Face-à-face Marine Le Pen / Najat Vallaud-B. - L'Emission politique le 10 février 2017 (France 2)

C'est le moment du grand débat, le face-face politique. Si vous le voulez bien, vous savez qui vous allez affronter, il y a pas de surprise. Euh 20 minutes de duel, ce sera le cas à chaque fois dans cette campagne présidentielle. Celle qui vient vous interpeller est une figure du gouvernement. Oui, elle a été l'une des révélations du quinquena. Elle est ministre de l'éducation nationale, Najad Valelcassem nous rejoint. Bonsoir. Soyez la bienvenue. Prenez place. C'est à vous Naj Valelcassem d'interpeller Marine Le Pen sur les sujets que vous souhaitez. Bonsoir Marine Le Pen. Bonsoir. Vous êtes candidate à l'élection présidentielle, c'est dans 2 mois. Ça suppose que vous disiez au français

franchement et précisément ce que vous comptez faire si vous êtes élu. Oh, je à peu près une des seul à la fait déjà. sur votre programme éducatif. Euh il y a beaucoup de choses à dire et je reviendrai tout à l'heure notamment sur cette catastrophe annoncée du triélectif des élèves à l'âge de 12 ans. Ça intéressera beaucoup les parents. Sympa pour ceux qui veulent faire du travail manuel. Madame je vais commencer par un autre sujet madame de déchets. Donc je vais commencer par un autre sujet parce que vous en avez beaucoup parlé tout au long de l'émission et que je trouve qu'il y a une grande confusion en vous. Cet autre sujet, ce sont les valeurs de la République. Voyez, madame Le Pen, moi la République, je l'aime et je considère que quand on l'aime, on l'enseigne. Vous

vous êtes opposé à l'enseignement moral et civique que nous avons introduit dans les écoles précisément pour apprendre ses valeurs aux enfants. Vous vous projetez demain d'empêcher les élèves étrangers d'accéder à l'école publique gratuite laïque et ce faisant vous les jetez dans les bras soit de l'obscurantisme soit potentiellement des ennemis de la République. Vous quand récemment j'ai souhaité qu'on encadre davantage l'ouverture des écoles hors contrat qui parfois dans notre pays sont des lieux d'embrigadement religieux idéologique, vos députés comme d'ailleurs les députés de droite s'y sont opposés. Considérant sans doute que n'importe qui peut enseigner n'importe quoi, n'importe comment dans ce pays. Au fond, ça peut paraître étrange tout ce que je dis,

mais c'est très cohérent avec la position constante du Front National et depuis des années, contrairement à ce que vous avez dit tout à l'heure, le Front National en 2004, madame Le Pen, était opposé à la loi interdisant les signes religieux à l'école. Et d'ailleurs, et d'ailleurs on trouve une explication à cette position très intéressante dans votre autobiographie dans laquelle vous plaigniez que enfant à l'école publique, on vous imposé une neutralité laïque qui vous empêchait de revendiquer vos convictions religieuses comme vous le souhaitiez. Madame Le Pen, en résumé, vous dites aimer la République, vouloir la promouvoir, vouloir la faire respecter, mais vous empêcher l'école publique de le faire. Tout au contraire, vous préparez une

France communautariste. Oui. Communotariste. Vous déchirer entre des identités que vous aurez séparé dans des écoles privées hors contrat que non seulement vous ne contrôlerez pas donc mais que vous voulez voir se développer et pendant ce temps-là, vous affaiblissez l'école publique. Ma question ma question est simple madame Le Pen. Dans ces conditions, dites-moi comment on crée un sentiment d'appartenance commune à la République pour nos enfants ? Madame Nad Valebassem, il me semble que vous soutenez monsieur Amon, c'est ça ? Oui. Candidat le candidat du parti, d'accord qui défend le fondamentalisme et qui explique que dans les cafés de Sevran, c'est lui en particulier hein, si les femmes sont

interdites, c'est pas du tout en raison du fondamentalisme islamiste, c'est parce que c'est une vieille tradition ouvrière. Non, madame Le Pen sur l'égalité entre les femmes et les hommes, écoutez, je vous ai entendu tout à l'heure déjà utiliser cet argum. Vous êtes en faveur de l'égalité entre les femmes et les hommes. Expliquez-nous comment. Pourquoi est-ce que tous vos députés au Parlement votent systématiquement contre les lois favorisant l'égalité entre les femmes et les hommes ? Pourquoi ? Honnêtement, je crois pas. C'est parce que peut-être vous y intégrez toute une série de délires idéologues comme vous le faites d'ailleurs au Parlement européen garçon c'est un comme le fait que on doit aller notamment indiquer aux parents quel jouets doivent jouer leurs

enfants parce que vous avez quelque part comme les socialistes d'ailleurs toujours une petite tendance et une petite dérive totalitaire. Madame je vais vous dire une chose. Comment on va enseigner les valeurs de la République ? On va les enseigner d'abord en apprenant à nos enfants à parler et à écrire le français, ce que vous n'êtes pas capable de faire comme ministre de l'éducation nationale car le niveau de la France en réançis aujourd'hum madame effondrée. On va arrêter de leur apprendre comme vous voulez le faire et notamment le mettant dans le socle général les la langue et la culture d'origine parce que nous ce qu'on veut faire c'est des petits français qui apprennent la culture française. de répondre à mes questions on va venir on va venir au fondament on va y venir dans un deuxème

temps mais je voudrais que vous répond pourquoi vous vous êtes opposé qu'on encadre les écoles hors contrat madame parce que parce que quel intérêt il y avez-vous madame le parce que moi je suis pour la liberté d'enseignement mais la liberté de l'enseignement c'est pas le supermarché il y a très longtemps j'étais toute petite voyez j'ai manifesté contre un de vos euh euh ancêtres en quelque sorte parce que il voulait supprimer la liberté d'enseignement et on s'est battu pour l'école libre. Et aujourd'hui, quelque part vous cherchez à euh revenir sur cette liberté à laquelle nous sommes extrêmement pour vous. Donc pour vous tout sera permis, tout sera autorisé y compris des lieux où on ma seule question. Vous lirez dans mon projet que je pense qu'il faut être extrêmement

attentif à évidemment aux enseignements hors contrat notamment notamment qui sont entre les mains des fondamentalistes islamistes. Mais il me semble madame Nadjad Vol Belkassem que vous avez interdit une école je crois fondamentaliste. Oui bien entendu. Ou elle est toujours ouverte. Mais madame Le Pen, soyons clair. Vous voyez, je vous demande de la précision. Le problème de la législation actuelle, c'est que quand on a laissé ces écoles hors contrat s'ouvrir sans plus les contrôler, ça prend des années et des recours en justice pour les faire ensuite fermer. D'où ma proposition de loi qui consistait à les contrôler avant qu'elles ouvrent. Pourquoi vos députés s'y sont opposés ? Double discours double discours la décision judiciaire a

été prise. Oui, bien sûr. Et vous n'avez et vous avez été incapable de la faire appliquer. Vous mentez la représent qui sais vous mentez madame Le Pen. C'est moi qui a saisi la justice sur cette école. Vous racontez parler quand même. Attendez, elle vous répond sur ce point précis mais vous racontez n'importe quoi. Madame Le Pen, c'est moi qui ai saisi la justice sur cette école et il y a des règles simples. La justice ordonne à l'école de procéder à des modifications. Si ces modifications ne sont pas faites, on la ferme. Voilà comment ça se passe. La procédure claire, elle aurait dû être fermée dès le début sans ouvrir. Ça nous aurait dû la contrôler dès le début. Vous vous y êtes opposé. Non non non non mais écoutez s'il s'agit d'empêcher madame Nadjassem est-ce que vous voulez qu'on

fasse un paris quand je serais présidente de la République s'il y a un enseignement dans lequel il y a du fondamentalisme islamiste et qui ne respecte pas les valeurs de la République croyez-moi il sera fermé alors le fondamentalisme qui ne respecte pas les valeurs de la République il n'y a pas que le fondamentalisme islamiste. He on peut trouver des intégristes partout dans toutes les confessions. Et donc c'est important d'aller vérifier en effet dans tous les établissements scolaires hors contrat ce qu'il s'y passe. On est bien d'accord ? C'est bien votre conception de la laïque. Il faut contrôler que l'enseignement qui est donné soit conforme évidemment aux valeurs de la République et que les professeurs d'ailleurs ou les formateurs qui y sont aient la qualité et le niveau

suffisant. Mais revenons donc à votre responsabilité madame car vous êtes quand même ministre pardon de vous parler de votre bil. Le vôtre et celui des socialistes de manière générale, le bilan dramatique quand même qui est le vôtre où vous avez laissé notre pays dans une situation qui est déplorable à peu près dans l'intégralité des domaines, que ce soit l'économique, que ce soit le social et que ce soit euh celui dont vous avez la charge, l'éducation, c'est vraiment ça déplorable parce qu'on a parce qu'on a recréé 60000 postes enseignants, par qu'on a réinvesti dans l'éducation nationale. Vous pouvez me dire ce qu'il y a dans votre dire en quoi je suis en désaccord avec vous. Vous considérez que vous êtes contre le redoublement en CP si on ne sait pas lire le français ? Et

bien moi je pense qu'il faut ce redoublement. Vous êtes contre le redoublement de manière générale parce qu'en fait vous voulez faire des économies de postes d'enseignant et je trouve ça pitoyable. Vous le faites sur le dos. Vous le faites sur le dos des élèves. Vous êtes pour que les élèves construisent leur savoir. Moi, je suis pour que le maître leur transmette figurez-vous le savoir. Vous êtes pour que les activités en primaire se démultiplient. le papillonnage comme ça et bien moi je suis pour l'apprentissage des fondamentaux je veux qu'on se concentre sur les vêt apprendre ces fondamentaux allez-y madame le Pen rentrez dans votre position et bien je vais vous dire 50 % de l'apprentissage en primaire sera du français OK madame de l'apprentissage tout l'apprentissage

en primaire aujourd'hui se fait en français au cas où vous l'ignoreriez he sauf les quelques heures consacrées à une langue vivante étrangère pour le reste les mathématiques l'hoire les sciences les% de l'enseignement en français 50 % de l'enseignement du français. Ah bon ? Et donc vous ne faites plus d'histoire ? Non mais attendez, qu'est-ce que vous supprimez ? Vous ne faites plus d'histoire, vous faites plus de mathématique de l'enseignement. Qu'est-ce que vous supprimez ? Qu'est-ce que vous supprimez ? Vous ne faites plus d'histoire. Qu'est-ce que vous supprimez ? Voilà, histoire mathématique, ça s'appelle, je suis désolé hein, ça s'appelle en l'occurrence les disciplines essentielles. C'est exactement ce que je dis, mais dans ces disciplines essentiel 50 % ce sera dans

cette parce que je vais vous dire dans les années 60, alors euh je vous parle pas du niveau hein, vous l'avez vu hein, le niveau de dégradation de l'école française. Est-ce que non, je voudrais je voudrais aller plus loin parce que je pense qu'en en effondrant l'école comme vous l'avez fait, mais l'école n'est pas effondrée madame Le Pen, vous mentez. Mais vous savez que pour plus de la moitié des élèves de l'école française, nous avons la meilleure école du monde, l'une des meilleures écoles du monde pour plus de la moitié. Regardez les classements, c'est pour 20 à 30 % d'élèves dans notre pays que ça ne se passe pas bien. Et donc le sujet c'est 20 à 30 % arrêtez de raconter n'importe quoi. Mais vous vous rendez compte que vous insultez les 1 million de professeurs qui tous les

jours se battent pour progresser leurs enfants, leurs élèves mais eux ils y sont pour rien. C'est à cause de vous. Mais non, pas moi, c'est pas moi qui tient ce discours, c'est euh vos enseignements interdisciplinaires sans avoir d'ailleurs disciplinarité, madame Le Pen, c'est la mise en pratique des fondamentaux. Pourquoi vous croyez qu'on apprend moins bien le français en jouant une pièce de théâtre ? C'est ça l'interdisciplinarité. Ça marche très très bien. Oui. Oui. Oui, ça marche très très bien. En effet, d'ailleurs tous les pays qui ont des bons résultats au classement internationaux, comme par hasard ont adopté cette interdition. Fonctionne pas. Madame, c'est ça que vous supprimez Marine Le Pen, c'est ce genre d'enseignement. Non mais moi ce que je veux c'est que les enfants en CP

à sorti du CP sachent lire le français. Mais ça, je crois que tout le monde est d'accord sur l'objectif. C'est que en l'occurrence ça n'est pas le cas. Alors euh d'ailleurs tout le monde fuit, il faut quand même dire hein, de plus en plus fuit l'école publique et c'est de votre faute. et moi qui aime l'école publique, figurez-vous que ça me fait mal au cœur de voir les listes d'attentes des écoles privées s'allonger au fur et à mesure que les parents se rendent compte de l'incapacité à à mettre en œuvre l'autorité à l'école pour protéger aussi les professeurs qui sont de plus en plus les victimes de votre laxisme mais aussi encore une fois la transmission des compétences. Alors, elle vous répond là-dessus. Elle vous répond là-dessus. Pas elle vous répond Marine Le Pen.

Marine Le Pen, c'est un dialogue. Vous la mettez en cause, elle vous répond. Il y a une chose simple madame Le Pen, c'est que c'est à force d'entendre des discours comme les vôtres qui dénigrent en permanence l'école publique et le travail de ses professeurs que certaines familles en effet viennent à fuir l'école publique. Et ça c'est un vrai problème. Et ça c'est un vrai problème. La réalité c'est que le niveau de scolarité dans l'école publique, vous le savez, est bien supérieur à l'enseignement privé. Voilà la réalité. vous dans votre programme parce qu'il faut qu'on parle de votre programme. Allez parce que l'émission politique c'est l'émission de Marine pour une école publique du moins 10 ans, du moins offrant et ensuite comme ça vous pourrez constater qu'en effet les familles vont

vers l'enseignement privé et ça vous réjouira parce que vous êtes pour le développement de l'enseignement privé. La preuve c'est que vous ne comptez pas investir dans l'école publique. Moi, je veux bien que vous reveniez sur mon bilan. Honnêtement, j'en suis extrêmement fière. Dites-nous vous ce que vous comptez investir, quel est votre budget. Je sais qu'aucune de vos mesures n'est financée, mais vous allez embaucher des professeurs, vous parlez d'autorité. Comment vous faites respecter l'autorité dans les classes sans professeur, sans formation des enseignants ? Étonnant madame, parê vous êtes tellement profondément socialiste que vous pensez que tout se règle à coup de fric. Ah non non mais sans argent on fait pas grand-chose. Mais sans argent fait ch mais madame beaucoup de choses sans

argent parce que toutes les mesures que je vous les ai indiqué ici ce sont des mesures qui ne nécessitent pas d'argent supplémentaire. Est-ce l'autorité à à rétablir dans l'école ? Alors que Oui. Comment vous rétablissez l'autorité ? Allez-y mais dans le détail qui sont euh que vous devriez protéger. Pour beaucoup d'entre eux, ils vont à l'école avec la peur au ventre. Quand ils sont victimes d'agression ou d'insulte, ils ne trouvent pas le soutien de leur hiérarchie. Et ça c'est de faux et c'est insultant pour la hiérarchie en question. Je vous dire je vais aller plus loin parce que je vais parler à la femme de gauche. La conséquence de l'effondrement de l'école publique française où j'ai fait moi toute ma scolarité he je vous le dis et où mes

enfants ont fait aussi leur scolarité. C'est pas le cas de beaucoup de vos petits camarades ministres socialistes à mon avis. Oui, enfin dans votre propre famille la liberté de l'enseignement le problème c'est que l'effondrement de l'école bah en réalité ça finit par créer la sélection par l'argent ou par la naissance. C'est ça qui est malheureux, c'est quand on apprend plus rien à l'école, ce qui fait la différence, ce sont les relations, c'est la famille, ce sont les moyens financiers de vos parents. Et ça, c'est dramatique. Et j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure. Dans les années 60, 25 % des fils d'ouvriers et d'employés faisaient les grandes écoles HC, X et cetera. Aujourd'hui, c'est 5 %. Mais ce bilan devrait vous faire

rougir ces chiffres sont faux madame Le Pen. Enfin madame avant avant l'instauration du collège unique seul 20 % d'une classe d'âge accédé au lycée et d'ailleurs on va venir c'est le deuxème point pour moi à votre projet de mettre fin au collège unique de mettre fin au collagez bien que 20% d'une classe d'âge au vous aviez pas 25 % des enfants d'ouvriers qui accédaient au grand écoles écoles il y avait 25 % d'ouvriers et d'employés On envient à votre programme. On en vient à votre programme madame, allez-y. Vous voulez donc en finir avec le collège unique. Vous voulez que à partir de la classe de 5e,

certains élèves n'aient plus leur place dans le collège. Il faut le dire aux parents qu'ils comprennent très bien et qui ont tous connu des élèves de 11 ans, 12 ans qui pouvaient avoir des difficultés. vous vous dites "Bah ces enfants en fait il faut les sortir du collège." C'est ça la fin du collège unique parce que ils n'ont rien à y faire et donc à 12 ans, vous voulez condamner le destin de ces élèves. Donc vous considérez qu'ils ne sont plus éduquables, qu'ils ne peuvent pas s'améliorer, pas progresser. Vous vous rendez compte le triélectif que vous organisez et là pour le coup les inégalités sociales que vous institutionnalisez. La réponse. Allez-y. Ben vous n'avez encore une fois rien rien compris. Pardon. Oh ben alors expliquez-nous vraiment. Mais moi ce que

je veux c'est la revalorisation du travail manuel que vous traitez avec autant de mépris ce qu'apprécieront probablement tous les artisans qui sont si courageux et si compétent en France. Avant d'exercer un travail manuel, il faut avoir des connaissances générales de base. Aujourd'hui, notre système permet à tous les élèves d'aller jusqu'à 16 ans acquérir ses connaissances générales de base. Vous voulez l'interrompre Adam aujourd'hui avec votre réponse et conclusion de Marine Le Pen. Allez-y. Aujourd'hui avec votre système les gens qui passent le bac, ils sont incapables d'avoir le se le socle de connaissance qui serait exigé à ce niveau-là. C'est ça le problème avec une école avec une école de parce que vous donnez donnez un exemple du bacaluréatège au candidat au

baccalauréat c'est facile discours des clinistes tr enfants de 17 ans conège con je sais très bien quand été le bac maintenant quasiment vous le donnez et quand la notation est très difficile vous la baissez et sinon vous mettez des commissions de réévaluation des mensonges madame Ce que je veux parce que je respecte profondément le travail manuel, c'est que des enfants aient la possibilité de faire des filières professionnelles et des filières manuelles. Je n'ai pas de m pour enfant sur la base de quoi est-ce que vous les orientez contre leur gré dans des filières qui n'auront pas répondre au répond laissez la répondre.

Madame moi je demande la vie aux parents car les parents sont leurs parents. Vous comprenez ce que je veux dire ? pas vous pardon dans le programme du Front National il est inscrit que précisément il faut sortir les parents de l'école parce qu'ils y ont pris trop de place faut être un peu cohérente avec ce que vous écrivez sur le collège moi je suis effectivement pour la fin du collège unique parce que le collège unique a entraîné une baisse absolument spectaculaire du niveau de l'école française. faisons encore une fois, redonnons redonnons aux filières professionnelles, redonnons aux filières artisanales euh la leur mérite, leurs valeurs parce qu'encore une fois l'intelligence de la main, c'est tout à fait c'est tout à fait honorable et ça mérite d'être traité autrement que de déchets.

Vous pensez vous pensez faire honneur aux filières professionnelles et à l'apprentissage en y orientant des élèves en échec et peu mature et sans les connaissances général de base ? Mais sur quel sur quel critères orientez-vous ? sera pour l'essentiel d'ailleurs des enfants d'ouvriers de classe populaire votre divergence madame madame madame le ministre mon fils mon fils il est en filière professionnelle de 12 ans à partir de 12 ans il est très heureux et c'est ce qu'il souhaitait faire et sa maman que je suis est très heureux d'être venu débattre avec Marine Le Pen et voilà on arrive maintenant à la conclusion de cette émission merci pour ce débat Ah.