Bernard Monot sur BFM Business: 15 ans après, l'euro est-il un succès?"

BFM Business 500 millions d'Européens avec Euranet plus y anones bonjour et bienvenue à Bruxelles pour ce nouveau numéro de 500 millions d'Européens l'euro à 15 ans il y a 15 ans nous retirions nos premiers euros aux distributeur automatique alors côté pratique ça nous permettait ça nous a permis de voyager sans changer de l'argent côté symbolique c'était l'euro l'Europe dans dans nos poches mais on entend beaucoup depuis lors ah tout est devenu plus cher la vie est tellement plus cher tout ça c'est à cause de l'euro et c'est vrai 20,3 % d'inflation depuis le passage à l'euro les prix ont augmenté de 20 % c'est scandaleux c'est énorme et puis on réalise que ça représente 1,5 % d'augmentation des prix par an entre 2002 et aujourd'hui c'est exactement comme entre 1990 et 2001 quand c'est c'était le franc qui gérait la France l'inflation était au même niveau 1,5 % par an d'où cette question l'euro est-il vraiment responsable de la flambée des prix est-ce un mythe est-ce une réalité bonjour monsieur mono bonjour Mon vous êtes eurodéputé Front national Bernard mono pour vous l'euro responsable de la flambé des prix my ou réalité les deux après ce que je viens de dire les deux par rapport au prix c'est une réalité mais aussi le problème des salaires qui n'est pas évoqué dans làdedans donc le salaire c'est aussi un prix qui n'a pas augmenté en proportion de de l'évolution des prix on va donc un gapén on va y revenir justement bonjour Charles marseillet de la Fondation Robert Schuman vous si je vous pose la question l'euro responsable de la flambé des prix myth ou réalité là aussi c'est partagé parce que vous avez d'autres facteurs pour le coup en dehors purement du facteur monétaire qui contribu à une partie de cette évolution donc il y a une partie de réalité puis une grande partie de My Jean en parlant du du my des mythes Jean catrem bonjour de libération vous allez bien très bien bon l'euro l'uro la vie coûte plus cher c'est scandaleux plus 20 % d'augmentation ces cochons d'européenst profité non mais j'atends un certain âge si vous voulez ça me rappelle ma jeunesse chaque année c'était le niveau scolaire baissé et les prix augmentai donc je veux dire que depuis que je suis gamin j'entends exactement les mêmes complaintes cela étant char de marsill Monsieur l'ont dit c'est qu'au moment du passage à l'euro l'euro fiduciaire en 2002 pas au moment où la fixation du gèle des parité en 99 parce que l'euro n'a pas 15 ans en fait il en a 18 à ce moment-là il y a un certain nombre de commerçants qu'on on profité pour augmenter les prix parfois dans des proportions absolument scandaleuses ça a été le cas notamment des restaurateurs qui s'en sont mis des plein d'époches on a vu des bouteilles de vin qui étaient à 15 francs et qui sont passés brutalement à 15 € du jour au lendemain voilà ça fait 80 ans que ça dure nous dit jeanrem l'école le niveau de l'école baisse les prix augmentent depuis que je suis tout petit depuis que je suis tout petit nous dit Jean Crem l'euro est responsable de la flambée des prix l'euro est-il finalement une bonne idée on fait le point parce que l'euro a 15 ans l'euro a été introduit matériellement dans nos poches en janvier 2002 voilà demand des programmes de 500 millions d'Européens pour réagir #00 est-ce qu'on est-ce que les gens sont pas resté bloqué finalement en 2002 avec le changement de monnaie il reste on reste avec la valeur des choses la valeur du prix d'une baguette en franc et on se souvient avec nostalgie de cette époque bénie Bernard mono mais si on prend le prix d'une baguette en 2001 2002 on était à 2,60 280 francs on est aujourd'hui à 6,50 puisque une baguette une trad enfin moi quand j'achète ma tradi c'est 1 € ça fait à peu près 650 grosso modo c'est plus de 200 pour % d'augmentation et forcément est-ce que les salaires on augmenté dans les mêmes proportions C'est ça la vraie question de fond les salaires sont pr européens ça va les salaires sont en prix c'est pas un salaire c'est une indemnité pour compenser justement la je regarde un tableau de de l'INC le pain baguette on parle d'un kg ici en 2002 2,73 en 2016 3,47 soit une augmentation de 27,1 %. on est loin des 200 % dont vous nous parlez Bernard mono écoutez 2 Fran 80 en 2001 6 fran50 en en 2015 mettons c'est pour moi ça fait pas 27 %ation le P le pack d'eau minérale en 2002 2,90 € en 2016 2,82 € 2,7 % alors évidemment il y a beaucoup de produits qui augmentent mais il y a beaucoup de produits également de consommation qué qu qutité parce que vous savez l'inflation c'est à la hausse mais aussi à la baisse ba sur les quantités regardez je vais vous montrer juste un petit schéma de de cleinex par exemple parle toujours des prix simple d'accord on parle toujours des prix mais vous avez les kleinex ça c'était dans les années début 2000 264 mouchoir 3,80 € mettons et vous passez 15 ans plus tard à 64 mouchoirs donc une chute terrible de quantité 345 € donc vous maintenez le prix à peu près et vous diminuez la quantité c'est de l'inflation ça c'est pas l'euro c'est la conséquence de l'euro 400 % d'ation simplement c'est simplement c'est le fabricant mais pourquoi pourquoi font ça pourquoi font pas les poches donc les Industri la rentabilité instrument la monnaie n'est monsieur mon voilà mais c'est en c'est ça aussi l'inflation c'est sur la qu marille en fait c'est le problème c'est tout le monde va avoir un exemple on aura tous un exemple en tête les restaurateurs les clinex je sais pas quoi en disant ah ça ça augmenté mdod le McDo merci non pas le McDo mais pe avoir l'indice B Mac qui qui est un comparatif au niveau mondial par exemple parce que quasiment tous les pays l'ont et donc chacun va voir en tête quelque chose ah oui ça ça a augmenté on a moins en tête ah oui ça ça a aussi baissé et pas forcément lié à la monnaie les téléviseurs par exemple on a déjà fait une émission ici sur pourquoi est-ce que les téléviseurs ont baissé parce que on a des téléviseurs chinois parce qu'il y a d'autres facteurs en dehors du facteur purement monétaire qui font que vous avez aussi des baisses de prix donc c'est un peu compliqué de se dire le pain a augmenté ou l'eau a diminué je pense qu'il faut avoir une vision un peu plus large vous avez parler des salaires par exemple sur lequel on repr nous avons V regardez les chiffres les différents chi parce que globalement augmentation donc l'inflation de 20 % et c'est dans l'ordre des choses c'est étonnant quand on regarde les chiffr parce que entre 2002 et 2016 donc entre l'apparition de l'euro concrète matériel et maintenant le prix du citron là je vous donne raison Bernard mono le prix du citron a augmenté de 76 % c'est absolument c'est absolument scandaleux surtout sur la Côte d'Azur dans le pays des des agrumes en revanche le prix du sucre depuis l'apparition de l'euro a baissé de plus de 20 % du coup si moi j'étais un populiste proeopéen l'antithèse du Front national je dirais l'euro contribue au bonheur de nos enfants le sucre c'est le bonheur la monnaie unique dans la zone euro les prix devrai être tout à fait identi vous prenez justement le McDonald à athè ou à Francfort le prix n'est pas le mêmecement du simple au triple donc on voit bien que rien que sur la zone sur la politique monétaire unique on a échoué ils ont échoué au niveau de la Banque centrale européenne c'est il n'y a pas de stabilité des prix de manière uniforme dans les 19 paysp pas de la monnaie c'est parce que derrière travaz comme un ensemble de facteurs justement l'économie devrait être uniforme partout dans dans la zone euro ça pas sont pas les mêmes que dans la Creuse vous savez aussi bien que moi a des transfers de richesse entre la CRE et Paris accusons accusons dans ce accusons dans ce caslà l'euro d'être responsable des loyers élevés à Paris alors qu'ils sont bas dans la Creuse moi je peux vous dire ah VO son la grâce à l'urème d'inflation monéireompu la Seu chose que je vous dis c'est c'est que la monnaie c'est pas quelque chose de magique c'est simplement c'est un instrument et c'est pas Laou mais c'est pas quelque chose qui explique c'est pas quelque chose qui explique l'inflation les prix la fix des prix les charges sociales la productivité et c'est un él je suis inqu parce qu'à ce monsieur dragy ne tient pas du tout la stabilité des prix alors c'est ce que vous êtes en train dequab c'est question n pas savoir on maintiabilité des prix ce que je dis c'est que la fixation des prix n'oublie pas un facteur mon au moment du passage au moment du changement de monnaie qu'il a eu des arrondis par exemple c'est pour ça qu'on a reproché à certains commerçants sur des des produits d'utilis de consommation courante le panier de la ménagère donc d'où cette question si on repassait au franc est-ce qu'on aurait pas exactement le même problème est-ce que c'est un problème propre à l'UR c'est juste le changement de monnaie et cette autre question on pourrait comparer ça la monnaie finalement à la météo et donc avant il y avait surtout la météo réelle et maintenant et bien on plus la température et on accorde plus d'importance à la température ressenti est-ce que finalement l'histoire de l'euro c'est pas ça le problème c'est c'est le ressentis 500 millions d'europé depuis le Parlement européen à bruxellesux ser l'euro 15 ans que l'euro est dans nos poches cétait le 1er janvier 2002 l'Union européenne qui a mis en circulation 8 milliards de billets et 40 milliards de pièces en fait il y a 7 billets en euro et il y a h pièces un Européen sur de n'a jamais été en possession d'un billet de 500 € les pauvres Jean qurem les les pauves d'ailleurs le billet de 500 € qui va disparaître en 2018 disar c'est la fin de du cash c'est la fin ça c'est ça c'est inquiétant préparation de la fin du cash très inquiétant c'est très inquiétant démocratiquement vous pensez absolument ce sont les Allemands qui sont surtout très attachés au billets de 500 € les banquiers vous vous travaillez beaucoup avec des billets de 500 € fondtion pas le sujet de 500 € c'est c'est l'argent liquide le projet du système c'est de faire dispartre l'argent liquide sauf pour les banques qui veulent rester en dépôt pour pas rémunérer justement au niveau de la BCE c'est un sujet qui est lié à l'euro parce que effectivement c'est assez dangereux parce que c'est d'aurs on dit mais les Suédois vont commencer avant avant nous ils sont pas dans l'euro mais en tous les cas dispartion unique ça veut dire quoi ça veut dire que l'ensemble de vos achats seront désormais traçables de l'argent liquide là on est d'accord là on est d'accord et donc là c'est extrêmement extrêement angoissant et personne n'en parle on a trouvé que c'est extrêmement pratique cet argent virtuel mais ça veut dire que désormais tous vos achats toutes vos activités seront cqué B de 500 € sétait rendu compte au moment de la de la bulle espagnole immobilière que la moitié des billets de 500 € éta en mais alors pour par c'est très pratique aussi à Monaco pour au casino il y a des jetons euh des faux jetons oui aussi oui aussi à Bruxelles il y en a des faux jetons euh on va parler des salaires vous disiez à l'instant Bernard monau que les salaires eux n'avaient pas augmenté contrairement au panier de la de la ménagère pourtant les chiffres on peut globalement leur faire dire ce qu'on veut parmi les chiffres mis à disposition par l'INC on observe clairement que les plus fortes augmentations concernent les services autant pour le fameux plombier polonais donc la plomberie l'électricité la carrosserie la mécanique l'heure de main d'œuvre a grimpé en flèche entre 2002 et aujourd'hui entre 60 et 80 % d'augmentation ça veut dire qu'aujourd'hui quand on a recours à un plombier un électricien un carrossier un mécanicien ça coûte 80 % plus cher il faut importer les pombiers Polonais c'est ça la réponse il sont sont pas venus en 2005 on a dit il v ce que je réponds c'est qu'il y a eu une manipulation depuis une trentaine d'années de l'appareil statistique c'est-à-dire que l'appareil statistique d'aujourd'hui n'est plus le même qu'à l'époque on ne réfléchit que sur l'inflation d' comment dire la consommation or à l'époque il y avait l'inflation la consommation plus l'inflation monétaire qui tenait compte du prix deimmobilier de la Bourse de de l'envolet donc aujourd'hui il y a des bulles immobilières et des bulles financières qui ne sont pas incorporé dans le prix global c'est pour ça que tout est faussé depuis une trentaine d'années donc on compare des choses qui ne sont pas comparables et le vrai problème c'est que les salaires sont indexés sur l'inflation à la consommation c'est pour ça que les les salaires depuis 15 ou 20 ans sont bloqués sans compter qu'en France il y a eu l'index la fin de l'échelle mobile des salaires c'est-à-dire en 84 avec de l'or qui avait supprimé qui avait cassé cette échelle mobile des salaires d'où ce que ce qu'on appelle la fracture sociale depuis 95 en France et partout dans la zone euro si on parle de la parité euroddollar lancement janvier 2002 1 € valait 0, 8 dollars aujourd'hui enfin ces jour-ci 1 € vaut 106 il est quand même passé on parlait de du fameux incident enfin incident du passage douloureux de 2008 il est passé par 157 au moment du lancement il était à 117 exactement 99 ensuite il y a une crise il est tombé à 0,82 0,82 du lancement matériel par voilàion économique une émission sur une station économique Jean on préfère que l'euro il soit fort ou il soit fa parce que j'entends toujours des dire oh l'euro augmente c'est terrible et ensuite oh l'euro baisse c'est terrible mais non mais c'est extraordinaire parce que moi je me rappelle très bien en septembre 2000 quand l'euro était tombé à 0,82 le Front national vous étiez pas encore hurler en expliquant ah vous étiez d'accord vous entendez pas à ce momentlà et hurler en expliquant que c'était une monnaie de singe parce qu'elle ne valait rien regardez elle s'effondre ensuite l'euro est remonté jusqu'à atteindre je crois en 2007 2008 à peu près ll extordire vous au ÉtatsUnis vous étiez le roi du pétrole par que cosument rien pour les genséar salaires vous voulezsmant oui j'économise pour me payer des [Musique] voyages et moi vous gagnez 8000 € par mois donc arrêtez un petit peu avec votre misère c'est vrai donc je continue et ensuite ensuite c'est retombé aujourd'hui à peu près à parité donc la parité de pouvoir d'achat le problème et lorsqu'on entend effectivement les démagogues c quand l'EUR était faible c'était une catastrophe parce que ça apportait de l'inflation et CETA et aujourd'hui après quand il a été fort cétait une catastrophe parce qu'on vendait pas maintenant l'euro non seulement est faible le déficit Budet en France notamment reste de 3 % c'està-dire qu'on a un déficite budgétaire extrêmement élevé par rapport à à à nos rentrées fiscales et en plus en plus la Banque centrale européenne fait fonctionner la planche àiller comme la Banque de France ne l'a jamais fait dans l'isto et pourant et pourtant et pourtant la croissance n pas là c'estàdire que toutes les fameuses recettes magieeses mag par qui sont proposés par les démagogues sont appliqués les unes après les autres et on s'aperçoit qu'en réalité c'est pas la c'est pas suffisant parce que nous avons un problème notamment en France moi on a pas du tout en Allemagne parce qu'on a fait des réformes de réformes structurelles dans un problème de rigidité de marché de l'emploi il y a un moment ou un autre il faut poser il faut poser les vrais diagnostics et c'est ça c'est il faut il suffit de suivre je ve dire moi je suis l'euro depuis son lancement 99 le le discours du Front national sur sur le sur l'euro est absolument fascinant il est faible c'est une catastrophe il est fort c'est une catastrophe il est refaible ça n aucune importance c'est pas c'est pas du tout le sujet le sujet c'est que moi nous ce qu'on constate c'est que tout les grandes puiss dè que ça vous arrange pas c'est pas sujet dès dès que toutes les grandes puissances économiques dans le monde ont leur monnaie nationale que ce soit les États-Unis la Chine le Japon le Royaume-Uni euh tous ceux qui sont pas du tout pas du tout si non pourquoi l'Union européenne bah l'Union européenne ouis c'est une grande puissance à sa monnaie sa monnaie non je m'excuse je parle de nation je vous parle pas de zon monétaire l'Union européenne l'Union européenne est une est un état ce serait nouveau hein bon c'est une puissance autre chose c'est quelque chose de nouveau parle de puissance nationaleiss il ont tous leur monnaie nationale comme par hasard ré le problème de la zone euro c'est que nous avons un verrou de la parité de change fixe entre notamment l'Allemagne et la France c'estàdire qu'il y a une germanisation de l'économie européenne au détriment de des 18 hautes pays de de la zone euro et au bénéfice du de l'Allemagne donc nous nous voulons rompre cette parité là et retrouver notre liberté notre indépendance monétaire pour justement soutenir ce que disait monsieur noges la croissance économique l'emploi et C non mais me grandissance par 1999 la France é une grande puissance économique en 1962ant rentrer dans l'un mon en 1962 lorsque lorsqu'on a lancé le nouveau franc un nouveau Fran oui c d'accord en 58 un nouveau franc est égal à un deutchmk lorsqu'on est passé à l'euro et bien c'était de 1 à 3 tellement on a dévalué est-ce qu'en 1999 n étion une grande puissance économique à force d'avoir dévalué regardez tous les pays qui dévaluent qui continuent à dévaluer c'est une catastr i autsisourd alors justement mais nous venons dévaluer puisque nous vons passer de 150 l'euro c'est déprécié par rapport au dollar Dépré non c'est vous faut être précis si vous l'économie il faut être précis déprécié et dévaluer ce n'est pas pareil déprécier comment dire se déprécier c'est c'est subi et une dévaluation c'est un acte politique si tous les pays qui dévaluaient étaient des grandes puissances économiques ça serait zimbabé ser le japonimb mais il y a pas d'industrie au Zimbabwé vous alors que les États-Unis le Royaume-Uni le Japon l'Italie utilise le c'est bon pour nos exportationsah vous avez les deux fA ou 1 € faible c'est bon pour nos exportations Charles de Marseille ça dépend qui à qui est-ce que vous vendez donc c'est toujours la même problématique quand vousondissez sur cette histoire de des grandes puissances oui aujourd'hui la puissance elle est collective c'est là-dessus qu'on gag sur les questions industrielles on per sons de la commencer par Jean l'euro est sucès estcès par dans tous les cas pourquoi parce que comme le disait Charles marsill tout à l'heure il n'est pas achevé c'està dire qu'il faut aujourd'hui que l'on mette en place au sein de la zone euro une un budget de la zone euro pour accroître la solidarité entre les zones les zones pas seulement étatiques mais aussi régionales davantage de solidarité avec la Grèce avec l'Espagne avec l'Italie il faut qu'on lance des emprunts européens qui puissent financer des grands travaux européens il qu'il y ait un budget européen effectivement qui est avec une direction politique de la zone euro et c'est inachevé C é temp faut voir en l'espace de quelques années ce qu'on nous avons accompli des choses extraordinaires comme la création par exemple du Mécanisme Européen de Stabilité doté de 700 milliards qui permet de venir en aide à un pays qui reçoit un choc asymétrique comme la Grèce et l'Union bancaire qui permet un contrôle des banques à partir de Fr zone euro a souffert mais a chuté mais a su se relever et a su s'adapterou en tout les cas elle est toujours là et c'est vrai que lorsque on écoute le Front National et tous les démagogues en gros depuis 1999 l'euro doit disparaître dans les 6 mois 18 ans après l'Euro est toujours là Bernard mono est-ce que l'euro est un succès l'euro est un échec total à la fois social économique industriel dans tous les domaines la France on est le le le pire exemple dans ce domainelà et la zone euro c'est la zone zéro zé croissance économique zéro emploi et zéro pouvoir d'achat char la zone euro en 15 ans a permis quand même de protéger beaucoup a permis d'avancer ne sit pas casser la figure malgré beaucoup de demandes ou de sollicitations qu'il y a eu des cris énorme qui était endogène d'autres qui étaient exogène certaines qui venaient d'un manque aussi réaliste le budget par exemple que vous avz cité tout à l'heure d'autres qui venaient parce qu'il y avait une fragilité du secteur bancaire et financière des grandes institutions financières qui pas lié directement à l'euro donc oui c'est un succès mais partiel et qu'il faut encore évidemment améliorer et ce sera probablement le défi alors pas des 6 mois à venir qu'on va dans un tunnel politique où ce sera pas le cas mais ce sera un défi à avoir assez rapidement pour justement être capable de mieux résister aux prochaines crises c'est assez intéressant de voir que que le coût de la vie et bien dépend de son type de de consommation par exemple depuis 2002 depuis l'apparition matérielle de l'euro dans nos poches le bon vivant à la française celui qui vote Front national quoi parfois l'amateur JEE l'amateur de vin rouge qui sub plein fouet l'évolution des prix le biftech il a pris 46 % en 15 ans les pommes de terre vont avec 44 % le litron rouge de table il est passé de 1,25 € à 2,20 en moyenne aujourd'hui clairement on frôle l'indigestion à table en revanche le proprè qui lilibé l'inconditionnel du jambon pâte et mental tomate arrosé d'eau avec un yaourt nature sucré en dessert lui et ben il a pas vu son panier moyen augmenté du toutal moralité et ne votez pas fr national VO et qui détient lib Rochild non c'est fini ça ouais je sais ils ont passé la main ils ont passé la mains mais pendant longtemps pendant long reste avec nous on écoute le journal et après on se retrouve on retrouve Eric shol de Paris la grande capitale le patron de Courrier international pour la revue de presse à tout de suite BFM Business 500 millions d'Européens l'émission qui va voir ailleurs BFM Business 500 millions d'Européens avec Euranet plus Yan Antoni nog merci de N retrouver pour cette deè demi-heure de 500 millions d'Européens toujours ici à Bruxelles avec Bernard mono eurodéputé Front national avec Charles de Marcille de la Fondation Robert Schuman avec jeanrem de libération et Éric ch de Courrier international bonjour Éric bonjour est-ce que tout va bien de votre côté ah parfait impeccable est-ce que la presse européenne se porte bien elle est très riche beaucoup beaucoup ah ou d'accord beaucoup de choses à raconter très riche je suis pas sûr quoi que il y a quelques titres qui se portent bien il y a encore quelques titres millionnaires d'ailleurs l'exemple érigé durant toute l'émission par Bernard mono c'est le Royaume-Uni et là-bas effectivement les gens lisent la presse mais bon ils ont des arguments aussi ils mettent des des des jeunes femmes en première page proposé l'idée de mettre en première page et ils ontusé March la barbe c'est sans doute la barbe ouis vous allez nous faire voyager où éc cette semaine alors on va aller au Pays-Bas mais pour parler de Malte ensuite on ira en Espagne pour parler de certains Catalans bien connus en France un petit tour en Grèce on verra la crise se poursuit et puis on terminera avec au Portugal avec un hommage à Mario Suarez un un catalan de la vallée je crois que Vals ça veut dire de la vallée en catalan ben formidable et ben écoutez c'est parti pour cette deè demi-heure de 500 millions d'Européens la revue de presse européenne demandit le programme pour réagir # 500 immeuble BFM Business 500 millions d'Européens la revue de presse et bien on commence avec la présidence tournante avec Éric Chol on passe par les PaysBas pour parler de Malte oui c'est un site hollandais qui s'appelle follow de monnaie un site d'investigation qui s'est penché sur cette présidence tournante maltaise donc qui vient de qui a débuté au début du mois et au fond l'article est assez dur bon il vise Malte mais de façon plus large il vis ce principe des présidences tournantes en à voilà confier à un petit état le plus petit État de l'Union la présidence tournante c'est pas forcément la bonne idée il nous explique que c'est un système ça permet en fait à des hommes et des femmes politiques totalement inconnus de prendre la parole au Bruxelles au nom de l'ensemble des États-membres et alors l'article continue comme ça assez critique en expliquant que bah finalement Malte les prior mal ça va être finalement des des qu'elles ont déjà été définies dans le passé donc rien vraiment nouveau euh peut-être de brexit mais là-dessus mal ne propose pas de nouveau points de vue s'entient des lieux communs et finalement le journaliste hollandais nous explique que les prérogatives temporaires de Malte consisteront surtout à définir l'ordre du jour ce qui n'est pas la même chose que décider d'un changement de cap donc au fond c'est quand même une critique assez sévère sur ce système qui consiste à confier là je je cite le journal des dossiers alors qu'il y a une méconna des pays qui ont une méconnaissance des rouages ou un manque de connaissance des dossiers justement voilà c'est l'œuf ou la poule finalement parce qu'on se dit comment certains pays peuvent-ils prendre connaissance des rouages et s'habituer au fonctionnement bruxellois si ils mettent pas les mains dans le cambouille qu'est-ce que vous en pensez Jean non là c'est le seul bon argument en faveur de la présidence tournante la présidence tournante elle avait une logique quand on était 12 ou 15 États-membres parce que ça venait régulièrement entre les mains donc des des États mais à partir du moment où on est 28 peut-être demain 30 ou 32 dire c'est une présidence une fois tous les tous les tous les tous les 20 ans quoi ça n'aement plus plus aucun sens l'Ukraine la Biélorussie mais au point on en est parti je veux dire vous voulez faire rentrer la Russie dans l'Union européenne Bernard pour l'Europe de Béal de et donc et alors l'idée de valérieardesttin au moment où il dirigeait les travaux de la Convention européenne çaétait justement de supprimer ces présidences tournantes qui plus grand sens pour une présidence fixe de l'Union européenne le problème c'est que les petits États ont pas voulu c'estd qu' y a une bataille entre les états parce que c'est les États qui sont les maîtres des traités hein l'Europe tel qu'elle est sont les États qui l'ont voulu et on dit non non on va pas tout concentrer entre les mains d'un président du Conseil européen qui va présider l'ensemble des conseils des ministres on sa qu'il y a 10 formations au minimum des conseils des ministres l'instance législative où sont représenter les États et donc on a dit il y a une présence fixe du Conseil européen et on va garder la présidence tournante pour les conseils techniques c'est prés petit rappel au règlement donc parce qu'on on pense parfois que c'est fini les présidences tournant non mainten il président conse europé les cheffétat et gver quand il se réunissent les sommets donc là il y a un fixe de c'est un mandat de 2 ans et demi renouvelable donc on a eu herman van rampoy le Belge maintenant on a Donald Tusk le polonais et et vous avez la présidence du Conseil relations extérieures qui est fixe aussi puisqueelle est exercé par la ministre d'air étrangèr la ministre Affaires étrangères de l'Union européenne et la présidence de l'Eurogroup qui est fixe aussi en revanche tous les autres conseils techniques ça tourne honnêtement donc l'agriculture l'environnement les réunions des ministres à chaque fois c'est présidé par des ministres différents tous les 6 mois donc en clair et maintenant c'est mal on se je dirait que la presse son'onorerait d'arrêter de parler de ces présidences tournantes ça n'a aucun intérêt tout le monde s'en fiche c'est purement technique et passons autre chose les priorités de Malte on s'en fiche les priorités de la Slovaquie et cetera on s'en fiche dire que simplement ils sont là pour faire avancer les travaux le seul argument je vous dis encore une fois en faveur de ces prisence tournant c'est celui que vous avez donné au début c'est ça permet des petits pays de connaître un peu mieux le fonctionnement de la machine Charles marseill donc proposition ce serait que maintenant les prochaines présidences soient faites par des pays qui l'ont pas encore exercé pour PIR justement donner cette compréhension au CE cors politique administratif et puis après arrêter avec cette présidence tournante il y en encore qui ont pas exercé la présidence probement ou deux petits ouis sur les derniers d'accord regarder lesquel mais probablement de petit et arrêtez avec ce c'est c'est voilà c'est c'est c'est vraiment c'est stupide Bernard mono aussi jamais Marine Le Pen était élu et que vous deveniez par exemple ministre de l'économie en France vous aimeriez bien vous la première chose que Fr marine non pas du tout la première chose que Fr Marine Le Pen c'est de réunir un sommet européen avec tout le monde autour de la table et de renégocier les conditions d'appartenance à l'Union européenne sur les grands critères voilà donc que il y a une présidence tournante ou pas au Parlement européen qu'importe heinçon tout ça c'est une usine à gaz le vrai pouvoir est à la Commission au Conseil au Conseil européen au Conseil européen et puis lié au Parlement européen le vrai pouvoir il est au Conseil européen la Commission européenne avec Monsieur avec monsieurunker c'est pas d'accordra pouvoir Conseil européen évidment des état qui applique les lois c'est la Commission européenne qui demande aux États d'appliquer les lois transpositionintériurou c'est gendarme le gendarme qui fait appliquer au ministre de l'Intérieur voilà on le voit très bien notamment sur l'Union bancaire qu'est-ce qui s'est passé sur l'Union bancaire monsieur Vals a passé une ordonnance dans l'été 2015 pour faire appliquer la directive de l'Union bancaire via la loi française et aujourd'hui elle est en place il a eu aucun débat démocratique sur le sujet voilà le vrai pouvoir il est du côté de la Commission européenne qui a impostat ce sont les états qu'on l'Union bancaire à l'unanimité le Conseil européen s à l'unanimité oui sauf que c'est pas dans l'intérêt des citoyens direction l'Espagne V one Vals un catalan à la conquête de l'élyisée ericol bah oui parce qu'évidemment on suit de près à Barcelone c'est fameuse primaire du Parti socialiste donc qui ont lieu le 22 et le 29 janvier et on s'intéresse à un candidat c'est même le candidat favori he de l'avantgardia donc le journal de Barcelone manuel WS parce que on rappelle ben qu'il est né à Barcelone où sa famille passait ses vacances dans la maison du quartier de Horta et Emmanuel bass a ensuite grandi à Paris en pur produit de l'école républicaine nous explique la journaliste une école républicaine rappelle-t-elle qu'il avait ses préjugés tu ne dois pas avoir honte que ton père soit peintre lui aass un jour son institutrice convaincu qu'un immigré espagnol ne pouvait être que peintre en bâtiment l'épisode à marcals et sans doute pesé sur ses choix politiques oui son père était un peintre artiste très très connu et son oncle aussi il faut le rappeler fervent supporter du Barça a composé l'hyne du club manuel Vals igorina ça c'est son oncle donc le journal souhaite enfin très élogieux sur notre ancien Premier ministre français il fait partie de ceux qui ne savou jamais vaincu nous explique-t-il bon on a aussi un peintre sur le plateau Jean ça me rappelle une anecdote en 1985 au moment des négociations d'adhésion de l'Espagne et du Portugal à la CE de l'époque et un soir donc les négociation traîné traîner traîner traîner et Jacques Delord n'en pouvait plus de ces négociations et interrogé par la presse on dit éoutez monsieur le Président de la Commission il dirige la commission européne à l'époque oui est-ce que vous pensez qu'on va aboutir et alors deors se lche dit oui je pense que les Espagnols sont d'excellents maçons et c'est au pied du mur qu'on voit l'excellent maçon et alors les Espagnols évidemment ont extrêmement mal pris la chose qu'on fasse de ce peuple entier un peuple de maçons comme on a fait après en 2005 des Polonais un peuple de plombier je pensais que c'était les Portugais moi les maçons non non ils sont concierges ah oui d'accord pardon on fasse un tour d'Europe des clichés des stéréotypes les Français ils sont qu juste arrogants ils ils ont pas une profession les Français ils sont arrogants ils sont juste arrogants suffit profession arrogant mais ils sont français mais ils sont français nous dit Bernard mono quand on vous paye votre salaire en coupon ça se passe en Grèce Eric alors on reste effectivement dans le sud de l'Europe et cette fois-ci c'est avec le journal grec iat mirini qui nous raconte quelque chose d'assez d'assez troublant en fait on est toujours dans les conséquences de la crise c'est le développement des tickets de rationnement de plus en plus d'employés sont payés en partie en ticket de rationnement c'est des coupons qui permettent d'acheter de la nourriture au supermarché et il y a aujourd'hui plus de 200000 employés qui sont payés de la sorte alors ils sont pas payés complètement c'est une partie hein de leur rémunération en tout cas la grande majorité des nouvelles embauches à bas salaire dans le secteur privé fonctionne de cette façon-là une partie du salaire entre 20 et 25 % est donc payé en coupon et le reste par virement bancaire l'intérêt c'est que l'employé mais aussi l'employeur tous les deux disposent d'une imposition plus basse que le salaire déclaré euh mais surtout le journal nous explique c'est une question de survie le plus souvent euh alors on peut pas non plus dépasser un certain montant puisque dans la les loi fiscal il est prévu que les coupons de rationnement échappent à la taxation quand il ne dépasse pas les 6 € de travail de par jour euh au total il y a déjà 4000 enseignes en Grèce qui acceptent ce type de coupon et selon donc ce journal grec et bien c'est une sorte de dérive vers l'échange de biens euh vers le troc en fait hein et c'est en tout cas le résultat de la crise qui menace euh de transformer le marché du travail grec voilà euh Bernard mono qu'est-ce que vous en pensez ça c'est le résultat euh de dizaines d'années de de votes pour des hommes politiques clientélistes et et populistes qui on fait n'importe quoi serv d'une Europe et qui confirme ce que je disais exactement tout à l'heure c'est l'euro austérité quand on arrive tiet de rationnement comme aux États-Unis entre paren qu'est-ce que vous en pensez Charles de marille non ce sont des choix d'abord grec qui évidemment ont falsifié quand ils ont rentrer dans la zone euro qui après on instabilitt élu monsieur ou attz de quoi vous parlez le gouvernement le gouvernement gre alors ditesnous c'est est-ce que le gouvernement grec est est un gouvernement légitime- il il a été il a été élu mais les exécutants ne sont pas élus monsieur monsieur papandemos donc ce qui veut dire ce qui veut donc dire que bien le budget ont été votés par des parlements légitimement élus et donc bien c'est bien le peuple qui est représenté en quelque sorte c'est la démocra mais le problème mais le problème c'est que il y a une distorsion entre la volonté du peuple et ce qui est fait pratiquer par le gouvernement qui subissent entre parenthèses les les directives et les lois européennes vous êtes d'accord vous pensez véritablement que que le peuple B pense vraiment que le peuple n'a pas payé ses impôts joyeusement refusme vous devriez aller c'est oui oui vous allez en vacances je parle d'enquêter voilà justement il pay cette approch de pas avoir voulu payer leurs impôts de pas avoir respecté un ensemble de règles élémentaires et l'euro c'est pas l'euro qui a causé ce que je voulais dire c'est que en Grèce pendant de nombreuses années dès qu'il y avait un homme politique qui disait demain on r gratis il se faisaitlire donc c'était pas la Commission européenne qui décidait de qui se par exemple par exemple il faut se rappeler au moment où la Grèce a fait faillite donc en 2000 en 2010 les dépenses de l'État par rapport aux recettes excédait c'était 34 % de plus de dépenses que de recettes 34 % c'est ça la réalité et il y a eu une manifestation au mois de de de de mars je crois 2010 alors que la Grèce était déjà en faillite des fonctionnaires parce que l'augmentation qu'on leur avait promise était de simplement limité je crois à 15 % alors qu'ils espéraent avoir 25% d'augmentation de leur salaire des grecss sont malheureux c'est ça alors pourquoi ils ont vé majorirement au référendum ju5 10 jours après les a trah avec une pression de la tro référendum était bien en fauréé après puis diss le Parlement ETP il un accord de l'Union européenne du FM pas par exemp il son BR falsification des comp bien pas le peuple pasun euréne c'est un prestate alors direction à présent le Portugal et un ancien député européen on parle de Mario Suarez ériic oui je défile évidemment ne pas parler du Grand de ce grand disparu hein de ce mois de janvier donc disparu à l'âge de 92 ans le 7 janvier dernier et publico le quotidien portugais lui a rendu un grand un grand hommage comme d'ailleurs l'ensemble évidemment de la presse portugaise parce qu'il était c'est lui qui a quand même été le le le le bâtisseur hein de la démocratie dans son pays et puis aussi qui a travaillé à l'intégration européenne de son pays alors publico parle de lui comme l'homme l'homme politique le penseur le fondateur de la démocratie qui a vécu et qui fait vivre le changement il est présent dans les Liv d'histoire et ce sera l'histoire de quelqu'un qui n'a jamais baissé les bras voilà un exemple aussi pour dans la construction européenne merci beaucoup Éric Chol directeur de la rédaction de Courrier international pour cette revue de presse à la semaine prochaine merci Bernard monau député européen Front national d'avoir été é sur ce plateau pour défendre notamment votre position merci Jean Quatremer d'avoir été sur ce plateau pourfend votre position merci Charles de Marci qui avait plutôt un rôle de modérateur modérateur modéré immodéré de la Fondation Robert Schuman merci aux équipes du Parlement européen qui ont mis enens en image cette émission merci à Alexandre Rougier hlè lerou qui l'ont activement préparé on se retrouve la semaine prochaine même jour même pour un nouveau numéro de 500 millions d'Européens à la semaine prochaine BFM Business 500 millions d'Européens l'émission qui va voir ailleurs