Régularité des primaires : «De quoi s'occupe Gérard Larcher ?» - Le Figaro

[Musique] bonjour bienvenue au toorange Le Figaro aujourd'hui nous recevons Michel Sapin ancien ministre des Finances député du Parti socialiste et concepteur avec d'autres du programme du Parti socialiste Michel Sapin bonjour bonjour merci d'être avec nous donc le programme du Parti socialiste est connu depuis mardi avant de rentrer dans dans le détail de quelques mesures est-ce que vous pouvez nous nous dire le statut de ce programme par rapport à ce que va faire l'éventuel enfin le futur candidat du Parti socialiste par rapport à l'avant et par rapport à l'après il est obligé de tout retenir est-ce qu'il peut picorer non choisir que quelques mesures je vais répondre à la question l'avant avouez que c'était quand même beaucoup le questionnement sur mais vous critiquez vous n'avez rien à proposer donc il me paraît légitime suffisamment rapidement que les socialistes réfléchissent ensemble réfléchissent aussi avec d'autres on a une grande ouverture sur un certain nombre d'intellectuels de de de spécialistes du monde de la société syndicalistes entreprises et cetera pour faire des propositions donc nous faisons aujourd'hui un certain nombre de propositions dans un cadre général politique générale mais parfois rentrant suffisamment dans le détail alors est-ce que c'est vous fond la question est-ce que ce projetose engage s'impose au candidat quel est ce statut par rapport au candidat c'est pas une question nouvelle on l'a à chaque fois puisque à chaque échéance présidentielle c'était vrai y compris en 1981 quand nous avons gagné pour la première fois avec François mitteran il existe d'abord un projet et ensuite un candidat je crois que la qualité les qualités une des qualités de ce projet c'est que il est suffisamment précis pour être un corpus qui est utile pour animer le débat là permettre que je puisse répondre à vos questions ou que on a des débats avec tel ou tel pour animer la société et et la politique et en même temps il est suffisamment large pour que chaque candidat potentiel s'y trouve à l'aise il est fait pour que les candidats soient à l'aise alors ça veut dire qu'il y a aucune disposition avec lesquel ils peuvent être en contradiction absolue me semble-t-il et queil y a un certain nombre de dispositions sur lesquell ils peuvent t'appuyer plus ou moins en fonction de leur personnalité de leur préoccupation et de ce qu'il ou dans laquelle il pour oui on a beaucoup utilisé le terme de boîte à outil mais je dirais que même les tournevis peuvent être utilisés différemment donc avec le même tournevis ou un même outil on peut travailler avoir une relation à l'opinion qui peut être différente suivant la personnalité des candidats on a beaucoup dit du projet qu'il était plus jospiniste que mit terandien au sens où il y a un certain nombre de mesures qui ont été reprises des années 97 quand Jospin a gagné les les législatives et finalement qui n'était pas fait pour changer la vie qui était le slogan de 81 oui alors dans jospinist il peut y avoir plusieurs aspects je retiendrai un aspect que je trouve très positif c'est qu'au fond Jospin est le premier qui est fait vous qui connaissez bien la vie du parti socialiste cette synthèse entre première et deuxème gauche entre la gauche du réel et et la gauche que parfois nous on trouvait un peu trop volontaire bien là il y a du réalisme au bon sens du terme du sérieux et en même temps parce que les marges de manœuvre on y reviendra peut-être sont très étroites beaucoup de volonté de changement porteurs de grandes réformes de ce point de vue-là oui c'est un programme Jos si on veut dire qui date de la période Jospin sous prétexte qu'on reparlerai encore aujourd'hui d'emploi pour les jeunes sous forme d'emploi d'avenir écoutez moi j'accepte la critique je suis tout prêt à démontrer en quoi à la fois c'est utile et en quoi c'est différent de la période JP Hervé main était à votre place hier il vous a posé une question je vous propose de l'écouter le Parti socialiste envisage le retour à l'équilibre des comptes publics avec une croissance de 2,5i % je voudrais savoir si le Parti socialiste a consulté Dominique stroscan qui à la tête du FMI estime que la croissance en France sera au maximum pour les années qui viennent d' 1,8 %is qu' on essaie de me donner les éléments de cette contradiction alors je crains pour répondre à cette question qu'v min n'est pas exactement lu les propositions qui sont faites par le gouvernement auquel il appartenait d'ailleurs à l'époque qui est une loi de programmation pluriannuelle sur 3ois années qui comprenait l'année 2011 2012 et 2013 que disait cette programmation pluriannuelle qu'en 2012 le gouvernement atteindrait 2,5 %. ça c'est impossible c'est là d'ailleurs que le chiffre de 1,8 % est le bon chiffre en 2012 dans les conditions actuelles le gouvernement vient de l'avouer en fait puce qu'il a réviser à la baisse ces prévisions oui on ne dépassera pas 1,8 % mais au-delà 2013 gouvernement lui-même recherche à comme objectif 2,5 %. est-ce que c'est inadmissible quand le gouvernement quand je le propose quand nous le proposons et c'est parfaitement réaliste quand c'est le gouvernement non la contradiction que relevait Hervé Morin c'est par rapport au FMI qui lui dit ne voit pas la croissance audelà d' 1,8 oui pour l'année prochaine pour 2012 je crois que le le FMI est un peu comme nous tous il souhaite que la croissance augmente en Europe et puisse atteindre des niveaux de l'ordre de 2 à 2,5 % qui est le seul moyen de faire faire en sorte que nous puissions commencer à diminuer l'endettement de la France tout en menant quand même un certain nombre d'actions politiques qui sont nécessaires à la modernisation et à l'avenir de notre France vous êtes revenu donc sur les emplois jeunes appelés aujourd'hui emploi d'avenir est-ce qu'il faut pas laisser le marché créer les emplois quand on voit finalement qu'après 5 ans des emplois Jospin ces emploisl n'ont pas eu la pérenité souhaité ça c'est inexact et les dernière affirmation qui est la votre est inexacte les emplois 10 je emplo jeune on va pas trop parler du passé mais il y a eu un certain nombre d'études qui ont été faites par par exemple le ministère de l'Emploi sous la droite sous la droite et qui démontra et qui démontrait que 85 % des emplois jeunes avaient trouvé un emploi durable en contrat à durée indéterminée à la suite l'expiration de leur emploi donc écoutez franchement si on arrive à ça ça sera plutôt une bonne chose François Baou dans le Figaro de ce matin à propos de votre programme justement disait l'avenir du pays ne peut pas être l'assistance généralisée il a raison mais ça n'est d'ailleurs pas la propos mais c'est d'ailleurs pas la proposition alors je je juste je recommande à à François baayrou mais il saura le faire il faut prendre le temps ça vient juste de sortir et je pense que les uns ou les autres réagissaient à telle ou telle mesure qui regardent bien le cœur de ce projet et il s'apercevra que le cœur de ce projet je dirais pas que c'est nouveau pour les socialistes mais enfin c'est peut-être important de le noter c'est deux choses premièrement la réalité la réalité sera très dure la situation de la France en 2012 n'a rien à voir avec la situation de la France en 2007 on appel ça le double choc la crise indéniable et le sarkzisme qui a eu quand même quelques effets négatifs sur la situation économique de la France en par le privir la france d' nombre de recettes avec des baisses d'impôts malqu nous reviendr et la deuxième caractéristique et ça ça répond à la préoccupation de François Baayou c'est que nous avons mis la question de la production h en avant je dirais en premier et oui avant de distribuer y compris avec des dépenses publiques nécessaires à la modernisation en France il faut produire et donc il y a des propositions en terme d'investissement en terme d'aide aux PME en terme d'industrie en terme de recherche de transfert de technologie qui sont des propositions fortes et me semble-t-il réalistes ce que vous nous dites c'est qu'en fait ce programme même s'il n'est pas fait pour ça et Baou compatible je vous dis pas ça je pense c'est juste pour éviter que les critiques soient faites par les par les autres mais je pense que c'est compatible avec tous ceux qui veulent redresser la France que ce soit redresser les comptes de la France ou que ce soit redressé la situation de la France dans le monde et dans l'Europe en revanche les questions de sécurité sont assez peu traité c'est un paragraphe et les questions d'immigration pas du tout comment vous expliquez ce ch alors les questions d'immigration sont traité mais ce n'est pas notre obsession contrairement à tel ou tel ministre de l'Intérieur qui peut pas passer une minute sans faire part de son obsession ou antimusulmane pour ne pas dire anti autre chose bien donc je dis pas que c'est pas une préoccupation des Français he et qu'il faut pas en tenir compte mais faut pas être obsédé là-dessus par contre la question de la sécurité est une question évidente évitons quand même de faire le lien toujours entre immigration et insécurité parce que franchement ça ne correspond pas à la réalité moi je suis dans une zone où il y a pas un seul immigré et il y a pourtant de l'insécurité et je souhaite qu'on la combatte comme on la combat dans les zones où il peut y avoir compte tenu de la situation des populations une plus grande proportion de de de population issue de l'immigration mais oui la sécurité est d'une de priorités j'en prends juste un témoignage euh parmi les trois grands domaines où j'ai proposé qu'il soit dépensé de l'argent supplémentaire dans 5 milliards par an c'est pas beaucoup 5 milliards il la sécurité 10000 emplois au total dont 1000 tout de suite pour la sécurité parce qu'il faut réparer un certain nombre là aussi de dégâts et de suppression de postees dans la police qui était pourtant nécessaire sur les primaires du Parti socialiste Gérard lcher le président du Sénat a dit qu'il voulait vérifier la légalité de ces primaires esttiment qu'on qu'on ne joue pas avec un fichier électoral alors comment vous pouvez le rassurer quoi s'occupe je dire le président de président du Sénat s'occupe de savoir ou de nourrir enfin de savoir si le système est légal et de nourrir les critiques un petit peu comment dirais-je à côté de la plaque il y a pas un problème de de financement qui peut se poser puisqueau fond les électeurs doivent payer donc c'est pas la première fois que nous faisons une primaire nous en avons déjà fait mais jusqu'à présent c'était considéré comme des primaires internes au partis socialiste même si la dernière fois vous vous en souvenez nous avions très largement élargi aux adhérents à 20 € aujourd'hui nous avons proposons une procédure plus large qui permett de faire appel plus facilement aux sympathisants pour qu'ils viennent plus facilement voter toutes les précautions sont prises et seront prises et elles seront renforcées s'il est nécessaire de les renforcer pour qu'il n'y ait ni problème par rapport au financement des campagnes électorales ni problème par rapport bien entendu à la liberté des personnes et au secret de la conscience de chacune des personnes qui s'expriment je vous propose de regarder un extrait d'une vidéo tournée au siège du Parti socialiste c'était mardi disait hier que les candidats il mettrait l'accent sur la jeunesse vous vous mettriez l'accent sur quoi Surand je vous le dirai quand je serai candidate ah très bien donc il faut invertir Domi extroscan puisqu'ils sont dans unact alors vous comment vous réagissez martine obr a annoncé sa candidature c'est un lapsus en rigolant je disais je pense qu'elle a voulu dire si je serais candidate vous savez un petit peu comme si j'aurais su j'aurais pas venu bon mais non mais qu'est-ce que ça marque ça marque je parler très très franchement ça marque que martineri s'intéresse à la question de la présidentielle qu'au fond elle envisage peut-être dans une partie sa tête de pouvoir être candidate qui peut se fusquer de l'idée qu'elle puisse être candidate alors qu'elle est Prem puisqu'ils ont passé un Pact ah bah effectivement c'est pour ça que François Hollande avec humour disait qu'il faudrait d'abord qu'elle en parle avec dominiic Stran d'ailleurs peut-être en a-t-elle déjà parlé avec Domini STR je ne sais pas moi ça ne me chaînerait pas du tout qu'elle soit candidate je pense que ce serait candidate tout à fait naturel au primaire et avec des débats qui seraient tout à fait intéressant et tout à fait maîtrisé après la question de si elle y va l'autre n'y va pas et CEA ça ça les regarde e les primaires euh vous voterez pour qui ah je connais pas tous les candidats pour l'instant mais il y en a un qui a déclaré qu'il était candidat qui était François Hollande et donc à l'évidence non seulement je voterai ça ne ferait qu'une voix mais j'essaierai de faire en sorte qu'il y a plus de monde encore qui puisse voter pour lui même si Dominic schoskanan est candidat pour vous même Dom est candidat je pense que c'est naturel là aussi ça peut être parfaitement maîtrisé il y a quelques il y a quelques mois quand on disait François Hollande pourrait être candidat on riait aujourd'hui plus personne ne rit et il y a quelques mois un peu plus court quand on disait même contre dominosc souriait aujourd'hui chacun trouve ça normal Michel Sapin merci d'avoir répondu à nos questions merci à demain pour un nouveau [Musique] talk