GRÈVE DU 28 MARS : LA RUE NE FLANCHE PAS, LE POUVOIR SE DIVISE

[Musique] [Musique] et bienvenue dans la sonde deuxième émission de toujours debout votre quotidienne d'information et de combat une émission qui commence à 10h et quelques minutes et qui dit toujours debout à 19h et quelques minutes dit toujours jour de manif oui ce mardi 28 mars 2023 était une journée de grève et de mobilisation la dixième appelée par l'intersydicale depuis le début de bras de fer autour de la réforme des retraites bien entendu on en parlera ce soir car oui tous les soirs le média vous fait vivre les luttes toutes les luttes sur son plateau sur les piquets de grève et on manifestation aux quatre coins de la France et vous le savez ce n'est possible que grâce à votre soutien abonnez-vous aux médias à partir de 5 euros par mois et soutenez à la fois les luttes et le média des luttes vous êtes notre seule force pour garantir une information libre et indépendante rendez-vous sur soutenez point le média tv.fr [Musique] au programme aujourd'hui bien entendu le débrief de la journée d'action et de mobilisation que nous venons de vivre une journée qui commençait dans une atmosphère électrique caractérisée par une recrudescence de violences policières lors des manifestations à Paris et dans les grandes villes mais aussi dans des endroits plus reculés comme ça de Soline dans le Poitou la répression contre les antibacines a été particulièrement brutale pour cette première partie débrief j'aurais mes côtés deux invités Aurélia fréjo étudiante engagés membres du point levé de révolution permanente et Ahmed Beral élu CGT à la RATP ensemble on essaie de répondre à une question peut-on encore éviter à l'heure actuelle une radicalisation croissante des deux côtés de la barricade en tout cas au sommet de l'État c'est l'impasse politique en effet hier Elisabeth borne était reçu par Emmanuel Macron à l'Élysée mais rien de tangible n'est ressorti de cette rencontre entre l'Élysée Matignon c'est la guerre froide par petite phrase interposées Elizabeth borne parviendra-t-elle à élargir sa majorité comme exiger par Emmanuel citron sinon restera-t-elle au gouvernement sommes-nous au début d'une vraie crise de régime pour en parler je recevrai deux de nos habitués Les séistes Paul Slama Mathieu Slama auteur de adieu la liberté aux éditions de la cité et Paul Elec doctorant en sociologie ancien attachée parlementaire et analyste politique pour le média [Musique] la grève acte 10 mardi 28 mars 2023 marque une nouvelle journée de mobilisation à l'appel de l'intersyndical contre la très impopulaire et forme des retraites la rue ne digère toujours pas le énième coup de force du gouvernement qui a utilisé l'arme du 49.3 pour faire passer un texte rejeté par 69% des français tandis que 70% soutiennent les mobilisations selon un sondage taux lunaris interactif ou Public Sénat et AEF info publié hier cette journée d'action a été annoncée à haut risque le ministère de l'Intérieur a déployé un dispositif de sécurité inédit avec 13000 policiers mobilisés dont 5000 à Paris pour mater la colère des manifestants très remontés contre un gouvernement inflexible sur sa réforme c'est la grève a été moins suivie mon dénombre pas moins de 240 points de rassemblement dans toute la France 450 000 personnes ont battu le pavé à Paris ce mardi selon la CGT une mobilisation obèse par rapport à la semaine dernière toujours d'après le syndicat ils étaient 800 000 dans les rues parisiennes le 23 mars contre 119000 en seulement la préfecture anis 25000 manifestants ont été recensés par les syndicats contre 40 000 et 23 mars à Marseille ce sont 180000 manifestants qui ont été comptabilisés par les syndicats soit 100000 de moins que la semaine passée à Orléans la mobilisation est retombée à 18000 contre 30 000 le 23 mars dans les différents secteurs professionnels les chiffres tombent progressivement nets recul dans l'éducation nationale 8,37% d'enseignants étaient annoncés grévistes à la mi-journée par le ministère c'est l'un des plus faibles taux depuis le début de la contestation bien en dessous de la journée du 23 mars où ils étaient 21,41% à la SNCF le taux provisoire de grévistes atteignait 16,5% contre 25% la semaine dernière le cortège parisien s'était lancé de la place de la République à 14h en direction de nation mais déjà très tôt ce matin 250 éboueurs grévistes bloqué le garage de camion benne d'Aubervilliers alors contrairement à hier aucun débordement policier n'a été constaté les grévistes n'ont pas cette fois été délogées par la force la jeunesse continue d'être très largement mobilisée contre ces réformes qui menacent leur avenir une source policière annoncée un doublement voir un triplement de la présence des jeunes dans les cortège ce 28 mars des jeunes qui se dressent notamment contre les violences policières selon le syndicat étudiant UF plus de 500 000 jeunes se sont mobilisés et environ 80 établissements universitaires ont été bloqués on vous propose on vous propose de regarder quelques images de cette belle jeunesse [Musique] ce qu'on a envie de dire bien évidemment c'est que cette réforme là premièrement même si on n'a pas encore 64 ans ça nous atteint ça nous impacte nous et montrer notre mécontentement aujourd'hui face à cette réforme on a eu des élèves qui ont fait un blocus pour bah du coup cette retraite là le fait que nous on est on est dû passer le bac on est dû passer le bac en mars réforme parcoursup et cetera donc oui on a bloqué des professeurs nous ont soutenu de notre lycée c'était un bon moyen pour nous de nous exprimer quant à tout ce qui va pas actuellement malheureusement hormis la manifestation et blocus c'est tout ce qu'on peut faire pour se faire entendre et après sur la répression la violence etc et ce qui allait inévitable dans ce genre de situation ça je ne sais pas mais c'est malheureux de voir des forces de l'ordre qui malheureusement bah emploi une telle violence face à des jeunes qui ont encore 16 ans 17 ans 15 ans et est-ce qu'on va est-ce qu'on va continuer oui forcément jusqu'à ce que le gouvernement nous entende mais je vois pas en fait à l'heure actuelle je ne vois pas d'autres moyens de nous exprimer que ce genre de manifestation ou autre [Musique] le mouvement est donc loin de ces soufflets aux quatre coins de la France les manifestants continuent de battre le pavé le point le V on vous propose de regarder quelques images des cortèges de Marseille Lyon Lille Chatellerault Angers Aurillac et Lorient [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] et le gouvernement reste ici le président reste sur enfin pas tout à fait parce que les lignes ont bougé les camarades Macron nous a un tapis [Musique] [Musique] [Musique] on quitte l'Orient pour revenir à Paris et ce sont cette fois-ci les correspondances citoyens du média qui nous rapportent ces images on vous rappelle que vous pouvez rejoindre au reporters vous pouvez envoyer un mail à contact @ le média point fr je regarde c'est la dixième journée aujourd'hui ce qui a besoin c'est pas du donner du répit à Macron en fait c'est de faire en sorte que il soit obligé de retirer cette réforme personne ne le soutient personne ne le soutient si ce n'est l'état la police la violence brutale mais tout le monde voit bien qu'en fait les deux enferme qui veut nous mettre en réalité elles n'ont aucune justification si ce n'est défende les intérêts d'une petite période minorité de profiteurs du CAC 40 la mobilisation reste très forte ultra majoritaire avec 9 dixièmes des actifs qui sont contre 70% de la population et on a toujours l'obstination d'un président disons-le ramenons les choses à lui parce que c'est lui l'élément le problématique qui qui affronte un peuple Macron il est dos au mur il peut pas céder et en même temps comme il sait pas il s'enfonce dans la crise politique c'est vrai que c'est grâce à lui quand même qui a eu 3 millions de personnes la semaine dernière dans la rue je veux dire faut savoir reconnaître ça quand même répondre d'avoir su mobiliser les masses populaires je pense qu'il est qu'il était trop mignon il est peut-être temps que ce gouvernement ou nos politiques de tout parti confondu comprenne que la rue a un droit et un devoir c'est nous qui vous avons porté aux urnes il ne faut pas oublier que nous pouvons dans quelques années vous en défaire [Musique] [Musique] et d'ailleurs j'ai mis les toujours dans les rangs du cortège parisien il est en duplex avec nous bonsoir Jimmy comment vas-tu moi ça va c'est à toi qu'il faut poser la question raconte-moi un peu ton sentiment sur cette dixième mobilisation c'est quoi l'ambiance on vient d'entendre Alexis Corbière qui disait que la mobilisation reste quand même assez massive est-ce que tu partages son avis qui est passé par Voltaire de police sur la place l'ambiance en général avec largement bonne enfant pacifiste gentil je dis gentil et dedans j'inclus les feux de poubelle quelques uns quelques feux de poubelles au maximum donc la violence côté manifestants peut-être une vitrine de casser que j'ai pu voir [Musique] [Musique] [Musique] avec la jeunesse vraiment ensemble toi donc on doit le suivre la jeunesse ici que ça soit derrière lunettes que ça soit derrière le NPA derrière la France insoumise derrière les syndicat aussi tout simplement sans aucune équipe étiquette là en tant que citoyennet citoyen libre de d'agir pour défendre le même intérêt finalement les mêmes causes les mêmes les mêmes revendications mais d'ailleurs en parlantation sur la retraite c'est une question que j'ai posé à un des étudiants à une des étudiants en lui demandant est-ce que si demain pour retirer la réforme de retraite c'est de retournerai finalement aux études et alors et alors vital mais en dehors de manifestations la réponse a été non pas du tout il y a d'autres des personnes bien plus larges j'ai une vraie crise une des crise politique démocratique et de régime dans la tête de tout le monde merci beaucoup Jamil je vais devoir interrompre le Duplex parce que le son est très mauvais mais on a saisi quand même la substance du message donc merci encore Jamie euh bonsoir lerelia fréjo tu es étudiante engagés membres du point levé la révolution permanente et bonsoir Ahmed Beral et Luc CGT à la RATP alors on vient de le dire encore une fois les jeunes étaient très présents dans cette dixième journée mobilisation et ce malgré la répression policière qui sévit comment comment vous expliquer tous les deux là leur détermination peut-être Laurélia ouais je voulais réagir d'abord à au magnéto justement des lycéens en fait de Sevran qui sont mobilisés aujourd'hui dans cette journée mobilisation je pense que ce que ça exprime c'est qu'il y a des nouveaux secteurs de la jeunesse qui sont entrés en fait en lutte contre à la fois cette réforme et surtout ce gouvernement et ce coup de force anti-démocratique qui a été le 49-3 et à mon avis ce qu'on voit c'est une détermination en fait dans la jeunesse à ne pas laisser faire un gouvernement en fait qui réprime matraque et empêche en fait toute forme de contestation de sa politique et qui refuse aussi d'écouter la voix de la rue qui a été celle en fait de manifestations avec plus de 3 millions de personnes comme le disait aussi d'autres personnes dans le magnéto Macron il a même réussi à faire sortir les jeunes nous ça faisait deux ans dans les facs qu'on était confinés qu'on avait des difficultés à mobiliser et là on fait des assemblées générales notamment à parisiens avec 1000 personnes à Tolbiac la semaine dernière Ahmed toi qu'est-ce que tu en dis tu cette présence est très massive des jeunes au sein au sein de ce de ce cortège une des explications aussi qui a été donnée cette jeunesse et là aussi pour se dresser contre la violence policière et sur ce sujet tu as tu as beaucoup à dire on voit bien qu'on a un gouvernement qui redire le mot clair et que tu veux nous braquer qui sort un pistolet qui nous braque directement qui dit 85 % de la population je vais vous braquer je vais vous mettre à terre et vous fermez vos bouches et ma retraite va passer bien sûr que il y a une répression policière très très forte j'ai fait un peu les manifs le soir et on voit bien que la brave ne fait course les gens et tabasse il y a pas de discussion elle tabasse jusqu'à te fracasser le crâne j'étais avec des jeunes en manifestations le soir il faisait rien de mal il marchait ça hurlait une équipe de la brave tu cours c'est un terrain à courir on te casse ta tête ou ton pied et après on dit que les policiers sont gentils nous on sort dehors pour manifester maintenant il y a des feux de poubelle on les choqué on voit que les gens le gouvernement est choqué quand il voit des feux de poubelles ce même gouvernement qui vend des armes à toute la population eux sont pas choqués quand ils vendent des armes à toute la population quand il donne 400 milliards pour pour préparer une guerre et il veut pas des 12 milliards pour les retraites à mon avis un feu de poubelle et les armes qui vendent à la population pour faire sauter des pays comme la Libye à mon avis la question il y a il y a un gros faux centre les deux d'ailleurs préfet de Paris à renouveler son soutien à la brave m et ne compte absolument pas la dissoudre oui bien sûr qu'on parler de ce gouvernement bien sûr qu'il a besoin de sa brame aime pour en terminer avec les manifestants on peut c'est la même histoire que les gilets jaunes les gilets jaunes sont montés sur Paris au départ il y avait pas de il y avait pas de répression au bout de 5e week-end ils ont commencé à tabasser tous les gilets jaunes quitte à les éborgner et c'est ça c'est qu'aujourd'hui le gouvernement a tellement peur que il faut sortir encore une fois ça milice pour faire pour pour en terminer avec les manifestants la jeunesse quitte à cassé des crânes et c'est ça la réalité quand Darmanin qui dit que la police ne casse pas des crânes moi j'ai des vidéos où ils ont bien tabassé une personne de la société de de Renault on l'a bien camarade de SUD Rail à qui on a les bornier on a un autre camarade d'énerver à les RATP à qui on lui a mis un coup de matraque sur la tête on a mis 15 points de suture la violence ça devient bien deux c'est eux qui s'aiment cette violence c'est la police qui vient tout matraquer bien sûr que quand vous matraque bien sûr qu'il y a vengeance moi je veux pas me laisser matraquer le lendemain dire bon bonjour monsieur et policier c'est pas très grave et j'entends qui dit oui parce que c'était fatigué alors vu qu'ils sont fatigués ils peuvent tuer les gens faut pas déconner un peu on voit bien que ah ça soigne aussi on voit bien comment ils ont été la répression il y a une personne qui est dans le coma c'est quoi ça veut dire que aujourd'hui on manifeste et on vous tire dessus non non faut pas on n'a pas on va pas se laisser faire et à demander à la répression on répond qui sème le vent récolte la tempête et on va pas fermer sa gueule sur le terrain et on va sortir en masse jour et nuit pour dire à ce gouvernement on est là sortez la police nous on sera devant et pour l'instant ce qui casse c'est bien la police qui casse les crânes des personnes on l'a vu la police vraiment s'en prendre au lycée aux étudiants durant les blocages et pour autant ils sont toujours mobilisés c'est quoi la stratégie du milieu étudiant à lycéen comment s'organiser en fait contre cette cette répression donc véritablement la répression elle a atteint tous les secteurs en fait mobilisés enfin je veux dire nous à Tolbiac on a eu la braven pour juste avoir voulu rester dans notre université après une assemblée générale qui a entouré en fait assiéger l'université il y a des dizaines de lycéens depuis le début qui ont des poursuites parfois judiciaires mais surtout qui vont en garde à vue pour avoir osé bloquer leur lycée contester la réforme des retraites c'est un niveau de répression jamais atteint nous au point levés on a organisé de nombreux rassemblements de soutien avec des gardes à vue avec voilà aussi des lycéens qui se retrouvaient poursuivi judiciairement pour s'être mobilisé et on pense que oui il faut absolument coordonner notre réponse à la répression parce que c'est de ça dont tu as peur le gouvernement c'est qu'on dise s'ils en touche un c'est nous tous et je voulais rebondir sur ce que disait Amade aussi évidemment qu'en fait le fait qu'il y ait une personne en ce moment en fait dans le coma à cause de la police de ce gouvernement tout ça pour cette mobilisé contre la camarration de l'eau tout ça pour cette mobilisé en fait pour dire que on est contre une société qui va vers le désastre écologique ça c'est insupportable et je pense qu'on devrait répondre très fortement en fait à ça en fait dans la jeunesse et on en discute beaucoup je pense que ça radicalise aussi beaucoup les jeunes et à raison parce qu'en fait on ne peut pas accepter en fait de vivre dans un système où on n'a pas le droit en fait de contester la politique d'un gouvernement sans être menacé de mort parce que c'est ça en fait la terreur qui essaye de mettre en place le gouvernement alors tous font beaucoup en tout cas disent vouloir durcir le mouvement le radicaliser mais mais comment déjà moi je pense qu'aujourd'hui les gens n'ont ras-le-bol c'est je pense que c'est même plus la question de la retraite c'est le rabole sur le tout sur l'inflation sur tout ce qui coûte cher ça fait on tape du Macron depuis 10 ans le mec il écoute personne il écoute que son égo à lui il dit matin vous vous allez tous la fermer et les gens l'ont pas le moral ball que voilà il y a la retraite il y a tout ce qui va avec la répression comment durcir le mouvement mais la question est simple c'est sortir tu te recoudes faire des rassemblements le soir faire des manifestations la nuit le jour et voilà il y a que comme ça qu'on peut gagner dur sur le mouvement eux ils sont en train de durcir leur mouvement ils ont sorti la matraque à nous de dire maintenant on se on va tous se rassembler sur des points à République Abassi à Concorde la nuit et on marche dire que il y a que comme ça pour dire du gouvernement on va pas vous lâcher on va rester dehors jusqu'à ce gouvernement va le on va le faire sortir elle et Madame borne aussi qui est aussi qui était ancienne PDG de la RATP elle est pas aussi fut de fuite que le que le Président on l'a vu les deux si on pouvait les gicler ça nous arrangerait bien et alors toi l'Aurélia selon toi comment on peut durcir le mouvement ce qui a moi stratégie je pense que la journée d'aujourd'hui quand même pour revenir sur ce que ce qui était dit dans le magnéto aussi mais elle exprime une difficulté de la mobilisation quand même dans les journées isolées qui ont été en fait la stratégie de l'intersyndicale il y a quand même Laurent Berger qui est en train de proposer une médiation le fait de faire un mois et demi de discussion avec le gouvernement cela soutenu par le modem notamment nous on doit aussi dire dans le mouvement social qu'il faut aller contre cette stratégie là cette stratégie qui vise à essouffler une colère qui est profonde qui est massive une crise politique en fait qui ouvre un espace pour être à l'offensive sur tout ce que le mouvement social a revendiquer ces dernières années et en fait aujourd'hui une intercy syndicale qui ne propose pas un plan de bataille à la hauteur je pense que dans la jeunesse pour parler de ça parce que c'est ce qu'on essaye en tout cas de construire c'est de construire des coordinations interfaces et interlicienne pour commencer à proposer une direction alternative un plan de bataille alternatif à ce que nous propose syndicale nous par exemple je dis on appelle à une journée de mobilisation en plus pour en fait faire une manifestation en fait contre notamment les attaques de l'extrême droite dans la jeunesse mais aussi en soutien aux salariés en fait qui maintiennent les grèves reconductibles oui pour durcir il faut reconduire les grèves maintenir en fait le blocage de l'économie et évidemment commencer à se coordonner au-delà en fait de la proposition que fait l'interseyndicale par en haut qui ne suffira pas à faire plier ce gouvernement il a bien montré en fait ce qui lui fait peur c'est une mobilisation beaucoup plus radicale et qui en fait dépasse même la revendication de la réforme des retraites est-ce que cette radicalité passe aussi par cette fameuse convergence des luttes et notamment la mobilisation de d'associations antiracistes et même des jeunes des quartiers populaires qui souffrent des discriminations comment les convaincre à rejoindre en fait ce mouvement bien sûr que le combat c'est c'est le combat de la banlieue soit blague bombers on sait qu'en banlieue on a grandi en banlieue on sait qu'il y a eu une grosse discrimination il y a eu beaucoup de il y a même eu des morts en banlieue bien sûr qu'à un moment donné la banlieue et le plus gros taux de chômage sur en banlieue on va pas se mentir bien sûr que ils sont concernés il faut quand un moment donné il faut que les associations aussi discutent avec eux pour les faire ramener à notre cause notre cause c'est leur cause on a les mêmes parents voilà on vit en banlieue moi j'habite au 3000 avec mes parents je vivais avec mes parents maintenant sur mon appartement mais voilà on sait que voilà le thème c'est faut sortir la banlieue doit sortir aussi manifester et on sait que quand la banlieue sort voilà c'est c'est tous ensemble pour se battre contre gouvernement et c'est vrai que je vais rebondir sur la médiation ça me fait un peu rire quelle médiation que ce soit Laurent Berger ou Martinez qui veut faire une médiation il y a aucune médiation à faire aujourd'hui c'est nous qui décidons c'est pas là-haut s'il va faire les médiation ils ont qu'à boire un thé avec Macron entre A3 dans la table sans nous en tout cas on veut pas écouter leur médiation on sait où ça ramène la médiation médiation ça veut dire rentrer chez vous allez dormir maintenant la retraite elle est passée et tout le monde rentre à la maison sort des questions Emmanuel Macron n'est pas prêt à discuter avec syndicale on vous propose d'écouter Laurent Berger secrétaire général sfdt qui réagit à l'immobilisme du président donc c'est une proposition positive c'est une proposition d'apaisement et à peine deux heures après ou 3 heures après la réponse est une fin de non-recevoir mais ça ça va commencer à suffire les fins de non-recevoir à la discussion au dialogue il va falloir s'interroger sur qui ne veut pas le dialogue il suffit pas de dire partout on veut le dialogue mais on veut pas discuter par exemple des retraites c'est pas possible regardez ce qui se passe derrière nous comment vous voulez qu'on aille discuter si on peut pas parler des retraites dans cette période donc nous on a fait cette proposition d'un point de vue inter syndical on va écrire y compris sur cette proposition d'ici la fin de la semaine et l'idée c'est c'est qu'on puisse enfin apaiser les choses mais ça insupportable que la réponse soit un fan de recevoir Emmanuel Macron veut apaiser tout en refusant de retirer la réforme des deux et de discuter avec les syndicats avec la base qui sont en grève de lui donner ses 150 millions qu'il a de réserve pour que la grève puisse continuer et se bat jusqu'au bout au lieu de d'envoyer des courriers à Macron et chaque fois il les met dessus mais sur le côté pour dire je vais pas vous recevoir mais enfin on compte Macron il veut recevoir personne ah oui c'est pas la première fois en fait que l'interdy syndicale fait un appel à Macron il y a eu des lettres il y a eu tout un tas en fait de tentatives de proposer des référendum etc on est face à un gouvernement qui est radicalisé parce que cette réforme c'est la mère des réformes en fait si ça ça passe pas ensuite tout le reste du quinquennat de Macron va être un enfer pour passer en fait le reste des réformes ça va être très très difficile pour lui et face à ça l'interdyndical en fait la stratégie qu'elle offre c'est juste un appui pour Macron en fait pour pour continuer en fait à faire semblant en fait que que il y a un moyen de dialoguer etc alors qu'il n'y en a pas c'est très clair en fait depuis le début c'est très clair et donc si Emmanuel Macron vous proposez de rencontrer les organisations étudiantes et lycéenne vous vous refuserez vous refuseriez mais déjà quelles organisations étudiantes et lycéennes enfin je veux dire aujourd'hui la réalité c'est que aujourd'hui nous dans le mouvement on s'organise on se coordonne au niveau de l'interface et ça c'est pas ce que le gouvernement envie d'entendre nous revendications il les entendra jamais parce que ce gouvernement en fait depuis du début il n'a fait que mépriser humilier les jeunes en fait il avait sans ce gouvernement il faut faire sans lui et je pense qu'il faut faire aussi avec l'opportunité qu'on a aujourd'hui qui est en fait de plier ce gouvernement et je pense que ça c'est ce que l'interdicale ne prend pas en compte c'est qu'aujourd'hui il y a une fenêtre de tir pour que ce gouvernement soit à la poubelle de l'histoire et en fait c'est ça que nous on veut dire dans la jeunesse c'est que c'est maintenant ou jamais qu'on peut en fait en arrêter en fait avec ce Macron qui est le Macron au président des riches qu'on a connu qui après carrisé l'ensemble de la jeunesse qui est en train de me mettre en place des réformes qui vont détruire l'université oui en fait nous on ne veut plus de ce gouvernement et aujourd'hui il y a une fenêtre de tir pour pour en finir avec ça en plus on voit bien ce gouvernement comme il a genou quand on essaie de faire passer le 49-3 c'est que déjà on sait que il avait pas de majorité c'est à dire qu'il était déjà à genoux il essaie de passer à mention censure on va bien à neuf voit après son gouvernement sauté il sait bien qu'il est tellement fragilisé que c'est maintenant que faut en terminer et là pour le terminer vous faut c'est dans la grève dans la lutte mais pas aller faire de la médiation ou aller serrer les pompes à Macron pour dire monsieur Macron veut recevoir mais on s'en fout de lui pour l'instant c'est nous qu'on grave je sais pas si Monsieur berger il fait grève ou pas allô se balader de RC ballons il devrait dire j'ai 150000 je vais donner à tous les grévistes et on va on va dissoudre ce gouvernement une fois pour toute pour l'instant il dit pas ça il va manger des petits fours à l'Élysée mais qui va qui va se les manger ces petits éclairs au chocolat dénoncer la répression on a vu Bergé sur aucun rassemblement de soutien à des garder à vue alors qu'il y a quand même des grévistes qui se font tabasser il y a quand même je veux dire un un cheminot qui a qui a perdu qui est en train de perdre la vue en fait à cause d'une grenade des encerclements je veux dire la situation quand même elle mériterait en fait un autre une autre discussion avec Macron que de proposer des médiations et des voies de sortie à ce gouvernement et et nous c'est ça qu'on a envie de défendre dans la jeunesse aussi on le voit nous on commence notre mobilisation en vérité c'est une nouvelle phase d'entrée de la jeunesse et je pense que ça va être très dur pour ce gouvernement en fait de s'en remettre si on arrive en fait à justement que tous les potentialités de cette mobilisation elle soit elle soit permise elle soit ouverte jusqu'au bout donc vous êtes plutôt quand je dis vous c'est les jeunes étudiants lycéens plutôt optimistes pour la Suisse moi je suis très optimiste il y a des assemblées générales à plus de 1000 en fait qui se tiennent ces dernières semaines on n'a pas vu ça depuis le début de la mobilisation même quand je vois des lycéens de Sevran dans la mobilisation par rapport à ça je voulais saluer la présence d'Assas Traoré quand même à la manifestation aujourd'hui dire que oui en fait le cocktail dont a aussi peur le gouvernement c'est que les jeunes qui sont sortis contre les violences policières devant le tribunal de Paris en fait ressortent maintenant en fait autour de la question des violences qui sont en cours dans les manifestations et ça en fait on peut on peut encore le construire et c'est possible que dans la jeunesse il y ait des explosions importantes en tout cas Mathilde panneau partage ton optimisme pas l'expliquer justement que cette mobilisation était historique qu'il fallait la poursuivre même et qu'elle avait jamais vu ça en fait finalement même à l'après l'adoption d'une réforme la détermination est encore là on l'écoute au micro de notre confrère Nicolas Maillard le plus grand mouvement social qu'on ait eu depuis au moins 50 ans qui a un mouvement social qui adore et déjà marqué l'histoire sociale de notre pays et vous rendez vous compte que là la loi a été effacée de force par 49 fois contrairement à ce croyais le gouvernement une pensée que petit à petit ça a laissé tendre que les gens allaient s'arrêter et on a rarement vu dans des mobilisations sociales des manifestations qui sont plus grandes après que la loi a été adoptée de force qu'avant donc très clairement c'est une démonstration de force nouvelle dans la rue aujourd'hui et c'est de nouveau après jeudi dernier avec 3,5 millions de personnes motion de censure populaire écrasante contre ce gouvernement et la politique d'Emmanuel Macron une réaction peut-être à m'aide oui bien sûr que eux on voit au bout de 10 jours il y a encore du monde dans la rue et elle a bien raison que c'est normalement qu'on a des réformes pas en étant les gens ils rentrent à la maison aujourd'hui on l'a vu que c'est c'est comme je vous dis tout à l'heure je pense que c'est même plus la question de la retraite aujourd'hui c'est le c'est le ras-le-bol et le ras-le-bol tout ce gouvernement que les gens descendent chaque aujourd'hui on peut gagner mais ensemble on peut gagner que ce soit la banlieue les jeunes les travailleurs les vieux tout le monde est concerné pour dire à un moment donné on veut vivre on veut pas survivre on veut vivre et aujourd'hui même en travaillant on a du mal à vivre en travaillant le 5 du mois les gens ils sont déjà à découvert c'est pour ça que les grèves sont de plus en plus durs parce que les gens ont du mal à arriver au fin de mois de payer des loyers mais même comme ça il se mobilise il y en a qui viennent dans grève ne sont pas suffisantes pour les 15 degrés ne sont pas assez suffisantes parce que toutes les grosses organes les grosses centrales serait eux-mêmes faire des cas de rêve nous on est des petits dépôts de bus on fait notre propre caisse de gamme mais si on imagine que toutes les gros centrales syndicales faisaient des grosses caisses de grève et demander de l'argent à tout le monde bah on aurait peut-être 64 millions ça règlerait le problème aujourd'hui c'est les c'est nous qui se démerdons pour faire une occasion grave il y a un faux comme qui dans un coup de main pour les 15 g ou sont à part ça il y a pas de caisse de rêve et c'est le le la guerre c'est l'argent c'est demain où on dit à des grévistes voilà on va vous payer en fait quand on fait grève c'est pas pour dire on va louper le salaire mais si on dirait que personne là on fait grève ou à tout se bouger mais à la fin on va on va trouver une caisse de grève on va payer ben le gouvernement il tient pas et il a compris le globalement il essaie de faire pourrir la chose mais on l'a bien compris que personne veut lâcher parce que mourir au travail personne veut mourir au travail je pense que l'Aurélia pour le pour vraiment le mot de la fin en tout cas de ce premier plateau nous inviter rapidement pour dire je sens la petite musique qui va être que cette journée elle est moins importante moins réussie etc je pense que nous on doit se donner les moyens de comprendre pourquoi de comprendre que le problème c'est le plan de bataille qui est proposé par l'interdyndical que oui perd du salaire quand on sait pas si on a gagné contre cette réforme c'est difficile pour un tout un tas de salariés et on comprend très bien que nous dans la jeunesse on est en train de commencer à préparer il pense qu'il faut organiser la mobilisation c'est ce qui a marché en 2006 pendant le CPE après le 49-3 la la mondialisation a fonctionné parce qu'elle s'est coordonnée qu'elle s'est dotée d'instance pour pour permettre en fait aux étudiants de prendre en main leur mobilisation et je pense que c'est ça qu'il faut faire pour proposer en fait d'autres perspectives à cette mobilisation qui est encore énormément en fait à un avenir très important devant elle merci beaucoup Laurélia fréjo étudiante engagée membre du point levé de révolution permanente également merci à mettre Beral élu CGT à la RATP je vais y arriver voilà alors alors oui voilà je vais y arriver donc on se retrouve voilà pour la seconde partie avec Mathieu Slama et Paul et like ne bougez pas on se retrouve tout de suite après ce clip d'auto promo dans ce monde de brut le média vous offre un peu de tout ça [Musique] et maintenant rien que pour vous un tour d'horizon de paysage audiovisuel français [Applaudissements] pour l'instant honnêtement malgré la confusion des sondages le soutien à la grève des Français il est faible piste par des pénuries de carburants Nicolas dos c'est la faute à qui allez-y ou quoi et qu'on ne lui donne une prime pour reprendre le boulot mais attendez on est là on est en Afrique on est en Afrique vous sortez mais vous m'avez insulté [Applaudissements] personne nous on craque alors on se lève et on rentre dans la bataille dès maintenant pour tout nouvel abonnement aux médias le premier mois est reversé à une caisse de grève grâce à vous on bloque tout Emmanuel Macron comptait sur un essoufflement du mouvement social mais voilà les choses ne se sont pas passées comme ils l'imaginait la rue persiste et signe l'intersyndicale bien que critiquer de l'Intérieur maintient son unité les grèves reconductibles et les blocages se poursuivent et l'auto-organisation de la base à couche de forme de contestation inédite qui mettent à eux d'épreuve l'appareil répressif en échec le pouvoir est-il tenté par la guérilla interne et le délitement n'en parle tout de suite avec Mathieu cela m'a épaule et l'ex c'est l'entretien actu [Musique] Mathieu bonsoir Paul comment allez-vous très bien super vous étiez dans les cortèges parisiens absolument Mathieu des sujets annoncés j'aimerais avoir recueillir votre réaction à l'annonce par Gérald Darmanin de son intention de dissoudre le collectif les soulèvements de la terre dont la porte-parole et NASA arrêt était sur notre plateau hier on écoute l'argumentaire de gendarmanin qui était à l'Assemblée nationale et répondait aux questions du gouvernement je constate comme vous l'extrême violence de certains groupuscules dans les services de renseignement des montres qui sont à la fois fichés par les services de renseignement parfois depuis de très nombreuses années et qui sont responsables de grandes violences et je pense notamment évidemment au groupement de faits des soulèvements de la terre plusieurs envahissements d'entreprises plusieurs exactions fortes contre les forces de l'ordre plusieurs destructions de biens plusieurs des centaines de gendarmes ou de policiers blessés plusieurs en effet appel à l'insurrection j'ai donc décidé d'engager la dissolution des soulèvements de la terre que je proposerai après contradictoire à un prochain conseil des ministres alors nous reporters de terrain Nicolas Maillard et Maëlys killer n'ont pas manqué de demander une réaction à la présidente du groupe France insoumise à l'Assemblée nationale écoutée gouvernement d'Emmanuel Macron est en train de prendre un tour de plus au plus autoritaire qui est inacceptable et qui inquiète jusqu'au plus au centre je disais Conseil de l'Europe s'en inquiète le rapporteur spécial de l'ONU s'en inquiète amenésie internationale son inquiète la LDH le savent la Syndicat de la magistrature et j'en passe donc quand on en est à vouloir dissoudre des mouvements et ou des organisations associatives sur des questions écologiques je rappelle que le dernier rapport qui est sorti sur la question de l'eau c'est que en 2030 dans 7 ans la demande en eau potable excédera de 40% à la ressource en eau et qui conçoit dans le monde trois jours sans eau et on est mort donc c'est de ça dont on est en train de parler c'est pour ça que les gens manifestaient au bassines et je vais vous dire que s'il y a une chose qu'il faut dissoudre dans ce gouvernement c'est d'abord les bravesmes et on est en train de gagner la pétition qui est faite auprès de l'assemblée qui permettrait d'avoir un débat à l'Assemblée qui montre que c'est largement ma dans un pays et puis ensuite il faut absolument faire démissionner monsieur Darmanin qui est le seul responsable du désastre que nous avons vu samedi dernier et qui est responsable du fait que aujourd'hui il y a des gens qui sont mutilés aux jambes qui ont son mutilés aux yeux que une aesh dans les mouvements retraite a perdu un pulse en manifestation et que aujourd'hui deux personnes soient dans le coma il met en danger à la fois la vie des manifestants et la vie des gendarmes et en plus il ose aller en plus utilisons contraire aux libertés publiques et à la démocratie alors que faut-il penser de ce choix du premier flic de France et de ses justifications Matthieu oui bah en fait moi je pense qu'on vit une période très sombre très très noire d'un point de vue de sur les questions de liberté publique et plus globalement sur les questions démocratie et je pense que ce gouvernement en fait ne sait plus vraiment ce qu'est une démocratie que comme comment on se compare dans une démocratie cette dissolution c'est d'abord une attente incroyable à la liberté d'associations qui est d'ailleurs rendu possible par la loi séparatisme qui avait été voté en 2021 je crois qui donnait au gouvernement des nouveaux outils pour lutter contre les mouvements désobéissance civils voilà et donc ça s'appuie donc sur un mouvement plus général de répression de d'associations de mouvements qui prônent la désobéissance civile et là en plus on parle d'une association c'est même pas une association c'est un mouvement qui regroupe différents différentes associations voilà autour de des questions écologistes donc en fait c'est en plus une crimini une criminalisation de de de des associations écologistes enfin de même de la question écologique donc c'est très inquiétant qu'il avait surnommé c'est open bar dans le comment dire le vraiment la dimension répressive sur des sur des sujets pourtant qui qui sont clés et vraiment moi je me pose la question juste pour pour finir mais dans quelle démocratie en fait on dissout comme ça des associations sur des questions aussi importantes que d'écologie dans quelle démocratie ont réprime des manifestants de cette manière on tabasse des manifestants dans quelle démocratie si vous voulez on interdit de manifester on a tardit certains enseignements à Paris on verbalise des gens parce qu'ils veulent se rassembler dans quelle démocratie on fait passer des garde à vue qui on l'a vu là récemment notamment avec la brave m sont des garde à vue qui ressemblent plus à de la torture que à des garde à vue en bonne et due forme dans quelle démocratie aussi finalement on fait des gardes à vue qui sont totalement arbitraire puisqu'en fait on voit que la majorité des qui sont interpellés et mis en garde à vue sont relâchés après et puis enfin dans quelle démocratie on fait des interpellations préventives finalement je rappelle quand même que Olivier Véran donc le porte-parole du gouvernement a admis du même à la télévision voilà de devant devant les Français que le la police faisait des des interpellations pour contrôler c'est-à-dire donc des interpellations préventives donc en fait tout ça exactement et en fait alors que c'est totalement contraire à l'état droit et aux libertés publiques et en fait ce qui se passe assez très grave parce que on touche vraiment à des fondamentaux de la République et en plus de ça on enfin c'est vraiment une en plus de ça c'est vraiment une honte à l'international on voit que donc j'ai vu la le Washington Post le New York Times ont fait des des articles sur les reculs des libertés publiques en France sur les violences policières etc j'ai vu aussi que Amnesty International que le Conseil de l'Europe que que la LDH et d'autres organisations se sont inquiétées de de ces [Musique] actuelle nous sommes le camp de la raison nous défendons vos intérêts nous défendons l'ordre il est très bien comme ça et groupez-vous derrière nous et il dit aux opposants aux manifestants vous serez désignés comme ennemi et vous serez traité comme tel parce que l'ordre on parle de fichiers s d'extrémistes terroriste comme additionnotis même pas des cauteries terroristes ce sont des mots dont le gouvernement a besoin pour justifier la mort d'un homme c'est ça la réalité et d'ailleurs des morts de la police depuis Malouki Maliki j'avais vu il y en avait au moins 600 simplement en fait la liste des ennemis désignés par le gouvernement et ses alliés d'extrême droite ne fait que grandir dans ce pays sont les musulmans sont les gilets jaunes sont les grévistes les islamos gauchistes les féministes les woks et la liste des furies réactionnaires ne fait que s'allonger et en fait on est dans dans cette rhétorique et c'est pour ça que on voit une désacralisation du du mot démocratie parce que la démocratie telle qu'elle est proposée dans le temps les mouvements de gauche l'appelaient démocratie bourgeoise extrêmement faible extrêmement faible c'est une notion réduite ok à la au choix de gouvernants dans des sphères mais voilà mais dans des sphères extrêmement réduits de l'action encore une fois lorsqu'on parle travail organisation des richesses planification potentielles de la production pour d'autres modèles de vie d'autres modèles et sur la question des biens communs les méga bassines sont un petit zoom sur la question de l'eau bon ces questions là on voit bien que le système actuel n'est pas organisé pour les débats de collectivement il est là pour privatiser quand les biens communs et pour empêcher ok la main mise démocratique la souveraineté populaire en fait sur la sur la production tout simplement donc c'est à ce moment-là que dans les crises on voit apparaître le fait que les valeurs libérales de la bourgeoisie sont éphémères elle n'existe qu'à partir du moment elles peuvent tenir le consentement d'une part de la population ce consentement c'est c'est évaporé ça fait les années que la crise politique s'avance mais là avec Macron on attend des Caps et on attend des seuils ceux qui sont représentés aujourd'hui par le voilà la l'opposition massive qu'il existe non seulement contre la réforme des retraites mais également contre le président de la République tu me disais un peu aussi tu me disais avant l'émission pour toi la France n'est plus en état de droit mais en fait je sais pas ce que ça veut dire état droit état droit c'est la vision encore une fois assez enchanter de ce que c'est l'ordre social et l'ordre politique le droit est la cristallisation de rapports de force ok l'État de droit sans le vote des femmes au début du 20e siècle c'est un état de droit bah je sais pas en fait la question c'est les gens se sont battus toutes sortes de groupes sociaux toutes sortes de classes sociales pour élargir pour ouvrir en rentrant dans des brèches l'amplitude des droits et des possibilités grandir de cette souveraineté encore une fois populaire bon et cette question de l'État de droit on voit bien que il prend des inflexions juridiques très claires loi sécurité globale enfin tout une loi travail sur le monde du travail on l'a vu de façon physique mais en vérité regarder moi j'étais on vous parle vous en parliez tout à l'heure j'étais sur un piquet de grève mardi j'ai un camarade qui a 12 jours dit tt parce qu'il se fait briser la main parce que on bloquait aux côtés des des des comment dire des camarades et bon ok il y avait aucun flic avec son son Candy son numéro d'identification il y a eu enfin voilà ils ont fait preuve d'une violence absolue le droit sur certains aspects ne s'applique que quand même très rarement regardez ce que font les entreprises trouver un inspecteur du travail en France qui vous dit qu'il a déjà vu une entreprise qui respecte tout le droit du travail et rappelez-moi mais en fait le droit il est encore une fois successif d'exister à partir du moment où il y a les moyens de l'appliquer et les rapports de force dans la société or la société est organisé d'une manière à ce que le camp qui s'est mobilisé là aujourd'hui n'est pas les moyens d'appliquer le droit là où ça fait mal donc de temps en temps ce genre de mouvement rappelle son droit à exister et à avancer son agenda oui moi je pense quand même que que ce gouvernement fait beaucoup de mal à l'État de droit et l'État droit quand même ça existe mais je comprends ce que ce que vous dites en effet que finalement le droit n'est jamais que ce que décide les gouvernants et si on a des gouvernants particulièrement répressif bah le droit reflétera ça mais l'état droit c'est comme cette idée que d'abord on a un pouvoir qui est enchaîné par le droit et qui peut pas tout faire voilà ça c'est comme une règle fondamentale de l'État de droit et la deuxième règle qui en fait des coups de ça c'est que l'État droit c'est quand même un pays dans lequel le les droits fondamentaux les citoyens et puis des droits de l'homme a fortiori sont garanti et c'est ça qui est mis en danger aujourd'hui par ce gouvernement c'est l'idée que il y a plus vraiment de règle c'est-à-dire que quand on voit notamment les les violences policières alors qu'on a tendance à redécouvrir à chaque fois que elle s'exerce face à des grandes manifestations que ce soit les gilets jaunes ou aujourd'hui et en fait on sait que dans les notamment dans les quartiers populaires ça fait des décennies qu'elles ont lieu sans émouvoir grand monde mais on voit bien moi ce qui m'a frappé vraiment c'est le l'absence de règles c'est à dire que finalement il y a plus aucune règle et le gouvernement on l'a vu d'ailleurs non seulement on décide de ne pas dissoudre par exemple cette brave m qui a été créée en 2019 pour réprimer plus durement notamment les gilets jaunes donc non seulement il évidemment ils ne veulent pas des sous-doudre cette ce groupe je sais pas comment l'appeler cette mini c'est éventuellement voilà non seulement mais en plus il ne prennent même pas de sanction après que on a une comment dire un enregistrement de de ce groupe a été dévoilé et qui est un enregistrement seulement accablant enfin effrayant où on est proche à la fois de enfin c'est des gens qui qui se flattent de bafouer les droits humains de fin de il y a du racisme enfin c'est effrayant et aucune sanction rien donc c'est vraiment ce sentiment là que je pense beaucoup de Français ont qui est de dire en fait c'est l'impunité totale il y a plus de règles et c'est ça aussi quand on parle des tas droit je pense la question centrale et puis juste pour finir vraiment un mot je pense que il y a une stratégie voulue du gouvernement qui est vraiment ces stratégies de osé en néologisme pardon mais de chaotiser de d'hystériser de de comme vous l'avez dit de dire nous on est l'ordre mais on sait pas seulement on est l'ordre on est les modéré c'est on a quand même une situation incroyable c'est un gouvernement qui se radicalise qui prend des mesures extrêmement autoritaires qui refusent de respecter la démocratie sociale et puis globalement les règles élémentaires de la démocratie française ce gouvernement là nous dit c'est nous les modérés et nous faisons face aux factieux alors c'était le terme de d'Emmanuel Macron les factions et les factieux etc et de dire en gros regarder nous on est votre rempart face à la violence et ce qui est terrible c'est qu'en gros ils ont tout fait pour aboutir à l'émergence de la violence moi vous savez je suis en partant de la non-violence totale moi je considère que les Black Blocs c'est des idiots YouTube du gouvernement donc voilà moi je suis très très critique sur la question de la violence mais je veux dire quand on voit le gouvernement qui refuse d'écouter qui choisit le 49-3 qui fait tout pour attiser la colère etc et puis si ensuite à regarder ils sont en colère ils sont etc c'est nous la raison etc il y a là une stratégie qui est à la fois très pensée très réfléchie mais évidemment très très dangereuse et puis d'un cynisme absolument qui s'affranchit des règles donc les véritables anarchistes seraient au pouvoir moi ce que je dis justement c'est pas que le droit quand je disais c'est un rapport de force cristallisé un rapport de force entre gouvernants et gouverné ce que je dis sur cette stratégie et que vous décrivez très bien c'est que ça n'est pas nouveau encore une fois quand je disais parti de Lord elle est très beau passage de Marx dans 18 rumeurs qui racontent la 19e à la fin du 19e c'est exactement ça l'enjeu et d'ailleurs les grandes valeurs de l'état des types qui vont essayer d'écrire les principes de la traîne République ça commence par le massacre des communes et la déportation de ceux qui ont survécu au massacre si on regarde ensuite la question des années 30 on voit très bien je veux dire que à un moment la bourgeoisie sacrifie toujours ses valeurs libérales au profit de la préservation de ses intérêts et c'est donc du coup là encore une fois la question de la réduction du mot démocratie derrière le social l'ordre social l'organisation économique mais l'ensemble des rapports sociaux ont un impact pourquoi il y a une crise politique aujourd'hui encore une fois c'est pas qu'une crise des institutions c'est une crise des rapports sociaux qui a derrière c'est une crise des rapports sociaux dans la production mais pas uniquement des rapports sociaux entre les femmes et les hommes qui aujourd'hui font que il y a des morts encore une fois des les hommes tuent les femmes de façon extrêmement régulière statistiquement repéré et que il y a des gens qui ont décidé que il fallait en parler et qu'il fallait passer la vitesse supérieure et c'est la même chose sur la question assise qui en plus s'illustre de nouveau sur le fait que mourir sur les coups de la police et malheureusement beaucoup trop fréquent bon et ces rapports sociaux là quand ils exploitent quand ils s'expriment comme des contradictions forcément ça force le débat et ça tant ça tend le rapport social bref alors messieurs j'aimerais qu'on revienne sur l'actualité politique du moment notamment sur l'atmosphère tendu entre Emmanuel Macron et Elizabeth borne le premier attend de la seconde s'en souvient qu'elle élargisse les bases de leur majorité et les deux se sont rencontré derrière mais pas grand chose n'a filtré en dehors de l'annonce d'une série de consultations par la première ministre est-ce que cette histoire d'élargissement de la majorité ces missions impossibles pour born Mathieu mais en fait en fait j'ai vraiment l'impression que que le gouvernement dans les différentes prises de parole qu'on peut écouter que ce soit les députés les membres du gouvernement etc et dans une logique qui est de dire c'est la séquence est terminée regardons de l'avant donc regardons comment on peut remobiliser notre majorité etc mais c'est terminé enfin comment dire il n'y a pas de la séquence et pas du tout terminée la majorité elle a envie de morceaux le gouvernement le comment dire le Parlement a été a fait l'objet d'un tel mépris il a même pas enfin le gouvernement n'a même pas été capable de faire voter le texte sur les retraites donc de quoi on parle de quoi on parle en fait c'est une sorte de je sais pas moi de ou de tentatives de s'autopersuader que ça y est la séquence est finie mais le problème c'est que la séquence n'est pas du tout fini que la colère allait toujours présente je crois que Emmanuel Macron est à son plus bas niveau ou en tout cas il attend l'équivalent de son record d'une précédente mandat en termes d'un popularité donc donc c'est vraiment du point de vue de de la légitimité du gouvernement il est cette légitimité au plus bas enfin je veux dire et puis de manière générale cette idée que finalement voilà on a fait on cette séquence elle est terminée Emmanuel Macron a fait son son speech à la télévision c'est terminé bah non non pas du tout surtout que son speech en fait mis de l'huile sur le feu que il donne le sentiment d'un mépris absolu vis-à-vis de la colère mais aussi des syndicats des corps intermédiaires de de tout un tas de choses donc en fait la question c'est plutôt en fait on est en pleine crise politique qui s'est encore aggravé avec ce qui s'est passé sur les grandes bassines on a vu quand même il y a deux manifestations manifestants dans le dans le coma enfin je veux dire c'est c'est ça le sujet c'est que là il y a c'est très très grave ce qui se passe et donc en fait je me demande moi très très vraiment encore une fois je regarde ça de l'extérieur si ces gens enfin ils vivent sur une autre planète ils vivent sur notre planète dans laquelle voilà maintenant c'est les enjeux c'est d'essayer de alors j'entendais Elisabeth borne je crois dire ou c'était un off ou je sais pas quoi de on est en train de retravailler le programme parlementaire pour la suite de route ils sont sur nos planètes je veux dire la colère n'a jamais été aussi présente les syndicats sont toujours unis donc moi je vraiment le sentiment que j'ai c'est le Dénia absolu et juste pour finir vraiment je veux pas être trop long je suis vraiment désolé mais ils essayent aussi de s'en sortir donc avec ces stratégie de nous contre le chaos nous contre la violence etc et puis il joue aussi un jeu extrêmement dangereux je trouve avec avec la gauche ou en gros si on les écoute la gauche est dans une dans une phase de radicalisation incroyable que la gauche est responsable quand je dis gauche c'est la nuque et la fille voilà que la gauche et responsable de la faiblesse de la comment dire de l'affaissement nous institutions etc effectivement et alors l'extrême droite pas un mot sur l'extrême droite alors là récemment il y a eu un maire qui a été qui a vu sa voiture brûlée par visiblement des des groupuscules d'extrême droite parce qu'il avait un projet de d'accueillir des migrants pas un mot pas un mot du gouvernement pas un mot du gouvernement sur sur etc et je trouve que ça c'est très dangereux parce que stratégiquement on voit bien l'idée c'est à dire de de faire de la gauche une sorte d'épouvantail ou quoi que ce soit mais je trouve ça cynique et encore une fois extrêmement dangereux je pense que en période de conflit tout le monde sait qu'en termes de stratégie de communication politique il est impossible de reconnaître des erreurs parce que lorsqu'on commence à reconnaître une erreur on se fait acculer et que là le niveau de déni c'était le terme que vous employez et absolument enfin évident aux yeux de tout le monde en même temps donner la mission à Elisabeth borne d'élargira majorité alors qu'elle avait principalement été choisi pour avoir dit je pourrais faire passer le texte 149-3 en allant parler avec les républiques c'est-à-dire lui donner la même mission qu'elle avait déjà eu c'est un aveu déjà de faiblesse et c'est surtout voilà un premier déni qui a été levé à savoir la majorité n'est pas majoritaire pendant à la suite des élections législatives c'était très clair il refusait mais ne serait-ce que l'idée qu'ils étaient minoritaires et il paraît ils avançaient par le déni en disant tout va bien ne t'en fais pas c'est vraiment la maxime première de la macronie bon et là ils sont en fait obligés de le reconnaître et en fait ils font ça pour se compter et puis pour jouer la montre parce que pour aller un peu dans le sens des des invités du premier plateau je pense que nous sommes dans une situation où bien sûr que la crise s'amplifie que il y a des potentialités mais que en fait on a une difficulté particulière c'est que il y a une guerre de position qui a été gagnée car je dis guerre de position c'est le camp social s'est mobilisé il est monté les comités de grève se sont organisés on a vu des occupations des solidarités de gens de l'extérieur des lieux de travail qui allaient sur le lieu de travail aider les grévistes ça et l'opinion publique a été mais m'ajoute mal majoritairement opposé à la réforme et elle est de façon très forte ça se répercute aussi sur la popularité mais donc du coup ok qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qui se passe il y a une forme de syncrétise dans le mouvement social avec des manifestations spontanées des moments où les degrés de radicalité différents ne se sont pas concurrencés ok mais du coup quelle est l'étape supplémentaire quand est-ce qu'on passe à la gare de mouvement quand est-ce qu'il y a un moment où on sort des habitudes alors qu'on a passé des seuils de de conscientisation quand est-ce qu'on sort des habitudes et c'est ce que disait à mon avis certains des invités tout à l'heure dire on sort de bah des habitudes que et de l'agenda de la de l'intersyndicat et là je pense que l'interdical c'est que parce que des troupes sont fatigués parce que c'est compliqué ils ne savent pas exactement en vérité quoi proposer en tout cas Laurent Berger oui il a la trahison qui le démange c'est fin c'est dans sa deux c'est sa deuxième nature donc lui il essaye de trouver une porte de sortie simplement mais il arrive pas je trouve ça étonnant de la part de la CGT de voilà mais ils ne savent pas quoi proposer et tant que c'est cette situation alors le gouvernement a à mon avis le cynisme de penser qu'ils peuvent gagner du temps et que ils peuvent à un moment enterrer la séquence par épuisement par les nouveaux discours sur vous savez Yann moi j'en moins de gens qui manifestent je pense que ça va être compliqué mais je pense que c'est la carte qui joue Emmanuel Macron aussi ne sait pas quoi proposer invisiblement il cherche même des coupables ne cesse de faire chuter des confidences désagréables pour sa première ministre dans le style l'engagement de ne plus se servir du 49-3 en dehors des textes budgétaires c'est stupide ou vous m'avez vendu les Elisabeth band comme la perle rare et voilà où on en est fin de citation le chef de l'État va-t-il faire craquer la première ministre Mathieu la mort peut-être qu'il prépare le peut-être qu'il prépare vous savez c'est la grande technique de communication c'est pas propre à Macron c'est de faire chuter des choses pour pour voir pour tester un peu l'opinion pour ensuite préparer d'éventuelles d'éventuelles décisions potentiellement avec ça ils préparent un remaniement imaginons voilà mais mais encore une fois quelle importance c'est pas du tout le sujet c'est pas ce gouvernement là en particulier de dire qu'il fasse un remaniement ou pas ça changera absolument rien à l'histoire le problème c'est lui et puis c'est globalement l'illégitimité de plus en plus grande de de cette non majorité parce que vous l'a rappelez il n'y a pas en fait de de majorité donc c'est là où je pense encore une fois que je pense vraiment mais encore une fois du point de vue de l'analyse pas d'un point de vue militant quoi que ce soit il n'y a d'un point de vue très très objectif il n'y a rien à attendre absolument rien à attendre d'Emmanuel Macron qui non seulement se fichent de de de de des mouvements du mouvement actuel ce fiche de la popularité de sa réforme mais en plus encore une fois je l'ai dit plusieurs fois mais je pense que c'est fondamental pour comprendre ce qui se passe il en est fier de ça moi j'en suis convaincu qu'il est fier d'avoir mis des millions de personnes dans la rue il est fier d'avoir une union syndicale contre lui parce que lui ce qu'il veut faire encore une fois c'est de d'imposer contre les Français eux-mêmes une réforme qui dit d'ailleurs il assume elle est populaire etc parce que c'est sa logique technocratique managériale néolibérale tout ce que vous voulez qui est de dire on va réformer les Français contre même on va réformer la France contre elle-même donc c'est ça logique même et je pense encore une fois je plusieurs fois mais je me répète un peu mais son modèle c'est Margaret Thatcher Margaret Thatcher qui a réprimé mais avec une violence inouïe les mouvements sociaux les mineurs ça d'ailleurs laissé un traumatisme en Grande-Bretagne et et je pense qu'Emmanuel Macron veut rester comme le margarethature française celui qui a brisé littéralement le les syndicats le mouvement social etc donc en fait il y a rien à attendre de lui je pense que vous avez raison quand vous dites que la CGT ou la CFDT sont dans un leurre absolu en proposant non il y aura rien donc là dessus je pense que c'est totalement illusoire mais moi si juste très rapidement pour finir juste si moi me réjou me réjouit par contre en revanche c'est de voir déjà le nombre de personnes dans la rue même aujourd'hui peut-être que c'est un peu embête etc mais enfin c'était quand même très impressionnant c'était massif de voir que les Français dans leur immense majorité sans crainte se rendre compte de gouvernement de la violence sociale de ce que représente ce gouvernement et puis la jeunesse voilà c'était notamment l'objet du premier plateau mais de voir tous ces jeunes qui se politisent parce que je pense qu'il y a des jeunes qui sont déjà politisés mais il y a beaucoup de jeunes qui sont en train de se politiser actuellement on donne la parole aux jeunes je veux dire dans tout dans les médias j'ai vu la ces derniers temps beaucoup de jeunes s'exprimaient prendre la parole de manière brillante bien plus brillante d'ailleurs que 99% des vieux députés et vieux sénateurs vieux politiques etc et ce qui est très important c'est que il y a vraiment une phase de politisation de la jeunesse et qui est très très importante pour 2027 parce que moi je pense que là à mon avis c'est foutu voilà si c'est mon avis mais là il y a un moment de politisation du pays et de la jeunesse en particulier et qui et qui à mon sens doit profiter à la gauche évidemment pour en 2027 alors pour toi Paul ces petites déclarations déloyales et même lâches à l'encontre de d'Elizabeth borne qu'est-ce que ça présage un remaniement une cohabitation une des solutions je pense qu'effectivement il y aura certainement un moment un tour de passe-passe avec changement quand dire du personnel même si je remarque régulièrement lorsqu'il y a eu des remaniements il y a une difficulté de la part de la macronie a trouvé et à recruter du personnel politique généralement ils arrivent à le faire en ramenant à eux des personnels extérieurs et qui ont une voilà qui sont rompus à l'exercice et on voit bien que les figures du gouvernement sont des gens qui ont été socialisés politiquement ailleurs Gérald Darmanin les républicains Bruno Le Maire etc et que les autres ont été souvent catastrophiques souvent décrié et voilà et puis on voit bien que les abeilles borne ça marchait pas il y a 6 mois sur votre plateau je disais c'est une DRH avec une kalachnikov elle est là pour faire sauter la boîte mais c'est tout je dirais c'est pas quelqu'un honnêtement qui a pu susciter même dans son camp social une je sais pas une une ferveur de la part des macronistes par contre je pense qu'il faut faire très attention sur une chose c'est que Emmanuel Macron a un talent certain pour profiter de la crise du bloc social qui a été celui de la droite pour pouvoir recomposer son électorat entre 2017 et 2022 il recompose sa base sociale sur des alliances différentes il a notamment engrangé l'électorat élitaire qui était celui de François Fillon il a récupéré le vote des personnes plus âgées et souvent quand on dit dans des situations patrimoniales plus favorables et que quand il vient annoncer que sa mission c'est d'aller regarder texte par textes où est-ce qu'il aura des majorités c'est une main tendue en fait à la droite de voir à l'extrême droite je rappelle que Gérald Darmanin s'est excusé cet après-midi auprès des élus du rassemblement national en disant quand je parle du trois droites je ne parle pas de vous je suis désolé si vous êtes sensi toucher enfin il avait déjà flirté plus d'une fois avec le rassemble national même si en vérité il y a pas besoin de fleurs s'ils ont les mêmes idées et du coup en fait la capacité à une coalition avec la droite qui a très clairement répondu à l'appel lorsqu'il s'agissait de dire nous sommes le parti de l'ordre parce que c'est ça l'échec de la motion de censure aussi c'est de montrer que en fait ces gens-là ils ont les ciotis etc ils ont réussi à dire oui on sera là ils ont sacrifié une partie de leur avenir politique là-dessus mais parce que il sait coalisé cette partie là de l'échiquier et que avec ça je pense qu'il compte maintenant je suis d'accord c'est pour la question actuelle est tellement forte la crise actuelle le nombre de manifestations et l'intervention j'aime pas parler de la jeunesse comme si j'en fais pas partie parce que j'ai encore du mal à y croire mais mais mais effectivement il y a une nouvelle séquence qui s'ouvre et ça risque de ne pas passer parce que c'est les tours de passe-passe qui a utilisé remaniement et fausse petite phrase donc bon Macron n'a pas vraiment au fond d'intérêt à une dissolution vu les mauvais sondages qui qui commence à sortir ce que j'ai cru comprendre c'est que s'il y avait une dissolution le le comment dire Renaissance perdrait énormément de points et ce serait la Nupe qui arriverait en tête avec et ça c'est quand même évidemment un problème c'est l'extrême droite clairement deuxième et ça ça c'est vrai que c'est un vrai sujet parce que en fait l'extrême droite donc le rassemblement national n'a rien à dire dans cette séquence ils n'ont rien à dire c'est il nous défendent absolument pas le le le les travailleurs les ouvriers ils votent des politiques qui sont à l'opposé des intérêts de des travailleurs ils refusent la haut du SMIC il refuse leur établissement de de l'ISF il refuse tout un tas de mesures qui permettraient justement de rééquilibrer un peu les richesses quoi que ce soit donc c'est un parti qui est philosophiquement par principe hostile aux travailleurs et puis en plus leur grand truc c'est quand même rappelons-le parce que on a tendance à l'oublier voilà c'est de c'est quand même de de mettre les travailleurs français les travailleurs étrangers en compétition et de de dire bah il faut sacrifier les travailleurs étrangers qui rentrent chez eux pour privilégier les travailleurs français donc en plus il y a le le sous-tex raciste derrière donc enfin je veux dire le le RN n'a rien à voir avec les enjeux actuels et il me semble absolument pas un soutien du camp progressisme quoi ce soir et malgré tout ça ils arrivent à faire illusion à donner le sentiment que ils peuvent être une alternative crédible et modérée presque modéré et presque modéré et ça a quand même ça doit nous interroger parce que au fond il y a quand même une responsabilité alors sans doute des médias évidemment mais aussi encore une fois de la majorité actuelle enfin de du gouvernement actuel qui diabolise la gauche qui s'acharne sur la gauche sur fait passer la gauche pour les extrémistes etc et puis ne dis rien sur l'extrême droite et voir même vous venez de le dire leur fait presque des courbettes donc ça ça je pense que ça doit inquiéter voilà le ça doit nous inquiéter mais je pense qu'il faut pas être défaitiste au sens où aujourd'hui et j'en finirai juste par là désolé mais aujourd'hui en fait c'est la gauche qui gagne quoi je veux dire tous les toutes les thématiques qui sont en train d'être mis sur la table que ce soit les inégalités la violence sociale le les conditions de vie des travailleurs que ce soit jeune ou plus âgé la question des retraites la question de la réduction de ton travail toutes ces toutes ces questions là on a vu aussi avec le mouvement des éboueurs qui a été je trouve extraordinaire ou en fait on s'est rendu compte que quand les ce qu'on appelle les petites gens enfin les les travailleurs qu'on méprise à longueur de temps en fait ça arrête de bosser bah toute la société s'écroule et ça c'est important parce que toutes les thématiques de gauche aujourd'hui on est en train de se rendre compte que c'est les bonnes c'est c'est elle qu'on discute et donc de ce point de vue là c'est aussi à la gauche de de de mener le combat et elles sont profité justement cette thématique ORL je rappelle quand même les sondages ce qu'il ce qu'ils renseignent sur sur les choses suivantes un bon du RL une stagnation de la nuque une baisse de la de renaissance et de LR comment comment expliquer que le RN tire les marrons du feu sans être vraiment impliqués dans cette contestation Paul il faudrait regarder les chiffres de presse qui est vrai c'est que l'implantation du du rassemblement national dans certaines couches de la population est réelle que ce n'est pas inventé de coin votre contestataire comme on l'a pu l'entendre ou pas que ça a été labouré pendant des années plusieurs décennies d'ailleurs on le remarque dans les études électorales avant les élections vous regardez le ils ont le taux de déclaration en amont de l'élection le plus fort vous avez des gens qui six mois avant l'élection vous disent à 80% c'est sûr je vais voter pour le rassemble nationale alors que vous avez dans le camp par exemple progressiste une dynamique électorale qui se construit beaucoup plus lentement si vous regardez la dynamique des élections présidentielles je connais mieux celle de 2017 que 2022 parce que j'avais plus le temps qui travaillait mais je vous aviez des constructions à partir en fait vous aviez un tiers qui est la base sur lequel il savait compter il disait en gros six mois avant pareil on votera Mélenchon par exemple c'est sûr et certain vous avez un tiers qui dit être convaincu pendant la campagne et vous avez un tiers qui arrive à la fin et qui à la fois constitué de votre tactique et à la fois de politisation de de catégorie de la population qui ont un rapport plus distant quand dire à la scène politique et qui vont se repolotiser à certaines moments et je pense notamment à l'engouement qui a eu dans les cartes populaires cette fois-ci en tout cas autour de la candidature de Mélenchon donc vous avez des des sollicitations et notamment c'est pour ça que c'est difficile d'aller de mesurer là c'est on l'avait bien vu dans certains nombre d'élections l'électorat populaire qui a soutenu à gauche ne s'est pas mobilisé regardez aux européennes ou certaines élections intermédiaires où il y a une un mauvais score de la gauche et donc la question la capacité à les remobiliser elle est elle est très difficile parce que de nouveau encore une fois si le pays soutient si le peuple qui est engagé aujourd'hui c'est la classe ouvrière organisée c'est la jeunesse ça semble de secteurs mais il encore plein de pans qui sont concrètement les gens dont on parle quand on parle pénibilité quand on partage dur et qui ont pas forcément mis un pied dans le mouvement ou qui sont dans des difficultés pour se mobiliser et bref c'est des gens aussi pour pouvoir ensuite électoralement les mobiliser ça ça prend du temps voilà après sur le rassemblement national encore une fois j'ai pas plus à ajouter sur la question de la fracture enfin voilà du pacte social Chauvin ou grasistes très clairement en disant on va vous permettre de ne pas être les derniers parce que vous serez pas les derniers il y aura les noirs et les Arabes en gros c'est ça le programme du rassemblement national donc ça ça fonctionne aussi ça fonctionne parce que la difficulté de la gauche encore une fois c'est de montrer qu'on peut gagner c'est là aussi où se joue le mouvement actuel c'est que s'il y a un moment la dynamique ronde on a l'impression qu'on ne peut pas gagner les gens vont rentrer chez eux c'est toujours la même chose c'est même pareil dans les dans l'arrêt dans la reine électorale la dynamique va la dynamique la force va à la force c'est pour ça que des gens qui en 2022 n'ont jamais décollé parce que la force va à la force bon non ce qui est vrai en tout cas sur le côté la gauche gagne ce que vous disiez etc c'est que on le voit de nouveau dans les accusations il y a eu cinq membres du gouvernement et puis le MoDem qui sont pourtant pris à Jean-Luc Mélenchon alors je pense que on demanderait manifestants aujourd'hui il s'en foutent c'est pas la question pour question c'est la retraite c'est la crise c'est ce qui se positionne et voilà je pense que c'est le côté positif au-delà de l'implantation red durant son national etc c'est la mise en accusation de l'adversaire et je voulais vous ramener comme je fais souvent des petites citations sur cette musique là de l'accusation de l'adversaire ils disent c'est une citation de Nizan dans les chiens de garde livre de 1932 et qui a des résonances se trouve aujourd'hui très forte il dit ils vont accuser l'adversaire je cite de façon que les attaques contre la société la pensée la morale bourgeoise par russe des attaques contre la société la pensée la morale humaine quand la pensée bourgeoise résiste à la Révolution elle fin de croire et croit qu'elle défend la société humaine contre les agressions contre les agression barbare et là c'est ça le débat aujourd'hui c'est nous sommes la raison c'est nous qui qui représentons l'humanité face à des extrémistes il faut sortir de là il faut montrer que c'est qu'ils vont perdre et c'est eux qui voilà c'est l'histoire qui donnera raison au mouvement social ça sera le mot de la fin juste pour finir et ajouter deux petits points très rapidement le premier je suis d'accord avec vous mais en revanche moi je je crois vraiment que il faut aussi être inflexible à mon sens sur la question de la violence et si je dis ça c'est parce que d'une part voilà moi je pense que la violence mais la question de la violence qui peut s'exprimer dans les manifestations on l'a vu aussi à Saint-Omer etc moi je crois que c'est c'est il faut vraiment éviter ce genre de choses et que la gauche condamne ça de manière forte parce que en fait cette violence elle elle alimente le discours du gouvernement pour dire regardez c'est des gens dangereux des factieux etc d'une part et deuxièmement en fait elle trahit un peu le l'idée original de en tout cas le combat derrière de que ce soit le combat écologiste ou le combat social qui est en train de mener qui je pense et un combat profondément humaniste voilà et et je voudrais juste finir là-dessus c'est qu'au fond ce qui s'est passé à Sainte Soline pour moi c'est très c'est pour moi c'est très lié avec ce qui se passe actuellement dans les rues dans le mouvement social parce que dans les deux cas on lutte contre un monde dans les deux cas c'est la lutte contre alors pour pour les grandes bassines c'est contre le monde productiviste qui est de l'agro enfin comment dire l'agro industrie etc qui qui enfin comment dire de dépenser énormément d'eau qui comment dire voilà accapare l'eau privatise l'eau au détriment évidemment à la fois des nappes phréatiques et puis globalement d'une d'une dans une production plus raisonnée de l'agriculture et financer des ressources etc exactement et tout ça financé par l'argent public donc là on lutte il y a clairement une lutte contre un monde capitaliste productif vis etc et puis dans le mouvement social aussi actuellement moi à mon sens il y a aussi parce que la réforme des retraites c'est quoi c'est le travail plus produire plus produire plus de richesse consommer plus il y a ce monde là derrière et je pense que dans dans le combat contre la réforme des retraites et le mouvement social actuellement il y a aussi la lutte contre un monde productiviste travailliste qui consiste à dire vous devez bosser toujours plus etc alors que encore une fois le le combat aujourd'hui il est dans le fait de travailler moins de répartir mieux les richesses de parfois aussi se débarrasser de ce qui nous semble superflu de la consommation superflue de la production superflu etc et que au fond derrière tout ça il y a je pense une vision très humaniste d'un autre monde que le monde actuellement le monde actuel qui est d'ailleurs le le monde en fait que représente Emmanuel Macron voilà et ne perdons pas de vue cette Luc là parce que je pense que c'est au fond derrière tout ça il y a ça qui se joue de la fin mais c'est plus juste on a commencé avec Mathieu on termine avec toi non non de d'opposer un contre un discours contre hégémonique c'est c'est c'est nécessaire pour tout mouvement social qui veut dépasser une phase conflictuelle sur une réforme particulière et proposer un autre horizon par contre vous en conviendrez c'est notre comment dire point de désaccord enfin régulier sur la question de ce que disait sur les violences moi je suis obligé de réagir c'est et de dire que je ne pense pas que les stratégies sont gagnantes lorsqu'on part du point de vue du vocabulaire de l'adversaire et moi ma position est très simple même si tactiquement je ne peux penser que c'est pas efficace ou peu importe mon avis d'ailleurs je pense que tant qu'on a des images des centaines d'images de vidéos de journalistes qui sont tabassés par la force de l'ordre de manifestants d'habitants des quartiers populaires de toutes sortes de personnes en fait qui se mobilisent ou qui simplement sont comment dire construits comme ennemi par et qui sont face à l'abus de pouvoir face à la violence de l'État en permanence je pense qu'il faut arrêter de rentrer dans le jeu des dominants sur condamnez-vous ou non les formes de on va dire de mécanisme d'autodéfense comme étant en place un salon d'acteurs parce que les institutions encore une fois actuelles quelles sont la justice l'IGPN ou je ne sais quelle sont complètement en échec pour répondre à leurs situations et donc tant que c'est le cas j'ai du mal à penser qu'il faille jouer le jeu de la condamnation médiatique des violences sociology ancien attachée parlementaire analyse politique pour le média merci et merci également Mathieu Slama auteur de adieu la liberté aux éditions de la cité matthus Lama et séisme et merci également à vous c'est la fin de cette émission merci d'avoir suivi le direct de ce soir c'est maintenant vous de jouer ils ont des milliards mais nous sommes des millions à leur abonnez-vous aux médias à partir de 5 euros par mois soutenez à la fois les luttes et le média des luttes un média audiovisuel véritablement inédit et indépendant qui n'a que vous pour exister rendez-vous sur soutenez point le média tv.fr on me rappelle que le premier mois sera versé à des caisses de grève et moi je vous remercie pour votre attention et vous souhaite au nom de toute l'équipe une très bonne soirée