Olivia Grégoire invitée de LCI

et notre invité ce lundi matin c'est olivier grégoire député la république en marche de paris merci beaucoup d'être avec nous on va parler des lads cette information du week end on a beaucoup évoqué dans la matinale aujourd'hui emmanuel macron qui renonce à sa future retraite d'ancien président on le rappelle si 1220 euros brut versé chaque mois c'est une loi qui date de 1955 il fallait qu'il y renonce emmanuel macron s'imposait finalement dans le dans le contexte actuel selon vous d'abord je vais faire une petite 1,6 ça fait partie du encore une fois du charme de notre pays mais imaginons qu'il ne l'ait pas fait qu'aurions-nous entendu notamment de monsieur mélenchon qui hier s'égosillait sur un autre plateau pour dire que c'était un scandale qui ne renonce aujourd'hui quoi qu'il ait fait le président on lui aurait reproché donc déjà moi je suis assez à l'aise après je vois pas du tout pourquoi cette polémique il ya une notion qui est importante quand on fait de la politique à très haut niveau comme le président à moindre niveau comme le mien entente parlementaire ça s'appelle l'exemplarité ça s'appelle l'exemplarité pour les députés 1er janvier 2018 on a voté nous la fin c'est l'un des prunes première chose qu'on ait fait au parlement la fin des régimes spéciaux pour les députés on a diminué par divisé par deux en gros nous pensent nous pensions je rappelle que pour un député c'est environ 665 euros pour un sénateur de 1100 euros et la voix le président loin d'ailleurs intégré le régime universel c'est tout à fait normal toujours cette notion d'exemplarité on parle d'un projet aux français on promet auprès des français il faudrait qu'il ne s'applique pas aux personnes qui dirigent le pays donc je trouve tout à fait normal que le président l'effet qu'il l'ait fait dans le cas d'un déplacement ou qu'il les fait à paris pour moi ça n'a pas beaucoup d'importance et je pense qu'en matière d'exemplarité que le président de la république annonce qu' ils bénéficient d'un régime spécial et qu'il s'applique à lui même ce qu'il demande aux autres ça me semble très cohérent est ce que c'est à une manière qu'à elle de dire que lui se sacrifie non il chemine au devrait faire pareil je crois pas vous savez c'est fou comment pouvons-nous imaginer deux mois aucun président on peut on peut lui reprocher beaucoup de choses mais il est quand même relativement intelligents comment imaginer qu'on puisse une seconde envisagé que des cheminots ou même des français des actifs renonce à leur retraite enfin je veux dire c'est assez caricatural qui que lui non mais s'ils voulaient leur retraite à points comme tout bon mais bien sûr mais l'idée que lui ne renoncent pas mais lui sa ligne sur le régime universel et mettre fin à son propre agent spécial ne signifiait en rien qu'il demande la même chose aux français c'est un devoir d'exemplarité et je trouve ça important parce que encore une fois imaginez deux secondes qu'il ne l'ait pas fait mais il renonce à un privilège et c'est une façon de dire à ceux qui ont des régimes spéciaux renoncer à vos privilèges j'aime pas ce mot je vais pas l'employé et je me ferai pas piéger j'aime pas le mot de privilèges il nous a fait du mal parfois pendant la négo depuis un mois reka syfy cité alors oui avantage mais privilège trouve que d'abord historiquement c'est assez connoté et alors si vous voulez avec des gros guillemets comme fait marlène schiappa qu'on parle de privilèges historiquement il faut aussi parler de concessions parce que les privilèges historiquement ont été rachetés par des concessions donc je pense pas que ce soit ni la sémantique qui nous permettent d'avancer ni en réalité ce que veut dire le président on est clair on l'a été plus début il ya une chose sur lequel il ya deux choses sur lesquelles on ne reculera pas cette réforme nous la ferons sans engagement il nous la ferons les régimes spéciaux on y mettra fin on est aujourd'hui dans le comment on n'est plus dans le coin là dessus c'est tranché voilà donc il le fait pour lui et il appelle à ce que ce soit fait pour les autres vous venez de rappeler qu'après il faut regarder les choses dans le détail ça n'est pas non plus cette fin des régimes spéciaux le cataclysme que parfois de façon un peu caricaturale on nous présente c'est une évolution mais vous voyez par exemple en fin de semaine dernière et je trouve que on en a assez peu parlé le premier ministre a fait une avancée majeure en matière de pénibilité aujourd'hui on est dans l'est pas dans les détails mais dans les grosses lignes que ce soit les les transitions les carrières progressive l'emploi des seniors minimum contributif chacun des sujets dont la pénibilité est aujourd'hui en cours de négociation le fait qu'on étende le compte professionnel de pénibilité à la fonction publique et aux régimes spéciaux c'est plus de 300000 personnes qui vont rentrer qui vont disposer désormais d'un compte professionnel de pénibilité dont des agents des agents de la ratp de la sncf ça n'est pas à nos normes et les réformistes de monde à réintégrer les cta critère car oui mais en 2017 vie sinon ça c'est non c'est l'avantagé d'avoir alors certains n'aiment pas mais moi j'adore ça ça s'appelle la cohérence et suite dans les idées ça s'appelle edouard philippe on ne détricote honoraires tricote pas ce qu'on a détricoté en 2017 dont certains et beaucoup en réalité admettait que c'était un peu une usine à gaz ces quatre critères de 2017 sur la pénibilité on va pas refaire en 2020 ce qu'on a détricoté en 2017 ça n'est pas la cohérence du gouvernement et donc il ne s'agit pas de remettre les quatre critères de 2017 qui était assez complexe il s'agit aujourd'hui peut-être d'ouvrir plus large la porte à ceux qui pourraient rentrer dans cette dimension de pénibilité il ya ce qui coûtera quand même d'argent aux finances publiques fait il est rappelé il ya quand même eu aucun renoncement sur ce que poser sur la table en berger c'est à dire le lâche plus volages d' équilibre tout ce qui fâche le la réforme paramétrique là dessus on voit bien que le le premier ministre n'a pas bougé à peine des lignes non mais c'était intéressant ce que vous disiez les mots ont un sens on est passé d'une ligne rouge à un point d'eux bloquant un point dur pardon je crois effectivement que le prémice très très attachés à cet âge d'équilibré et en tant que membre de la majorité je ne parle pas au nom de la majorité je parle en mon propre nom je suis pour ma part assez favorable à cet âge déquilibre pour dorer parce qu'il ya eu des tensions 1 au sein de la majorité sur sa page d'accueil on peut dire détention en tout cas des points de vue différents je n'ai pas ressenti sincèrement de temps sur envoyez moi j'ai beaucoup parlé avec ma collègue stella du point qui fait partie de celles et ceux qui ont accueilli laurent berger avant qu'ils ne soient reçus par gilles legendre et d'autres députés je trouve ça plutôt sain et on n'a pas toujours les mêmes avis moi je trouve que cet âge déquilibre est important pour deux raisons d'abord au plan social et je trouve intéressant de le présenter comme ça alors empiétera chez ce qui le fait souvent gère un cinquième des femmes 80 mille femmes qui aujourd'hui partait 76 68 ans vont pouvoir bénéficier de ses 64 ans cent vingt mille actifs qui partent aujourd'hui à plus de 67 ans vous pouvoir partir à 64 ans c'est quand même pas anodin pour des gens de gagner 3 à 4 ans de retraite et de temps de vie apaisée donc un cet âge pivot est aussi garant pour certains de partir plus tôt il faut le rappeler il faut le répéter fort et haut deuxièmement je pense que la responsabilité au même titre que l'exemplarité est une valeur tout cas pour moi au plan politique qui est assez fondamental et je pense pour le coup qu'il est il et il serait irresponsable de réformer en disant on va couper le sujet en deux ou en gros le technique la réforme le régime universel tout de suite 2020 22 janvier un projet de loi il faut dès 2023 2025 pour le sujet budgétaire c'est toujours un peu délicat et c'est souvent irresponsables maria est ce qu'on peut imaginer un âge pivot qui évoluent en fonction des métiers en lien avec leur pénibilité que l'on gagne des points qui font que ces tâches pivot peut être avancé pour certaines professions je pense que c'est une chemin de négociation pertinents et intéressants et donc ça ça pourrait être dans la loi voilà j'en vois dans la loi après j le gens de la rue dit très clairement sur le plateau des leçons hier soir ce que je souhaite aussi profondément si vous laissez que l'exécutif qui a enclenché cette réforme avec un prêt ministre en première ligne avec un président qui suit tout ça de très près je pense qu'il faut que les points qui ne sont pas des points durs mais qui sont les points stratégiques de la réforme soit écrit dans le texte je ne pense pas qu'il fallait laisser au parlement l'intégralité de la discussion par exemple sur l'âge déquilibre je ne pense pas je pense qu'il faut nous transmettre un projet de loi ont ce sujet sera actée peut-être n'y sera pas auquel cas la cfdt aura en partie gagné peut-être il n'y sera auquel cas le gouvernement aura de nous mais en tout cas je pense qu'il faut qu'on ait ce sujet intégrée dans le projet de loi et ne soit pas l'objet de moult discussions au parlement on peut parler d'âge pivot modulable en fait oui ou d'âge pivot variable en fonction de quoi du coup la pénibilité résonne ont fait un truc que je déteste mais arabe c'est bientôt noël donc on va le faire ensemble ça s'appelle de la politique fiction j'en sais pas plus que vous mais là où le christ il est quand même des pistes données par edouard philippe vial et les carrières longues oui y'a aussi handicapé voilà bien utile et les cas des personnes handicapées en retire with an maintenant et non pas leur retraite à taux plein moi je trouve que ça fait partie des pistes qui sont intéressantes est-ce que vous allez j non le fait qu'on n'est pas un âge pivot absolument homogène partout qui tiendrait compte de certaines spécificités personnel ou professionnel sans refaire une usine à gaz une usine à gaz où un ou une fin des régimes spéciaux qui consacrerait jeu qu'on a entendu vu comme étant des régimes spécifiques alors en tout cas pour l'instant laurent berger reste ferme sur cette question de l'âge pivot il n'en est absolument pas le patron de la cfdt on va l'écouter il dit d'ailleurs si vous ne cédez pas sur ce point là les actions vont se poursuivre au mois de janvier on écoute la cfdt elle a très clairement dit aujourd'hui lors de son bureau national on s'est mis d'accord qu'on aurait si en début janvier 7h d'équilibré tu es toujours dans l'horizon nous aurions des initiatives à la raison là la cfdt se sentir trahi sur cette question d'âge pivot rappel c'était pas mon programme d' emmanuel macron ils ont toujours dit voilà nous on n'en veut pas est ce que vous comprenez sentiment de trahison de la part de laurent berger je le disais il ya deux minutes je trouve de plus en plus enfin les mots ont un sens si on emploie de plus en plus dans notre univers des mots très forts trahison le mot est fort vous me l'accorderez trahison pour un gouvernement qui met en place quand même une réforme de des retraites avec un régime universel par points qui est quand même ce que demande la cfdt depuis dix ans je trouve que le mot est un peu fort voilà après compte tenu de son implication parce que pardonnez-moi mais les syndicalistes au même titre que les ministres les députés où les journées sont aussi des êtres humains il ya peut-être la fatigue a peut-être n'ont pas chômé à commencer par laurent berger pour faire en sorte que cette réforme aboutisse ce qui est sûr c'est que ça a été considéré comme un chiffon rouge en tout cas quelque chose qui avaient été injectés dans le projet de loi et qui était quelque part leur ligne rouge ou leurs points durs voilà donc ça fait l'objet de toutes les négociations mais je suis assez optimiste sur la capacité du gouvernement à trouver un accord avec les syndicats progressiste aubossu c'est en tout cas la piste qui est en train d'être d'être sur le marché une question sur les régimes spéciaux parce que ce qu'on on est en train de voir en ce moment c'est qu'il ya une discussion qui est très avancé avec la cgt des syndicats etc sur les les les agents sncf sur les agents des rats et tp en fait on est en train de lâcher beaucoup de choses bah oui parce que quand on voit les chiffres aujourd'hui il n'y a que à peu près 70 mille personnes qui sont concernées par cette réforme à la sncf et la ratp donc sûr c'est à peu près ainsi à des salariés c'est déjà peu de monde on voit que ce qu'ils aient concédé aujourd'hui en termes de risque spécial on demande à la sncf on demande à la ratp de faire beaucoup d'efforts en direction de leurs agents est-ce qu'on n'a pas finalement pas mal lâché pour calmer le jeu alors ça votre question est particulièrement intéressante moi j'adore la négociation la négociation ça s'apprend c'est un art à part entière et avant d'être politique j'avais pris des cours j'ai appris la négociation quand vous faites de la négociation d'abord il ne peut y avoir négociations dans toutes les théories de la négo que si et seulement si il y à ce qu'on appelle un objectif commun partagé si vous n'avez pas d'objectifs communs partagés ya pas de négoce ont peut déjà se mettre d'accord sur le fait que refonder le système de retraite est un objectif commun partagé entre le gouvernement et les syndicats réformistes dans ce cadre là vous avez 11 stratégique est mise en place et qui est en gros vos points de vue sur les points que vous ne lâcherai pas et puis les points qui peuvent faire l'objet si ce n'est de concessions voire de suppression mais si vous n'êtes pas souple il n'y a pas de nego en fait le terme de concessions est intéressant même historiquement alors je veux pas revenir dans des débats mais qui date d'il ya deux siècles mais on parler de privilèges il ya quelques minutes la nuit du 4 août non mais les concessions aujourd'hui dans l'année mais c'est normal on fait aujourd'hui des conseillers mois celle-ci ne me choque pas pour vous répondre sur la ratp l'asm sera plus d ordre d'idées il ya 20 millions e il ya 29 millions d'actifs antlers il ya 170 mille personnes qui sort concerné pas loin celui ci à la sncf et la ratp c'est à dire qu'on est entré en fait pour face à 29 millions personnes de données bah finalement à l'isie de lâcher pour cent soixante dix mille personnes c'est quand même par la voulait qu'est ce que vous proposez vous proposez à vos maris voilà donc vous proposer éventuellement consoeurs en face aux aucune concession sur les régimes spéciaux on braque bien le pays voyez c'est pas c'est pas c'est pas tenable il s'agit pas de lâcher il s'agit pas de ça chez nous il s'agit pas de se coucher devant les régimes spéciaux il s'agit de d'essayer de mener à bout une réforme qui concerne l'intégralité des français et qui accessoirement depuis 15 ans moi ça fait 20 ans que je m'intéresse à la politique j'ai commencé avec raffarin on parlait déjà des retraites est une des raisons pour lesquelles on n'arrivait pas à bouger c'étaient les régimes spéciaux rebelote sous fillon rebelote sur roland juppé bon ça fait quand même vingt ans qu'on tourne autour qu'on essaye qu'on en allongeant la durée de cotisation qu'on baisse les pensions comme il ya un moment où le problème comme disait ma maman il faut se le coltiner ce qui est en train de faire le gouvernement et ça suppose des concessions moi je n'ai pas le sentiment qu'on a tous lâché et si on arrive à faire rentrer les régimes spéciaux ce que je pense dans un régime universel alors malgré les concessions notamment budgétaires parce que tout ça va se finir à la commission des finances et l'addition risque d'être fort ça l'est mais s'il s'agit quand même de refonder notre système pour le coup le jeu en vaut la chandelle selon alors on a vous vous dites confiantes sur les négociations avec les optimistes sur les négociations avec les syndicats réformistes et les autres alors je voulais qu'on écoute yves veyrier ce matin chez nos confrères d'europe 1 il reste déterminé le patron de force ouvrière le gouvernement veut absolument imposer son régime unique par points et nous nous allons continuer de mobiliser vous dites qu'il n'appuiera pas sur le bouton stop nous allons tout faire pour qu'il finisse par appuyer sur le bouton stop janvier je donne un rendez vous à tous les salariés du privé du public pour soutenir ceux qui sont dans la mobilisation en ce moment même dans le telegraph vous faites quoi face à ces syndicats qui veulent le retrait pur et dur delà de la réforme il faut appuyer sur le bouton stop oui alors dit tant pis on avance moi je leur dis rien déjà assez c'est le gouvernement qui est en première ligne pour le coup mais on sait bien la pétition de fo et de la cgt et oui on va avancer après je suis pas sûr d'ailleurs c'était intéressant ce que vous disiez parce que je serai syndicalistes de la cgt je me dirais c'est quand même bizarre ce qu'on nous dit entre maintenant et 8 9 janvier qu'est ce qu'on fait on est un peu livrés à nous-mêmes je veux dire sur vos faire grève ou fait grève assure ne pas faire grève on fait pas grève c'est pas trés tenue je dirais comme stratégie syndicale donc qu'est-ce que les faire on ira au bout et ce système faut le refonder il est insoutenable et il faut qu'on leur fondre on ira au bout qu'aujourd'hui elle fausse matin rappelle qu'il faut appuyer sur stop très bien longtemps mais pour autant on appuiera pas sur stop on n'a pas fait tout ça depuis un an et demi pour faire stop aujourd'hui donc bien sûr en longtemps ça changera rien après je trouve que le style it est possible face à un certain nombre de syndicats dur aujourd'hui je faire sur l'histoire de train sur les petits commerçants j'étais encore avec eux dans paris hier sur les conséquences de cette grève m depuis le 5 décembre durant les périodes de noël etc je suis pas sûr et d'ailleurs le pignon le démontre que ça appelle l'opinion à soutenir massivement la pétition des syndicats je dirais un peu radicaux que soit il faut vous la cgt alors justement tête et regarder ce dernier sondage ifop pour le journal du dimanche donc est paru hier il ya quand même toujours 51% des français qui soutiennent ou à la sympathie pour le mouvement alors certes ce soutien là s'effrite un petit peu mais ils restent majoritaires alors deux choses que je trouve intéressante a rappelé sur les sondages parce que j'aime bien le pignon d'avant la grande différence par rapport à 95 qu'on dit qu'on cite assez peu c'est quand 95 plus la grève durait plus le soutien de l'opinion monter et de façon assez tangible ça n'est pas le cas aujourd'hui donc là ça vous rassure deuxièmement je vous donnais un autre élément qui peuvent inquiéter je connais l'ifop et je connais les autres instituts je fais pas plus confiance à ce sondage de l'ifop et je regardais les autres hier pour être précis mais 51 % se déclarent pour la grève dans l'ifop c'est 62% chez harris vous êtes 42% des français qui sont défavorables à la réforme pour opinionway et 57% des français qui sont défavorables à la réforme paris là vous avez dû plus ou moins 10 15 points comme je respecte les sondages vous m'autoriserai à penser que le poumon n'est pas cristallisées comme on le dit sur ces sujets la seule chose sur laquelle les deux choses sur laquelle l'opinion est très claire huit français sur dix et toutes les études d'opinion le monde depuis des années 80 entre 78 et 81 % des français estiment que le système de retraites est complexe illisible injuste sur le diagnostic les français sont d'accord 70% des français en parallèle tout instituts confondus juge que le gouvernement ira jusqu'au bout et il doit partir plus tard le français c'est aussi une visite aux experts mais c'est à dire pas partir plus tard pourquoi pas les uv du bebop gauche cette église c'était largement genre de réalité de départ en retraite et les biens contre l'âge légal l'âge réel il ya une différence oui qu'il s'agit de neuf mois parce qu'on est à 63 3 63 points 3 ans versus 64 ans je me demande si on fait pas un effet loupe là dessus il s'agit pas de travailler 50 plus est ce que quand vous dites les sondages ils ont des chiffres très différents mais il donne quand même une tendance générale qui que la majorité des français soutient plutôt ce mouvement alors même qu'ils durent pendant les fêtes de noël alors les gens veulent une réforme mais peut-être que c'est pas celle là et pas de cette façon là qu il ce qu'ils mettent hors de ses bases en fait j'ai pas d'éléments pour étayer votre propre au jeu c'est pas facile les sondages qui même s'il ya des variantes de 10 points globalement tous les sondages disent les sondages pour 51% de l'ifop estimé que les français soutiennent massivement le mouvement social non mais il ne rejette pas facilement vous pouvez pas dire ça il rejette pas quoi le mouvement de grève il le rejette pas massivement c'est pas massif on pourrait s'attendre à ce que ce soit plus fascinant c'est pas massive mais je veux dire l'année dernière sur un gilet jaune s'était pas machine j'ai passé des week-ends entiers avoir des bandeaux sur lci notamment du soutien massif des français pour certains 58 62 cents au démarrage début décembre souvenez vous oui c'était 58% je crois de soutenir sur le gilet jaune pendant qu'après je veux dire un truc pour réformer il faut pas tenir compte des sondages non c'est pas il faut pas tenir compte c'est que celle avantage de l'âge les années allant j'ai rarement vu un soutien massif et aveugle aux réformes au démarrage bon j'ai souvent vu après a posteriori al'inverse du soutien par exemple sur des politiques qu'on avait un peu massacré lorsqu'il était au pouvoir et qu'on trouve génieau a posteriori bon j'ai jamais eu 70 % des français favorables à la réforme que ce soit des ordonnances travail et ce sera le mot de la fin merci mme j'aimerais bien merci beaucoup l'hiver et loire d'avoir pris le temps de venir sur notre plateau et de répondre à nos questions est ce que vous aimez laurent voulzy je passe du coq à l'âne oui vous aimez baudot jeanne à la belle volée alors vous allez adorer la séquence qui suit hélène mannarino a rencontré l'artiste donc à l'occasion de la sortie de son dernier album