Reconnaissance de la Palestine: un ancien officier de l'armée israélienne salue la décision

Bonjour à tous et merci de nous retrouver sur BFM2. On va revenir évidemment sur cette déclaration hier du président de la République, Emmanuel Macron, à la tribune de l'ONU, qui a reconnu officiellement l'état de Palestine. Nous sommes avec Guy Poran.

Bonjour. Vous êtes un ancien officier de l'armée israélienne. Merci beaucoup d'être avec nous.

Vous avez lancé une pétition en avril dernier hein pour la fin de la guerre menée à Gaza et le retour des otages détenus par le Hamas. Vous soutenez la solution à deux états entre Israël et l'État de Palestine. Comment vous abordez cette prise de position de la France hier ?

C'est mieux que jamais. Alors moi je trouve que et c'est une déclaration symbolique mais très important qui ne change pas euh grand-chose sur les terrains dans le court terme mais que ça va donner une horizon positive sur les possibilités d'avoir finalement un pai de deux deux états une à côté de l'autre comme vous voyez ici. Et et pour ça c'est très important.

Maintenant, il y a beaucoup des Israéliens qui disent que c'est et c'est c'est comme une une prix pour le pour le Hamas ou pour le terrorisme et cetera. Moi ce que j'ai vu c'est que pendant 50 ans d'occupation quand les Palestiniens sont calmes et et et le gouvernement israéli bah tout va bien, il n'y a pas de raison de faire une négociation pour pour un accord politique et dès qu'il y a de ils sont mars et il y a une intifada ou une un terrorisme bah le gouvernement dit c'est pas le moment pour le faire parce que ça sera quelque chose pour le terrorisme. Ça sera une gratitude.

Alors, il faut faire un accord parce que c'est les seules alternatives pour les deux peuples pour vivre dans cette dans cette région. Alors, beaucoup disent que ce n'est pas le bon moment pour reconnaître l'état de Palestine par la France et une dizaine d'autres pays. Vous dites qu'il n'y a jamais de bon moment.

Il faut que les choses avancent aillent vers une solution à deux états. Absolument. Parce que le seul autre alternative, c'est d'avoir la guerre et la souffrance permanent comme on avait eu pendant 50 ans.

Les seuls à venir, il y a 7 millions et demi Palestiniens entré la Jordanie et la mer et à peu près 7 millions et demi juifs ni et ni l'un ni l'autre vont aller nulle part. Les seules façons de couper cette cycle magique de violence, c'est d'avoir un accord. Et sans euh avenir politique pour les Palestiniens, il y aura pas un accord.

Alors, c'est le c'est c'est trop tard à mon avis, mais c'est et et c'est mieux que jamais. Alors, Benjamin Netaniaou s'est exprimé dimanche avant cette prise de parole d'Emmanuel Macron disant qu'il n'y aura jamais d'état de Palestine. Vous avez quand même de l'espoir notamment après les élections en 2026 en Israël.

Absolument. C'est ça queon espère et je suis assez proche au au aux hommes politiques de l'alternative de l'opposition et même si à ce moment-là il annonce pas une support pour une pays pour un état palestinien parce que politiquement c'est pas le bon moment pour faire en Israël mais il tout le monde de l'opposition sait que finalement il y aura pas une autre solution et même si on a eu un échec 93 à Oslo et même s'il y aura des autres échec finalement ça sera les seuls alternatif. Alors moi, j'ai désespoir que avec un changement de gouvernement et j'espère que avant la fin de de 2026, mais dès que possible, il y aura un changement stratégique de l'état d'esprit israélien.

Alors, c'est vrai que votre soutien, une solution à deux États de la part d'un Israélien, euh ancien officier de l'armée est une parole assez rare en tout cas dans les médias. Euh mais est-ce que d'autres en Israël partagent votre point de vue ? Oui, bien sûr.

Il y en a et pas beaucoup qui supportent cette déclaration Nations- Unies maintenant à cause des raisons et parce que beaucoup de monde sont toujours sur le trauma de 7 octobre, mais il y en a beaucoup beaucoup à mon avis presque une majorité qui sait que finalement dès que les choses sont calmées, il faut approcher une négociation politique pour arriver à à l'accord avec les Palestiniens et tout le monde sait que un accord avec les Palestiniens va pas être sans une horizon politique d'État palestinien pour eux. Alors euh même si les les à la rue comme ça aujourd'hui, on trouve pas beaucoup les gens qui disent "C'est très bien que que l'Europe et a annoncé et cette reconnaissance de pays palestinien. Mais dès que dès queon commence d'entrer dans dans le au fond des choses, à mon avis, beaucoup de des Israéliens que ça sera le seul solution.

Alors, c'est vrai que cette déclaration intervient dans une période particulière. C'est le nouvel an juif Rochana. Vous avez pu suivre cette prise de parole hier notamment d'Emmanuel Macron et comment cela est perçu autour de vous ?

Et bah c'est pour pour dire la vérité, pour être euh honnêtement, la majorité des des public israélien en ce moment est beaucoup plus très occupé avec la situation actuelle à Gaza avec des beaucoup de milliers de soldats notre soldats qui qui qui risquent qui sont en train d'être là-bas à Gaza. L'histoire des otages bien sûr ça prend toute le l'attention. Alors, on voit pas beaucoup d'intention sur les les ce type de reconnaissance théorique quelque part aux Nations-Unis.

Ça c'est dire c'est pas un sujet qui est vraiment discuté ici. Tout le monde est beaucoup plus occupé avec les les problèmes d'aujourd'hui. Oui.

Rappelons que 47 otages sont toujours retenus aux mains du Hamas dont 25 sont déclarés morts par l'armée israélienne. l'offensive qui reste très forte de l'armée israélienne, notamment sur la ville de Gaza euh qui une offensive qui continue d'être menée par le Premier ministre israélien Benjamin Netaniaou. Je suis euh comme la majorité des Israéliens sur cette sujet, à peu près entre 65 et 75 % des publics israéliens selon toutes les sondages sont contre cette nouvelle offensive.

En fait, ils sont pour avoir un accord maintenant avec Ramas pour libérer les otages et arrêter la guerre. La guerre maintenant, pas comme au début de la guerre après 7 octobre, là c'était nécessaire des des des d'aller pour détruire les ramasses puissantes. Là maintenant, c'est une guerre qui est purement pour les raisons politiques. peut pas se permettre d'arrêter la guerre et de faire un accord avec les lesas parce que c'est son ministère d'extrême droite Mout Bengvir vont lui faire tomber le gouvernement et ça il peut pas se permettre.

Alors maintenant, c'est une guerre purement politique et ça c'est pas c'est pas moi, c'est la majorité des Israélien chaque semaine qui dit ça sous toutes les sondages d'opinion publique. Et prise de parole aussi hier de Marmou Abbas, le président de l'autorité palestinienne qui a appelé le Hamas à déposer les armes. Il a condamné aussi l'attaque du 7 octobre. une parole rare mais qui intervient peut-être un peu tard.

Comment vous voyez cela vous qui Poror ? Oui, à mon avis et j'ai attendu cette parole euh ce matin, c'est très important et et ça montre pour le pour le public israélien que toutes les Palestiniens sont pas pareils. C'est l'autorité palestinien, Mahmoud Abbas et beaucoup de autres sont contre les Hamas.

Et même si le gouvernement de Netaniao essaie de le faire, le public pensait que tous les palestiniens sont la même chose. Ils sont tous pour effacer l'Israël de la carte du monde. C'est pas vrai.

C'était un discours très important de Mahmoud Abas et c'est dommage qu'il était pas permis d'aller personnellement aux États-Unis aux États-Unis. Mais à mon avis dans le jours qui viennent, il y aura beaucoup dans le médiia israélien beaucoup de monde qui parle de cette parole de de Mahmou Abbas. C'était très important.

Voilà effectivement Marmou Abas qui a été empêché d'entrer sur le territoire américain, le président américain Donald Trump qui s'exprimera d'ailleurs cet après-midi. Une parole que vous suivrez peut-être. Bon avec le président Trump, vous savez on on n'est pas capable de dire ce qui va se passer. et 2h d'ici, il change son avis et son discours toutes les 24 heures.

Et on espère que les dernières choses qu'on a entendu, c'est qu'il est présenté par les les les les pays arabes modér pour arrêter la guerre. On sait qu' en principe le président américain voudrait bien que la guerre arrête mais en même temps il paraît que il donne le feu vert à Netaniao de faire tout ce qu'il veut à Gaza et les deux choses vont pas ensemble. Ça veut dire il a une contradiction et le public israélien il sait pas ce que ce que plus pensé sur les vrais avis des présidents américains.

C'est pas possible de savoir ce qu'il veut. Merci beaucoup Guyoran d'avoir été avec nous sur BFM2. Je rappelle que vous êtes ancien officier de l'armée israélienne.

Vous soutenez la solution à deux états entre Israël et l'État de Palestine. Merci d'avoir été avec nous pour réagir et bien à cette prise de parole notamment d'Emmanuel Macron hier depuis le siège de l'ONU à New York. le président de la République qui a reconnu officiellement l'état de Palestine, la France comme une dizaine d'autres pays qui ont pris donc cette direction ces dernières semaines.

Le Royaume-Uni, le Canada ou encore l'Australie qui ont reconnu l'état de Palestine. Merci d'avoir été avec nous sur BFM2. Restez bien avec nous.

Un nouveau direct à suivre dans quelques instants.