Affaire Bardella : les dessous de l'enquête de Mediapart

Mediapart avait promis des preuves. Hier soir, le journal a publié les documents originaux, ces messages antisémites que le site d'information attribue à Jordan Bardella.

Les

banques sont toutes détenues par des juifs. Les journalistes dévoilent les coulisses de leur enquête.

Nous publions ces documents et vous faisons la démonstration qu'ils sont authentiques et qu'ils sont ceux de Jordan Bardella.

Le président du Rassemblement national continue de nier être l'auteur de ses écrits.

Je

suis concerné par la légèreté de cette enquête. Mediapart n'a avancé absolument aucun argument. Donc nous en expliquerons devant la justice et je pense que Mediapart pourrait se renommer Mediaflop. C'est le scandale qui a secoué le RN toute la semaine. Je ne sais même pas de quoi vous parlez, mais ça me paraît tellement dingue. Hier, Mediapart prend donc le soin de détailler ses méthodes. Le journal dit avoir récupéré ses échanges sur l'application Facebook Messenger auprès de deux sources différentes, s'appuyant sur l'une d'elles pour établir leur véracité.

Pour s'assurer qu'ils sont authentiques, nous lui avons demandé de solliciter Meta, la maison mère de Facebook. L'extraction de ces données par Meta a été certifiée par un huissier. Elle nous permet d'affirmer également que cette conversation n'a subi aucune modification depuis 2013.

Qu

'importe pour le RN, qui y voit une campagne de dénigrement.

Et le but n'est pas de dire une vérité qui n'existe pas sur Jean-Dame Bardella de la part de Mediapart, c'est de salir, de diffamer. Selon le vieil adage, salissez, salissez, diffamer, diffamer, il en restera toujours quelque chose.

Depuis hier, pas de commentaire de Marine Le Pen. Elle, qui avait été si virulente ces derniers jours.

Nous

allons démonter cette manipulation et nous saurons qui est derrière cette manipulation. Donc maintenant, c'est à Mediapart, je crois, qu'il va falloir dire d'enfiler son costard en Kevlar.

Le Kevlar, la matière des gilets pare-balles. L'analogie sonne comme une menace.

Un peu militaire,

puisqu'ils ont manifestement envie de jouer aux petits soldats dans une sorte de guerre de tranchée, demandant des éléments de notre enquête, nous les publions, avec un degré de vérification que je peux qualifier de scientifique. Ce n

'est

pas 99,99%, c'est 100%.

Alors, faut-il croire les dénégations de Jordan Bardella ? Le ministre de la Justice a sa réponse.

Moi,

je trouve que c'est un débat vraiment de faux cul. Quand on a 16, 17 ans, 18 ans, qu'on est militant du RN de Jean-Marie Le Pen et qu'on écoute Alain Soral, oui, on a sans doute eu des propos antisémites. Tout n'est pas sur le sans doute, là. Si c'est établi,

ça s'est établi. On voit bien que le

Rassemblement National n

'est

pas le lieu de protection des Juifs, ça se saurait. Ou alors, je n

'ai

pas bien compris mon histoire de France.

Ce n'est

pas ma question. À gauche, les appels à la démission du président du RN se multiplient.

Je trouve sa réaction absolument stupéviante. C'est du trumpisme, quoi. C'est-à-dire qu'il n'y a plus de réalité, on ne peut plus rien démontrer. Je crois que l'enquête de Mediapart sur ce sujet est sérieuse et que M. Bardella devrait en assumer les conséquences. Est-ce qu'il peut rester député européen ? À mon avis, c'est complètement incompatible.

Jordan Bardella ne l'entend pas ainsi. Dès la publication des documents de Mediapart, il dit avoir porté plainte contre le journal pour faux et usage de faux.

Et

comment vous analysez justement cette réaction de Jordan Bardella qui dit avoir porté plainte, c'est à vérifier, et qui qualifie Mediapart de « mediaflop » qui dit « Les pseudo-preuves sont enfin sorties, des montages grossiers, d'obscures captures d'écran manipulables, reprenant des propos ignobles que je n'ai évidemment jamais tenus.

»

On s'interroge sur les raisons de cette ligne de défense parce que tout le monde voit que ça ne tient pas, Bono Jeudy le disait, ça ne tient pas très longtemps les preuves des faits. Il aurait pu faire comme son proche François Paradol dont Mediapart avait révélé la proximité avec Alain Soral il y

a

quelques mois, dire « Voilà, c'était une erreur de jeunesse, j

'ai

changé. » Il ne le fait pas. On a l'impression qu'ils veulent gagner du temps quand même au Rassemblement National parce qu'ils ont une échéance qui est importante, c'est celle du Congrès, qui a lieu dans à peine un mois, le 25 octobre je crois, de mémoire. C'est le seul candidat en lice, les candidatures sont closes. Enfin, ça va être très compliqué pour eux de devoir démettre Jordan Bardella avant cette échéance. En plus, dans l'ambiance de la campagne électorale où il était censé apporter un apport à Marine Le Pen envers la jeunesse, envers une partie de la droite, envers une partie du patronat.

Donc

ils essayent de gagner du temps. C'est ce qui explique aussi leur choix judiciaire, de stratégie judiciaire. Alors

ça,

il

faut

nous l'expliquer. En quoi le fait de porter plainte avec constitution de partis civils, ça permet de gagner du temps ? Parce que ça prend du temps d'audience et de... L'enquête, que le procès ait lieu. C'est en gros un an, un an et demi. Donc après la présidentielle... Il pouvait faire quoi d'autre ? Par

exemple,

la citation directe, qui est une procédure plus rapide. Il y a d'autres procédures aux civils aussi qui sont plus rapides. La citation directe avait l'avantage d'obliger Mediapart à faire une offre de preuve et lui à dire, ben voilà, moi j'ai une contre-offre de preuve et je montre pourquoi ces éléments sont faux.

A

priori, ce n

'est

pas le choix qu'il a fait. Donc voilà.

Donc c'est

étrange ? C

'est étrange,

mais en tout cas, ce n

'est

pas étrange si on se met à leur place et dans leur perspective de gagner du temps, encore une fois, et d'essayer

de

permettre à Marine Le Pen et au parti de dire, ben tant que la vérité judiciaire n'a pas été établie, voilà, on peut... On

peut le dire de deux

façons. On peut le voir comme une stratégie, en effet, parce qu'il y

a le

Congrès et qu'il y a la présidentielle, etc., donc gagner du temps, mais aussi, certains peuvent se dire, s'il est innocent, pourquoi ne veut-il pas le prouver au plus vite ? Oui,

et

puis, Christophe Barbier l'a dit, c'est que non seulement il y a cet élément, mais il y a aussi le poids que ça va prendre dans la campagne électorale, dans la campagne présidentielle.

C

'est-à

-dire

qu'à chaque fois que Marine Le Pen sera en débat, quelqu'un lui ressortira les citations de Jean-Dane Bardella et lui posera la question de savoir pourquoi il est toujours en place. À chaque déplacement, on l'a connu, quand on a suivi le Front National, donc l'ancêtre du RN, il y

a

quelques années, il y avait des contre-manifestations, des associations antiracistes, des associations de défense des droits de l'homme qui avaient peu à peu disparu. Je pense qu'ils en viendront. Donc voilà, ça va créer une ambiance quand même pas très dédiabolisation. La question de Philippe dans les Bougirons. Marine Le Pen a-t-elle réagi aux nouveaux éléments de preuves apportés par Mediapart

? Non, à cette nouvelle salle, il n'y

a

pas de réaction. À la première, il y avait la réaction qu'on a un peu entendue. C'est dingue, c'est une dinguerie. Donc elle ne venait pas sur le fond. Et puis elle a participé d'abord du parti qui fait bloc autour de son président Bardella, mais aussi de la mise en cause des opposants politiques et de cette idée de machination. C'est très compliqué pour elle parce qu'elle a érigé Jordan Bardella en numéro 2 sur le tandem, sur le ticket pour la présidentielle et pour Matignon. Elle en a en effet besoin pour toute une série de raisons qui ont été dites. Donc elle ne peut pas le lâcher maintenant. Mais elle devra estimer à partir de quel moment il devient un boulet.

Avoir choisi la stratégie judiciaire longue c'est en effet étrange. Si vous êtes sali par quelque chose que vous savez faux, vous avez envie que la justice se prononce très très rapidement. Si là, il donne du temps, c'est uniquement parce qu'il compte sur une alliée. Et cette alliée, c'est l'opinion. Il espère, elle espère aussi que dans quelques jours, des sondages vont expliquer que pour l'opinion, ça n'a pas tellement d'importance. Ce n

'est

pas bien, mais il avait 17 ans et puis les problèmes de la France font qu

'on

se concentre

sur l'élection. Et

si ça

montre autre chose ?

Si ça montre autre chose, là, le problème sera pour Marine Le Pen. Comment garder à l'arrière du tandem quelqu'un qui vous tire vers le bas ? Si Marine Le Pen perd 2, 3, 4, 5, 10 points dans les sondages sur des franges électorales conquises récemment, par exemple des gens qui venaient plutôt du vote ELR, de l'ancien vote UMP, là, elle devra se poser la question. Il était un ticket. Est-ce qu'il ne doit pas devenir un fusible ?

On va essayer de répondre à cette question. Jusqu'où Bardella peut-il nier ?

C

'est le titre de notre émission. Et vous êtes avec nous, Barbara Gabriela, pardon, Bélaïde. Vous êtes experte en cybersécurité, fondatrice et directrice numérique et cybersécurité de SternTech. Comment savoir si c'est bien Jordan Bardella qui est derrière ce compte ? Quelle serait pour vous la preuve ultime ? Alors, c'est difficile en termes de cybersécurité de parler de preuve ultime. On peut parler du fichier technique et l'export qui a été réalisé. C'est un export technique. Derrière, on a un fichier qui contient des données. Derrière ces données, c'est un identifiant. Un identifiant,

c

'est une série de chiffres uniques qui est attribuées à un compte. Et ce chiffre est éternel, on va dire. Et donc, dans ce contexte-là, nous avons un expéditeur et un destinataire. Donc, on a bien deux IDs différents. Et cette ID dépend de l'adresse mail ou du téléphone qui a créé le compte sur Messenger ou sur Facebook. Donc, derrière sont rattachées, évidemment, des informations. Nous, on peut faire les liens techniques. Mais qui a créé le compte avec cette telle adresse mail et tel téléphone il y a 15 ans ? Ça, je ne peux pas dire que c'est Jordan Bardella.

Ça, c'est une recherche supplémentaire qui devra se faire, qui est d'identifier que cette adresse mail était bien à Jordan Bardella en 2013. Et c'est ma question, comment on fait alors

? Alors

là, c'est de l'investigation. Nous, on va parler technique, on va parler des traçabilités. On peut parler aussi des adresses IP. C'est-à-dire à partir de quelle adresse IP ces messages ont été envoyés. Une adresse IP est donc une série de chiffres qui est attribuée à des objets connectés qui permettent de communiquer sur Internet. Donc, c'est à l'instant T, à chaque moment, on sait à partir de quelle adresse mail a été envoyée, quelle adresse IP a été envoyée ce message. On peut connaître le lieu. On peut connaître la date et l'heure. Et potentiellement, on peut connaître aussi l'abonné. L'abonné, quand on est avec un fournisseur d'accès Internet, mais ça,

pour

avoir l'abonné de l'adresse IP, là, c'est la justice uniquement qui peut réclamer. Nous,

on

ne peut pas demander. Enfin, nous, journalistes ou experts en cybersécurité, nous ne pouvons pas récupérer les abonnés qui sont derrière les adresses. Merci beaucoup pour cet éclairage. Enfin, j'ai enfin la réponse.

C

'est-à-dire que même si ça date d'il y a 13 ans, Bruno,

je

dis, la justice pourrait très bien remonter jusqu'à Jordan Bardella ou pas ? C'est-à-dire qu'il est possible d'avoir la réponse à cette question ? Absolument. La justice régulièrement remonte des comptes et identifie les propriétaires. Donc, pour la justice,

c

'est tout à fait possible.

C

'est vrai que la question qui se pose, c'est le choix de la stratégie judiciaire de Jordan Bardella qui signe, j'allais dire, au minimum l'embarras du parti au pire, forme d'aveu implicite. Jordan Bardella ne veut pas que la justice s'empare rapidement de cette affaire. Alors, il y a le calendrier pour des affaires partisanes, la présidence du parti. Il y a aussi de gagner du temps parce que c'est vrai que cette campagne, elle est à la fois pas très loin et puis ça peut peut-être tenir. Vous savez, les candidats en campagne, ils disent ça va tenir. On a déjà connu des candidats qui avaient des ennuis judiciaires en début de campagne et puis ça ne

s

'arrange pas au cours de la campagne. Donc, peut-être que Jordan Bardella fait ce calcul et Marine Le Pen avec. Je suis un peu surpris quand même que Marine Le Pen n

'ait

pas réagi hier après la deuxième salle

de

Mediapart.

Ça veut dire quoi ?

Je ne sais pas, c'est difficile à interpréter. En tout cas, ça peut être de l'embarras. Ça peut être aussi que Jordan Bardella, parce qu'elle a de l'expérience des campagnes, elle a déjà vu des campagnes sous pression avec des affaires, avec des incidents. C'est un fait de campagne majeur en ce début de campagne. Est-ce que Jordan Bardella ne va pas devenir le boulet de Marine Le Pen ? La question est posée, on verra bien.