Économie d’énergie : le vrai/faux de la sobriété

France Inter, le 18-20

Fabienne Synthès

faire des économies d'énergie et d'électricité vous savez désormais que c'est indispensable baisser notre consommation nous y sommes tous contraints mais vous êtes partant aussi pour la plupart parce que ces gestes là, crise énergétique ou pas sont de bon sens et peut-être un pli à prendre d'ailleurs pour le bien de la planète en même temps que la facture depuis plusieurs semaines et ici même vous nous avez confié quelques trucs et astuces ce qui est intéressant aujourd'hui c'est que nous sommes en train de nous approprier notre énergie mais expliquer comment consommer moins est devenu certes un sport national, on y entend tout et son contraire.

Alors ce soir on va essayer d'aller un petit peu plus loin, on va essayer de démêler ensemble le vrai du faux, éteindre la veille de la télé c'est bien mais débrancher c'est encore mieux, est-ce que c'est vrai ? Pourquoi faire partir le lave-vaisselle aura plus de sens que de décider de laver à la main pour éviter de mettre en marche ?

Je le tiens, un appareil énergivore qu'est-ce qui est dérisoire, qu'est-ce qui est inutile qu'est-ce qui est carrément inefficace, qu'est-ce qui est au contraire particulièrement efficace certes nous a dit hier qu'il n'y aurait pas de blackout nous ne sommes pas là évidemment mais notre part à nous c'est vraiment ce vrai du faux à démêler c'est ce qu'on va essayer de faire ce soir, c'est le téléphone son soyez les bienvenus allez la place à vous qui êtes les premiers concernés d'abord et c'est vous qui commencez, Thomas vous êtes en Dordogne, on vous salue Thomas

oui bonsoir

allez-y

bonsoir, donc voilà j'avais une question je viens d'acheter un poêle à granulés et je me demandais qu'est-ce qui était le plus efficace entre programmer mon poêle à granulés quand je suis à la maison, c'est-à-dire 2h le matin puis en fin de journée et puis l'autre solution donc qui serait de le laisser tourner au minimum presque tout le temps voilà, je n'ai trouvé aucune information on va dire fiable sur internet aucune enquête

merci et bien on va tâcher de répondre à votre question Thomas, merci beaucoup pour discuter ensemble jusqu'à 20h Karine Sébier est avec nous, bonsoir bonsoir vous êtes enseignante chercheure en économie à Grenoble à l'école de management spécialiste de l'énergie vous êtes coordinatrice de la chaire Energy for Society et puis Corentin Sivy est là également bonsoir monsieur Sivy

bonsoir et merci pour votre invitation

merci beaucoup à vous vous êtes expert des politiques énergétiques Karine Sébier, moi j'ai envie de prolonger même la question de Thomas vous pouvez lui répondre évidemment sur son poêle à granulés j'ai envie de poser la même question sur les autres formes d'énergie et les autres pièces est-ce qu'il vaut mieux rester à une température assez basse mais constante ou est-ce qu'il vaut mieux couper quitte à relancer la machine

alors c'est une question très technique en effet ce qui est sûr c'est que déjà il faut varier la température en fonction des pièces de vie et donc selon les recommandations de l'ADEME pour les pièces de vie on va dire comme la cuisine le salon le séjour il faut maintenir une température de chauffe de 19 degrés et dans les pièces qui sont moins occupées comme par exemple les chambres la nuit on peut avoir un chauffage on va dire à 16 degrés pour le fait de lisser sa température de chauffe entre le matin ou la nuit etc j'ai pas forcément d'idées mais ça dépend aussi de la performance énergétique des logements parce que si jamais vous avez une passoire énergétique je pense qu'il vaut mieux privilégier des temps courts plutôt que le temps long mais après il doit y avoir une certaine inertie ça dépend du système de chauffage du mode de chauffage etc c'est ça parce qu'en fonction

du système de chauffage est-ce que parfois et peut-être pour les plus vétustes je sais pas le faire repartir d'un coup consomme finalement plus d'énergie que de le laisser dans une espèce de tension ou est-ce que ou est-ce que c'est plus compliqué que ça ? c'est une question très technique

pardon et j'avais aucune intention

de vous piéger vous pouvez nous aider Corentin Sivy vous alors vous êtes expert des politiques énergétiques je veux pas vous piéger non plus mais je la trouve intéressante cette question de notre ami auditeur

c'est très technique et je crois que la plupart des éléments ont déjà été apportés après ça dépend vraiment des caractéristiques de l'appareil effectivement des caractéristiques de la maison en question donc oui c'est pas forcément évident d'en répondre précisément sur un point aussi technique et particulier

en tout cas ce qui est sûr c'est que notre ami aura beaucoup moins notre ami Franck il aura beaucoup moins de soucis car c'est parce qu'il a un poil à granuler que s'il avait une autre forme d'énergie est-ce qu'on dit aujourd'hui quand on a pu choisir cette forme de chauffage parce qu'évidemment il faut encore avoir non seulement les moyens mais aussi la place on est finalement beaucoup mieux servi que la moyenne des gens aujourd'hui Karine Séby

alors pas forcément au vu en fait des prix de l'énergie qui ont fortement augmenté et c'est aussi vrai pour les pelés pour les granules et les granules aussi les prix ont doublé donc après c'est plutôt une conscience je dirais écologique c'est un choix écologique puisqu'on va favoriser la biomasse plutôt que forcément un chauffage au fioul au gaz naturel qui là va émettre des gaz à effet de serre donc je ne dirais pas qu'on est mieux servi mais encore une fois c'est tout plein d'éléments qu'il faut en prendre en compte un système de chauffage certes ok mais il faut qu'il soit le plus performant possible donc il faut choisir des équipements qui soient on va dire les plus récents et ça doit être combiné d'autres mesures d'efficacité énergétique et notamment d'améliorer la performance du bâtiment thermique je sais que plus tôt dans la semaine vous avez parlé du fameux diagnostic de performance énergétique mais encore une fois c'est bien d'avoir un système de chauffage performant mais autant faut-il avoir des murs qui soient bien isolés des combles qui soient bien isolés puisque sinon on va chauffer pour rien en fait des déperditions thermiques donc c'est tout un ensemble de politiques de mesures qu'il faut mettre en place mais là dans l'immédiat par rapport en fait à la crise énergétique et les efforts qui sont demandés pour l'hiver prochain on voit bien que c'est des leviers qui sont difficilement actionnables puisqu'il va falloir prévoir en fait le changement de la chaudière la mise en place de l'isolation sachant qu'on sait que les métiers des artisans sont déjà afflux tendus et qu'on a un problème de main d'oeuvre etc.

Moi j'ai entendu Corentin Sivy un peu tout et son contraire pour rebondir sur ce que dit Karine Séby sur ce que ça représente en consommation finale électrique ce que nous sommes nous c'est-à-dire tout le secteur résidentiel tous les particuliers que nous sommes sommes-nous réellement une goutte d'eau j'ai vraiment entendu tout et son contraire j'ai aussi entendu qu'on représentait plus ou moins un tiers de la consommation finale d'électricité donc on en est où en fait nous ?

Vous avez très bien entendu c'est effectivement ça on représente à peu près un tiers de la consommation d'électricité nous les particuliers les résidentiels

les lambda les normaux donc ça veut dire quand même que nos gestes à nous derrière effectivement ce que représentent les industries etc. nos gestes à nous ont un vrai sens pour ce tiers de la consommation finale d'électricité on est d'accord avec ça ?

Oui tout à fait et je me permettrais peut-être un petit rappel de pourquoi on est dans cette situation là aujourd'hui en fait on entend un petit peu tout et son contraire là aussi sur les raisons de pourquoi est-ce qu'on en est là il y a un point assez fondamental c'est que ça n'a pas démarré avec la guerre en Ukraine ça a démarré avant cela le principal sujet c'est qu'en fait on a un gros problème sur la production nucléaire de nos réacteurs ça ne vous aura pas échappé qu'on a à peu près la moitié des réacteurs qui se sont arrêtés et du coup ça fait qu'on produisait à peu près 400 TWh par an pour donner quelques grands ordres d'idées à partir de notre flotte nucléaire et on en exportait 50 TWh en Europe donc on était le principal exportateur en Europe avec l'Allemagne aujourd'hui on a perdu 100 TWh quasiment un quart de la production nucléaire ce qui fait qu'on est devenu importateur et ça a complètement déséquilibré tout le marché de l'énergie en Europe bien avant le démarrage de la guerre en Ukraine et évidemment pardon

finissez monsieur

évidemment le démarrage de la guerre en Ukraine a fait que la ressource qui sert à pallier ce manque d'électricité d'origine nucléaire qui est du gaz son prix a explosé puisque Poutine joue avec nous en faisant en sorte de au maximum faire monter le prix du gaz et du coup ça impacte par ricochet

sachant qu'il ne joue pas qu'avec nous par ailleurs et qu'il y a aussi d'autres pays qui sont dans une situation d'augmentation de cette facture donc effectivement ce que vous dites est un facteur important mais l'impact il est au-delà il est européen puisque je vous tiens monsieur Sivy

c'est ce déséquilibre qu'on a créé sur le marché alors après il y a des raisons il y a différentes raisons à ça sur ce déséquilibre nucléaire mais il faut savoir qu'on était le principal exportateur en Europe et du coup aujourd'hui cette production n'est plus là et donc c'est du gaz qui prend la place et ce gaz il fait défaut partout sur le chauffage mais aussi sur l'électricité et comme son prix explose ça impacte toute la facture de tout le monde

puisque je vous tiens là-dessus d'ailleurs là-dessus dans les différentes mesures qu'a annoncé RTE et surtout qui a fait des projections effectivement sur ce qui pouvait se passer a dit que la plupart des réacteurs pouvaient être relancés d'ici la mi-février 2023 est-ce que ça vous semble plausible ?

On l'espère le problème c'est que jusqu'à présent EDF a toujours eu beaucoup de difficultés à tenir ses calendriers et là on a eu une mauvaise nouvelle aujourd'hui sur le déjà deux premiers réacteurs qui vont être en retard sur le planning prévu et si on regarde les prix du marché aujourd'hui le marché ne croit pas forcément à cette option puisque les prix sont toujours très élevés donc voilà après ça va vraiment dépendre de nous et justement des efforts qu'on va être capable de faire sur la réduction de consommation et c'est là où c'est assez intéressant c'est qu'individuellement on a l'impression que les petits gestes qu'on fait n'ont pas forcément d'impact mais en fait c'est uniquement si tout le monde les fait qu'on arrivera à passer notamment les jours les plus compliqués qui seront les risques les jours à risque de coupure qui vont être appelés les jours éco-watt donc on entendra de plus en plus parler dans l'hiver

et on y reviendra d'ailleurs à ces fameux jours éco-watt et comment on prévient la population qui vous nous expliquerez si chibitement il faut éteindre la lumière c'est un poil plus compliqué bonsoir Dominique oui bonsoir ah on vous écoute allez-y allez-y Dominique

merci pour vos émissions donc moi je vous appelle pour vous pour parler de des appareils en veille qu'on nous recommande de débrancher depuis des années je voulais savoir si vos invités peuvent nous éclairer là-dessus moi je peux donner mon expérience il y a plusieurs années j'ai attrapé un wattmètre que j'ai acheté pour pas très cher chez un fournisseur de matériel électronique pour les bricoleurs j'ai mis un wattmètre derrière la télé et la chaîne stéréo et tout ça en veille et je trouve 0 watt 0,1 watt enfin bon voilà donc qu'est-ce qu'en pense nos invités de cette recommandation de débrancher les appareils en veille

et bien on va leur demander tout de suite merci beaucoup Dominique Karine Séby c'est vrai que moi aussi j'ai lu la même chose que Dominique il ne faut pas seulement éteindre il faut débrancher alors

oui tout à fait alors moi je suis désolée Dominique j'ai pas fait ce test à la maison et j'ai lu par contre les recommandations en fait de l'ADEME qui nous explique effectivement que la consommation de ces appareillages en veille elle est loin d'être anecdotique apparemment donc toujours selon l'ADEME il y a environ 15 à 20 équipements par logement qui sont en veille et qui représenterait alors là c'est selon les chiffres voilà une puissance totale de 50 watts soit 80 euros par an et j'ai trouvé un autre chiffre qui indique que si jamais vous débranchez par exemple votre box internet qui usuellement on ne va pas se cacher elle est allumée 24h sur 24

évidemment personne alors pour le coup je n'ai pas de coupable je crois que je ne l'ai jamais débranchée

non mais moi non plus merci si vous par exemple vous la coupiez la nuit il y a des études qui montrent que vous auriez une économie sur votre facture de 30 euros par an voilà donc ça c'est encore une fois c'est de la théorie mais bon si Dominique nous dit que c'est peanuts

bah écoutez non j'espère que j'espère que ça ne l'est pas mais vous voyez quand on dit qu'on lit parfois un peu tout et son contraire je suis contente en tout cas de cet éclaircissement vraiment Karine Séby je voudrais qu'on continue dans la même veine avec Guillaume qui est en Ardèche bonsoir

oui bonsoir à tous on vous écoute merci de me prendre voilà donc moi je suis plombier chauffagique donc pour parler du chauffage vous êtes notre meilleur ami

en ce moment

oui oui mais tout le monde est content enfin pas toujours content de me voir mais bon bref donc nous dans les calculs de calculs thermiques que l'on est obligé de faire pour le dimensionnement des installations de chauffage on a l'obligation de prendre comme température de référence intérieure 19 degrés donc ça c'est la priorité donc sachant que chaque degré supplémentaire correspond à 7% sur consommation

ah oui

voilà après pour rebondir sur ce qui a été dit tout à l'heure

mais donc ça veut dire pardon de vous interrompre Guillaume ça veut dire que tout le monde est en surconsommation en fait de fait nous sommes en surconsommation et nous allons redescendre en consommation normale

alors ce que je remarque c'est que tout le monde a envie d'être en t-shirt à la maison donc qui correspond à une température de 23 à 24 degrés donc après il ne faut pas s'étonner d'avoir des consommations énergétiques importantes que ce soit du fioul du gaz ou du granulé

vous vouliez ajouter quelque chose quand je vous ai interrompu pardon

après donc on est un certain nombre de chauffagistes en France à conseiller aux gens de ne pas faire d'abaissement nocturne le chauffage c'est un petit peu comme la voiture sur l'autoroute on essaie d'avoir un fonctionnement plutôt linéaire le fait de refroidir une partie des volumes de la maison on double la consommation pour la remonter en température le matin voilà donc l'abaissement nocturne avait été mis en place dans les années 70 par EDF quand les centrales nucléaires commençaient à sortir de terre et c'était pour absorber en fait le pic de production électrique à l'heure actuelle on n'est plus dans cette mentalité là

et bien écoutez merci parce que vous avez répondu du coup très explicitement à la question de notre premier auditeur merci beaucoup Guillaume Karine Sébis sur le début de la remarque de notre ami Guillaume qui est chauffagiste en effet on nous dit baissez votre chauffage à 19 degrés mais l'erreur que nous avons fait c'est cette fameuse abondance d'ailleurs peut-être dont parlait Emmanuel Macron les semaines précédentes l'erreur que nous avons fait c'est que on a largement dépassé ces 19 degrés en effet parce qu'on aime trop être en t-shirt chez nous elle est là la raison en fait peut-être aussi

c'est une partie de la raison et effectivement justement si on revient au terme de sobriété vous avez parlé d'abondance mais son antonyme c'est la célébrité et la notion qu'il y a derrière si on l'applique à l'énergie on fait la comparaison avec l'alcool on pourrait dire que c'est la consommation d'énergie avec modération on ne va pas il ne s'agit pas d'interdiction pardon ou d'abstinence mais voilà c'est la mesure de la consommation

la comparaison est bonne c'est juste le verre de trop qu'il faut supprimer en fait

exactement exactement et donc ça consiste il y a différents leviers en fait de la sobriété il y a donc celle comme vient de dire notre auditeur effectivement de mettre un pull et de chauffer son logement à 19 degrés donc ça c'est des leviers on va dire individuels et comportementaux où on va jouer sur l'intensité d'usage mais il faut bien comprendre que ces mesures elles ne seront pas suffisantes pour faire face demain à la crise climatique puisque l'objectif à 2050 c'est la neutralité carbone donc comme il a dit de baisser d'un degré la température de chauffage c'est de 7% mais demain pour atteindre la neutralité carbone c'est 70% des réductions de la consommation donc il faut jouer sur d'autres leviers qui sont actionnables pas dans l'immédiat mais plus dans le moyen et dans le long terme il y en a un qui s'appelle l'efficacité énergétique c'est investir massivement et collectivement dans des nouvelles infrastructures et dans des nouveaux équipements qui vont être plus performants donc je reviens sur mon fameux DPE et la rénovation thermique là elle a son rôle à jouer et il y a un dernier levier aussi qui est d'ailleurs mentionné dans les scénarios de l'ADEME mais aussi de RTE dans les visions énergétiques qui est un levier qui est plutôt lié à la sobriété dimensionnelle où là on va jouer sur la propension à partager les espaces et les équipements et là on voit bien qu'il faut encore plus aller plus loin dans le changement des mentalités il s'agit de réduire la surface occupée par habitant de partager les équipements évitons les multi-équipements 3 télés 3 réfrigérateurs c'est autant de consommation qu'on peut réduire donc vous voyez c'est tout un lot de gestes qui sont actionnables soit dans l'immédiat ou à moyen et à long terme qu'on doit mettre en place mais il faut absolument que ceux-ci deviennent pérennes et qu'on évite les effets rebonds parce que si l'année prochaine effectivement on dépasse on passe cette crise énergétique pardon et que les prix de l'énergie que ce soit l'électricité le gaz on a parlé du pellet etc redeviennent on va dire à des niveaux abondables et qu'on reprend nos mauvaises habitudes tout ça n'aura servi à rien ne revenons pas à 22 degrés

et tout ça n'aura servi à rien j'entends bien qu'il y a des choses à très court terme à faire maintenant parce que l'urgence c'est maintenant mais prenons le pli en effet ce qui servira évidemment pour après Corentin Sivy puisqu'on le disait ensemble tout à l'heure le secteur résidentiel c'est à peu près un tiers de la consommation qu'est-ce qui se passe alors il faut le redire quand même RTE hier nous a dit qu'un scénario du pire était très improbable il n'y aura pas de blackout mais si d'aventure il y a un certain nombre de délestages à faire est-ce que réellement nous avec ce que nous représentons faisons partie de ces délestages-là s'il y avait une alerte une alerte écho est-ce que ça servirait à quelque chose que nous particuliers soyons réellement alertés et changions quelque chose à l'intérieur de nos maisons pour que le délestage se fasse mieux

oui et c'est assez paradoxal parce qu'en fait on doit répondre à deux éléments différents donc ça a été bien expliqué juste avant moi mais le premier c'est le long terme qu'on va devoir traiter pour pouvoir mettre en place des mesures structurelles qui font qu'on ne sera pas à nouveau à la merci d'une crise de ce type-là pour rappel la crise actuelle le bouclier tarifaire va coûter 45 milliards d'euros à l'État l'année prochaine heureusement une partie est financée par la surtaxe sur les énergies renouvelables et une autre partie par contre va être directement répercutée sur les particuliers mais l'autre aspect c'est qu'on a aussi cet hiver à passer donc effectivement on peut passer l'hiver même sans coupure mais à la condition de deux éléments différents le premier c'est qu'on n'ait pas de vagues de froid exceptionnelles et les deuxièmes c'est qu'effectivement les gens répondent à ces alertes éco-battes et mettent en place les différentes mesures qui sont proposées et c'est là où c'est un petit peu en contradiction avec des éléments de plus long terme pour nous particuliers c'est que par exemple ce qu'indiquait le monsieur tout à l'heure sur le chauffage le fait de baisser effectivement derrière il va falloir produire un petit peu plus enfin consommer un peu plus pour remonter la température sauf que là on va devoir faire ce genre de choses donc c'est un peu paradoxal mais c'est que pour passer ces journées difficiles on va devoir faire des choses comme couper tous nos chauffages pendant quelques temps une demi-heure une heure et tout un tas d'autres éléments à couper justement pour passer ces moments-là

mais c'est à ça que ça ressemble potentiellement une alerte éco-watt ça veut dire qu'on va nous dire pendant une heure couper vos chauffages c'est ça que ça veut dire et donc le sens de ma question c'est est-ce que si nous coupons tous pendant une heure ou alors si on nous dit pendant une heure n'utiliser aucun appareil électroménager nous aurons plus d'efficacité que si on éteignait une immense entreprise par exemple

oui tout à fait en fait on a la particularité en France nous français de représenter 50% de la pointe de chauffage électrique de l'Europe entière on a une surreprésentation du radiateur électrique en France et il n'est pas forcément efficace c'est pas des pompes à chaleur

c'est principalement des grippes et en fait

quand on les coupe un radiateur ça peut faire 1000 watts 2000 watts 3000 watts suivant le nombre qu'on peut avoir quand on les coupe c'est directement des puissances importantes ce qui fait que si on coupe une demi-heure à la pointe de 19h l'ensemble de nos chauffages on va gagner des gigawatts c'est à dire l'équivalent de 10-20% de la pointe électrique donc là on peut passer sans difficulté la pointe après tout le monde ne va pas le faire mais c'est un petit geste qui ne coûte pas grand chose puisqu'une demi-heure de coupure de chauffage c'est pas forcément très compliqué en termes de ressenti derrière mais ça peut permettre effectivement de faire passer cette pointe c'est assez paradoxal c'est qu'on va devoir faire des choses assez exceptionnelles mais ça dépendra aussi de la météo évidemment là-dessus autre élément intéressant aussi c'est que RTO travaille avec Météo France pour qu'on soit averti justement et que le maximum de gens puissent répondre à ces alertes là

effectivement et anticiper sur les moments où on aura besoin effectivement de plus d'électricité où il faudra vraiment anticiper Pierre est à Grenoble bonsoir Pierre allô Pierre on vous entend absolument allô oui vous êtes là vous êtes à l'antenne Pierre on vous écoute

donc d'abord une remarque sur ce qui vient d'être dit c'est une erreur de croire que la consommation en veille est inférieure un appareil qui marche 22h en veille et qui consomme 2 watts ça consomme plus qu'un appareil qui marche qu'on regarde pendant 2 heures on regarde pendant 2 heures et pendant 22 heures il est éteint il est éteint il consomme 2 watts et on le regarde à 20 watts ça fait 44 watts dans le cas où il est en veille et puis 40 watts je crois que je vous ai perdu Pierre vous m'avez perdu à partir de 2 watts tout ça pour vous dire un appareil en veille ça consomme et le mouvement néga-watt a bien expliqué ça donc il faut éteindre en fait donc il faut éteindre mais ce que je voulais dire c'était qu'en fait il y a 25 ans moi que je suis dans l'économie d'énergie et j'ai un contrat EJP qui me permet de payer 22 jours par an plus cher l'électricité mais 343 jours moins cher et ça ça permet si vous voulez de sensibiliser à l'économie à la sobriété énergétique parce que ça m'a amené à isoler ma maison en bâtiment face consommation mettre tous les appareils en veille coupés arrêter le chauffage dans les pièces où il n'y a pas besoin parce qu'une chambre on n'a pas besoin de la chauffer forcément surtout quand on a une maison qui est bien isolée tout un tas de choses si vous voulez qui font qu'on peut effectivement moi j'ai réduit ma consommation de pratiquement la moitié

de fait mais ça n'existe plus ces contrats-là Pierre si je ne me trompe pas

alors justement c'est ma question c'est que c'est en 98 que EDF a supprimé le contrat UJP et ma question c'est est-ce que c'est en ce moment alors qu'on avait un avantage en plus économique à l'avoir c'est-à-dire que le client payait moins cher l'électricité pendant 340

3 jours merci beaucoup Pierre c'est une vraie bonne question les contrats UJP effacement jour de pointe je veux vous piéger ni l'un ni l'autre Karine Séby est-ce que vous pouvez nous expliquer pourquoi ça a été supprimé est-ce qu'il y a pu y avoir dans l'idée de remettre ce genre de contrat

j'ai aucune idée de la raison pourquoi ça a été supprimé mais par contre ce que je peux rajouter c'est que effectivement comme il vient de dire c'est un moyen d'envoyer des signaux qui sont forts et qui sont là avec des contreparties financières ces incitations d'ailleurs elles existent pour les industriels pour les électro-intensifs etc et là c'est vrai que le système qui est proposé comme l'a dit tout à l'heure Corentin et Coat c'est plutôt sur la base du volontariat où on va envoyer des messages informatifs envoyer des signaux mais peut-être qu'effectivement il faudrait aller plus loin et inciter à justement à reporter décaler les usages de certains équipements qui ne sont pas dans l'immédiat impératif pas aux heures de pointe là-dessus Corentin Sivy

sur ce type de contrat-là et alors pour le coup peut-être que vous avez la réponse on les supprime pourquoi à un moment en se disant que c'est plus utile finalement

alors non je suis désolé j'ai pas la réponse mais c'est quelque chose qui est en train de revenir le système hors-creuseur-plein c'est des choses qui sont de plus en plus proposées Joël

vous êtes en Charente et je vous salue bonsoir

oui bonsoir

allez-y

voilà donc je voulais simplement faire une remarque et faire porter à la connaissance des français un détail qui n'en est pas un peut-être par rapport à l'installation de panneaux photovoltaïques qui représente quand même quelque chose de très intéressant et un geste écologique je vous explique j'ai fait installer moi sur mon toit pour 9 kW de panneaux photovoltaïques c'est-à-dire que j'ai deux centrales une de 3 kW en revente totale à UDF et l'autre de 6 kW en revente de surplus et je me disais naïvement lorsqu'il y aura une coupure de courant électrique et bien je fonctionnerai avec mes panneaux photovoltaïques pour alimenter ma maison mais non je croyais ça dur comme fait et quand on a on m'a installé les panneaux je posais la question à l'installateur qui m'a dit ah mais non non non si vous habitez en Allemagne ça serait vrai mais si vous avez ce n'est pas possible parce que si vous avez une rupture de courant dans le réseau et bien vos panneaux ils enverront leur électricité dans la terre ça n'ira pas en tout cas jusque dans votre maison même si ça dure deux jours trois jours vous ne pourrez pas donc j'ai été extrêmement déçu de cette réalité-là on m'a quand même dit je termine avec ça allez-y que pour pouvoir m'en sortir il faudrait que j'achète une batterie à peu près à 10 000 euros dans ce cas-là mes panneaux alimenteraient la batterie et je pourrais moi prendre mon courant sur la batterie mais en France ce n'est pas possible comme en Allemagne paraît-il d'après ce qu'on m'a dit l'installateur voilà donc

merci Joël pour ce témoignage Corentin Civis c'est vrai que chez nous en gros on remet l'électricité dans le package si je puis dire et puis c'est tout en fait quand on a des panneaux

oui et non on peut aujourd'hui autoconsommer une bonne partie de son électricité et dans certaines conditions pouvoir profiter de l'électricité directement issues de ces panneaux même en cas de coupure mais ça demande de certaines modifications des installations et effectivement il y a l'autre aspect d'implanter d'installer une batterie c'est quelque chose qui commence tout juste à se développer en France et qui est très développé en Allemagne juste pour information en Allemagne ils ont installé l'équivalent de la puissance d'un réacteur EPR l'année dernière en stockage résidentiel donc évidemment ça ne produit pas d'électricité c'est juste du stockage donc du décalage de production mais c'est quelque chose qui se développe beaucoup et aujourd'hui effectivement pour à peu près 10 000 euros on pouvait avoir une batterie qui est capable de stocker plusieurs jours de production mais au-delà de ça il y a quelque chose qui est en train de se dessiner c'est pour ceux qui ont la chance de pouvoir s'équiper d'un véhicule électrique et de se passer du pétrole le véhicule électrique peut servir de batterie aussi à la maison il y a de plus en plus de modèles qui se préparent et même certains qui le font déjà et donc on peut utiliser au lieu d'acheter la batterie on ne l'achète qu'une seule fois qui peut faire l'équilibrage du réseau de la maison

Ah bon ? Alors il faut avoir un pavillon il faut avoir une maison et la brancher dans le garage mais intéressant nos auditeurs sont formidables parce qu'ils ont des réponses que nous n'avons pas forcément je vous signale que Noël à Valence nous dit que si les contrats EJP n'existent plus c'est tout simplement parce qu'ils étaient trop chers pour EDF Christian nous attend depuis longtemps Christian pardon de vous avoir fait patienter on vous écoute

Oui bonjour j'habite une petite ville balnéaire d'Aquitaine et l'hiver il y a à peu près 16 lampadaires qui fonctionnent toute la nuit pour moi tout seul et on me demande d'arrêter ma veilleuse de télé ou ma veilleuse de téléphone alors est-ce que vous pensez que c'est raisonnable qu'on éclaire toute la nuit dans une ville balnéaire où il n'y a personne qui ne circule la nuit

Vous disiez que vous en aviez il y en avait 16 et il y en a 8 d'allumés c'est ça ? Est-ce que ça veut dire que du coup ils en ont éteint la moitié quand même ?

Non non il n'y en a pas 8 d'allumés il y en a 16 qui font enfin pour moi tout seul dans mon quartier il y a 16 lampadaires qui fonctionnent toute la nuit

D'accord d'accord je vous tiens parce que je n'étais pas sûre avec les 8 et les 16 et je me demandais si on en avait éteint quelques-uns merci beaucoup Christian Karine Séby c'est vrai que c'est la première chose qui est venue on a dit éteindre les routes même parfois certaines autoroutes et éteindre les villes c'est une solution frappée au coin du bon sens et en même temps il y a aussi d'autres critères comme la dangerosité si jamais on passe en voiture etc parfois les solutions qui semblent les plus simples ne sont pas aussi limpides qu'elles en ont l'air

Oui mais bon là pour répondre je pense que la réponse était dans la question qui était posée pour effectivement une commune rurale ou semi-rurale où on sait qu'il n'y a pas forcément de passage et de risque d'accident c'est du bon sens que d'éteindre les éclairages publics la nuit à partir de 22-23 heures

Le problème c'est pardon de vous interrompre mais est-ce qu'on peut être aussi spécifique c'est-à-dire là effectivement près de Christian puisqu'il n'y a personne on va couper mais deux rues plus loin on va laisser allumer parce que là pour le coup il y a un peu plus de monde on peut être aussi spécifique dans une commune

Oui alors de la même manière que pour le chauffage je ne suis pas une technicienne de l'éclairage mais je sais par exemple que dans ma commune en Isère l'éclairage public est éteint à partir de 22h que dans l'allée centrale c'est peut-être éclairé une ou deux heures de plus donc c'est oui c'est du bon sens et il faut savoir par ailleurs qu'en Allemagne il me semble qu'il y a des décrets qui sont en cours justement des mesures de sobriété parce que la sobriété elle est beaucoup plus accrue et appliquée on va dire aux tertiaires à l'industrie avec des mesures réglementaires plus fortes où on va imposer entre guillemets alors ça ça reste à vérifier comment ils vont faire mais justement limiter la température de chauffe de 19 degrés dans les bâtiments publics dans les établissements privés et de la même manière d'éteindre l'éclairage public la nuit donc s'ils le font pourquoi on ne pourrait pas le faire bien évidemment toujours sous la même la bienveillance et la précaution que ça ne pose pas de problèmes majeurs et de la même manière alors je fais juste une parenthèse allez-y qu'on parle de sobriété et de gestes mais il faut remettre en perspective et notamment pour les ménages les plus précaires où là c'est vrai que c'est difficile d'entendre en fait tout le discours que l'on mène parce que peut-être que ces ménages ils sont déjà en difficulté et ils ont déjà beaucoup de mal en fait à se faire chauffer leur logement à 18-19 degrés et donc bien évidemment il faut qu'il y ait des mesures ciblées pour ces ménages là donc de la même manière il me semble qu'on peut mettre en place des politiques à géométrie variable en fonction des besoins et du niveau de confort de vie de chacun

Il y a un mail de Daniel qui nous écrit qui nous dit la région centre a organisé en 2011 un concours de famille à énergie positive l'équipe de cette famille que j'animais a été lauréate des réunions de quartier très conviviales peuvent être organisées avec l'aide des espaces info-énergie départementaux afin d'inventer les gestes de sobriété au quotidien et en effet pourquoi pas avec cette restriction vous en parliez à l'instant Karine Séby qu'il n'y ait pas dans ce genre y compris de concours enfin ceux qui peuvent et ceux qui ne peuvent pas parce qu'économiquement évidemment les choses sont extrêmement compliquées pour certains Anne-Marie est dans la Sarthe bonsoir

on vous écoute je voudrais signaler ce qui pour moi est un gros problème ce sont les ballons d'eau chaude au cumulus électrique qui sont souvent surdimensionnés pour les foyers il y a des foyers où il y a une seule personne qui va avoir un cumulus de 100 ou de 150 litres alors qu'en fait dans une douche c'est 40 litres mais d'eau mélangée eau du cumulus plus eau froide pour ne pas avoir une douche à 55 degrés qui brûlerait et quelqu'un qui a un lave-vaisselle et quelque chose qui est très fréquente maintenant et aussi un lave-linge moderne en général on met de l'eau froide c'est la machine qui le chauffe et il me semble qu'on doit avoir des millions de mètres cubes d'eau chauffée sans raison sur l'ensemble de la France

sans doute et très probablement Karine Séby nous avons probablement des tas de millions de mètres cubes chauffés pour rien

en fait oui ce raisonnement aussi il vaut pour les systèmes de chauffage où la plupart du temps on va surdimensionner le système de chauffage et de chaude parfois c'est même le système est combiné on va surinvestir et notamment pour l'eau chaude c'est problématique parce qu'on va effectivement chauffer ses litres d'eau pour pas grand chose et donc là elle fait référence au troisième levier de sobriété que je mentionnais tout à l'heure c'est celui de la sobriété dimensionnelle où il va falloir aussi qu'on évolue par rapport au dimensionnement des équipements ça ça vaut au niveau de l'achat des ménages mais aussi des artisans donc des chauffagistes etc.

de bien mettre en place et de bien dimensionner en fonction des besoins c'est à dire la performance thermique du bâtiment du nombre d'occupants dans le logement tout ce genre de petites choses qui peuvent permettre effectivement de réduire la facture énergétique sa facture pardon je l'ai dit et d'avoir un impact écologique

et ses cumulus à dimension Corentin Sivy je reviens sur les éventualités de moments où on serait obligé de faire un certain nombre de délestages moi j'ai du mal à me rendre compte de ce que sont les ordres de grandeur en fait RTE hier nous dit il peut nous manquer 15 gigawatts comme il peut nous manquer 1 gigawatt mais disons 1 gigawatt par exemple il nous manque 1 gigawatt ça veut dire quoi ? est-ce que ça veut dire que si combien de personnes coupent leur chauffage on rattrape ce gigawatt comment ça se quantifie ça ?

en fait 1 gigawatt c'est quelque chose qu'on est capable tout à fait de gérer mais ça veut dire pour qu'on en arrive à 1 gigawatt de perdu c'est qu'on importe au maximum de tous nos voisins tous nos moyens de production sont poussés à fond etc mais 1 gigawatt on parle de quelques dizaines de milliers de maisons qui abaissent leur chauffage voilà ça peut permettre d'atteindre cette ordre de grandeur là pour 15 gigawatt là on est sur quelque chose d'extrêmement compliqué là on est dans le domaine de l'inconnu et probablement avec cet ordre de grandeur là on devrait en passer par des coupures tournantes des délestages tournants région par région

Frédéric bonsoir bonsoir vous êtes le dernier Frédéric mais on est ravis de vous accueillir et on vous écoute

alors voilà moi je voulais en fait témoigner suite à vos deux émissions on a construit en 2014 une maison dite maison facile qui ne nécessite aucun système de chauffage c'est un investissement certes au niveau du début du projet on voit comme quoi par exemple

ça veut dire quoi une maison passif Frédéric enfin je vois ce que c'est mais du coup

une maison passif pardon c'est une maison qui ne nécessite pas de système de chauffage du fait de sa conception une très bonne isolation une bonne orientation voilà

mais quand on dit que c'est un investissement alors j'imagine que ça se rattrape après effectivement mais ça veut dire que c'est plus cher de combien qu'une maison pardon normale

alors j'ai pas fait le calcul déjà j'aurai pas de chiffre malheureusement ça représente un surcoût mais qui est amorti sur moins de 10 ans c'est 20% 20% de plus sur une construction on peut faire de la rénovation et surtout j'entendais par rapport au témoignage juste avant les bâtiments pour les bâtiments sociaux qui sont construits par les communes ou par les agglomérations ne sont que très rarement de ce système là alors ensuite on parle de gens qui n'ont pas de moyens qui peuvent pas se chauffer il est possible aujourd'hui de construire des bâtiments pour des personnes à revenus modèles des habitations sans consommation de chauffage ou avec un minimum de consommation

Merci beaucoup Frédéric pour votre témoignage Karine Séby est-ce qu'on peut construire à grande échelle y compris pour des logements sociaux ce genre de construction ?

C'est une bonne question alors c'est vrai que les règlements les réglementations thermiques elles évoluent et la maison passive elle va au-delà en fait de ce qu'on demande en fait aujourd'hui à des constructions neuves je ne pourrais pas dire en fait si ça se généralise moi je ramènerais plutôt en fait le problème ailleurs c'est sur tout ce parc de bâtiments qui est actuellement déjà sur pied c'est 70% en fait du parc qu'il faut rénover et là l'enjeu c'est plutôt comment on peut industrialiser une rénovation thermique et faire en sorte justement qu'on puisse faire à grande échelle et réduire les coûts de rénovation alors c'est vrai que c'est bien de se concentrer sur le neuf et la construction mais les enjeux aujourd'hui ça pose sur l'existant donc je suis désolée de ne pas répondre à cette question

et c'est compris

pour le logement social qui d'ailleurs est exemplaire et qui bénéficie aussi d'aide et qui est en train de renouveler en fait la performance d'améliorer

la performance du parc et on a bien vu puisque vous l'avez évoqué lors d'une émission précédente sur les DPE que tout ça n'était pas gagné d'avance merci beaucoup merci à tous pour vos très nombreuses questions merci à tous