IL FAUT CESSER DE CROIRE QU'ON EST TOUS ENSEMBLE POUR SAUVER LA PLANÈTE

une façon un peu naïve et les fausses qui a été celle des vingt premières années ça a été de considérer comme les tv poussent ensemble pour sauver la planète quand ils avaient tous les mêmes intérêts au début les pays en développement disait bon c'est un cauchemar mais après ils ont non seulement le changement climatique existe mais nous en sont les premières victimes et c'est vrai pourquoi est ce que les coqs ne parviennent pas à réduire nos ennemis parce que les coqs ne peuvent pas et bus en l'espèce les coptes sont des sortes de chambre d'enregistrement de ce qui se passe dans le monde les pays en développement on ne les embarquent rappaz si on leur demande seulement voilà la décroissance parce que eux ils sont dans la pauvreté ils ont besoin d'un minimum de développement et c'est pas nous qui avons tout se passait deux pays développés et d'émetteurs qu'elles ont leur dire maintenant vous avez pas le droit il est clair que le problème climatique est de plus en plus perçus comme le problème numéro un de la planète on peut pas imaginer que ça va être si simple c'est l'état du monde a changé depuis la première fois non non on y voit là qu'est ce que ça apporte n'apporte rien malgré tout ça parle le chemin tout ça pour ça la coop 26 s'est terminée sur un accord jugé me décevant et absolument pas à la hauteur de l'urgence climatique nous en sommes désormais à 26 coop depuis la première à berlin en 1995 26 années de négociations climatiques et pourtant nos émissions mondiales de co2 ne cesse d'augmenter alors peut-on vraiment gouverner le climat quelle est la réelle utilité des cop et quelles sont leurs limites comment améliorer ses processus et créé des mécanismes pour contraindre les pays à respecter leurs engagements pour limiter la catastrophe annoncée c'est à toutes ces questions que nous allons répondre avec mon invité à me down dans ce nouvel entretien de la rubrique écologie de plastique hamida bonjour merci d'être venu sur le plateau de glace dans cette semaine post coop 26 vous êtes mathématicienne historienne des sciences et directrice de recherche émérite au cnrs et depuis une quinzaine d'années vous étudiez les aspects scientifiques et politiques de changement climatique mais aussi les enjeux géopolitiques le système de gouvernance du climat en 2015 vous avez publié avec stéphane écoute gouverneur le climat 20 ans des négociations internationales qui a été un ouvrage de référence en particulier au moment là comme 21 à paris vous avez vécu les coop sur tout sourit beaucoup de foi de l'intérieur depuis 2004 à peu prés jusqu'aux accords de paris et vous avez récemment fait partie d'un groupe de chercheurs qui a observé la convention citoyenne pour le climat avant de revenir sur l'histoire des coques et leur fonctionnement mais j'aimerais vous demander quelles sont les leçons le bilan personnel que vous tirez aujourd'hui de 7 comme un disque qui vient de se dérouler à glasgow je dois dire que je n'étais pas sur place pour diverses raisons en particulier d'accessibilité des exécutions et c'est un peu le problème pour beaucoup de personnes voilà mais il faut aussi dire que cette coop était assez facilement pour la première fois observable de loi puisque beaucoup de choses étaient en ligne étant donné la situation que vides etc donc j'ai subi pas mal d'assemblées générales etc en lire bon bien sûr j'ai lu beaucoup de choses et donc cette coop évidemment son bilan est très mitigé je dirait on pas utiliser ce mot totalement décevant parce que je n'étais pas d'issue je dois dia je m'y attendais j'avais analysé et déjà guidances à diverses reprises dans des tribunes et cetera dans les jours qui ont précédé qu'on pouvait pas s'attendre à en particulier dans la situation internationale qui est la nôtre aujourd'hui avec des tensions géopolitiques assez grande et c'est à et puis le fait que la plupart des pays n'avait pas rehaussé lors ce qu'on appelle leur aide d c'est-à-dire leur engagement volontaire on n'a lui pas s'attendre à des miracles mais comme toujours la coop c'est aussi une atmosphère un off on appelle ring of et il est énorme espace à côté de la cote a compté dans les side events dans les événements extérieurs la société civile et think tank les rapports les énormes rapporte qui arrivent de partout ont été produits par des groupes de recherche par des experts et c'est donc tout ça c'est et c'est très important pour donner un peu l'idée de comment le prendre le problème avance dans la conscience internationale j'ai eu le sentiment que pour la première fois peut-être parce que c'était aussi une coop du monde après après il convient de nouveau après une interruption un peu et c est bien que pour la première fois le problème était perçue vraiment comme un problème planétaire est urgent pour la première fois un sentiment d'urgence par sa voix la partager et puis tout le monde s'en occupe quand même alors pas du tout avec l'urgence qu'il faut pas avec la transparence qu'il faut chacun défend ses intérêts etc mais voilà c'était le je dirais que c'est pas le climato-scepticisme maintenant qui caractérise le problème c'est fini il est derrière nous le problème est là il est perçu comme tel et maintenant il y à des clivages dont on va parler je pense entre différents quant à la fois au sein de la géo politique et de la géo politique du climat en tant que tel parce que justement une façon un peu un peu naïve et les fausses qui a été celle des vingt premières années ça a été de considérer comme les tuer tous ensemble pour sauver la planète quand on avait tous les mêmes intérêts et ben non on n'a pas tous les mêmes intérêts mais on ne s'est pas vu ça c'est bien largement est donc maintenant on se rend compte il faut composer les intérêts arriver à négocier faire des compromis et évidemment figuier des vigies du climat et il me semble donc ans avant qu'il y en a de plus en plus voilà pour revenir sur ce que vous disais justement sur le consensus scientifique j'ai vu valérie masson-delmotte à glasgow la climatologue qui me disait que c'était la première fois que tous les négociateurs tous les pays accepter le consensus scientifique du giec sur le climat et on a vu cette année que c'est la première fois aussi que tous les pays étaient se sont alignés sur ses interviews 5 degrés ce qui n'était pas donc cela aussi on peut citer des avancées il ya celles ci on va revenir sur tout ça mais avant j'aimerais qu'on puisse préciser un certain nombre de choses parce qu'en fait même si le mot coop s'est un peu imposé dans le paysage médiatique cette année est au courant des dernières années c'est quand même un mot qui dit pas grand chose à la plupart des gens donc est ce que vous pourriez m'expliquer ce qui était l'objectif des cop à l'origine et comment est ce que on est passé d'un système complètement différent dans les coqs entre le protocole de kyoto en 1997 et l'accord de paris qui avait qui a inauguré une nouvelle ère de coop d'une certaine manière bien sûr alors sans entrer dans trop trop de détails bon vous savez que le processus il commence en 92 en 1992 avec le premier sommet de la terre gardiens à rio et donc là on décide de créer la convention pour le climat le nfc c'est la consternation est de 9,4 des nations unies est donc cette convention elle va réunir des conférences des parties de la convention chaque année pour faire avancer le problème et essayer de l'horizon dans les scènes internationales et donc la convention elle est créée en 94 et comme vous l'avez dit la première coop c'est en 95 et ensuite on a eu chaque année sauf l'année du copies dont en 2020 donc en au début ça part très vite d'une certaine façon puisque le protocole de kyoto il est ici les deux ans après en 1997 je vous rappelle qu'à ce moment là la convention dans le produit dans l'idée de la convention que c'était seulement les pays développés qui avait historiquement la responsabilité du problème climatique des émissions historiques qui avaient des obligations et les autres pays étaient conviés à participer au au kop mais simplement pour se familiariser aux problèmes mais pas d'obligation est une obligation c'est est ce qu'on appelait les pays de l' annexe 1 et contre les pays dont un accès contre enfin versus est dans l'action et dans les pays acp nex 1 c'était les états unis l'europe l'australie le japon les pays développés occidentaux principalement et puis quelques pays voilà la nouvelle zélande aussi et la russie bien sûr qu'ils sortaient de cette période d'une certaine façon de désindustrialisation consécutive à la fin de l'union soviétique la négociation est bien sûr ce processus a été créé avec parallèlement à au développement du giec qui avait été créée en 88 donc de trois ans avant et qui ont commencé à rendre des rapports et qui ont un rapport vraiment consubstantiel avec le processus des coop où j'ai réalisé une vidéo là dessus pour montrer justement le lien entre les rapports du giec et les négociations climatiques qui sont seulement en timonier absolument est donc la première à la décennie 90 on peut dire que ça avance relativement vite on a l'impression qu'on va résoudre le problème et puis aussi on a pris l'exemple sur le protocole de montréal qui avait été un succès adoptée en 1988 qui était pour commencer à régler le problème du trou de la couche d'ozone qui était un problème environnemental ou si important mais bien sûr le problème de la queue de la couche d'ozone c'est un problème qui est lié à des à certains nombres de gaz qui sont des exactions de le clar et c'est le gas qui sont dans les bombes aérosol finalement ces deux ou trois gaz qu'on a classé rapidement remplacés par d'autres et les industriels avaient accepté assez rapidement de rien à voir avec la salariée autres addictions aux énergies fossiles aux problèmes des énergies fossiles or le problème là le protocole de kyoto et toute cette construction du problème dans l'est dans les premières années du processus des coop ça a été copiée là dessus c'est à dire on va rechercher un traité qui va être accepté par tout le monde tout le monde ça veut dire les pays développés je sais pas moi là on seulement et qui va donner pour chacun des réductions c'est un objectif 100 dos et avec qui vont accepter et ils vont qu'ils vont à cibler bon d'accord mais en fait si vous voulez très vite s'aperçoit que les états unis ne sont pas du tout d'accord avec cette construction et son cadrage du problème parce que ils pressent déjà que leur rival potentiel mondial ça va être la chine et la fille elle n'aura pas d'obligation elle est en dehors on fait partie des autres à payer d'un ex rare et donc à ce moment là ils vont très rapidement annoncé en 2002 avec l'élection de bush du deuxième bush m 2 qui te sortir du protocole de kyoto alors qu'il avait signé mais ne la ratifient pas et à partir de ce moment là en disant aussi pour aller vite que le mode de vie américain n'est pas négociable ouais donc le mode de vie américain n'est pas négociable on ne veut prendre on ne veut pas pénaliser l'économie américaine si les autres n'ont pas d'engagement etc et donc l'europe reste un peu seul dans ce processus volontariste parce qu'elle est la seule à avoir avec le japon et l'australie un certain nombre de publications de réduction pour 2020 par rapport à 1990 parce que c'est ça le premier 4 et il faut dire aussi que les pays on développement si on qui assistait comme vous dites parce que c'était ça le c'était assez climato sceptiques nous à dire et penser quand même soprano climatiques étaient très exagérés et qu'on leur avait fabriqué ça pour les empêcher de se développer eux alors qu'ils y avaient droit et donc oui c'est vrai que c'était une des grandes thématiques des premières comme c'était le droit au développement en droit en 92 au premier sommet de la terre l'idée c'est l'apogée de la notion de développement durable c'est à dire voilà vous avez le droit de vous développer ne refaites pas les mêmes erreurs que nous pays occidentaux et on va vous aider on va vous donner de l'argent en fait on n'a pas donné d'argent du tout donc ils se sont développés pour certains pas tous bien sûr mais les émergents où commençait vraiment à se développer et ils l'ont fait sur la même trajectoire extrêmement prédatrice et consommatrices et c'est que les pays occidentaux enfin les pays développés du nord et donc voila voila la situation est donc à partir de 2002 2003 jusqu'à d'abord copenhague on continue à se dire moi ça va continuer en 2009 après il ya la coop de copenhague en 2009 c'est la première fois qu'il y à un président démocrate donc demain qui arrivent comme présidente plein exercice et on croit que tout a changé que ça va être long on va sauver willy beaucoup de choses de copenhague la com de la dernière chance un peu comme celle ci voilà le même édito publié dans 50 langues différentes partout etc et de fait après la déception totale parce que obama qu'est ce qu'il fait il se réunit avec les chinois dans des hôtels et caetera et finalement il n'y a aucun engagement qui est préfet 1 et l'europe est totalement humiliés alors qu'elle a conduit elle a été la bonne élève elle présidait la conférence donc de copenhague etc et donc c'est un grand échec la seule chose c'est un petit texte d'une page on dit on va essayer de rester à respecter le seuil des 2 degrés c'est à ce moment là d'ailleurs un seuil que le conseil de l'europe avait adopté en 2004 et 2003 et donc voilà c'est une petite feuille volante sait rien de précis et à ce moment là vraiment le processus a failli capoter complètement il a été sauvé l'année d'après à daha s'appelle wang qun alors que les pays en développement qui y tiennent parce que c'est une arène à laquelle dans laquelle ils sont représentés dont ils ont voir où ils ont l'impression qu'on y l'on voit comme les grands et donc ils veulent que sa liste et la présidente mexicaine qui est d'ailleurs devenue la présidente depuis de la fcc c'est madame espinosa c'est là qu'elle a elle est apparu en pleine lumière ont été très habile alors que tout le monde voulait en avait marre de ce processus thil qui durait déjà deux demis de 1995 jusqu'à 2010 ont été en 2010 là et qu'il ne donnait rien oui et elle a quand même sauvé parce qu'elle a compris que les pays en développement le voulait et il était très bon et ensuite la scène je passe bien si vous voulez très lentement on revient vers changer de méthode donc tout ce qu'on n'arrivait pas à avoir un traité est effectivement un traité en plus avec les émergents et les autres c'était encore plus difficile à obtenir a traité qui donne des réductions qui assigne des réductions aux uns et aux autres c'était impensable donc on a dit bart la démarche volontariste par le bas va peut-être mieux marcher elle était celle que sur celles qui ont entériné à seulement aux accords de sa vie celle que souhaitaient les américains et les chinois ils ont fait donner un signe très clair en 2014 quand obama est allé en chine à pékin en un an avant l'accord de paris et tout le monde a un peu converger vers ça bon alors si vous voulez c'est quelque chose une démarche volontariste encore plus si on peut dire où le hiatus entre ce qu'on fait et ce qu'on dit est encore plus grand puisque finalement c'est parce que son désengagement volontaire en derrière chacun dit les choses franchement si on regarde les engagements volontaires de 2015 de l'accord de paris certains n'ont ni queue ni tête ils ne veulent rien dire certains pays parlent où il aime la nature ils ont toujours protégé ils ont telle philosophie la nature ils font du yoga oui mais mais vraiment c'est pas sérieux sylvain sérieux mais il fallait être inclusive prend tout le monde et c'est à ce moment là d'ailleurs que les pays en développements pauvres ont imposé la mention delà du seuil d'un demi degré et comme il fallait vraiment arriver à un accord général on a accepté pu alors que beaucoup dont on croyait plus à ce moment là et c'est intéressant de voir que à ce moment là ça a été accepté mais même les scientifiques il n'y croyait pas trop etc mais ils ont travaillé un rapport l'année suivante les deux trois années suivantes vous savez qui lui le rapport du giec sur un an et demi degré qui est sorti en 2010 est je pense visite voilà où il montre l'importance de chaque demi degré est donc là bon ça fait réfléchir aussi les dégâts pour chaque demi degré qui s'aggrave qui sont de plus en plus important et c est donc voilà par exemple en 2021 à cette année à la coop 26 c'était l'objectif des 2 degrés d'habitude on entend parler là cette fois toulon par des ennemis degrés donc c est envie de se raccrocher à ça parce qu'il ya aussi les petites îles qui vise à deux degrés on disparaît sous l'eau nous et on veut exister dans 100 ans bon donc ça sa mesure par certains côtés à la fois le hiatus entre la réalité et puis un discours des promesses mais aussi la façon dont le problème est de plus en plus quand même appréhendé par les populations les sociétés civiles mais ong etc qui ont fait un boulot énorme parce que pour mesurer si vous voulez le chemin parcouru par les pays en développements pauvres c'est vraiment grâce à l'alliance avec les ong et les uns et les scientifiques dans ses coffres il ya eu beaucoup d'exposer de pédagogie de travail d'explication etc au début les pays en développement disait bon c'est un cauchemar mais après ils ont dit non seulement le changement climatique existe mais nous en sont les premières victimes et c'est vrai oui ça c'est vrai que c'est quelque chose qui a été énormément mis en avant dans cette coque vous parlez dans votre ouvrage du de cette question du schisme de réalité c'est-à-dire le fossé entre la réalité du monde de l'urgence et les bulles un peu des cop hors du monde moi c'est ce que j'ai observé en étant à glasgow c'est à dire avec à l'image des 400 jet privé qui sont arrivés du du greenwashing qui a eu beaucoup avec des multinationales très polluante qui était sponsor de la coop et finalement on voit que cette déconnexion elle participa à détruire la confiance dans ce processus aujourd'hui il ya six ans au moment de la coop 21 ans donc on était sur une trajectoire de 3,5 à peu près en mettant tous les engagements mis bout-à-bout aujourd'hui selon les dernières estimations on est dans un monde à plus de 4,6 les engagements à 2030 soit respectée 1,8 si les engagements de neutralité carbone et à 2030 sont respectés donc tout ceci n'inclut le fait que justement ces promesses soient tenues finalement on voit la différence entre le monde avec des promesses tenues le monde avec le promesses non tenues pour le moment les coop ne parviennent pas comme je disais à réduire nos émissions de co2 comment est ce que on remédie à sa entre ce fossé entre entre les belles annonces des cop et la réalité de la réduction des émissions dont on a besoin pour ne pas dépasser les 5 degrés est qui qui serait finalement une condamnation à mort pour beaucoup de pays du sud oui alors moi je ne crois absolument pas aux promesses de 2030 on n'y croit pas c'est vrai que j'ai été surprise par le fait que par exemple l'annnonce de l' agence internationale de l'énergie qui a plutôt dit si toutes les promesses sont tenues étaient orientés dans les assiettes 8c 1,8 et ça a été compris par tous et partout bon c'est vrai que quand on voit que disait la gens ne s'intéressent pas lé de l'énergie il y à 7 8 ans c'était quand même une agence qui était garante de la fourniture de l'énergie pour tout le monde donc le pétrole bon elle à l affût elle a opéré un virage c'est sur elle et elle est maintenant mais je suis prêt à leur télé la situation du manic et maintenant elle est là visiblement elle veut elle elle promeut les renouvelables elle fait des scénarios où elle essaye de montrer que chaque pays peut se reconvertira ou renouvelables alors pourquoi est ce que les coqs ne parviennent pas à réduire nos ennemis parce que les coqs ne peuvent pas et durant les émissions c'est le les coptes sont les efforts de nos chambres d'enregistrement de ce qui se passe dans le monde et donc ce qui se passe dans le monde c'est la chine qui avait qui faisait des efforts qui investit cas quand même beaucoup investi dans les renouvelables et le nucléaire mais qui ne renonce pas à ses intérêts économiques et à sa croissance et nord et qui aujourd'hui refait fonctionner toutes ses mines de charbon pour que l'économie reprenne possible que possible c'est vrai aussi pour l'inde c'est vrai et c'est donc donc voilà quant aux états unis par exemple qu'ils disent au monde non il faut subvenir etc parfois quand même se rappeler que eux aussi ils sont devenus dans les dix ans qui viennent de s'écouler la première puissance productrice de gaz de schiste et de pétrole non conventionnel ceci sous la présidence démocrate d'obama pendant les 80 lits président donc voilà eux aussi ils ne sont pas vertueux vivent moins vertueux et est bon et je vois l'europe et un pli peu plus vertueuses que les autres évidemment l on pense on attend d'elle qu'elle est un véritable plan unifiée de transition énergétique de renouvelables terra bon il ya le nucléaire dans certains pays qui va subsister mais enfin il faut véritablement sortir une charbon faire surtout des plans de sobriété parce que la question et c'est ça je crois que en tant qu' un peu je deviens pas expert mais enfin bon intellectuelle qui travaillent sur ces questions je voudrais dire que moi même je prends ma responsabilité comme tous les autres nous avons été pour le moment incapable contribué à ce qu émergent vision du futur qui ne peut pas d'ailleurs venir que les intellectuels et ça il faut qu'ils y contribue aussi entre d'un côté la sobriété nécessaire et quand même le fait qu'on ne peut pas avoir une vision seulement décroissante east pour les pays en développement c'est pas possible les pays en développement on ne les embarquent rappaz si on leur demande seulement voilà la décroissance parce que eux ils sont dans la pauvreté ils ont besoin d'un minimum de développement et c'est pas nous qui avons tout se passait deux pays développés et d'émetteurs qu'elles ont leur dire maintenant vous n'avez pas le droit donc faut aussi avoir des investissements importants dans les technologies alternatives on peut pas avoir de phobies technique donc moi je reproche effectivement à une partie de mes amis et que le gist 2 d'ignorer su trop cela est d'avoir une folie technique donc ils ne font avoir ni phobie technique parce qu'on a besoin d'alternative il faut évidemment lutter contre l'idéologie je crois néo libérale de l'économie de des échanges partout de la cause de l'ultra consommation de la dérégulation ce qui nous a fichu dans le mur depuis les années 90 parce que les années 90 et première décennie du 21e siècle c'est les 20 ans qui ont vu une explosion des émissions comme on n'avait jamais vu dans l'histoire c'est à dire de paix on est on est sur cette trajectoire mais mais nos grands booste ça a été la dérégulation économique des états unis ray le néo le les néo conservateurs au pouvoir les anglais qui dérégule partout et settat et cette idéologie de cela et donc ça ça ne peut pas durer parce que ça c'est contraire à la prise en main collective du problème je crois qu'il ya quand même beaucoup d'économistes qui aujourd'hui même s'ils ne sont pas totalement convaincus de tous sont convaincus que ça ne peut plus durer aussi donc qui bon des choses sur le prix du carbone sur la taxe carbone et cetera ont besoin d'être disputée et finalement dans l'école il ya aussi des choses comme ça qu'on dont on mesure qu'ils ont avancé quand même alors justement il ya c'est quelque chose que j'ai beaucoup entendu on entame du vent des manifestants à glasgow des membres d'associations qui faisait les coop ne servent à rien c'est quelque chose qui est beaucoup ressorti aussi dans les commentaires de l'audience de blast on imagine bien que c'est un peu plus compliqué que ça met du coup quelle est la réelle utilité des cop aujourd'hui à quoi ça sert est-ce que j'ai une certaine façon je ne dirai que les coop ça chaque mesure l'état du ton du monde il faut quand même voir que je crois qu'aujourd'hui il est clair que le problème climatique est de plus en plus perçus comme le problème numéro un de la planète collectif étant donné ce qu'on a dit n'en semblent rester un problème qui tenait sq le premier de l'histoire que la planète globalement doit affronter on peut pas imaginer que ça va être si simple 1 c'est à dire que maintenant on se rend compte qu'il ya il ya une sorte de tournant d'un fléchissement de nos comportements de nos modes de vie de nos modes de produire 2 qu'est ce qu'un bon et ça ça ne va pas se faire facilement et donc les coop d'une certaine façon c'est une chambre d'enregistrement tout ça ça donne un écho de l'état des choses mais ça ne donne pas véritablement de direction alors bien sûr le secrétaire général de l'onu par exemple a été beaucoup plus dramatique que les années d'avant lansman steering glassco à l'école de tf1 from hénaff oui alors c'est le mal mais je crois que lui aussi les plus convaincus maintenant il ya cinq ans oui antonio gut s à 10 ans nous sommes en train de creuser notre propre tombe à appeler à la sortie de gien dargis fossiles exactement le président anglais de la coop je crois qu'il était assez sincère quand il il a été absolument effondré de la façon dont chine et inde au dernier moment ont infléchi la formulation pour dire on va feliz d'arles plutôt un ace à réduire réduire le charbon chambres ont surpris en mai mais en même temps vous vous avez cité notre livre eh bien nous disions en 2015 que le mot énergie et énergies fossiles n'était jamais prononcé dans les kops jamais c'est à dire que mes skis montfort déconnexion totale a vraiment mais on en n'est plus exactement là depuis celle ci c'est la première fois c'est la première fois on dit il faudra sortir du charbon alors bien sûr que l'arabie saoudite et le bloc vous assure que l'inde et la chine bloque parce qu elles sont assises de énorme puissance au point de vue démographique est tous sur des matelas de charbon et non pas d'autres ben alors est ce que justement est ce que ce sont ben c'est pas ça justement cet exemple la montre les limites du multilatéralisme cette nécessité de se mettre d'accord à 187 pays où chaque mot et négocier nous on arrive forcément à des consensus mou et quand on sait que ces consensus mou ils sont derrière pas forcément respectée vous êtes en même temps je vais vous dire le mutiara c'est toute façon ce qui nous restent avant de se faire la guerre donc on saurait dans le haut point considéré qu' il suffit d'être dans l'eau g20 le g20 si 80% les émissions oui mais ça ne changerait rien est ce qu'on va faire la guerre aujourd'hui envahie en chine pour l'obliger à sortir du charbon c'est impensable c'est 1 milliard 400 millions d'habitants où 500 millions donc vous ne obligé de continuer justement à voir ce processus des cop pour que les pays travaillent ensemble et ne pas se faire une guerre exactement pliait des coalitions qui s'organise il ya par exemple des réseaux de villes qui sont nées des caps 1le des réseaux par exemple des villes européennes et etc j'essaye de s'épauler je dirais visite échanger des expériences pour devenir des villes durables à consommation réduite à une épargne en fait partie à riom fait partie ont ces échanges d'expériences ces issues des causes ça c'est quelque chose de positif aujourd'hui je crois moi mon idée c'était la négociation elle ne peut pas se suffire des cop il faut qu'elles existent il faut qu'il y ait des arts est différente à toutes les échelles c'est à dire bien sûr souveraineté et même infra c'est à dire dans les régions et état il faut qu'il y ait des choses régional l'europe en fait partie mais et pas seulement il peut y avoir les pays de l'est de l'europe il peut y avoir en asie tel regroupement un terrain mais il via aussi des accords sectoriels possible par exemple sur le sinon sur l'aérien sur l'acier donc tout ça est compliqué c'est à dire qu'il faut emprunter doute trajectoire pour le monde mais ça c'est pas en une minute il faut agir partout ça c'est sûr et je moi je suis très impressionné par le fait qu'il a eue apparitions de plus en plus de ce que l'on peut appeler les vigies du cuba oui donc par exemple et au conseil du climat oui alors justement elle à la coop 26 il ya notamment antonio guterres est donc il ya annoncé un groupe d'experts à l'onu pour évaluer le sérieux des trajectoires de neutralité carbone qui abolit pays comme l'inde qui ont dit voilà on va être on va atteindre la neutralité carbone en 2070 c'est à dire ne plus arriver à zéro émissions nettes et avec aucun plan concret pour ça et notamment il ya aussi un réseau international donc de 21 conseil indépendant pour le climat qui a été lancé pour augmenter leur efficacité à évaluer les engagements des gouvernements respectifs sur l'action climatique font tout pour vous sa cdc des nouveautés et oui ça paraît très important parce que malgré tout ce sont les gens ton reconnaissance c'est à dire de d'intégrité de liens avec les scientifiques avec tel diagnostic scientifique avec la vérité des constats l'aider au conseil du pays bas donc il juge d'une certaine façon ils portent des jugements sur les politiques climatiques des pays dont ils sont les héros conseil est donc pas si en même temps ils se mettent en coordination il échange d'expériences et bien voilà la france a fait ceci mais les pays bas ont fait ça par contre si dire à emprunter telle et telle trajectoire à telle politique intéressant par intéressante et a donc là aussi c'est quand même important et puis la coordination de ces deux c'est au conseil pourra avoir une parole aussi légitime bon d'une part iessa il y a aussi comme vous le dites libres le groupe de l'onu parce qu'en fait dans l'accord de paris il y avait vite et qu'il y aurait un processus dit de monitoring de verify c'est-à-dire deux doigts de dévaluations compétitives mais ça ne sera difficilement en place donc si ça ne peut pas se mettre en place entièrement au sein de la coop que ça se passe au niveau devenu de des nations unies c'est très bien parce qu'il faut que ça se fasse mais mais en même temps si vous voulez il faut aussi que les pays acceptent parce que c'est comme en chine pourquoi elle traite des pieds sur ces questions elle n'a jamais accepté on envoie des experts chez elle vérifiée ce qu'elle dit et toute façon même si les experts disaient nous dit pas la vérité bah d'une certaine façon qu'est-ce que vous voulez qu'on voit là pour le moment on se fait pas la guerre là dessus donc il faut l'amener à faire le plus possible c'est plutôt cette pression morale est elle même d'ailleurs la chine comme d'autres elle avait pris le lead si vous voulez de la coalition des pays en développements pauvres pendant toute la période entre 2002 justement le retrait des états unis jusqu'à l'accord de paris mais ceux ci commencent à tirailler là on voit bien que dans la géopolitique du climat enfin en tout cas dans les tops il ya plusieurs lignes de fracture les émergents ne peuvent plus être considérés comme des pays en développements pauvres parce que ils ont trop leurs propres intérêts des normes un pays qui aimait et de très gros émetteurs qui vont être de plus en plus et 8 heures parce que là l'inde va être de plus en plus émetteurs elle est pour le moment un ennemi qu on croit à la hauteur de 2 de l'europe par habitant au début elle elle disait on a très peu très peu mais en quelques années là où elle a quasiment atteint le niveau de l'europe et quant à la chine évidemment elle est beaucoup beaucoup plus donc qu'est ce qui va se passer maintenant vis-à-vis de ces pays là on voit bien que il renâcle à 1 chambre de choses dans le dans le cadre des corps et les pays en développements pauvres leur en veulent moi j'ai toujours je mentionnais à plusieurs reprises que j'avais assisté à un fond de tensions entre le bangladesh et l'inde par exemple qui sont voisins et eti 10 et ben nous on souffre terriblement parce que vous savez que le banc bien sûr voilà comment un dollar il est écrit par exactement ne sais pas il disait à la donc voulait parce que là bas tout était très très très difficile dans les négociations depuis toujours elle a toujours dit mais c'est l'épée liste la responsabilité historique des autres on voit pas savoir et c'est donc maintenant il dit elle dit plus à elle peut plus dire que ça parce que le bangladesh c'est l'état du monde a changé depuis la première certainement et puis et puis parce que ces pays disent mais attendez nous les classes moyennes de la chine ou de l'inde pour sa part personne enfin papara par habitant par tête autant que les les habitants de l'europe aujourd'hui là c'est à dire qu'on a pour 300 ou 400 millions de dhs indien ou de chinois un niveau d'émissions qui est quasiment est la leur et celui de l'europe et donc voilà on peut pas dire si rien n'est qu' on est un pays pauvre et c'est tout donc on peut se réjouir que des gens sortent de la pauvreté mais évidemment que ce problème de la sobriété de comment comment les inégalités sociales vont parce que ça c'est un problème qu'on n'a pas encore abordé mais on peut pas imaginer que le monde va résoudre ce problème si les inégalités sociales ne sont pas aussi prise en main c'est quelque chose qui ressentait aussi beaucoup dans les manifestations à glasgow sur cette idée qu'il n'y aura pas de justice climatique sans justice sociale exactement et on peut imaginer parce que comment voulez-vous dire à des gens qui ont des difficultés de fans mois de tado de problème sacrifiez vous une voiture piégée si pour eux ils ont des problèmes de travail doivent etc la vue en france il ya deux trois ans c'est vrai partout et c'est vrai en particulier aussi en afrique eh bien on peut pas imaginer que on va dire aux africains ne vous développez pas du tout parce que c'est ce qu'on dit notamment c'est que l'une des difficultés dans les kops et que les pays négocient chaque mot parce qu'ils vont devoir aller vendre ensuite ce qu'ils ont accès à la coop au niveau national et donc potentiellement se retrouver avec des donc c'est vrai que c'est un problème très difficile donc de ce point de vue là le bilan de la coop 26 n'est pas vraiment pas mirobolants au contraire sur la question des finances par exemple il ya une très peu de solidarité avec les pays du sud ces fameux 100 milliards par an quand on compromet depuis 2009 et depuis 2009 et qui seront pas versés avant 2023 exactement et franchement alors que bon il ya beaucoup d'argent qui a été donnée à divers moments et puis dans la crise ducobu n'aurait vu que quand on veut en sortir relance a donc là mais je le disais qui a lu à un rapport que sur lequel une collègue de vos collègues journalistes des âmes a attiré mon attention qu'il qui montre que les pays les dj sets investissent de l'argent et les murs et la mûre pour protéger les frontières plutôt que dans le sud pour les aider dans leur transition écologique 1 exactement oui mais pour leur image pour un patient évidemment pour le film ça veut dire que voilà les migrants sont perçus comme bon avant tout qu'on les laisse là mais on ne résout pas le problème qui va faire qu'on en aura de plus en plus parce que le climat c'est bien ça j'ai des as climatique le problème des événements extrêmes etc on sait d'après toutes les études condat que ça va générer des centaines de millions de grand climatique dans les fidji climatique dont 450 millions exactement us donc voilà alors donc finalement quels sont les mérites s'il devait y en avoir de ces négociations climatiques ces grandes messes sur le climat mais j'ai réalisé récemment un reportage pour blast sur la coque 26 son parti-pris c'était que finalement c cop et 7 comme 26 en particulier avait permis de mobiliser la société civile l'opinion publique parce qu'il ya beaucoup de médias aussi et permis à la société sils de structure et parce que sont les personnes de partout dans le monde qui se sont retrouvés en un même endroit qu'est ce que qu'est ce que vous en pensez mais oui ou de cinq mois j'ai toujours dit mais nous avons toujours dit mais ça même avant même masquart copenhague aussi donc vous c'est pas nouveau non là si vous voulez c'est la première fois depuis cinq ans était important que ça existe que la gouvernance climatique montrent qu'elle vit toujours malgré la crise du covimag est plein de choses voilà l elle était quand même vivante il s'est passé quelque chose les gens ont voulu aller là et donc ça ça c'est quand même bien ça montre vitalité et puis ça montre que que voilà la société civile la jeunesse évidemment est particulièrement mobilisée et qu'elle continue à l'être et elles veulent être de plus en plus et donc ça c'est ça me paraît important c'est bien maintenant on dit oh voilà qu'est ce que ça apporte ça apporte rien malgré tout sa part le chemin est donc les insuffisances sont mises en évidence par tous les lacunes parce que même les entreprises si vous voulez il ya eu bien sûr beaucoup de greenwashing et une pas mal d'entreprises qui met eux il y a aussi les entreprises qui veulent mettre de l'argent les entreprises qui par les régulations en fallait et les lillois dans chaque pays vont être obligés de faire un centre de choses par exemple genou en france et états et c'est que c'est l'une des premières fois aussi justement enfin dans cette coop qu'on a vu ces acteurs non étatiques est vraiment présent exactement quand enfin ils étaient là avant mais là c'était moi c'était c'était très fort donc bien sûr on a envie de te dire les lobbys défaut si l'on veut pas les voir voilà pourtant c'étaient les plus représentés ces variétés les plus représentés mais il ya certainement d'autres aussi entreprises qui étaient là à seulement qu'ils vont y être obligé les gia par leurs législations nationales par l'action aussi des sociétés parce que des sociétés vont existait des choses est de plus en plus et puis par exemple si vous voulez par exemple ce qui s'est passé l'accord sur les forêts tout ça ça c'est des choses importantes regarder un bol standard ou bleu marron il a été disqualifié à l'échelle mondiale par le processus des cop aussi le peuple brésilien a été quand même sensible à la façon boys marot a été disqualifié à l'échelle internationale par sa bêtise à la fois bon hugo vide mais aussi sur la question climatique donc si vous voulez maintenant il ya une sorte de on est à la fois un petit monde c'est notre planète est petit par certains côtés tout circule tout se sait et c est donc c'est que c'est quand même une vitrine de ce qui se fait de ce qui devrait se faire et quand tu es pays ne faut pas ne sont pas à la hauteur bah ça finit par se voit là alors ça suffit pas il assure que ça suffit pas il faut il faut que ça se passe aussi dans chaque pays dans chaque nation etc et qui est des accords aussi c'est pour ça que moi le nucléaire en france cet engouement terry pour le de claire ça vient ça ne me satisfait pas parce que je me dis finalement où on doit être des partenaires de l'afrique parce que nous sommes autant donner notre place géographie de tradition historique de relations avec les pays avec à or les pays africains ne vont pas se couvrir de centre alimentaire par contre à voir d'un bon industrie des renouvelables à à coopérer avec eux à la patte d'oie installés chez eux et ça c'est très important ils sont là que des centrales nucléaires des ep herbe ou quinze ans ça va pas le faire alors justement dernière question sur sur 7 après coop 26 comment quelle quelle serait pour vous finalement la situation idéale dans les prochaines années pour être sûr que au niveau international il voilà une réelle action sur ces questions et qu'on puisse éviter au maximum justement ce réchauffement climatique qui est pour le moment autour de plus 2,4 degrés bah oui d'abord je jouais si je sais que c'est une question à un million mais la question divise et moi je reste quand même attaché à l'idée que l'europe en tant qu un marché énorme quand même parce que c'est vrai qu'au chaque pays seul signe mon fils doit faire son devoir citoyen mais il dira qu on a beau la france nous n'en représentait 30% des émissions et bien on doit quand même réduire nos émissions et c'est pas une raison pour venir ça se passe ailleurs etc mais je crois quand même que rise au niveau stratégique de l'est géopolitique du problème c'est l'europe qui est quand même une force de négociation et de 2 et d'action politique quand même plus importante que notre seul pays la france or ça évidemment on n'a pas paru extraordinairement je dirais unis lee oui et est très offensif dans cette compétition ça ça fait partie des points négatifs de cette comme 26 parce que l'europe quand on suit son histoire dans ce problème elle il ya eu des moments a été vraiment un très très bon tu avais east elle a avancé des choses à faire avancer la question du climat mais là bon elle était un peu alors je ne sais pas si c'est lié à glacial aux élections allemandes au fait qu' on est encore sans son gouvernement vraiment elle non et puis mais elle n'a pas été à la hauteur je dirais de cet enjeu de deux en coop cinq ans après l'accord de paris etc et ça je c'est très regrettable il faut le souligner il faut le dire il faut pas que ça dure vopak c'est dur parce que là je crois que c'est très important et puis bon on sait bien sûr que la chine elle cherche toujours cherché à si l'europe et entre les états unis et la chine mais je crois que dans le problème climatique il faut qu'elle garde son unité propre parce qu'elle a toujours été moins elle est moins émettrices elle n'a pas la même histoire au point de vue infrastructure s'est placée elle a déjà fait sa densification voilà il n'ya pas le mode de vie européen est relativement relativement économes évidemment il doit l'être davantage plus de sobriété et c'est enfin c'est pas à l'exemple des états unis donc il faut que ça continue ça et on sait bien que la chine cherche à déstabiliser aussi l'europe en faisant des actions directement avec les pays les uns individuellement et c est ça il faut que l'europe réagit c'est ça beaucoup je crois que sur cette question de géopolitique y compris aussi dans les relations avec les pays du sud il ya une tradition quand même de l'europe bien sûr qualité il ya un fonds de pays coloniaux comme l'un des acteurs anciens pays colonisateurs mais aujourd'hui cette relation avec les pays du sud l'afrique une partie de la vie et c'est bon l'europe doit se dire que et c'est pour ça que je suis particulièrement ulcéré par cette question des migrants cette façon saad occulter tous les autres problèmes en particulier en france c'est fou quoi ce qui se passe en ce moment et ça ça peut pas durer ça peut pas durer je suis pas je vais pas vous donner de recette miracle on vous mais je crois que il me semble que par exemple en france dans 6 en 10 ans un beau delà de la date de la période qui va s'ouvrir points d'eau période politique ou d'une période de choix pour des années à venir il faut que le climat pour ce mois soit 1 les problèmes centraux du devenir bien sûr pas le climat seul le climat que vous dites comme comme on l'a dit associé à un projet social de réduction des inégalités et de sortie de l'idéologie néolibérale avec maîtrise des régulations maîtrise des questions de développement et cetera une sobriété de consommation avec aussi bien sûr une réindustrialisation enfin - des changes plus sain que la france puisse montrer l'exemple en fait aussi enivrante voilà mais que ça soit l'objet d'un débat politique ce soir que ça que sa structure le débat des élections présidentielles par exemple voilà là aussi on peut rire on peut toujours rêver oui merci beaucoup à l'idée d'être venu sur le plateau de placer la fin de cet entretien j'espère qu'il vous a permis de mieux comprendre les négociations climatiques vous trouverez comme d'habitude tous les liens pour aller plus loin sous la vidéo si vous a été utile n'oubliez pas de le lac et de partager sur vos réseaux sociaux et de vous abonner à la chaîne youtube de blast si nous pouvons réaliser des entretiens comme celui ci c'est grâce à vos dons et vos abonnements alors pour nous soutenir rendez vous sur blast tirer info.fr à très vite sur place

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