#PassSanitaire et hyperprésidentialisme - Sputnik | Ugo Bernalicis

le projet de loi est adopté annoncée le 12 juillet par le président de la république l'extension du pass sanitaire a été adoptée par le parlement en à peine deux semaines dans un calendrier particulièrement serré dans ces conditions comment travaillent les parlementaires sur un texte aussi important quelle marge de manoeuvre en les élus d'opposition et que dit cette séquence de la division des pouvoirs et du rôle de l'exécutif direction l'assemblée nationale rencontre avec le député insoumis ugo bernalicis [Applaudissements] [Musique] bonjour ugo bernalicis bonjour de députés français soumise la deuxième circonscription du nord membre de la commission des lois de l'assemblée qui a donc travaillé sur le projet de loi de gestion de la crise sanitaire cette loi évidemment maintenant elle est adoptée au moment où on tourne aujourd'hui la décision du conseil constitutionnel on l'attend encore votre opposition à ce texte bien sûr on la connaît ce texte on le connaît si on a voulu venir vous voir aujourd'hui dans votre bureau à l'assemblée c'est plus tôt pour parler de la façon dont ces paroles dont s'est passée votre travail législatif dans un temps particulièrement court est ce que peut-être dans un premier temps vous pouvez nous rappeler la séquence le 12 juillet on est les annonces du président de la république sur l'extension du pass sanitaires et le lundi 26 deux semaines plus tard et bien ce texte est définitivement adoptée qu'est ce qui se passe entre temps deux semaines et si j'ai bien compté le travail législatif qui n'a pris que 4 jours et cinq nuits oui c'est ça déjà il ya une grosse semaine pour le gouvernement pour rédiger lui même le projet de loi en fait en réalité un et on voit bien d'ailleurs ça montre que emmanuel macron décide vraiment tout seul dans le conseil de défense et le gouvernement s'exécute derrière puisque si ils avaient travaillé ensemble ils auraient déjà eu un projet de loi dans les tuyaux weepu phone parce que parce que c'est il aurait il l'aurait dû coup envoyé directement conseiller d'état et on voit bien lyall le président de la république qui sortent son conseil de défense qui fait ses annonces le gouvernement qui se met en dynamique et qui ensuite nous propose-t-on texte alors du coup ils ont la dernière version la version qu'on a dû amender ou qu'on a pu demander on va dire ça comme ça c'était le lundi dans la dans la nuit dans la nuit de lundi à mardi dans la soirée est en fait en réalité on a eu un délai de dépôt des amendements du coup à partir de ce top départ de lundi soir arrivé déjà des préversions qui circulaient par votre presse donc ça nous a permis de commencer un peu à travailler ou à voir ce qu'on pouvait faire comme comme amendement et le délai de dépôt des amendements c'était le mardi à 16 heures puisque la commission commencé le mardi à 17 heures objectif pour eux une fois qu'on commence mardi à 17 heures finir dans la nuit le plus tôt possible parce que voilà c'est pour eux c'est une formalité administrative ou ou un emmerdement temporaire ces deux points nous gagnons en place mais mais du coup c'est ce qu'ils ont réussi à faire puisque à l'usure dès la première nuit il ya donc à partir de 23 heures on vous explique que vos amendements c'est plus de deux minutes pour les défendre comme d'habitude mais une minute pour les défendre donc c'est un peu démoralisant quand vous avez bossé bossé vos amendements préparer tout ça et puis vers 2h30 contre les premiers à partir en en annonçant partir de la commission parce que il n'y avait pas de réponse du gouvernement pas des changes aucun amendement adopté en fin très peu à la marge ce sont les socialistes qui partent à 2h40 du matin des hommes aussi c'est comme ça bonne nuit on se retrouve demain quoi nous c'est pas notre tempérament et c'est pas le mien est ni solidement groupe met donc du coup quand on dépose des amendements les défenses jusqu'au bout points et donc ça nous a amené à le premier soir dans la nuit de mardi à mercredi à 5h10 du matin quoi oui justement vous avez beaucoup travaillé la nuit sur sur cet examen comment on travaille la nuit quand quand on travaille sur un projet de loi comme ça avoue je couchais à 5 heures du matin est-ce qu'on peut travailler correctement quand on est élu dans ces conditions à la limite c'est pas se coucher à 5 heures du matin le problème en soi dans l'absolu c'est que on recommençait sur le même texte dans l'hémicycle à 15 heures c'est à dire 10 heures plus tard et donc ce délai là c'est pas juste pour faire dodo et revenir fringant dans l'hémicycle c'est aussi pour modifier des amendements ci en actions qui sont pas passés pour la commission qu'on aimerait faire passer pour la séance c'est des amendements dont on n'avait pas eu l'idée pour la commission qu'on veut faire en séance pour tirer d'autres enfin bref revoir notre copie et avec nos équipes en fait il n'y a pas que nous derrière il ya les attachés parlementaires de chaque député et les collaborateurs de groupes qui suivent à peu près les mêmes horaires et cette cadence tout à fait tout à fait infernal c'est d'ailleurs tout à fait aussi épuisant pour le gouvernement puisqu'on avait olive et veyran présent en commission et il ya cette séquence moi je les ai mis sur les réseaux sociaux on ne voit même pas dessus s'agit pas de moi il s'agit que d'olivier ferrand à 4 heures du matin tout juste avant 4 heures du matin je rassure oui pardon je tiens bon bout vous arrivez non oui je crois que j'ai buggé alors vous savez qu'à 4 heures du matin c'est leur physiologique chez l'humain on a le moins de synthèse de cortisone naturel par les surrénales c'est l'heure à laquelle on est normalement le moins en éveil possible et quel que soit l'endroit où se trouve sur la planète c'était la minute d'où sa chance et donc après le truc a redémarré mais on se dit attendez on est en train de discuter d'amendements et d'un texte qui va modifier le quotidien des françaises et des français de tout le monde en fait un pas juste de quelques personnes de tout le monde même c'était quelques personnes seraient été un problème est enfin là c'est vraiment tout le monde qui va nous engager pour les mois à venir et on fait ça à 4 heures du matin passez moi l'expression mais la gueule enfarinée quoi en mode qu'est ce que enfin en sachant même plus qu'il faut dire on se comprend d'amendements et c est ce que c est ce que c'est acceptable d'un point de vue démocratique monsieur sait que certains mois le panier quand je suis allé voir dans les manifs pour me dire ouais enfin vous vous plaignez mais en a aussi qui bossent la nuit c'est leur boulot ou qui enchaîne plusieurs boulots et cetera oui d'accord mais ceux qui font ça ils votent pas les lois qui vont s'appliquer à tout le monde et puis la démocratie c'est pas juste les parlementaires qui bosse jusqu'à pas d'heure ça veut dire que les citoyens qui veulent suivre les débats doivent aussi suivre ce rythme et se coucher à pas d'heure en plus de leur journée de boulot et pour organiser des manifestations s'ils veulent s'y opposer c'est mission impossible sur des délais aussi restreint quoique visiblement il y en a eu quand même des manifestations ce qui est assez extraordinaire par ailleurs est remarquable mais on voit bien que c'est pas le nombre d'heures de discussion des amendements qui font la qualité du débat et quand la présidente de la commission des lois dit non non je ne laisserai pas dire que le travail a été bâclée que n'importe quelle personne qui regarde le replay qui a regardé le live ne peut pas se dire que c'est un débat au sens où on entend une épreuve on l'entend physique pour les uns et pour les autres pourquoi une telle urgence comment vous l'interprétez ils sont clairement pas dans l'anticipation bon ça c'est une constante depuis depuis la pandémie depuis le début de la pandémie c'est une constante c'est on est à la ramasse et en retard systématiquement sur ce qu'il convient de faire la fois d'après là le variant delta on en a des signes depuis fin avril début mai à l'international en france il ya eu des premières les premiers pointages jeu si je dis pas de bêtises enfin mais me met fin mai et donc on savait que le variant à aller allait venir en france on a vu des annonces souvenez-vous du gouvernement d'olivier ferrand qui dit non non c'est bon le variant delta ne viendra pas en france on se serait cru comme avec le nuage de tchernobyl qui s'arrête à la frontière quand je dis que nous mènerons une traque c'est que n'a pas du tout la même situation en france qu'en angleterre en angleterre ils ont augmenté l'incidence la circulation du ballon ils ont presque doublé en deux trois semaines du fait de cette forte pénétration du variant indien votre homologue britannique dit ce matin qu'il est 40% plus transmission il est 40% plus transmissible et c'est pour ça que nous le tractons de manière la plus je dirais déterminer qui soit et je constate que semaine après semaine nous n'enregistrons pas de diffusion communautaire de ce variant c'est à dire qu'il n'ya pas d'extension de l'épidémie d'e lire et donc c'est le même c'est à ce moment là où ils ont dit c'est bon vous pouvez retourner entérale peut retourner au restaurant etc mais très bien moi j étais moi-même j'étais très heureux de faire ça mais là la situation commande et de dire ok il faut mettre un coup de boule sur la vaccination parce que le variant delta il se diffuse beaucoup plus rapidement que les autres et donc le si on s'y prend pas rapidement pour ralentir ce variant delta si on s'organise pas on va avoir une quatrième vague et même si le vaccin protège quand vous avez 96% de de chance de ne pas être hospitalisé gravement quand vous êtes vacciné avec le kaiser pour pour le variant delta faisait quand même 4 % de spécialisation grave d'accord et 4% vu la viralité du variant delta 4 % d'un million c'est peut-être gérable 4% de 10 millions ça devient comme très problématique pour l'hôpital public mais ma question c'est surtout cette pratique de la procédure accélérée de la part d' emmanuel macron c'est plutôt une volonté comme ça modernisatrice de gouverner de façon rapide efficace dynamique est ce que vous trouvez que c'est la procédure accélérée c'est approprié à ce genre de prise de décision qui doit être rapide ben oui pour le coup celle là elle s'était approprié la procédure accélérée si on la fait pas dans ces moments là où il ya une urgence bon quand est ce qu'on va la faire le problème c'est que la procédure accélérée c'est toute l'année donc du coup quand une urgence on ne peut pas aller plus vite que ce qui est déjà le plus rapide possible et c'est ce fonctionnement dégradé etc c'est plus le fait de se mettre dans une situation d'urgence plutôt que d'examiner en urgence un texte est dit autrement quand vous avez le président de la république qui est convaincu que le fonctionnement parlementaire et secondaires dans ce pays et que ce n'est qu'une formalité administrative ou une perte de temps alors oui c'est normal vous décidé en conseil de défense derrière faut que faut que ça s'exécute regardez la vitesse à laquelle ont été votées des premiers textes le 23 mars 2020 avec la première vague là c'est un prix hanks est encore plus rapide mais pourquoi parce que il y avait une sorte de d'un minimum de consensus dans le pays un truc minimal de dire ouais là il ya une vraie urgence faut que vous preniez des mesures tout de suite mais après derrière c'est le moment de prendre son temps on peut plus se targuer de l'urgence et la procédure accélérée quand ça fait un an et demi que ça dure je viens là c'est pas possible et en plus le pire c'est que ce gouvernement olivier ferrand nous explique qu' il faut se vacciner parce que la vague du warrant delta arrive et qu'ils sont dans l'anticipation ça c'était les premiers éléments de langage après ce que ce qu'a raconté le président de la république le le 12 juillet dans son allocution présidentielle et puis puis les jours ont filé la fameuse anticipation est devenu très très très urgente si on veut encore plus en arrière est ce que la procédure accélérée ce n'est pas une des marques de fabrique de ce quinquennat qui va bientôt arriver à son terme on est ça fait déjà plus de quatre ans que quelques et commencez votre mandature dès sa campagne en 2017 emmanuel macron l'annoncé clairement il voulait faire de cette procédure accélérée donc je rappelle dans une seule lecture par chambre je cite le cas le candidat alors macron la procédure accélérée doit devenir la procédure par défaut d'examen des textes législatifs afin d'accélérer le travail parlementaire est ce que c'est quelque chose qui selon vous a marqué le quinquennat et vous en tant que législateur c'est à dire en tant que personne et participant à l'élaboration des lois comment vous l'avez vécu dans votre travail quotidien de député en fait à la fin vous arrivez dans une situation où il ya tellement de textes tous en procédure accélérée qu'il est humainement physiquement intellectuellement impossible de respecter les purs de ce qu'est un parlementaire puisque je rappelle que quand on est député on a un vote personnel même si on est dans un groupe politique même si on est dans un courant une tendance peu importe le vote est absolument personnelle mais pour avoir avoir un vote personnel faut-il encore avoir le temps de se faire un avis sur ce qu'on est en train de raconter si vous pouvez vous pas vous faire un avis la seule solution c'est de vous reposer sur vos collègues tuant savent plus où vous en dis ben moi j'ai examiné le texte amendé il faut voter pour contre abstentions est ce que ce que les uns et les autres pensent comme étant de la discipline de groupe c'est juste un partage des tâches parce que sinon vous ne pouvez pas faire face à l'ensemble des textes qui qui vous sont qui tombe comme ça semaine après semaine j'ai pu les statistiques en tête mais je crois que sans trop me tromper que chaque année on a voté environ 70 loi par là ce qui est bien plus que les mandatures précédentes et tout ce qui était d'habitude extraordinaire est devenue la norme il n'y a pas que la procédure accélérée que si des ordonnances et jamais eu autant d'ornement ce que sous cette mandature et puis les sessions en donnant ce qu'ils sont habités par le parlement c'est de ça dont la majorité est majoritaire donc s'ils veulent se faire hara kiri se déposer leurs pouvoirs au profit du gouverneur malheureusement je me bats contre mais je peut que le constater et puis aussi quelque chose d'autre qui est censé être extraordinaire ce sont les session extraordinaire de juillet et les session extraordinaire de septembre elles sont tellement extraordinaire que y en a toujours eu depuis le début de la mandature on commençait à me semble dès le 2 juin juillet premières minutes de jeu 7 avec les lois d'habilitation à réformer le code du travail on avait la concentration de ce qui allait nous attendre c'est sûr extraordinaire quelqu'un qui s'éternise et jusque début août à pour discuter de quad ordonnance sur le code du travail évidemment on est déjà là dedans avec quand même quelques petits textes qui sont passées que les uns et les autres ont oublié c'était 6e prorogation de l'état d'urgence est mise dans circulation des premiers éléments pour la future loi sécurité intérieure contre le terrorisme donc des lois liberticides et sécuritaire ce qui est quand même été le fil conducteur de ce mandat quel lien vous faites entre cette manière de gouverner et la division de la division des pouvoirs il y a énormément de concentration de pouvoirs entre les mains du seul président de la république et la crise sanitaire n'aura fait que quatre la démonstration de sa avec le conseil de défense même les membres du gouvernement ne sont pas tous associés aux discussions et s'exécute aussi et un parlement assemblée nationale et sénat qui sont systématiquement mis mis sous la pression permanente des fois des lois de circonstance des fois des lois qui ne sont pas de circonstances et qui modifie drastiquement les conditions de fonctionnement des administrations de tel ou tel secteur qui pour autant son but d'un simple aller retour et avec en plus le le le côté assez extraordinaire du mépris qu'offre la majorité elle-même vis-à-vis des oppositions la majorité l hérault m vous savez ce début du mandat eux-mêmes il y avait des interventions qui était lunaire enfin du point de vue d'aujourd'hui elles le sont d'autant plus ou des députés d'en manger mais attendez on vient d'être élu on a un programme les gens ont voté pour emmanuel macron on applique notre programme mais pourquoi bon sens vous vous levez la main pour dire que vous n'êtes pas d'accord pourquoi vous faites des amendements de suppression ça ne sert à rien arrêtez de faire ça condé pont d'agris notre programme et donc ces gens là à la fois la majorité à l'assemblée et le président de la république finalement ne comprennent même pas à quoi sert une opposition à quoi sert un parlement apparemment ça veut pas dire qu'à la fin le texte s'il avait voulu sera pas votée ça veut dire que c'est ce temps démocratique où les arguments s'échangent où les françaises et les français de différentes tendances voient leurs représentants s'affronter et donc se voir représenter et à ça sert à quoi à la fin à ce que la décision soit légitime et j'espère que c'est justement à propos d'un amendement de suppression étant donné que la plupart des amendements de l'opposition sont généralement rejeter est ce que ça ne vous pousse pas à vous l'opposition au lieu de faire un travail qui pourra être constructif d'élaboration commune avec la majorité d'élaboration de la loi est ce que ça nous pousse pas à vous limiter à faire traîner le vote a multiplié les amendements de suppression pour mettre des bâtons dans les roues du pouvoir pour retarder les choses plutôt que de pouvoir faire une élaboration commune il ya de ça mais en fait dans 95% de la situation ont fait ce qu'ils nous sommes juste dire qu'on défendre notre position si on est contre les contre si on avait dû modifier pour améliorer les choses on modifie pour améliorer les choses si on est pour elle c'est arrivé un certain nombre de fois sur les textes en général c'est assez rare qu'on soit 100% contre un texte et donc il y à il ya des moments où on va voter favorablement pour un article du texte de loi est pourtant voté contre à la fin donc c'est un peu plus un peu plus subtil que ça mais c'est vrai que des fois la seule arme qui nous reste c'est de gagner du temps ou dans l'autre est d'en faire perdre à ceux à ce gouvernement ce cas pas été le cas pour le pass sanitaires on a juste pris le temps normal d'examen de mesures aussi attentatoires aux libertés que celles qui nous ont été proposées et à une fois on a fait ce qu'on appelle concrètement de l'obstruction pour essayer justement de de leur faire perdre noter que oui il ya un truc con à l'obstruction à bennwihr et change rien oui sur la texture des retraites on l'a assumé et si c'était à refaire on le referait une nouvelle fois parce que c'est aussi le moyen de la mobilisation et de la lutte quand vous avez une majorité des français qui sont contre un texte ils vous sont reconnaissants d'avoir fait perdre du temps à l'adversaire politique parce que ça en fait gagner pour qui pour tous ceux qui veulent se mobiliser pour organiser des manifs pour modifier le rapport de force et c'est clair que si on regarde unique ce qui se passe à l'assemblée nationale au parlement tout ça peut paraître futile et inutile si vous le voyez en interaction et ce qui se passe à l'extérieur avec le peuple tout entier les françaises des français ce qui se passe sur les réseaux sociaux alors ça prend une autre dimension alors il devient logique et normal de aussi défendre avec ardeur les amendements de suppression parce que ce qui se retrouve dedans vous pouvez faire en sorte qu'ils se sentent représentés et comme au concours à la prise du pouvoir le moment venu ce sera aussi à mettre à notre crédit de s'être opposés ou pas à telle ou telle la finition là-dessus justement à propos de pouvoir c'est votre camarade françois ruffin qui aime se présenter comme député reporter plutôt que de dire simplement députés en disant clairement à ses amis à ses administrés charaabi jeu je ne peux pas vous promettre de changer les choses là où je suis parce que selon ses termes nous sommes une chambre d'enregistrement des désirs du président sur les termes de françois ruffin et par contre qu'ils disent et je suis là pour vous raconter ce qui se passe est ce que vous partagez cette vision même s'il faut être pas genre réaliste comme lui a pu l'être ou bien est ce que c'est vraiment trop pessimistes sur le rôle d'un député d'opposition à notre époque non non c'est lucide c'est lucide et c'est ça qui nous a amenés tous les parlementaires insoumis et y compris au parlement européen ce pas que qu'ici à l'assemblée nationale à être très disciplinés dans la communication externe de ce qu'on fait à l'assemblée nationale on fait tous les vidéos de nos interventions de l'est celle qu'on a trouvé les plus percutantes les discussions générales l'émotion de roger on les prend on les met sur youtube sur facebook sur twitter sur par là où on est vrai que les uns les autres moi-même au sortant de la delà de la commission l'autre soir à 5h10 du matin sur le pass and it hergé est lancé parce que j'ai mes petits moyens techniques à 5h10 en sortant de la salle et ses propres à à votre génération qui est la mienne aussi ses tweets je vous êtes inscrits en référé là en l'occurence j'ai multistream 5h10 tayac j'étais en direct à la fois sur twitch sur facebook sur twitter et sur youtube et je me suis motivé en misant que je pourrais peut-être vous faire un petit un petit rapide live de débris parce que donc il est 5 heures 18 l'agencé light normes a fini à 5h56 du matin à examiner le texte donc le loi sur la gestion de la crise sanitaire mais en fait ces deux textes qui généralise le le passé ne pas sony terre dans le dans le pays moi je vous dis un peu comment ça s'est passé et j'avais une centaine de personnes qui étaient là qui regardent et puis après la vidéo a circulé je crois que j'ai 70 ou 80 milles vu bon bah c'est très bien on fait ça veut dire que ça participe de la bataille politique de la bataille et la bataille politique c'est aussi la bataille pour obtenir une hégémonie culturelle contre ce gouvernement contre emmanuel macron contre les loyers propose de sorte à ce que quand arrivent les élections et bien on puisse recueillir plus de suffrages et le bulletin de vote pour prendre la place de ceux qui gouvernent actuellement et faire et faire autre chose donc oui en tout cas aller on n'a jamais raconté parce que ce serait mentir et en plus ce serait tellement décevant à la fin c'est dire si vous nous lisez regardez c'est bon on va les plier et pourront faire passer aucune loi non c'est pas vrai quoi si vous nous lisez vous avez l'assurance qu'on va se battre on va tout faire on va mettre toute l'énergie pour les convaincre sur le fond et sur la forme parfois faire usage d'autres ution on l'a fait qu'une fois pas le truc qu'on a fait le plus fait là on n'a fait qu'une seule fois mais mais c'était important pour nous deux d'utiliser toutes les armes qui sont tous les outils toutes les armes qui sont à la disposition dans ce qui reste de démocratie parce qu'effectivement c'est beaucoup pour les apparences merci beaucoup et ugo bernalicis nous avons reçu ici à l'assemblée où se fait la loi merci