du tout

menaçant. Euh, monsieur Mélenchon, je vais vous raconter une histoire qui s'est passée à Bagnolé il y a une quinzaine de jours. Euh une mère de famille musulmane, voilé euh racontait à une élue de Bagnolet ses altercations avec la directrice de l'école qui ne supportait pas que euh elle soit voilée comme ça et qu'elle veuille accompagner sa fille dans l'établissement scolaire. et euh elle parle avec donc la la l'éluc et qui lui est et donc la mère de famille disait "Mais je suis française, c'est scandaleux de ne pas me faire ça et" et cetera. Et l'élu dit "Ça ne se voit pas que vous êtes française." Et l'autre s'énerve évidemment et elle dit "Parce que vous êtes voilé." Cette dame

s'appelle Karine Lombardau. Elle est élue municipale Front de gauche. Elle est maire adjointe à l'éducation. Non non non mais je vous pourquoi je vous raconte cette histoire ? pour tout salir tout rendre je vous m'avez dit qu'on a pas le droit d'interrompre alors respectez votre vous n'avez pas le droit de m'interrompre oui effectivement pourquoi je vous raconte ça parce que voyez cette réaction de quelqu'un de chez vous c'est la réaction de la France depuis 150 ans. C'est-à-dire que l'assimilation ça veut dire devenir le même. Ça veut dire ne pas rester l'autre. Et quand on a une religion qui n'est pas seulement une foi comme vous le prétendez, mais qui est aussi, tous les spécialistes le disent, un régime juridique, un un un état, une politique, l'islam n'est pas seulement

une foi. Ce n'est pas le catholicisme aussi, le judaïsme aussi. Le judaïsme aussi. Seulement, le judaïsme, on l'a obligé à à éradiquer, en tout cas en France, je vous rappelle pas Napoléon 187 et cetera, cette partie étatico juridique, ce qu'on a jamais fait pour l'islam. Et aujourd'hui, nous avons des gens qui se qui s'habillent mais oui mais oui monsieur Mélenchon au juif qu'est-ce que vous racontez bien sûr que mais enfin c'est la République qui a libéré les juifs que vous racontez elle a émancipé les juifs mais rien aux juifs en tant que nation tout en tant qu'individu il fo il avait 100 fois raison bon alors vous entendez dire communautés ont des

droits en France du communauté Monsieur mé continue pas, je ferme le raisonnement. C'est très simple, c'est qu'on a de plus en plus de Français qui ont l'impression de ne plus être en France dans des quartiers qu'on vit à la musulmane, qu'on vit à l'araboomusulmane et que Messi et que la la règle à Rome fait comme les Romains n'est plus respecté que vous le voulez ou non. La France ce n'est la République, la République ce n'est pas seulement le respect des lois, c'est aussi le respect d'un esprit. C'est aussi il n'y a pas de peuple sans sociabilité et il n'y a pas de sociabilité sans ressemblance. M non, vous avez la parole dans dans minutes, on a la même problématique. Si vous voulez un peu de temps, il faut qu'on s'arrête maintenant vous et vous lui répondez juste après. Il est 19h38 sur

RTL. Luc Mélenchon face à Éc Zemour dans RTL soir avec Bernard Poirette. Il est 19h41, je vous rappelle, Éric Zémour, le suicide français, Albin Michel, Jean-Luc Mélenchon, l'air du peuple faillard, monsieur Mélenchon, c'est à vous. La question étant de savoir si les populations immigraient dans ce pays, en tout cas les dernières arrivées qui sont majoritairement musulmanes parce que les anciennes elles ne l'étaient pas. Les Portugais, les Polonais, les Italiens ont une volonté réelle d'assimilation ou pas. Lui il dit que non. Écemour. Et vous ? Mais je je refuse de me situer dans cette problématique, elle est absurde. Euh des immigrés maghrébains, il y en a depuis les années 50. ne n'évoquez pas que les Portugais et les et les et et et les Italiens. Il y a des immigrés

maghrébains de confessions musulmane depuis toujours qui ont une pratique de leur religion qui est différente suivant les périodes. Lorsque cette cet élu s'adresse à cette personne et lui fait cette réponse à supposer que l'anecdote de Zémour soit vraie. D'Éric Zémour, mais supposons qu'elle soit vraie, et bien je vais vous dire ce que moi-même j'aurais pensé. Je serais capable de dire à quelqu'un et notamment une femme qui viendrait à se présenter dans une tenue extravagante et pour ainsi dire déguisée avec un voile intégral ou je ne sais quoi, ce qui est interdit par la loi. Je lui dirai mais ce n'est pas ça le tempérament de la liberté que nous avons gagné en ce pays et j'essaierai de convaincre. Voilà. Et bien, c'est ce que nous essayons de faire. Pardon, mais

j'ai peut-être du boulot mais c'est comme ça qu'on fait. Monsieur Zémour, je le fais. Et je dirai notamment à certains, comme je l'ai dit à certains jeunes, que Dieu n'a jamais demandé à personne d'aller se déguiser en Afghan pour être un bon musulman comme je le vois souvent. Et je diraiis de même au catholiques qu'il n'y a aucune raison ou aux juifs qu'il n'y a aucune raison de se déguiser avec une peau de mouton sur la tête du 18e siècle pour que Dieu l'Éternel le trouve favorable. Je ouis je ne confonds pas les manifestations religieuses exagérées avec la bonne volonté, la bienveillance de l'immense majorité des croyants et des pratiquants musulmans, catholiques et juifs de ce pays sans oublier l'immense bonne volonté de tous ceux qui sont obligés de supporter tout ça alors

que ils ne sont pas eux-mêmes croyants. Alors écoutez monsieur passon si vous le voulez bien aux institutions puisque vous disiez que la grande lessiveuse républicaine française arrivait à tout laver avec le temps et que finalement ces gens-là seraient assimilés il y a pas de problème dans comment parlezvous ces gens ce sont des français absolument qui n'ont pas forcément la religion majoritaire mais c'est pas du tout un problème. Vous dites que avec le temps la République fera son travail. Mais quelle République ? Nous avons toujours eu on va parler de quelle République ? Mais il y a toujours eu le problème des pratiques religieuses ostentatoires perturbatrices, diviseuses. On a toujours connu ce problème et on toujours. Mais le nombre n'a rien à voir saz très bien vous

l'expliquer vous-même dans votre livre que le nombre est en train de faire exploser tous les pas de d'évoquer ni fantasme ni obsession. votre livre mais mon livre décrit quel qui est un phénomè démographie l'explosion démographique dans le mond monsieur zour l'explosion démographique n'est pas un danger une abomination une horreur et c'est rien de tout ça et ben non alors qu'est-ce que vous comptez faire vous comptez tuer les gens les empêcher d'avoir des goses ça va nous poser de graves problèmes ça pose déjà des problèmes dans tout pos et il faut les régler de manière civilisée rationnelle méthodique bienveillante tolérante et pas cette agression des uns contre les autres démographique amène la guerre dans toute l'histoire de l'humanité donc pas du tout monsieur ce qui amène la

guerre de la c'est le manque de capacité de nourrir tout le monde. C'est le manque mais bien sûr que si non ça c'est vous qui n'y connaissez rien car depuis l'antiquité c'est comme ça et si vous voulez bien étudier pourquoi l'empire romain s'effondre c'est certainement pas à cause des barbares. Z bien de lire. Est-ce que moi vous êtes d'accord pour dire que parfaitement non l'empire s'est effondré tout seul incapable de continuer sur les bas sur les fonction Messieur s'il vous plaît est-ce que moins vous êtes d'accord pour dire que la 5e République est à bout de souffle qu'il faut en changer qu'il faut inventer une 6e République et dans ce cas-là puisque vous êtes d'accord elle aurait qu'elle gueule la 6e République.

Moi, je pense que la 5e République est euh est d'abord nous ne sommes plus vraiment en 5e République car l'actuelle 5e République n'a rien à voir avec celle de 1958. Elle a été vendue comme un régime stable. En vérité, elle a changé 24 fois dont une par an au cours des 10 dernières années. Les gouvernements ne sont pas les ministres clés dans le gouvernement ne sont pas plus stables que sous la 4e République. Si vous regardez le turnover des ministres de l'économie, donc tout ce qu'on nous a dit n'existe pas. Mais c'est un régime de monarchie présidentielle qui s'est emboîé, tenons Morthèz, avec l'absurdité de la Commission européenne et c'est-à-dire que tous les pouvoirs sont concentrés sur quelques personnes et le peuple tout entier, quoi qu'il vote, a

droit tout le temps à la même politique. C'est avec ça qu'il fautont. Mais il faut aller dans l'utire du peuple. Il faut entrer plus profondément dans le sujet institutionnel car ce n'est pas qu'une organisation des pouvoirs publics que le changement de constitution. Ça concerne le régime de la propriété, ça concerne le régime euh euh de des des normes juridiques, ça concerne les le primat de l'écologie que l'on pourrait introduire dans la Constitution comme il y a le principe de de précaution, on pourrait introduire la règle verte, c'est-à-dire ne jamais prendre plus à la nature que ce qu'on peut lui rendre. Bref, mais ce que je veux dire essentiellement sur cette affaire, c'est que le fait de devenir constituant forme le peuple lui-même. C'est-à-dire que contrairement

à ce que pense monsieur Éric Zemour, pour moi, le peuple se constitue, non pas le peuple français ne se ne se constitue pas à partir du ventre des femmes françaises, mais à partir de l'école, de la politique et de la République. Et lorsque le peuple devient constituant, il s'approprie collectivement son avenir en définissant les droits qui sont les siens. Il faut donc par cet acte-là, en quelque sorte, nous allons refonder la France elle-même et l'idéal républicain le mettre en partage dans toute la population. Pour ça, on est plus intelligent à plusieurs qu'à un seul. Il faut une assemblée constituante et il faut un pouvoir parlementaire et non pas cette grotesque monarchie présidentielle. Euh moi je suis d'accord avec le début du du de la démonstration de Mélenchon qu'on n plus

en 5e République et qu'on a dénaturé la 5e République qu'il qu'il dépint comme une monarchie mais une monarchie républicaine et une monarchie qui allait devant le peuple. Je rappelle que le général de Gaulle a démissionné quand le peuple lui a signifié son congé qu'il n'était pas obligé de le faire. Ça n'a pas créé la mode hein. Les suivants sont restés. On est bien d'accord. Donc en fait ce que je constate c'est que Mélenchon nous fait des grands discours sur le peuple, pouvoir du peuple et cetera, mais que quand il s'agit euh de d'arracher un pouvoir essentiel qui est celui de battre Monnaie en 1992, il vote oui à Mastricht. Et deuxièmement, quand le le la vraie Mais mais c'est la vérité, ça fait déjà trois émissions, je vous dis que j'ai voté contre le passage à

vous az voté. Oui, excusez-moi, c'est important. 2005 il y a le texte qui reprend celui de j'ai voté cont j'ai voté contre la banque cont vous avez rendu compte que vous avez fait une répétez pas comme ça j'ai pas fini de c'est pas bien parce que c'est un procédé rhtorique qui consiste à déménigr c'est la vieille rhtorique d'extrême droite pas vous pas ça vous ne voulez pas qu'on parle de vos obsession respectez vos interlocuteurs interlocuteors me faites pas faire dire des choses vot vot vous avez voté oui à c Oui mais parce que non mais vie vous venez de dire à l'instant quand il s'agit du pouvoir de battre monnaie monsieur Zour or quand on a décidé de passer à l'euro j'ai voté contre donc vous êtes un menteur trop tard il y avait un vot on

pouvait voter oui ou voter non les français les députés auraient pu voter nonsè qu'ils allaient voter ou vous changez la nature de vos interlocuteurs pour arranger vos dissimulez ce que vous changé d'avis. Voilà, vous avez changé d'avis. Vous êtes rendu compte que vous avez eu tort. Peut-être que dans quelques années, vous vous rendrez compte que vous avez eu tort sur d'autres sujets. Par exemple, l'immigration tout à l'heure. Alors maintenant, il y a une deuxième chose dont vous a une deuxième chose dont il y a une deuxième chose dont vous ne parlez jamais qui est le gouvernement des juges. La vérité c'est que la 5e République a été dénaturée par effectivement le pouvoir de Bruxelles et de la commission de Bruxelles, mais surtout par les juges, par le Conseil

constitutionnel depuis juillet 71, par les Cours européennes de justice qui ont un pouvoir délirant d'imposer leurs normes, leur volonté, leur idéologie à un pouvoir qui est faussement démocratique puisque il ne peut absolument rien faire. Et ça, monsieur Mélenchon, ne dit jamais rien contre ça. Il ne dit "Ah bon ben je vous ai jamais entendu. Je vous ai jamais entendu." Entendu. Mais vous écoutez à toutes les portes ou quoi ? Lisez mes liv. J'ai déjà expliqué. Ah oui, mais vous en avez eu un, j'en ai lu écrit 14. D'accord. J'ai expliqué en long, en large et en travers pourquoi la 5e République produisait mécaniquement le gouvernement des juges. Il produit des autorités indépendantes type CSA et compagnie qui sont à la fois l'exécutif, le législatif et le

judiciaire de leur ord. C'est faux. Ce n'est pas la 5 République, c'est justement la dénaturation la dénaturation de la 5e République. Oui, vous accusez la 5e République, ce qui est qu'en fait un combat contre la Sain République et oui, à partir du moment où général Deaul meurt ou Pompidou meurt, la Sain République commence à se déliter parce que les élites politiques, administratives, économiques la la pourrissent de l'intérieur. Et là, vous venez de dire "Ah bah c'est la 5è République". Non, ce n'est pas la 5è République. Alors messieurs, puisque'estce qui parl d'avoir un pouz parlé d'abord votre affaire des mots, elle est pas clair du tout. J'ai lu votre livre avec attention. Les élites c'est pas clair votre définition parce que vous mettez en cause des élites à coup de petites

chansons qui aurait paraît-il changer l'état d'esprit des français. Il y a jamais un fait social dans votre bouquin, sauf une manifestationurgiste. Le reste du temps 81 68 pour vous, c'est con bandit, c'est pas les 100 millions de travailleurs en grève et ainsi de suite. Quant aux élites, chers monsieur, il faut les mettre dans l'ordre dans lequel elles sont. Les élites qui commandent aux élites, c'est celles qui ont l'argent, c'est-à-dire l'oligarchie financière qui s'est soumis toutes les institutions et ensuite en enchaînement. Alors justement, parlons des él. Donc c'est le capitalisme qu'il faut frapper. Vous êtes d'accord ? Alors c'est votre thère c'est pas ma thèse. Attendez attendez le cap com on mais les ch sont le produit du capital et permett

est-ce que vous savez aujourd'hui que les historiens expliquent très bien que les chansons qui ont qui ont s Marie-Antoinette et Louis X ont été un élément majeur de la de la de la révolution. Donc ne méprisez pas comme ça les chansons. Ça fait partie de la guerre. Je ne méprise pas les chansons mais c'est pas qui sont à l'origine des problèmes que vous souvenes que ça v bouquin est rempli ça de commentair de chanson vous enz à des à des à des à des séries télévisées vous êtes grottesse vous êtes contre Hélène et les garçons lorsqu'il parlent pas des cours de la politique parce que c'est pas le sujet révélateur voyons des gens féminisation de la j'ai pas pu vous suivre les tr dernières minutes les auditeurs non plus alors à 19h52 on s'arrête on fait de la pub et

derrière, il nous restera 4 minutes, c'est-à-dire deux chacun pour parler de l'Europe. S'il vous plaît, puisque vous parlez justement des suprapouvoirs nationaux qui nous pourrissent la vie selon vous, on va parler de l'Europe. RTL soir jusqu'à 20h, le face- à face, Jean-Luc Mélenchon, Éric Zémour avec Bernard Poirette. Écoutez, c'est extrêmement simple, il reste 3 minutes messieurs, les questions sont relativement simples mais demanderai plus de temps peut-être. Et Zemour, faut-il en finir avec l'Europe comme elle nous dirige actuellement et vous aussi. Je vous en prie. Allez-y. Karine Lombardo qui a été évoqué tout à l'heure comme élu de Bagnolet n'est pas fronte gauche mais socialiste. Ah moi c'est écrit front de gauche sûrement. Et bien il y a une erreur quelque part.

Bon vous débatterez ça dehors. OK l'Europe débattra pas de ça. C'est un fait Éric Zemour. Bruxelles. Est-ce que c'est un vrai véritable boulet actuellement pour notre pays ? Et est-ce qu'il faut qu'on sorte de là et qu'on lui dise ça suffit ? Non, écoutez, euh c'est assez c'est c'est assez simple. Il faut savoir ce que l'on veut. Euh en fait, nous nous, moi je vais aller très vite. Je pense que l'euro est une machine à imposer et à et à favoriser la domination allemande eure économique sur toute l'Europe et à transformer la France en mesa de journaux.On pas le temps de développer, c'est les théories de Paul Kruckman et cetera qui sont un prix Nobel d'économie. Euh donc je pense que si on veut être dans un grand ensemble, une espèce d'empire Non, on a qu'une minute, je suis désolé,

j'aurais ravi, j'aurais été ravi de développer mais malheureusement je les ai pas. Donc euh si on veut être un ens un élément, une sorte de grosse Bavière au mieux euh dans un empire euroallemand, euh il faut continuer. Si on on veut euh poursuivre, essayer de continuer l'histoire de France et de d'avoir une France vraiment indépendante, et il faut sortir de ça. Ce qui ne veut pas dire euh ne pas avoir des coopérations, ne pas avoir des alliances et cetera, mais ça veut dire que la machine est en train de nous broyer. Voilà ce que je crois. C'est assez simple. La machine européenne nous broie selon donc Éric Zemour. Jean-Luc Mélenchon, allez-y. C'est à vous. D'abord, attendez, est-ce que est-ce que vous vous regrettez d'avoir dit à madame Merkel, fermezla madame Merkel ?

Non, bien sûr que non, mais on a une minute par exemple. Moi dans la minute, il y a vos machins en plus. On parle du sujet si vous voulez. Je regretterai vous autres les journalistes, vous aimez ça qu'on vienne regretter. J'en sais rien. Ça a pu vous échapper. Bien sûr. Euh oui, un un un un tweet va m'échapper. Bah voyons. Bah voyons. Vous ça vous échappe. Vous vos convictions politiques se sont entendu il y a un instant. Bon alors ouais. Ouais. Le la machine européenne est construite sur un modèle qui n'est pas celui de la République française et il contient une logique, c'est la constitutionnalisation du libéralisme économique. Il faut donc en finir avec ça. Puisqu'Eric Zemour a pris le thème de l'euro, commençons par dire que l'euro est aujourd'hui un euro

allemand qui asphyxie l'Europe mais ce pourrait être un euro français. Pourquoi ? Parce que la France a la puissance, elle est la deuxème économie du continent. Nous allons être la première population. La démographie ça compte. Oui et nous sommes donc un peuple jeune qui a besoin d'investissement. Par conséquent, la politique absurde de l'Allemagne dirigée par monsieur Chaleu qui crée des pauvres par paquet et des travailleurs misérables ne durera pas Éric Zemour. Et donc il faut une France forte qui parle fort et qui dit c'est traité là c'est fini il faut désobéir ou nous entendre. Et je diraiis à madame Merkel, non pas dit maousou, je suis la seule chose que je regrette, c'est que j'ignorais j'étais un mauvais élève en en allemand. Je croyais que ça voulait

dire showup, mais non, c'est un petit peu plus. En attendant, je lui dirai madame, vous ne donnez pas d'ordre à la France, pas plus que vous n'avez à en donner aux Grecs, aux portugais ou aux Espagnols. Et vous allez vous tenir à votre place d'un pays dont les dont l'économie est déclinante, qui est gérée par quelqu'un qui est un énergumaine qui s'appelle monsieur Chao bleu, qui trouve cette invention absolument folle de faire un budget à l'équilibre l'année où on peut emprunter avec des taux négatifs et venter. Elle n'est pas folle. Ils ont c'est la politique de leur démographie, vous l'avez dit vousmême. Voilà, je l'ai très bien expliqué d'innombrables fois. On n' pas la même démographie nous sommes puissants, forts et nous ne cédons pas. L'euro n'a pas

être allemand, il peut être français. Quant à la France, elle dispose de moyens extrêmement important de se faire entendre. Nous sommes le deuxè contributeur de l'Europe. Nous avons nos contributeurs net pour 6 milliards d'euros. C'est nous qui garantissons le mécanisme européen de stabilité financière. Si les Français disent non, les choses ne se passent pas. En Rolland et Sarkoi, on dit tous les deux oui. Et ben oui, ils disent oui pour sauver la construction européenne parce qu'ils estiment que c'est plus important. Vous, ce que vous n'aimez pas dans l'Europe libérale, c'est l'Europe. Moi ce que je n'aime pas, c'est le libéralisme. Parfait. 19h58. Merci messieurs d'être venu débattre sur RTL. Je rappelle Jean-Luc Mélenchon, l'air du peuple chez Fayard, le suicide français Éric Zémour

chez Albin Michel. Pas ça pour tout ce qu'ils ont pas dit là, ils le disent là-dedans. Bonne chance. Amusez-vous bien.