Jérôme Ferrari : "Me confronter aux clichés fait partie de mes plus vieux projets"
Transcription Whisper (large-v3), avec identification des locuteurs. À recouper avec la source d'origine.
Analyse automatique
Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie
Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 71 %Attaque 4 %Défensif 8 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 97 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:05OuverteRéponse directe
Vous savez que c'est la rentrée littéraire et j'ai choisi un très beau roman, celui de Jérôme Ferrari
- 0:25OuverteRéponse directe
Vous n'aimez pas résumer vos romans
- 0:32OuverteRéponse directe
Ça se passe en Corse, c'est relativement traditionnel
- 1:01OuverteRéponse directe
Pourquoi ce meurtre entre amis d'enfance ?
- 1:54OuverteRéponse directe
Pourquoi une trilogie ?
- 4:00OuverteRéponse directe
Pourquoi une trilogie ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 0:16PrésentateurFait
« il y a vraiment quelque chose que je déteste, c'est de résumer un roman »
- 2:06InvitéChiffre
« il fait 140 pages »
- 4:01InvitéFait
« ce sera un triptyque »
- 5:33InvitéFait
« je pense que la vision du tourisme et de cette espèce d'entité abstraite qui est le touriste doit être à peu près la même au moins en Méditerranée »
- 8:36InvitéFait
« la Corse elle est elle-même son nom n'est jamais cité »
- 10:41InvitéFait
« le titre général du triptyque sera Conte de l'indigène du voyageur »
- 12:19InvitéFait
« la nouvelle emblématique de ça c'est Colomba de Mérimé »
- 14:15InvitéFait
« à vendetta l'entrée était coutume corse »
- 22:35InvitéFait
« j'ai milité au MP à la concote d'abord et puis au MPA au mouvement pour la détermination entre 1989 et 1992 »
- 25:33InvitéFait
« il faudrait plutôt se rappeler ce que ça voulait dire dans les années 1990 »
- 26:42InvitéFait
« on n'est pas du tout dans le même type de développement et franchement je ne peux pas me dire que c'est une mauvaise chose »
- 30:26InvitéFait
« prendre langue corse »
- 30:45InvitéFait
« la France a très maltraité toutes ses langues régionales quand même »
Temps de parole
- Invité71 %
- Présentateur28 %
≈ 0,8 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
Modèle mistral-small-2603 · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
Les Matins de France Culture Guillaume Erner Vous savez que c'est la rentrée littéraire et j'ai choisi un très beau roman celui de Jérôme Ferrari bonjour ce roman c'est Nord Sentinelle paru chez Actes Sud il y a vraiment quelque chose que je déteste c'est de résumer un roman mais vous aussi vous me dites que vous n'aimez pas résumer vos romans
je suis très très mauvais dans l'exercice du pitch je n'y arrive pas, je vais vous laisser faire
j'y vais et ensuite vous me critiquerez ça se passe en Corse ça c'est relativement traditionnel chez vous, on est dans une ville imaginaire même si on peut penser à 2-3 villes corse mais probablement c'est 2-3 villes à la fois, c'est un port avec un paysage de vacances mais le paradis s'arrête là parce qu'au milieu de la foule il y a un drame, c'est un meurtre un jeune homme corse, poignarde ce qu'on appelle un continental et pourtant ils se connaissent depuis toujours ils sont amis d'enfance alors pourquoi ?
et alors vous évoquez un certain nombre de thèmes qui à la fois vous sont chers et nous sont hélas chers et familiers la violence la question donc du temps avec une spirale infernale celle de l'invasion parce que votre livre aussi évoque le tourisme et puis c'est un livre qui est à la fois extrêmement précis réel sur ce qu'il raconte mais aussi très onirique parce que je dois dire que j'ai été tout à fait ébloui par la narration il y a une forme d'invention et de maîtrise formelle particulière dans ce livre Jérôme Ferrari c'est à dire que c'est un livre qui est construit avec différentes voies et qui ne se situe pas nécessairement sur la même époque et ça probablement est-ce quelque chose qui demande à la fois de la maîtrise mais là vous n'allez pas pouvoir me dire si c'est le cas mais aussi beaucoup de travail
ah oui oui je pense que c'est le livre qui n'est pas très long il fait 140 pages mais c'est sans doute celui qui m'a demandé le plus de travail qui a nécessité que je revienne à chaque fois en arrière qui m'a fait détruire le plus de chapitres parce que bien sûr on peut dire que le thème principal c'est autour du tourisme de masse mais ce que je voulais faire surtout c'était faire une espèce d'ensemble de contes qui pouvaient être quasiment indépendants et qui pourtant arrivent à former à former un tout je voulais aussi explorer différents tons qui correspondaient à ces différentes à ces différentes histoires et avant que je puisse me dire qu'il était possible que j'ai quand même réussi un peu à concilier cet éclatement des récits et l'unité du roman ça m'a demandé beaucoup de temps oui
d'ordinaire vous êtes une sorte d'architecte il y a des plans très précis pour les livres que vous faites
alors comme de toute façon ce livre ne fait pas exception mais tous mes livres sont construits autour de plusieurs fils narratifs j'ai normalement besoin avant même de commencer à écrire d'être très très précis sur la structure bien sûr l'écriture apporte toujours des choses nouvelles mais j'ai des jalons et des structures très très précises et là c'était c'était pas c'était pas le cas il y a notamment le début du troisième chapitre où il est question d'Anjine c'est quelque chose qui m'est venu en plein milieu de la rédaction et pour une fois c'est plutôt le travail de l'écriture qui a fait tenir les choses ensemble plutôt que que ce soit simplement une effectuation de quelque chose qui était pensé a priori
et puis c'est a priori le premier volet d'une trilogie contre de l'indigène et du voyageur
pourquoi une trilogie ?
ce sera un triptyque parce que les personnages qu'on trouve dans Nord Sentinelle on les trouvera plus le projet de base qui était très très abstrait qu'il est moins maintenant c'était que je voulais faire voir un peu avoir une approche littéraire de plusieurs formes de rapport à l'altérité donc Nord Sentinelle c'est sur le le tourisme et d'autres formes d'altérité qui m'intéressaient c'était j'espère si je l'ai fait je pense que le deuxième volet sera consacré à l'exploration notamment autour de la de la figure de Richard Burton qui est présente qui est donc présente dans Nord Sentinelle c'est avec lui que s'ouvre le roman et pour un troisième volet je pense m'occuper de ce rapport à l'étranger un peu spécial qui est l'immigration et l'expatriation l'expatriation étant le nom qu'on réserve à l'immigration des riches
et alors si on parle de l'exploration des moins riches qui peuvent être riches d'ailleurs aussi puisque les touristes les concernent en débutant votre roman Jérôme Féré je songeais évidemment à la phrase de Lévi-Strauss qui détestait les explorateurs on retrouve un explorateur et on trouve du voyage là-dedans vous parlez du rapport à l'altérité justement en Corse comment le touriste est-il observé ?
Je pense que là je ne pense pas m'avancer beaucoup ou prendre un grand risque en disant que si on a une spécificité ça ne doit pas être celle-là je pense que la vision du tourisme et de cette espèce d'entité abstraite qui est le touriste doit être à peu près la même au moins en Méditerranée dans tous les endroits qui à la fois vivent de cette activité-là et qui voient leur vie transformée pas toujours pour le meilleur par l'activité il me semble que sans que ce soit la faute de personne au-delà d'une certaine d'un certain seuil quantitatif le tourisme rend presque impossible les liens entre individus tout le monde est noyé dans une masse les gens qui arrivent les gens qui accueillent à un moment quand on là depuis quelques années il y a des bateaux de croisière qui arrivent à Ajaccio je suis sûr qu'en descendent des gens charmants mais
il faut dire que vous habitez à Ajaccio vous aussi entre
Ajaccio et Bastia mais on a affaire à une espèce de masse dans laquelle l'individualité se dissout et ne peut plus être perçue quant aux populations locales je suppose qu'elles elles-mêmes se dissolvent et prennent leur place simplement comme élément nécessaire dans un paysage dont on peut prendre en photo et dont on peut garder des souvenirs il ne me semble pas que ce soit la meilleure la façon la plus saine et la plus agréable d'aborder le rapport à l'autre
justement quand vous vous retrouvez à Ajaccio sans tourisme il y a des périodes j'imagine où la Corse se vit
ça ressemble à quoi ? Ajaccio ça va à peu près mais moi il y a quand même passé 7 ans à Porto Vec et là on se trouve dans cette situation assez inextricable où on passe à un moment où il y a trop de monde mais alors beaucoup trop de monde et puis brutalement il n'y a plus personne et c'est une guerre plus agréable Et alors
pourquoi décider de prendre ce lieu la Corse pour camper ce triptyque Jérôme Ferrari ?
Au départ j'aurais aimé pouvoir imaginer un lieu qui serait en quelque sorte le paradigme d'une station balnéen méditerranéenne ça aurait pu être en Grèce au Baléar en Sicile mais on ne peut pas le roman ce n'est vraiment pas le lieu de l'abstraction et ça aurait été ce lieu qui aurait emprunté des éléments différents et qui aurait été sinon une espèce d'entité idéale ça n'aurait pas marché je pense ça aurait été complètement inauthentique et puis la Corse elle est elle-même son nom n'est jamais cité la ville dans laquelle ça se passe mais peut-être parce qu'on vous connait aussi oui mais il y a quand même des éléments qui sont très très quand même qui permettent facilement d'identifier le lieu mais je pense que ce n'est pas parce que le lieu apparaît dans sa singularité qu'il n'est pas aussi là comme représentant d'autres lieux semblables avec d'autres singularités
et à la fois vous dites le roman a besoin de réel mais il a besoin de merveilleux alors je prends par exemple un extrait de Nord Sentinelle ce roman que vous venez de publier chez Actes Sud Jérôme Ferrari Au commencement du monde raconte-t-on encore notre père et notre mère à tous vécurent un temps sous les frondaisons du merveilleux jardin dans l'innocence des bêtes ils étaient heureux mais ne le sachant pas ils ne pouvaient jouir de leur bonheur et ils demeuraient aveugles à la beauté vous n'aimez pas résumer vos livres peut-être que vous aimez les développer voilà
ça c'est vraiment le début du troisième chapitre dans lequel il y a le seul élément de merveilleux authentique et qui vraiment rédigé comme un conte on comprend après qu'il s'agit d'une histoire qu'un grand père raconte à sa petite fille sur un jean qui vient caresser les paupières des enfants pour que leurs yeux puissent enfin s'ouvrir sur le monde et qu'ils puissent avoir conscience de ce qui les entoure et cette idée d'oeil qui s'ouvre brusquement sur le monde m'est venue en repensant au miracle que représentent les premiers souvenirs d'enfance en quelque sorte où on est jeté dans une situation particulière comme par magie et je tenais beaucoup que le titre général du triptyque sera Conte de l'indigène du voyageur à l'aspect conte et à la tonalité du conte raconte-toi encore c'est ce qu'on lit toutes les trois lignes dans les mille et une nuits chez Razade à chaque fois qu'elle commence une nouvelle histoire dit on raconte encore au roi des temps que c'est une formule que je trouve très très belle et très très évocatrice
Vous avez dit Jérôme Ferrari qu'il y avait un lien particulier entre la Corse et les histoires que c'était un lieu propice justement au fait de raconter des histoires
Je pense qu'il y a plein de lieux qui sont propices Non mais vous c'est le vôtre Oui Moi j'ai toujours adoré beaucoup entendre des histoires et je pense que mes premières activités d'écriture étaient de retranscrire les histoires que j'entendais raconter Alors évidemment celles qu'on trouve dans le roman sont souvent plus triviales et moins merveilleuses que celles qu'on vient raconter là mais oui mais ça reste quand même des histoires
Des histoires de vendettas
Oui Des histoires de vendettas qui sont c'est quelque chose à quoi je tiens beaucoup parce que la vision qu'on a sur notre passé en Corse elle est bizarrement énormément façonnée par le regard des écrivains du 19ème siècle et surtout Mérimé mais aussi mot passant qui ont découvert la Corse comme une espèce de territoire français mais à la fois complètement exotique et donc là vraiment la nouvelle emblématique de ça c'est Colomba de Mérimé et moi c'est dans mon village que Faudzan que Mérimé a rencontré la vraie Colomba qui n'était pas une jeune fille de 20 ans mais une mère de famille de 65 et qui était certainement animée du même esprit vengeur mais pas d'une manière aussi romantique et je pense que ça a vraiment jeté sur tout le passé du banditisme en Corse qui est un passé réel une aura romantique qui pour le dire de manière avec une espèce d'euphémisme n'est pas tout à fait conforme à la réalité de ce qu'a été le banditisme et Maupassant ?
alors Maupassant il a fait les nouvelles de Maupassant sont quand même à mon avis mieux que celle de Mérimé mais c'est vraiment du folklore du folklore il y a deux nouvelles de Maupassant mais aussi qui tournent aussi autour d'une vendette où une jeune femme demande que le narrateur lui offre un pistolet pour pouvoir tuer je ne sais plus qui dans sa famille et voilà on sent cette fascination pour la violence sauvage et en même temps sa pureté et je crois qu'il n'y ait pas eu beaucoup de pureté dans toutes ces affaires-là
bon mais alors là c'est une spécificité le fait que la Corse est perçue en tout cas à tort à raison mais apparemment plutôt à raison d'après ce que vous dites comme une terre de violence
oui en fait il n'y a rien de plus commun et en Méditerranée et dans pas mal d'endroits du monde que la pratique de la vendetta c'est pas c'est pas du tout et pourtant je me souviens qu'une version des années 80 du ce qui est assez significatif comme d'un grand dictionnaire je ne sais plus si c'était le Larousse ou le Robert à vendetta l'entrée était coutume corse ce qui est complètement faux enfin c'est c'est quasiment une pratique qui est répandue à toutes les sociétés sans état enfin bon ce qui se comprend logiquement et puis et c'est devenu une espèce de truc emblématique certainement parce que la Corse apparaissait de manière singulière dans dans l'air aux yeux aux yeux de la France comme une espèce de prise de l'air culturel italique en fait et elle apparaissait à mon avis d'autant plus exotique à ce titre là
et vous pensez que les choses ont changé justement parce que dans le folklore français contemporain il y a semble-t-il toujours cette image de la Corse
oui puis qui a été qui a été confortée par depuis les années 70 par toute l'histoire de la lutte armée de la lutte armée nationaliste qui est une autre forme de violence mais oui ça fait ça fait partie d'un des clichés les plus les plus tenaces et d'ailleurs comme beaucoup de clichés il peut se fonder sur quelque chose il en est juste sur une réalité il en est juste l'exagération la simplification portée au grotesque
voilà à ceci près que justement l'écriture l'invention formelle de Nord Sentinelle vous permet d'échapper à ces clichés
ah mais alors là je pense que depuis mon premier roman en 2000 me confronter au cliché et essayer d'en faire quelque chose ça fait partie d'un de mes plus vieux projets
bon en tout cas c'est très réussi dans ce roman Jérôme Ferrari Nord Sentinelle aux éditions Actes Sud on se retrouve dans une vingtaine de minutes vous êtes également enseignant vous êtes prof de philo on parlera justement de votre vision philosophique des choses et puis du regard que vous portez justement sur ce territoire sur la Corse La rentrée littéraire nous la célébrons en compagnie de Jérôme Ferrari vous publiez Nord Sentinelle aux éditions Actes Sud Nord Sentinelle est le premier volet d'un triptyque que vous souhaitez consacrer à la Corse au merveilleux avec dans cet ouvrage un drame un drame sur fond de tourisme de masse avec l'assassinat d'un jeune continental par un Corse qui le connaissait pourtant fort bien et un ouvrage qui aussi entre le réalisme et le merveilleux et le conte Jérôme Ferrari c'est aussi un ouvrage qui se distingue par une invention formelle par une forme de polyphonie je peux vous dire que c'est une polyphonie corse
évidemment la comparaison semble un peu mais oui en fait je pense que tresser différents fils narratifs comme je le fais toujours dans mes romans ça relève d'une forme de composition polyphonique et j'ai toujours beaucoup aimé la polyphonie donc il me semble que ça peut y avoir j'ai pas dit que c'était culturaliste on peut supposer que c'est pas tout à fait un hasard mais effectivement j'adore qu'un film mélodique qui a un sens en lui-même en prenne un autre et vienne enrichir le sens aussi d'autres films mélodiques qui sont portés à côté de lui c'est toujours quelque chose dont je ne me lasse pas
mais ça veut dire que alors vous êtes une sorte de narrateur omniscient puisque vous utilisez beaucoup le style indirect libre Jérôme Ferrari est-ce que ça veut dire que vous êtes tous ces personnages à la fois ils ont leur autonomie
Ah non si j'avais l'impression d'être moi-même bien sûr d'un point de vue absolument trivial comme on crée tous ces personnages on y met évidemment quelque chose de nous-mêmes mais moi je peux vraiment croire à un personnage que quand je l'ai suffisamment éloigné de moi ce qui est pour moi ce qui est agréable dans l'exercice de l'écriture c'est de faire l'expérience de l'altérité et d'essayer de se décentrer et de sortir de soi-même et prendre au sérieux un personnage implique qu'on sorte de soi-même j'essaie de faire exactement de ne pas faire en sorte jamais qu'un personnage soit le masque que je pose sur mon visage et que sa voix soit soit en fait la mienne déguisée c'est exactement le contraire j'essaye de lui donner une voix qui soit à lui
Et puis alors en cette rentrée il y a un autre exercice de l'altérité pour vous Jérôme Ferrari c'est qu'il y a l'un de vos romans à son image qui est porté à l'écran par Thierry de Peretti on va écouter la bande annonce
je suis sûr que sont retranchés depuis 3h ce matin les membres des collectifs
autonomistes de Bastélica
Pascal c'est quelqu'un qui me parle de ses idées le moins possible ce qu'il fait ce qu'il fait pas il m'en parle pas il veut pas me mêler je veux pas que tu te fasses de soucis tu comprennes bien si il casse la porte c'est ici
qu'ils vont la casser qu'ils vont venir te chercher chez nous et quand on a ce qu'il a dans la tête on y va seul à son combat on y entraîne pas une jeune fille
je suis amoureuse de lui papa je vais pas faire comme si je l'aimais pas un extrait de la bande-annonce du film de Thierry Peretti à son image quel effet ça vous fait Jérôme Ferrari de voir ce film de voir vos personnages portés à l'écran
Moi ce qui m'intéresse dans les adaptations c'est justement que ça doit être une adaptation et que je vais pas voir le film en essayant de voir en quoi il est fidèle au texte mais plutôt ce que le réalisateur a réussi à en faire et comment il a fait un objet cinématographique qui doit quasiment plus rien au roman après et c'est ça qui m'intéresse après ce dont je me suis rendu compte en visionnant le film pour la première fois c'est que je suppose qu'il y a une espèce d'émotion narcissique à laquelle il est impossible d'échapper et à laquelle je m'attendais pas vraiment mais ça m'a d'abord beaucoup ému si bien que j'ai revu le film une deuxième et une troisième fois pour pouvoir me détacher de cette émotion là et apprécier le film pour ce qu'il était et le voir pour ce qu'il était et moi je connais le travail je connais Thierry depuis longtemps je connais son travail et je respecte énormément son travail j'étais très content que ce soit lui qui fasse adaptation et j'avais pas grand doute que ça allait donner quelque chose de bien et j'ai pas été déçu et j'étais très content que ce film existe en tant qu'objet cinématographique en tant que tel
alors même que c'est assez compliqué parce que vous avez un univers Jérôme Ferrari autour de la Corse mais aussi une manière de traiter la Corse une manière sans concession il y a à la fois de l'humour du merveilleux et du réalisme dans vos livres bref c'est pas facile
de vous adapter mais de toute façon l'adaptation d'un roman est un exercice absolument c'est même pas que c'est difficile c'est qu'on fait passer un objet d'un plan littéraire à un plan cinématographique il n'y a pas de projection précise concevable ou envisageable donc voilà il y a tout l'aspect formel d'A son image avec la division des chapitres en moment de la messe de funérailles enfin c'est des choses ça peut pas marcher au cinéma il y a des choix à faire c'est ça qui est intéressant dans l'adaptation et donc je suis pas sûr qu'il y ait des romans qui soient plus faciles à adapter que d'autres sauf s'ils ont déjà été écrits en pensant au scénario qu'ils allaient devenir mais c'est différent
dans l'extrait de la bande annonce que nous avons entendu donc de ce film de Thierry de Peretti il est question de l'indépendantisme corse vous avez été indépendantiste
moi j'ai oui oui j'ai milité au MP à la concote d'abord et puis au MPA au mouvement pour la détermination entre 1989 et 1992 donc en plein moment des scissions une grande scission entre mouvements nationalistes qui s'est terminée sur des affrontements tragiques et
c'était quelle partie des mouvements indépendantistes celle à laquelle vous apparteniez en quoi elle se distinguait des autres j'avoue
je ne sais pas si je vais pouvoir même essayer de répondre à cette question dans un temps en un temps en un temps en un temps raisonnable et je ne suis pas maintenant sûr que la scission était basée complètement sur des questions de divergence idéologique ou sur des détestations enfin je ne sais plus c'était c'était c'était c'était compliqué
alors je vais vous poser la question autrement qu'est-ce que vous Jérôme Ferrari vous vouliez à l'époque
alors en un sens cette expérience m'a rendu comment dire ça extrêmement circonspect vis-à-vis de toutes les formes de militantisme et de l'effet d'entraînement que ça que ça induit et de la manière dont on on on fait corps avec enthousiasme et contre tout jugement critique à la cause d'un groupe mais une fois que j'ai dit ça j'ai pas tellement j'ai pas tellement changé il y a des choses que je croyais à l'époque que je crois que je crois encore notamment sur les revendications culturelles sur tout ce qui concerne la langue corse et quand on regarde le passé avec un peu d'objectivité on se rend compte que les revendications des années 70 qui ont commencé à qui ont inauguré ainsi que de violences elles sont elles sont tellement évidentes pour tout le monde maintenant que c'est un énorme gâchis que ça n'avait pas pu être compris à l'époque et je ne peux pas m'empêcher de penser que si la culture politique française n'avait pas été aussi farouchement centraliste et on se serait évité bien des drames et que les choses se seraient passées plus plus calmement et plus légitimement
vous trouvez que la corse va mieux qu'il y a 30 ans
non je n'en suis pas sûr je ne sais pas ce qui va mieux dans le monde par rapport à il y a 30 ans je ne sais pas là encore c'est pas
peut-être la corse justement j'ai tenté
oui justement alors là ça aurait été du coup une spécificité non je ne pense pas puis je crains que maintenant le sens de ce terme nationaliste il n'est plus du tout le même maintenant que celui qu'il était dans les années 1990 qu'est-ce que ça veut dire
nationaliste
il faudrait plutôt se rappeler ce que ça voulait dire dans les années 1990 il ne s'agissait pas du tout de prôner une politique d'exclusion de l'autre enfin vraiment c'était les revendications de droits culturels et politiques de gens qui habitaient un territoire particulier il n'y avait pas du tout maintenant nationaliste ça ne veut pas dire ça
mais alors par exemple dans Nord Sentinel ce dernier roman il y a un tableau assez noir probablement d'ailleurs assez fidèle à la question donc du tourisme de masse ce qu'on appelle maintenant le surtourisme les revendications nationalistes sur la protection de la Corse elles vous paraissent fondées ou pas aujourd'hui ?
Mais la protection la protéger ne veut pas dire qu'il n'y ait pas du tout de tourisme mais de fait moi je me souviens il y a quelques années j'avais été à Alicante et en voyant le bord de mer de la côte espagnole à cet endroit là on voit tout de suite très fortement la différence avec le littoral Corse on n'est pas du tout dans le même type de développement et franchement je ne peux pas me dire que c'est une mauvaise chose
Vous êtes professeur de philo vous avez fait votre entrée vous allez enseigner mais cette année Jérôme Ferrari comment réussissez-vous à conjuguer à la fois votre approche de la philosophie les auteurs que vous affectionnez et votre travail de romancier ?
Comment j'arrive à les conjuguer ? C'est une question qui se pose à moi de temps en temps mais uniquement en termes d'agenda et d'emploi du temps c'est tout
Les philosophes
ça fait de mauvais romanciers Mais moi je n'ai jamais écrit une ligne en philosophie Ce n'est pas vrai
vous avez écrit des chroniques dans La Croix où il était question de philosophes alors qu'il n'est pas
question de philosophes du tout Non Les chroniques de La Croix c'est des chroniques de profs de philo ce n'est pas des chroniques de philosophes et par ailleurs je ne fais pas une différence aussi nette même pas de différence du tout entre mon goût pour la philosophie qui ne s'est jamais démentie et mon goût pour la littérature qui est au moins aussi ancien que mon goût pour la philosophie Il y a de la pensée dans les deux Il y a de la pensée dans la littérature il y a de la pensée dans la fiction littéraire simplement ce n'est pas le même type de pensée elle ne s'exprime pas avec les mêmes outils elle ne passe pas par le concept mais tout spécifiquement dans le champ de la métaphysique ou de la philosophie morale il y a de la porosité évidente il y a des grands textes de littérature pour une tarte à la crème d'Ostoyevsky par exemple où il y a une matière qui peut être abordée d'un point de vue philosophique de manière assez évidente quand même
J'ai lu les chroniques que vous aviez données pour la croix alors il faut dire que c'était en 2016 après les attentats il était beaucoup question de peur de haine des passions tristes et alors vous citiez beaucoup Spinoza Anna Arendt Simone Veil
oui oui oui et oui bien sûr parce que à l'époque j'avais lu je venais de lire l'enracinement de Simone Veil et c'est cette espèce de projet sur ce que devrait être la société française à la fin de la guerre et c'était assez drôle de voir que le tableau qu'elle dresse de la société idéale c'est quasiment point par pour l'inverse politiquement de la société dans laquelle dans laquelle on vit et c'était et c'était évident et peut-être aussi dans ces chroniques je crois que la chose je crois que je suis plus revenu bon j'ai pas fait ça longtemps j'ai fait ça 6 mois parce qu'après il faut pas devenir chroniqueur professionnel je trouve que c'est très très mauvais j'étais content de le faire mais je pense que s'installer là-dedans a des effets pervers inévitables nickel avoir des avis avoir un avis sur tout toutes les semaines par exemple y compris quand on n'en a pas et c'est vraiment quelque chose dont la pensée me terrorise mais le fil conducteur c'était vraiment un certain rapport au langage et au lien entre les mots et les choses qui se délitaient et à cet égard écrire des romans pour moi c'est intervenir dans le langage et en promouvoir un certain usage honorable alors justement il y avait une chronique qui s'appelait prendre langue corse oui ça devait être la première que j'avais que j'avais faite alors que j'avais dit que je ferais pas de chronique sur la corse mais j'en ai fait oui alors prendre langue corse vous parlez corse pas très bien mais oui mais je traduis je traduis du corse mais à l'oral j'ai appris tardivement je suis quand même pas une référence
mais justement elle signifie quoi cette langue corse pour vous
ben d'abord c'était une des plus anciennes revendications mais la France a très maltraité toutes ses langues régionales quand même elle a quand même réussi à les exterminer en un temps en un temps record évidemment je trouve ça absolument absolument dommage non pas que j'aime pas le français c'est ma langue maternelle c'est la langue que j'écris c'est la langue que je pratique en littérature j'adore le français mais j'ai jamais jugé que l'amour d'une langue devait empêcher devait être exclusif au point d'empêcher tout amour parallèle et c'était quelque chose de très important pour moi j'ai regretté en deux générations mes grands-parents ont appris le français à l'école moi j'ai dû apprendre le corse à 15 ans j'aurais bien aimé qu'il puisse y avoir une continuité familiale où on parlait où on aurait parlé aussi bien aussi bien les deux et il me semble que ça aurait été une richesse et je me souviens plus trop ce dont il était question dans le j'avais dû faire la chronique parce que quelqu'un avait avait dû je ne sais plus quel homme politique avait dû dénoncer les risques majeurs qu'on faisait courir à la république oui c'est toujours la question
jacobine des langues mais ce qui m'intéressait justement c'était de savoir vous qui êtes romancier j'imagine que vous avez un rapport singulier à cette langue que vous avez entendu vos parents vos grands-parents parler
mes grands-parents mon père ne parlait pas corse parce que ses parents à lui avaient spécifiquement pris soin de ne pas lui apprendre ça aussi c'est des choses qui ne sont pas du tout spécifiques à la Corse une langue une langue de berger et de paysan c'était bien dommage et moi j'ai un ami très cher à moi qui est l'écrivain Marco Biancarelli avec lequel on a commencé notre carrière d'écrivain enfin on a commencé ensemble notre carrière d'écrivain il écrivait il écrivait en Corse et moi j'ai traduit ou tout seul ou avec d'autres l'ensemble des textes qu'il a écrits en Corse et c'était pour moi c'était une manière de rendre hommage à cette langue là en tant que langue littéraire en tout cas
il y a une question très philosophique dans vos romans qui parcourent votre oeuvre c'est le rapport à la mort il est central là aussi dans Nord Sentinelle est-ce que vous vous le traitez en romancier est-ce que lorsque vous y songez justement vous pensez également aux philosophes que vous appréciez Jérôme Ferrari
c'est une question à laquelle je pense beaucoup en romancier quand même il y a je ne pense pas qu'on puisse trouver quand il est question de la mort qui était un thème je ne sais pas si c'est encore un thème qui est au programme de philosophie de Terminal maintenant je n'ai plus de Terminal que j'aimais beaucoup traiter mais voilà ça c'est vraiment le genre de thème métaphysique qui gagne beaucoup aussi être abordé avec la comment dire l'épaisseur charnelle propre à la littérature vous voulez dire c'est mieux en littérature qu'en philosophie par exemple je ne sais pas même Yankelevich dans son ouvrage La mort il y a de nombreux chapitres qui sont autour de la mort d'Ivan Illich de Tolstoy parce que c'est un court roman dans lequel il y a à peu près en germe dans le récit conceptuellement tout ce qu'il y a une grande partie de ce qu'il y a à dire philosophiquement sur le sujet
il y a aussi la question du destin mais alors Nord Sentinel par exemple c'est le récit d'une tragédie
ah oui exactement et au sens précis suivant je dirais c'est un mouvement qui entraîne les personnages de manière inéluctable et dont on ne puisse cependant pas dire qu'ils ne sont pas les complices et c'est pour ça que c'est tragique si le héros tragique était simplement innocent il manquerait quelque chose à cette tragédie il faut qu'il y participe d'une manière ou d'une autre et que son innocence ne soit pas si évidente que ça et qu'on puisse lui reprocher quelque chose qu'il en fasse toujours un peu trop et que sans être responsable de ce qui se passe il en soit cependant un peu coupable quand même
et ça veut dire aussi que le thème que l'on retrouve dans beaucoup de vos livres dans votre pensée dans votre univers parce que maintenant il y a un univers Jérôme Ferrari et il tourne autour des questions de l'échec de la décadence d'une forme de fatalité triste
triste je ne sais pas mais oui d'une sorte la fatalité triste oui c'est vrai qu'il va avoir du mal à prétendre qu'elle est en fait extrêmement joyeuse oui c'est quelque chose c'est quasiment à un niveau formel oui oui mais même le roman que j'ai consacré à Heisenberg le principe il est là dessus il est sur un mouvement sur un mouvement inédictable de chute de désillusion j'ai réagi aux termes triste parce que en quelque sorte il y a quand même une forme de vitalité dans ce mouvement là quand même et bien sûr que c'est pas gay mais il y a quelque chose qui relève aussi de l'énergie vitale
mais cette énergie vitale justement elle est contrariée par le libre arbitre parce que je pensais à Heisenberg aussi il y a souvent dans vos livres une lutte entre le déterminisme et le libre arbitre
alors ça pour le coup c'est un des sujets de philosophie qui me passionne le plus et que j'ai bien sûr que je me garde bien d'abord déconceptionnellement dans un roman parce que ça suffirait assez rapidement à le rendre complètement indigeste mais justement il y a quelque chose de ça dans la tragédie participer activement et volontairement à une espèce de complot visant ma perte que j'ai pas initié moi
bon en tout cas vous avez initié un très beau livre Jérôme Ferrari Nord Sentinelle aux éditions Actes Sud merci de nous avoir accompagné ce matin c'est