Caroline Yadan : "L'accord de cessez-le-feu à Gaza a failli capoter cette nuit"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques BOURD notre invité ce matin Caroline yadan déput d'abord bonjour Caroline yadan je rappelle que vous êtes député ensemble pour la République des Français de l'étranger et cette zone proche Orient qui évidemment concerne Israël vous êtes la député des Français d'Israël on est bien d'accord on est bien d'accord absolument pas que d'Israël mais effectivementraël bon Israël aussi Caroline yadam vous rentrez d'Israël d'ailleurs vous étiez hier encore hier soir ou je suis rentré hier soir hier soir vous êtes rentré hier soir cet accord accord dont on parle depuis hier annoncé en premier par Donald Trump s'y reviendrait cet accord a failli capoter dans la nuit c'est l'information que vous nous donnez ce matin Caroline yadon alors absolument moi j'ai eu un une information cette nuit comme quoi ça a failli capoter au dernier moment parce que le ramas a voulu se rétracter et revenir notamment sur les points d'accord un point d'accord qui était le droit de véto accordé à Israël sur l'identité des archis terroristes qui seront libérés dans le cadre de l'accord et le Premier ministre israélien a ordonné à l'équipe de négociateurs de ne rien céder sur ce point voilà donc ça veut dire c'est-à-dire qu'en fait il y a eu il faut rester en fait je pense que le message de ça j'espère évidemment que cet accord va être conclu mais le message c'est restons restons prudent jusqu'à la Signat définitive d'un accord on sait que jusqu'au dernier moment tout est possible donc vraiment restons restons dans cette prudence là et ayons une pensée pour les familles des otages qui vivent actuellement j'en ai rencontré beaucoup c'est un supplice c'est un supplice c'est une torture psychologique à nul autre pareil parce que vous imaginez bien que vous avez un proche dont vous ne savez pas s'il est mort ou s'il est vivant vous avez un proche qui subit le pire comme otage vous avez des enfants vous avez des vieillards vous avez des femmes vous avez des adolescents et vous ne savez pas s'il va revenir alors il y a eu la liste des otages qui a été publiée hier mais cette liste des otages qui comporte 33 nom on ne sait pas qui est mort qui est vivant il y aurait un bruit qui circulerait comme quoi il y aurait quand même de nombreux morts dans cette liste parmi les 33 otages de nombreux mortsou ouais et donc c'est c'est un supplice absolu et est-ce que vous me permettez jean-jacqu parce que j'ai amené un tout petit extrait du rapport du ministre de la Santé israélien sur les conditions de vie les conditions de détention de ces otages vous savez quand on parle du terme otage on a l'impression que c'est un terme un petit peu générique et ça devient un peu banal de dire les otages mais moi je suis frappé par le le le l'idée qu'il faut absolument se de comprendre comprendre et visualiser ce qu'ils sont en train de vivre y compris le plus petitte otage du monde firirbibas qui va avoir 2 ans et qui a été enlevé qui avait 8 mois et demi un bébé otage et si je lis ce rapport du ministère de la Santé israélien qui détaille les services subis par les otages il y a des abus sexuels systématiques des femmes et des enfants ont été victimes de violence sexuelle notamment des rapports sexuels forcés entre mineurs c'est-à-dire entre enfants on a reçu à l'Assemblée nationale avec yel Bron pivé le fils de le fils et la fille de OAD yaloui ce petit qui a été détenu pendant 50 jours on ne sait pas ce qu'il a subi mais il a un traumatisme absolu énorme on lui a fait voir les images les films de du 7 octobre on l'a promené dans les autour dans autour des des des cadavres donc agression sexuelle systématique torture des enfants les enfants étaient attaché battu quotidiennement et brûlé volontairement les examens médicaux ont révélé des cicatrices des brûlures et des signes de violence physique grave certains ont été affamés le petit éthane il a il mangeait un concombre et une pita par jour et ont vécu des expériences traumatisantes comme comme être promené avec des cadavres violence physique et psychologique les hommes ont subi des tortures physiques extrêmes notamment le marquage au fer rouge la famine et des coups violents sur tout le corps malnutrition délibéré torture psychologique et humiliation les otages ont été contraints d'assister à des actes horribles notamment des meurtres des viols et des mutilations et ont été promenés dans Gaza pendant que la foule les maltraitait et les lapidait refus de soins médicaux il y a des otages très malades qui se sont vu refuser les soins médicaux de base ça c'est être otage aujourd'hui à Gaza et c'est donc pour les familles des des otages un supplice absolu de se dire est-ce qu'ils vont revenir ou pasons nous allons appeler Sabrina bassen qui est porte-parole des familles d'otage franco-israélien je rappelle qu'il y a deux otages francoisraéliens toujours détenus qui vont peut-être être libérés 33 otages libérés dans la première phase à partir de dimanche ça va à condition que le le gouvernement israélien si on aura une conférence de presse israélienne à midi je crois he tout à l'heure c'est bien cela hein Caroline si vous le dites oui oui c'est bien cela conférence de presse pour savoir s'il y a ratification définitive et vous nous avez appris donc que ça failli capoter dans la nuit bien 33 otages libérés en échange de prisonniers palestiniens c'est la première phase on ne sait pas si ces otages libérés sont vivants ou morts ce qu'on sait c'est que cette première phase permettra la libération euh des femmes des enfants et des euh hommes de moins de 50 ans oui oui euh et et je voudrais peut-être dire un motou sur le fait que c'est un notage mort ou vivant contre 30 contre 30 à minima terroristes 30 ou 50 30 ou 50 exact pris que je dis PAL prisonnier mais aussi terroriste palestinien sont pas prisonniers parce qu'ils ont ils ont ils ont volé un bouquet de fleurs dans une boutique enfin je veux dire faut dire ce qui est ce sont pour la plupart des terroristes qui ont du sang sur les mains enfin il y a des enfants aussi qui sont prisonniers de moins de 19 ans ils ne sont peut-être pas terroristes non plus car il y a il y a parmi eux des terroristes qui ont du sang sur les mains donc c'est c'est je je sais pas mais pour un un esprit humain on va dire normalement constitué on se dit bah une vie vaut une vie en réalité et pourquoi pourquoi un otage israélien voir un cadavre israélien vaudrait 30 personnes emprisonnées aujourd'hui euh dans les prisonsêes pas d'accord avec avec ce qui viû bien sûr non mais ce que je veux vous dire évidemment que je suis d'accord et évidemment que je je je prie pour que cet accord soit signé parce que ce qui compte avant tout ce qui compte avant tout c'est la libération des otages ce qui compte avant tout et on le voit bien aussi évidemment pour le peuple israélien c'est la libération des otages c'est la vie avant tout mais ça devrait inspirer à minima vraiment le le au moins la réflexion et sinon de se dire bah on est on on est quand même face à deux à deux deors j'ai j'ai vu les réactions évidemment totalement à l'opposé du Hamas l'accord ouvre la voie à la réalisation des aspirations de notre peuple à la Libération c'est ce qu'a dit le chef du Hamas du Qatar qui éit réfugié au Qatar et puis j'ai vu de l'autre côté smotrc le ministre d'extrême droite israélien qui dit moi je suis absolument opposé à cet accord il est dangereux pour Israël mais en fait le problème je vais vous dire moi quand je vais en Israël il y a il y a une chose qui il y a beaucoup de de de de tendances diverses politiques à droite à gauche l'extrême droite bref mais il y a une chose sur lesquelles la population israélienne se retrouve plus jamais le 7 octobre h plus jamais cette euh cette cette pornographie de l'horreur plus jamais cette orgie de sadisme qui s'abat sur 1200 personnes à l'aube d'un petit matin de de sous-côte plus jamais on ne violera comme on a fait nos femmes on leur mettra une balle dans la tête on brûlera nos enfants on on on brûlera des familles et on assassinera donc plus jamais ça et qu'est-ce que ça veut dire plus jamais ça ça veut dire que demain il ne faut plus que le Hamas ait la capacité d'agir comme il a agi jusqu'à maintenant alors justement Caroline yadan justement cet accord il y a plusieurs phases on est bien d'accord mais pour l'instant il y aura des négociations si tout va bien il y aura des négociations qui gérera Gaza hein ça c'est une grande question sous l'égite de qui des Américains de l'ONU de quelle Autorité palestinienne à Gaza et dans les Territoires palestiniens c'est une grande question qui n'est pas résolue mais c'est en fait c'est la question principale c'est la question principale et c'est pour ça que la communauté internationale si aujourd'hui elle veut s'impliquer elle doiv elle doit voir en face ce qui existe et d'où provient cette haine et ce qu'est aujourd'hui le Hamas c'est-à-dire un mouvement terroriste islamiste ça veut dire quoi ça veut dire qu'il faut agir sur à mon à mon sens il y a il y a il y a une chose qui est importante faut agir sur deux fronts un le financement et deux l'éducation le financement pourquoi parce qu'on a vu que depuis 2005 le ramaas s'est installé à Gaza euh des millions de dollars des millions de dollars ont été envoyés à au au ramas pour construire aujourd'hui des tunnels qui ont servi au et qui n'ont certainement pas servi à abriter la population civile qui ont servi à abriter les armes et qui ont servi au Hamas pour searmer pour commettre le 7 octobre donc là le financement le financement de la reconstruction de Gaza qui est évidemment légitime il faut que Gaza se reconstruise et il faut que Gaza arrive à dépasser cette tragédie qui a été qui qui a été la sienne pendant plusieurs mois mais ce financement là il va falloir être extrêmement vigilant sur où va ce financement numéro 2 l'éducation je vais vous dire et moi j'ai déposé c'était en 2000 dès que j'ai j'ai été élu député quelques mois après on n pas eu le temps avec la dissolution de l'examiner mais une proposition de résolution sur l'éducation à la haine dans les manuels scolaires palestiniens en fait sur la protection des enfants palestiniens la protection à cette éducation à la haine lorsqu'on apprend à des enfants de 4 ans de 5 ans de 6 ans à à écrire que les Juifs sont des mécréants des perfides et des sournois lorsque les exercices de mathématiques apprennent aus enfants à compter des cercueils comment voulez-vous pendant 15 ans avec cette propagande de la haine là qu'on n'est pas à faire à des terroristes 15 ans plus tard donc éducation et financement et ça c'est la responsabilité de la communauté internationale demain si elle veut intervenir efficacement à gazar Caroline y Adam nous allons appeler donc la porte-parole des familles mis d'otage franco-israélien mais soulagement immense j'ai vu le soulagement de la population israë une grande partie pas toute la population israélienne mais le soulagement j'ai vu les scènes de joie aussi à Gaza alors il y a des scènes qui sont contrôlées par le Hamas mais il y a aussi des Gazaoui qui qui disent on va enfin pouvoir vivre normalement vous avez vous avez désapprouveré vous désapprouvez le tweet d'Emmanuel Macron pourquoi en fait le problème c'est que on a l'impression en lisant ce tweet que qu'il y a une une sorte de de symétrie c'estàd que il y a on a l'impression qu'on confond ou en tout cas que l'agresseur et l'agressé bah c'est un peu près la même chose qu'il aurait deux agresseurs en fait moi c'est l'impression que j'ai eu soulagement immense avec les Gazaoui et espoir pour les otages et leurs familles voilà ce que dit Emmanuel MACR au début c'est pas ça le la première la toute première phrase la toute première phrase vous l' vous l'avezis c'était la première phrase qui m'a faittiqué en l'UR alors la première phrase exacte pardon je veux pas je veux surtout pas dire des des bêtises c'est la première phrase c'estàd qu'en fait on parle tout de suite d'un d'un calvaire jeai pas je l'ai pas la prière PHAs il y a quelque chose qui qui parle du Calvaire pendant tant de mois des gaz des gazose et donc en fait surtout l'idée de de se dire mais ça vient d'où en fait la guerre aujourd'hui à Gaza ça c'est pas c'est pas tombé du ciel c'est parce c'est une réponse militaire à une action meurtrière avec une intention génocidaire du peuple israélien par le Hamas de ne pas avoir l'origine de de de de tout cela en tout cas on en tout cas on a l'impression on a l'impression quand on lit effectivement ce tweet y a une sorte mais vous savez moi on sait aussi ma liberté de parole sur ce pointl j'ai aucun problème et d'ailleurs je le dirais évidemment si je me parce que je je je dis toujours ce que je pense et et et quand quand on tient un langage non mais moi aujourd'hui sur ce sur ce tweet là bah voilà j'ai la première phrase après 15 mois de calvaire injustifiable soulagement immense pour les gaz à VO voilà c'est le calvaire injustifiable c'estàd qu'on a l'impression que ça vient de nulle part on a l'impression que d'un coup l'armée israélienne s'est dit bah tiens on va on va attaquer Gaza pour des raisons territoriales ou je ne sais trop quoi et et et ça c'est c'est c'est très dangereux à mon sens parce que on confond tout et on confond l'origine et aujourd'hui la légitimité de l'action israélienne à Gaza vous savez moi je reviens d'Israël et on a vécu les roquettes et on a vécu les abris notamment du Yémen Sabrina bassen nimsovic est avec nous bonjour bonjour bonjour Vous écout bonjour Jean-Jacques voilà et Caroline yadam Sabrina bassen 33 otages alors on ne sait pas malheureusement est-ce que vous avez des informations sur ces otages qui vont être libérés dès dimanches alors d'abord tout d'abord je voudrais revenir à un interview que nous avons fait vous et moi il y a plus qu'un an quand les enfants ont été libéré oui et je me souviens que j'étais très très ému et à ce moment oui et je suis autant ému aujourd'hui malgré le fait que on sait on ne sait pas dans quel état nos 33 otages vont arriver on ne sait pas encore s'il sont qui est vivant qui est mort qui est blessé dans quel état il euh moi je me demande encore aujourd'hui où est la Croix Rouge pourquoi elle ne fait pas son travail et mais c'est une très très grande émotion parce que nous ici on on prêche la vie on veut vivre on vivait en paix jusqu'au 6 octobre et et j'écoutis Caroline je je veux revenir sur quelques uns de ces mots euh le 6 octobre ou le 7 octobre au matin c'était un jour de fête le jour de simrat Torah on célèbre notre Torah notre Bible c'est une l'un l'une des journées les plus les plus gayes les plus joyeuses de de de nos de fait et on a été attaqué attaqué par des terroristes le Hamas est un groupe terroriste je suis ce qui se trou ce qui se passe dans dans le monde en ce moment il y a un retour de la réalité le khamas est considéré comme un un groupe de libération ce n'est pas un groupe de libération c'est un groupe de terror de terroristes qui pense seulement à ses dirigeants ce groupe de terroristes n'a jamais pensé à ses civils au Palestiniens de Gaza et moi je me demande où était le Qatar pendant c'est 15 mois le Qatar qui subventionne le Hamas qui leur donne de l'argent pour les armes ou peut-être pour les vives mais où étaient les vives pourquoi on devait faire entrer euh du manger et des des boissons pour les civils pourquoi le Qatar n'a pas fait ça le Qatar à faire avec ses milliards d'euros et de dollars le le Qatar qui a acheté la France fr les États-Unis où il était alors moi je je voudrais faire comprendre par votre intermédiaire au français à mes frères français puisque moi je suis française aussi il y a une hypocrisie incroyable euh penser au fait que le khamas c'est lui qui l'bère le le nombre des civils tués mais le Kram c'est un groupe terroriste on peut se baser sur leur mot et c'est pour ça qu'ici en Israël on est on a on est en fait on est pleine de joie mais on est aussi au bord du désespoir parce que on sait que tant qu'on ne verra pas nos frères et sœurs par nos propres yeux rien n n'est sûr heureusement qu'il y a Donald Trump le fou du western c'est le fou c'est je crois que c'est la personne le plus intelligente du monde en ce moment puisque c'est le seul qui a compris le langage du Moyen-Orient le Moyen-Orient marche par la force c'est comme dans les dans l'Antiquité ici on n pas quitté l'Antiquité quand tu es fort on te respecte et quand tu fais signe de faiblesse et pour le ramasse se cessait le feu du 7 octobre était un signe de faiblesse et pour eux aussi je suis sûre que le CESS le feu maintenant c'est un signe de faiblesse mais Donald Trump a compris leur langage et il leur a donné un ultimatum de farce de force et il leur a dit il vaut mieux que vous n'attendez pas après le 20 octobre parce que ça sera pire pour vous alors à quoi il faut s'attendre qu'est-ce à quoi il faut que nous nous attendions moi j'ai trois garçons quelle vie auront ces trois garçons est-ce que vous croyez que moi je veux que mes garçons soi soldats et donnent leur vie pour rien pour des terroristes ça le monde il faut qu'il le comprenne ceux qui veulent la paix c'est les Israéliens pas le Hamas le Hamas est un groupe de terroristes bien et moi je continuerai à le dire tant que le Hamas ne changera pas malheureusement le Hamas ne changera pas merci Sabrina basszovic pour ce témoignage je me souviens effectivement de cette première interview et nous vous retrouverons en espérant en espérant que que l'aboutissement de ces négociations soit meilleur possible pour tous et notamment pour les otages israéliens Caroline yadam j'ai j'ai une vous êtes vous venez d'entendre Sabrina son son témoignage c'est mitigé quand même hein chez les Israéliens c'est c'est à Corée c'est à Corée c'est un un bonheur mais en même temps mais en même temps il y a toujours cette inquiétude au fond mais oui mais oui mais c'est c'est j'allais dire que c'est humain évidemment on a plus envie que tout de revoir nos otages et en même temps on a peur de l'avenir parce que le ramass ne veut pas la libération du peuple palestinien la question palestinienne il s'en contrebalance ce qui veut c'est c'est mettre en pratique un projet islamiste expansionniste mondial donc la si il y a un accord et si la la communauté internationale doit doit doit intervenir il ne faut plus que le Hamas et quelqu clé de gouvernance que ce soit pour l'avenir et sur Gaza et sur mais sur sur Gaza sur les territoires et je pense qu'il faudra au moins deux générations pour que cette éadication de la haine enfin c cess merci beaucoup Caroline yadan d'être venue nous voir ce matin sur l'antenne de de Sud Radio merci à Sabrina d'avoir témoigné en direct d'Israël sur l'antenne de Sud Radio Patrick Roger est là après les informations de 9h merci merci à vous