Financiarisation du football : audition de Vincent Labrune

27 mars dernier le Sénat a attribué à notre commission des prérogatives de commission d'enquête afin de mener à bien cette mission d'information avec le rapporteur Michel Savin nous avons déjà mené près d'une trentaine d'auditions auquell beaucoup d'entre vous ont ont participé en vue d'un rapport qui sera remis après l'été nous vous recevons monsieur le le président à un moment crucial pour le football français pas seulement à cause de l'euro 2024 qui se joue actuellement en Allemagne l'équipe de France illustre l'excellence de notre football et nous luiivons nous lui souhaitons bien sûr le meilleur pour la suite de de cette compétition mais le moment est crucial car vous recherchez toujours un diffuseur pour la Ligue 1 à moins de 2 mois de la reprise du du championnat la sécurisation des des droits TV est essentielle puisque ces droits détermine directement la capacité des clubs à investir à former et à recruter des joueurs les clubs ont besoin de visibilité et nous espérons qu'une solution sera trouvée rapidement à un montant qui reflète la véritable valeur du championnat de France des championnat de français le le 5e en Europe d'après le classement de l'UEFA je le rappelle au-delà du seul volet sportif les clubs professionnels contribuent à la richesse et au dynamisme économique et à l'identité des territoires ils iriguent aussi le monde du football amateur et réciproquement c'est tout cet écosystème qu'il faut bien sûr préserver mais aussi développer cette question de l'attractivité est au cœur du sujet de de notre mission d'information sur la sur la financiarisation du football monsieur le Président le le 8 décembre 2021 vous êtes venu défendre devant nous ici au Sénat le le projet de société commerciale de la Ligue de football professionnel dans la perspective de l'examen de la future loi qui a été votée le 2 mars 2022 vous nous avez alors présenté ce projet comme une nécessité en raison du triple tsunami je je vous cite constitué par la la pandémie l'arrêt du championnat et le départ de Mia pro la création d'une filiale était est en réalité déjà très avancé puisque quelques jours seulement après le vote de la loi le 1er avril 2022 un mois à peine après la promulation de la loi l'assemblée générale de de la Ligue approuvait les statuts de la nouvelle société ainsi que les modalités de distribution de l'apport du fond d'investissement CVC partenaire choisi pour ce projet entre 2022 et 2024 CVC a progressivement acquis 13 % de de la filiale LFP média moyennant on le sait un apport à hauteur de 1 milliard et demi d'euros selon vos propres mots il s'agit avec CVC de mettre en œuvre un plan de développement et non pas un plan de sauvetage nous souhaitons faire un point avec vous sur ce plan de développement sur la valeur ajoutée apportée par le fond d'investissement et ses équipes et sur les perspectives évidemment pour les années à venir nous avons des interrogations de de plusieurs ordres d'une part nous nous interrogeons sur les conséquences de ce partenariat à long terme en validant l'accord les clubs se sont privés d'une partie significative de leur revenus pour une durée indéterminée dans un contexte qui je le disais tout à l'heure reste très incertain s'agissant de l'évolution des des droits audiovisuels conformément à la loi du 2 mars 2022 la la filiale de la LFP s'est vu confier l'ensemble des droits d'exploitation de la Ligue 1 c'est-à-dire non seulement les les droits audiovisuels bien entendu mais aussi les activités de de publicité de marketing de sponsoring à l'exception du droit à consentir des paris sportifs nous avons voter ce dispositif qui ne nous pose pas de problème de principe mais nous observons qu'en Italie et en Allemagne l'accord avec CVC a été rejeté et qu'il s'est conclu en Espagne dans des termes différents et en l'absence des des deux plus grands clubs de de la Liga on le sait en France la durée illimitée de de cet accord soulève un certain nombre de questions et plus généralement son intérêt à long terme pour le football français au-delà de l'apport immédiat de cash de 1,5 milliards par ailleurs nous avons lu récemment dans la la presse qu'un autre partenariat financier serait envisagé dans le cadre de du lancement d'une chaîne consacrée à la Ligue 1 nous souhaiterions avoir des précisions sur ce sujet s'il continue à vivre au-dessus de de ces moyens le le football français ne risque-t-il pas de subir à un moment ou un autre un effet boomerang qui pourrait être très dommageable enfin le partenariat avec CVC n'est pas notre seul sujet d'inquiétude dans un contexte économique difficile les grands fonds étrangers ont multiplié les opérations dans le secteur sportif en dehors de CVC s'agissant du football je citerai les fonds arctos redbd ou encore 777 Partners qui comme d'autres ont pris des participations au sein des club professionnel français les fonds souverains bien entendu sont également très présents le rapport financier est sans doute aujourd'hui vital pour les clubs concernés mais un fotball mondialisé déconnecté des territoires comporte aussi un certain nombre de risques la préservation du modèle sportif européen n'appelle-t-elle pas un renforcement des régulations notamment au sujet de la multipropriété nous souhaiterions bien sûr vous interroger autour de ces problématiques avant de vous donner la parole je vous rappelle nous sommes en commission d'enquête qu'un faux témoignage devant notre mission d'information doté des pouvoirs de commission d'enquête et passible des peines prévues aux articles 434- 13 14 et 15 du code pénal je vais vous inviter monsieur le Président à à prêter serment en disant toute la vérité rien que la vérité en levant la main droite et en disant je le jure je le jure je vous remercie par ailleurs pourriez-vous nous faire part s'il y en a de vos éventuels liens d'intérêt en relation avec l'objet de notre mission d'information aucun merci je rappelle enfin à tous que cette audition est captée et diffusé en direct sur le site internet du Sénat monsieur le Président si vous le souhaitez je vais vous donner la parole pour une intervention liminaire d'une dizaine de minutes maximum et puis après nous échangerons très librement et en particulier notre rapporteur commencera une première série de de questions si vous le souhaitez donc je je vous donne la la parole je vous remercie monsieur le Président Monsieur le Rapporteur monieurs mesames les sénateurs sénatrices je veux d'abord vous remercier de m'accueillir aujourd'hui et de me permettre ainsi de répondre à vos questions de vous exposer l'ambition que je porte pour les clubs depuis mon élection le 10 septembre 2020 et de revenir avec vous sur les conditions et le contexte qui ont abouti à la création de la société commerciale et l'arrivée de notre partenaire CVC j'ai vécu les choses de l'intérieur l'électrochoc média pro le combat qui a été mené pour rendre leur droit audiovisuel au club les conditions d'attribution des droits audiovisuels après cette défaillance la précarité financière dans laquelle les clubs se sont trouvés et la nécessité de faire de ce défi majeur une opportunité collective pour amener les clubs dans une nouvelle ère au travers de la société commerciale notamment acteur et premier témoins de ces grands bouvercements je veux saisir l'occasion de cette audition pour établir un certain nombre de vérités en réponse à certains propos tenus devant vous par certains commentateurs qui s'en sont servis comme d'une tribune pour diffuser des idées fausses et réécrire l'histoire au sujet de la LFP votre mission d'information aborde à mon sens des sujets dont la sensibilité et l'importance tenant notamment à la survie à la survie à l'avenir de nos clubs commande de faire preuve de responsabilité et de discernement dans la présentation factuelle et chronologique des événements présence d'Arnaud rouget directeur général de la Ligue de Football Professionnel permettra d'ailleurs de compléter utilement certaines de mes réponses lorsque des aspects techniques ou juridiques devont être être précisé merci de ta présence le football est ma passion j'occupe des fonctions dans le milieu du football depuis près de 20 ans j'ai été président l'Olympique de Marseille pendant 9 ans successivement présent du conseil de surveillance puis du conseil d'administration au sein de la LFP j'ai été administrateur sans interruption à compté de 2011 d'abord en tant que président de l'OM puis en tant qu'administrateur indépendant en septembre 2020 j'ai décidé de me porter candidat à la présidence de la Ligue de football professionnel et été élu le 10 septembre avec la volonté de réunifier le football professionnel je me suis attaché à tisser à renforcer un de proximité et de confiance avec l'ensemble des présidents de club notamment ceux qui avaient soutenu la candidature adverse et j'ai exercé mon mandat dans un esprit de dialogue avec les clubs afin d'écouter leurs doléances leurs craintes leurs espoirs et leurs projets pour l'avenir de notre championnat et de nos clubs c'est dans cet esprit et avec la complémentarité que nous avons à Carn Rouger nous avons pu créer une synergie inédite au sein du football français au cours des dernières années pour porter et animer des projets forts qu'imposer le contexte dramatique dans lequel j'ai pris mes fonctions mon mandat a en effet débuté avec la défaillance de médias dans un contexte pandémique qui a plongé le football français dans une crise sans précédent dont nous subissons aujourd'hui encore les conséquences notamment sur le marché des droits audiovisuel le recours initial à ce partenaire a été une erreur stratégique majeure à l'origine des difficultés que nous rencontrons aujourd'hui encore avec le partenaire historique du football français canal plus cette situation inédite a imposé au football français de prendre des mesures fortes et innovantes que les clubs ont approuvé à après avoir été étroitement associé à chaque étape des réflexions que nous avons mené la première prière mesure indispensable et d'urgence était de mettre fin à notre partenariat avec miapro qui mettait en danger les clubs dans des conditions permettant de récupérer les droit visel des clubs dans un délai record et en obtenant un passage au passage un dédommagement inespéré la deuxième mesure a été ensuite de tirer les enseignements de cette crise profonde que nous traversions pour nous tourner aujourd'hui vers un nouveau modèle de développement au côté d'un partenaire fiable et de long terme CVC qui représentait la meilleure solution financière dans l'intérêt du club et qui lui tient ses engagements l'ambition que j'ai porté et animé pour le compte des clubs au travers de la création d'une société commerciale était ainsi de permettre leur survie à court terme et de créer les conditions d'une réussite à long terme autour d'un modèle favorisant le rayonnement du football français j'ai souhaité que laapp de CVC puisse bénéficier au football dans son ensemble au club de Ligue 1 club de Ligue 2 mais aussi au football amateur à travers au travers de la Fédération Française de Football les clubs ont été informés et ont validé la les conditions de la création de la société commerciale le choix de CVC les modalités de l'accord et la clé de répartition de C cet accord audelà de l'apport financier de 1,5 milliards sur le point d'être versé en totalité CVC est un partenaire fiable et loyal qui a apporté une valeur ajouté considérable sur les aspects commerciaux grâce au nous grâce au nouveaux talents que qui nous ont rejoint et grâce à des nouveaux leviers de développement commercial comme l'acquisition de la société mon petit gazon ce partenariat est d'autant plus exceptionnel qu'il a constitué à l'époque l'une des levées de fond les plus importantes en Europe dans un contexte de crise économique majeur et des déclochements de la guerre en Ukraine qui avait eu pour conséquence de restreindre fortement l'accès au financement nous avons obtenu un accord exceptionnel valorisant la société commerciale à plus de 11 milliards d'euros ce partenariat repose sur un modèle g gagnant gagnant et un alignement d'intérêt entre deux actionnaires plutôt qu'un alourdissement de la dette avec un prêteur les sommes du à C VC éta en effet directement corrélé au montant des droits audiovisuels négociés il n'était pas concevable dans ce contexte de recourrir à l'emprunt qui aurait représenté un risque financier mortel pour des clubs déjà exangles le modèle de développement nous avons voulu promouvoir au travers de la société commerciale porte déjà ses fruits au niveau européen deux clubs deux des plus importants le parisag-germain et l'Olympique de Marseille sont allés jusqu'en demi-finale de leur coupe d'Europe respective cette saison ce qui n'arrive pas aussi souvent Toulouse Lille à leur niveau d'autres encore ont également connu des parcours européens très satisfaisants et qui contribuent au rayonnement de notre ligue cette réussite européenne est le pilier de notre modèle car il permet un cercle vertueux pour l'ensemble des clubs français la compétitivité européenne permet d'augmenter les revenus UEFA et internationaux et d'obtenir un indice UEFA permettant de bénéficier de la réforme UEFA attribant désormais plus de places en Ligue des champions au niveau national je ne peux que me réjouir que sous l'impulsion des réformes que nous avons mené collectivement nous avons pu assister à des parcours incroyables de clubs historiques et populaires comme le Racing Club de lance et le Stade Brestois qui ont respectivement terminé 2e et 3e des deux dernières éditions du championnat de France et se sont ainsi qualifiés directement pour la Ligue des Champions le passage récent de la Ligue 1 à 18 clubs est également une avancée forte qui a permis de renforcer l'attractivité de notre championnat comme l'illustre la saison dernière qui de la vie de tous a été animée et incertaine jusqu'à la dernière journée de championnat ce que nous avons mis en place a donc créé les condition d'un championnat attractif avec un ingoument populaire autour de notre championnat et la réussite européenne de nos clubs c'est ce modèle de développement sportif que nous défondons avec notre partenaire CVC c'est un partenariat de long terme qui vient de débuter avec CVC l'investition l'investissement financier n'est même pas encore entièrement finalisé puisque nous allons recevoir d'ici quelques quelques jours quelques semaines la dernière tranche de 440 millions d'euros d'ors et déjà nous avonsi une commercialisation prometteuse de plusieurs de nos droits le naming les paris sportifs à l'international les droit internationaux et hier soir ce du championnat de Ligue 2 pour un montant très satisfaisant nous allons poursuivre nos efforts avec engagement et détermination même dans les moments les plus difficiles de mon mandat je ne renonce jamais pour cette raison je suis heureux de répondre à vos questions premières questions qui vont être posées par notre rapporteur Michel ça merci Président Monsieur Labrune merci pour cette première présentation vous venez de le rappeler vous avez été donc élu le président de la ligue le le le 10 septembre 2020 et c'est vrai que dans une période assez compliqué après avoir ob tenu les droits contre 780 millions d'euros par an miapr donc se retrouve dans l'impossibilité d'honorer sa deuxème contribution et demande donc à renégocier son contrat avec la Ligue faute d'accord on a reçu vous nous avez transmis les différents échanges que qui qui qui ont eu lieu entre Mia pro et la Ligue mais faute d'accord donc miapr est libéré en décembre de toutes ses obligations de son contrat moyennant donc le paiement d'une indemnité de rupture de 100 millions d'euros ma première question sur cet épisode aviez-vous à ce moment-là des garanties d'un d'un éventuel repreneur des droits TV nous pensons bien sûr à repreneur historique qui est canal plus merci votre question alors je vais je vais profiter de cette question sur méia pro pour aller droit au but dans l'esprit qui est le mien dans le cadre de cette de cette rudition euh je suis pas là pour réécrire l'histoire comme l'ont fait un certain nombre de de commentateurs donc il y a un fait établi et incontestable c'est que méia pro ne pouvait pas honorer ses engagements l'épisode Mia Pro est un échec donc il faut être sérieux et précis et média pro n'était pas solevable à aucun moment il n'y avait pas de renégociation possible ou de délai de paiement à leur demander j'en veux pour preuve le fait qu'il n'avait aucune garantie financière solide qu'ils étaient protégés par un environnement juridique très favorable avec l'ordonnance covid qui se sont mis quasi immédiatement sous la protection du du tribunal de commerce on nait pas d'accord avec personne avec personne monsieur le rapporteur par contre il était urgentissime de se sortir de ce contrat de récupérer nos droits puisque chaque jour qui passait coûtait environ allez les chiffres on fera attention 2 million d'euros par jour au club si on ramène le montant total du contrat de miapr au au prix journalier voilà donc on avavait pas d'accord avec personne le comportement de média pro de toute façon du jour où je les ai rencontré j'insiste he pour la première fois quelques jours après mon quelques jours après mon élection et pendant les 3 mois qu'on durait les les discussions avec eux non pas de de renégociation de montant il jamais été question de la moindre renégociation de montant j'ai entendu circuler des chiffres miapr était prêt à renégocier 650 millions d'euros jamais c'est faux c'est archifauux ces montants n'ont jamais mê été envisagés n'ont été discutés n'ont même été porté à la connaissance de la LFP l'attitude de méia Pro a été constante du jour de mon élection jusqu'à la récupération des droits leur seul objectif était systématiquement un comportement de contournement de de leurs obligations et de leurs engagements contractuels de façon à ne pas régler ces engagements donc vous me confirmez avec cette réponse que dans cette période là il y avait pas de discussion avec Canal Plus pour une éventuelle reprise des des lot de M pro il y a eu des discussions avec Canal plus au moment c'était ma question où on a considéré de façon objective de façon factuelle très rapidement nous avons considéré que personne de bonne foi ne pouvait considérer que miapr était solvable autre exemple ils sont même fait refusé un prê garanti par l'État en raison de leur de leur insolvabilité donc nous avons mené autant pour moi excusez-moi monsieur le rapporteur nous avons mené en parallèle deux types de discussions l'une avec Mia pro pour essayer de récupérer nos droits et en parallèle une discussion avec le groupe Canal Plus pour essayer de pluger le contrat méia pro dans les meilleures conditions possibles ou les moins pires j'avais pas compris la question les moins pire avec ce groupe oui parce que ma question était euh à la fin du processus avec Media Pro vous avez perçu 100 million d'euros donc il y a une rupture avec Media Pro c'est là je chrieitend discion y a même une discusion can plus et il y a même Maxime Saada pour pas le citer qui nous a expressément demandé de récupérer les droits de méia pro d' avoir de récupérer la propriété avant d'engager toute discussion sérieuse avec eux d'accord et et le résultat de ngociation avec miapro avec CAN avec can alors avec miapr je vais quand même le dire puisqu'on est assez content du résultat obtenu ça peut sembler pas grandchose mais on a obtenu 100 millions d'euros qui est un montant inespéré alors qu'on éétait pas obligé il avaient aucune obligation de nous les donner à la suite de la restitution des droits nous avons repris les discussions avec Maxime Saada qui dans un deuxième temps nous a fait savoir que pour des raisons de cadre juridique ils avaient pas la CER titude qui on pouvait négocier de gré à gré donc nous avons relancé un nouvel appel d'offre en février 2021 qui s'est avéré infructueux à la suite de l'infructuosité de cet appel d'offre nous avons réengagé des discussions alors là on est maintenant en début mars de mémoire 2021 nous avons réengagé des discussions avec le groupe Canal plus dans l'optique donc de la reprise de ces droits médiia pro le groupe Canal Plus pour des raisons que je peux entendre ils avaient investi une grosse partie de leurs ressources en 2018 suite à la Pertre des droits de Ligue 1 dans d'autres propriétés sportives n'a pas souhaité euh accéder à notre demande en mars ils ont nous avons nous leur avons cédé euh pour 35 millions d'euros c'est une somme assez basse et on avait pas d'autres proposition euh la diffusion la commercialisation du en gros du du dernier tiers de de notre saison sommes revenus vers eux en fin de saison pour demander un montant qu'on avait discuté avec avec Monsieur Saada depuis le mois de d'Octobre Novembre de 250 millions d'euros qui était le le le seuil en dessous duquel on pouvait pas aller pour la survie des clubs là encore on a eu des discussions qui ont pas abouti et et donc pour finir cette chronologie on a réussi à à convaincre un acteur américain Amazon de de nous faire une offre à 250 je reviendrai là-dessus ouis non mais d'accord je juste pour finir la la période Mia pro quels enseignements vous tirez de cet échec méia pro j'en tire j'ai pas la science infus j'en tire deux la complexité du du cadre juridique pour pour commercialiser les droits de de la Ligue 1 je pense que le fait de faire cette commercialisation multilo c'est assez opaque et ça malgré tout permis à un acteur qui visiblement n'avait pas les moyens de ses ambitions de de seorter acquéreur de cot à la surprise générale et puis la deuxième conclusion que j'en tire et ça c'est très clair on a déjà mis en œuvre lors du précédent du dernier appel d'ovre d'octobre dernier c'est qu'il fallait absolument renforcer notre système de garantie financière jusqu'àors le le système de garantie financière sans trop rentrer dans les détails était intégré dans la note qualitative quand on fait un appel d'offre il a une offre quantitative et une offre qualitative garantie financire ça comptait pour 10 % de la note qualitative c'est absolument pas un facteur bloquant et aujourd'hui c'est devenu une priorité c'est-à-dire que chacun des enchérissurs potentiel doit fournir des garanties d'actionnaires de premier r sous peine d'être éliminé du de la compétition je vous poser cette question aussi par rapport à Canal plus est-ce qu'il est possible pour un un bénéficiaire de des droits de télévision de faire sans un diffuseur comme canal plus c'est déjà arrivé dans le passé euh canil plus a une position forte sur le marché français qui un marché à ce titre total totalement spécifique par rapport à à nos voisins européens où la concurrence peut s'exprimer plus librement euh c'est le travail qui est le nôre en ce moment Canal Plus a fait savoir parce qu'il y a beaucoup de il y a eu beaucoup de ressentis et une blessure forte entre Canal Plus et et la LFP et le football français depuis l'épisode méia pro puisque au-delà de la déception d'avoir perdu l'appel d'ofre il y a eu un sentiment de trahison puisqu'ils ont découvert le méia pro à postériori donc effectivement nous Canal Plus a fait savoir dans le cas présent quelques temps déjà qu'il serait pas candidat à notre appel d'offre on travaille on a travaillé depuis septembre 2022 un an avant le lancement de l'appel d'offre à consulter à démarcher essayer de trouver des des solutions alternatives on na pas réussi pour l'instant je prends ma part bien évidemment je croyez que on fait notre maximum c'est c'est compliqué mais il y a un chemin il y a un chemin qui sera sans doute moins bénéfique pour les clubs si on narrive pas au final à trouver un arrangement avec Canal plus mais il y a un chemin qui est tout simplement celui de de faire d'une cont inte théorique une opportunité en prenant notre destin entre nos mains et et en essayant de de de créer notre notre propre média encore une fois je veux pas accabler qu' plus plus que de raison par rapport au fait générateur méia pro et par rapport au fait aussi que j'ai parfaitement confiance conscience excusez-moi des invest des investissements massifs qu'ils ont effectué dans d'autres propriétés sportives également dans la diffusion d'accord de distribution avec Netflix ou avec Disney pour faire face à à la perte de de l'essentiel des programmes de de Ligue 1 donc j'ai je comprends aussi l'environnement contraint dans lequel il se trouve aujourd'hui qui ne facilite pas également une avancée rapide de discussion euh permettez-moi quand même de de rester sur euh les différentes étapes vous avez à juste raison rappeler que la diffusion de la saison 2000 2021 donc c'est terminé avec Canal plus à hauteur de de 35 millions d'euros et puis donc il y a eu donc un nouvel appel d'offre qui a été lancé et et c'est donc Amazon qui obtient les lots libérés par Mia pro à hauteur de 259 millions d'euros pour Amazon à comparé aux 830 millions d'euros qui avait été donc promis ou acté avec mediapr donc une différence importante de presque 600 millions par an durant 3 saisons hein euh ma question et c'est là où canal plus était aussi donc dans la discussion hein que que vous venez de de présenter l'écart entre Amazon et Canal plus étaitil vraiment très important l'écart entre Canal plus des offres final alors les offres cumulées entre la proposition de Canal Plus Buin d'une part et Amazon d'autre part amener les clubs à bénéficier d'un côté d'une rémunération garantie de 600 allez 665 pas dire de bêtis 663 millions d'euros dans l'offre incluant Amazon et 500 195 dans l'offre incluant canal plus be j'ai fait une déclaration récente où j'ai regretté que Canal Plus n'it pas pu s'aligner sur l'offre d'Amazon je vais préciser ma pensée de la même façon que je comprends parfaitement que Canal Plus était s'est senti trahi sur l'épisode méia pro parce qu'ils étaient absolument pas au courant même médiatiquement de la présence de cet acteur dans l'appel à candidature de 2010 ils étaient à l'inverse parfaitement au courant de la candidature d'Amazon au montant de 250 millions d'euros qui avait été abondamment abondamment relayé par la presse c'est pour ça que j'ai précisé que Canal plus n'avait pas malheureusement pu s'aligner sur cette offre en T en tant que montant garanti pour être tout à fait précis il y avait donc 70 millions d'euros d'écart mais l'offre de Canal Plus s'accompagnait d'un bonus du d'un incentive d'un d'une part variable qui correspondait à ce montant de 70 millions d'euros donc effectivement l'offre de Canal Plus était pas tant éloigné de cela que celle d'Amazon si on intégrait la partie variable mais malheureusement euh la situation des clubs à cette période-là je vous rappelle que les clubs euh n'avaient quasiment plus de de revenus puisque ils avaient engager des dépenses certaines sur le contrat de méiapr en terme de salaire face à des recettes fictives la puisquils ont jamais été payés la situation des clubs était tellement complexe que 70 millions d'euros pour les clubs à ce moment-là ils ont évidemment prioriser les 70 millions garantis et ils ont fait totalement fi des 70 millions de recettes variables et fictives parce que ils avaient bien compris que ils sortaiit d'un épisode dramatique avec Mia pro où l'argent premier était lui-même devenu fictif donc voilà j'espère que j'ai été clair sur la réponse oui j'entends bien votre réponse et j'entends bien la la qu'au moment où la décision a été prise la situation des clubs n'était pas très reluisante mais et vous venez nous préciser que l'écart des deux propositions si on prend celle de Canal Plus bin avec la partie variable est assez proche de de d'amazone la question qu'on peut se poser quand on connaît l'historique et la place de canal euh dans le développement du foot en France n'aurait-il pas fallu renégocier avec N canal surtout si l'écart é aussi faible avec en prenant en compte la partie variable afin de préserver les bonnes relations avec ce partenaire historique quand on voit aujourd'hui euh on fait un bon en de quelques années on voit aujourd'hui les difficultés est-ce que c'était pas le moment et là c'était le rôle du président de la ligue de recréer de bonnes relations avec ce partenaire historique pour surtout lorsqu'on entend que l'écart était aussi faible euh merci de votre question monsieur le rapporteur euh encore une fois la partie variable on peut pas la prendre en compte puisque par définition elle est virtuelle elle est complètement aléatoire on prend pas des les clubs peuvent pas prendre de décision sur au doigts mouillés il faut du certain il faut du concret et et et au final sur les offres certaines garantie 70 millions par an c'est peut-être peu mais sur 3 saisons c'est plus de 200 millions d'euros ça c'est pour le la première partie de de votre question du constat évidemment le rôle du du président de de la de la Ligue est de tout faire pour renouer le dialogue et de créer les meilleures conditions possi avec Canal plus c'est d'ailleurs ce que j'ai essayé de faire dès le jour de ma nomination je vous renvoie d'ailleurs à tout un tas de déclarations de Maxime Saada entre septembre 2020 et mars 2021 dans la presse dans les médias qu'on vous fera passer donc c'était une de mes priorités absolu de de de renouer le dialogue le contact avec ce partenaire historique c'était ma priorité même totale mais il y a un autre principe de réalité monsieur le rapporteur le président de la ligue dirige pas seul le président de la ligue dirige avec les clubs en concertation avec les clubs on partage on échange et quand on a reçu ces offres un vendredi matin celle d'Amazon d'une part donc et celle de canal d'autre part on était un groupe de travail il y avait quatre ou CQ présidents de club le cabinet Cliff forttunes Matthieu Ficot Arnaud rouget moi-même quand il s'est agi d'exposer les deux proposition à l'assemblée qui était la nôtre j'ai commencé par mettre en perspective la proposition du groupe Canal Plus qui bien qu'inférieur dans les montants garantis avait l'avantage peut-être de nous réconcilier avec eux et d'assurer une meilleure exposition au au produits mais très vite j'ai été là aussi rattrapé par un principe de réalité qui était la panique quelque part des présidents de club et et qui tout de suite on ont priorisé petit un le montant garanti et deuxièmement l'opportunité qui était la nôtre à ce moment-là et je les comprends et je les comprends d'avoir réussi à faire arriver un acteur aussi important qu'amazone sur le marché français et pour citer un des présidents présents on a réussi un exploit de faire venir un acteur de la trampe d'amazone en Europe pour la première fois on va pas maintenant qu'ils sont là leur fermer la porte donc oui je vous entends j'ai j'ai peut-être effectivement failli quelque part encore une fois à date aujourd'hui en ayant pas réussi totalement c'est le moins qu'on puisse dire à réconcilier le football professionnel français dans son ensemble avec le groupe Canal plus je fais le maximum mais je suis pas tout seul et c'est un c'est c'est un travail collectif et et c'est pas facile ok euh le 10 décembre 2020 l'assemblée générale donc de bonne précision de mon directeur général excusez-moi accessoirement ça été délicat d'attribuer euh parce que c'est tellement évident que je l'ai pas dit au moins 10 ans qu'est-ce qu'on aurait pas dit juridiquement si on avait attribué euh les droits à Canal Plus qui étit factuellement Mo- 10 ans sur les montants garantis alors que les part variable ne sont pas prises en compte voilà donc le 10 décembre 2020 l'assemblée générale de la Ligue acte une modification de ces statuts afin de permettre la création d'une société commerciale on avance he dans le dans l'agenda donc ma première question est v déjà actif sur ce sujet de création de sociétés commercial au sein de la ligue avant d'en devenir le Président absolument pas monsieur le rapporteur en aucun cas pour être très précis puisque j'ai fait le choix d'être très précis aujourd'hui face à la représentation nationale euh j'avais eu vant d'une première réunion lancée par mon prédécesseur monsieur killot en janvier 2020 donc SU8 9 mois avant avant mon élection qui s'était déroulé au siège de la société de Monsieur Kita en présence d'un certain nombre de présidents en vue d'évaluer le sujet de la société commerciale je présume parce que cette opération venait d'être réalisée en Italie je présume parce que la presse française et internationale s'en faisait l'écho de création de sociétés commercial possiblement en Allemagne sur les droits internationaux possiblement et ça a été réalisé dans le rugby auprès du tournois des des sin nation mais à aucun moment j'ai participé à ces réunions j'ai été familiicié j'ai parti j'en ai discuté donc c'est un sujet qui c'est un sujet dont j'étais pas du tout tout familier le jour de mon élection voilà et y compris au mois de novembre est-ce que je peux juste ouais monsieur je vais juste vous demander de de prêter serment avant de que vous ne preniez la parole donc je rappelle pas les articles du Code pénal je je je vous invite juste à prêter serment en disant toute la vérité rien que la vérité et en levant la main droite et en disant je le jure je le jure merci vous pouvez apporter un complément d'information oui le complément c'est que vous le savez c'est un un dossier qui qui était à l'ordre du jour de d'un certain nombre de de de réflexion qui étit mené ici ou là en particulier dans les dans les deux rapports qui étaient fait sous l'autorité du Sénat en 2017 et 2020 et que le principe de création d'une filiale commerciale par les ligues est un sujet qui était ancien et qui qui qui qui précéder l'arrivée de Vincent à la Ligue donc c'est un sujet qui était qui arrivait assez naturellement et en décembre 2020 pour répondre à votre question monsieur le rapporteur c'était simplement une possibilité offerte avant même que la loi ne soit modifiée cet article précisément a été évidemment remodifié pour préciser que c'était dans le cadre de la de la loi du 2 mars 2022 par la suite mais effectivement ça a été le début des des discussions en interne pour s'interroger pour mettre l'ensemble des dossiers sur la table au regard de la crise que nous venions de traverser puisque vous l'avez rappelé monsieur le Président à juste titre on sortait d'une période quand même particulièrement difficile avec l'arrêt des compétitions et on était en encore dans une période difficile non seulement avec le départ de méia pro mais aussi nous étions dans une saison en pendant le deuxème confinement avec des matchs qui se déroulaient dans des conditions extrêmement difficiles et on était obligé de regarder toutes les hypothèses donc ça a été à juste titre le point de départ 2022 de de cette réflexion là mais sans que nous poussions cette solution plus que de raison non non mais voilà je confirme c'est qu'ut 2020 euh la Ligue avait lancé donc le projet de société commerciale la création d'une société commerciale avait été même envisagée avant votre arrivée puceque une étude avait été demandée à rothchille avant votre arrivée à la présidence de donc avant que vous arriviez président de de la Ligue de la FP l'ancienne direction avait lancé cé vu de auprès de de rootchi sur la possibilité de les avantages ous inconvénients de la création d'une société commercial juste une question par rapport à cette étude qui avait été donc réalisée avant que vous soyez Président vous étiez donc administrateur de la Ligue avez-vous été impliqué dans cette étudenaissance vous n'avez pas participé auour'h coupe votre micro monsieur parti j'ai pas étéliqu de PR totalement abstra pour aller plus loin excusez-moi pour aller plus loin quand on s'est lancé dans cette aventure parce que çaen était une euh nous avons collectivement mais j'ai personnellement appris en marchant dans le cadre de du processus pour lancer cette cette société commerciale qui était qui était une première et j'avais absolument aucune garantie encore moins de certitude sur cet épisode avez-vous eu des relations avec des fonds d'investissement sur ce projet de de de société commerciale à quelle période cette période là sur après votre élection est-ce que à un moment vous avez pu rencontrer ou eu des contacts avec des fonds d'investissement ok alors si la question c'est est-ce que j'avais des relations avec le le groupe le fond CVC avant le lancement du projet en tout et pour tout j'ai rencontré edard con une fois dans ma vie dans un à sa demande dans un cadre qui portait sur le rugby où il m'avait demandé si je connaissais quelqu'un qui pouvait l'éclairer sur l'évolution théorique des contrats du tournoi des desesstination de rugby sur le marché français j'avais rencontré une fois effectivement monsieur KK accompagné par Monsieur Fico à qui j'avais demandé de m'accompagn à à ce rendez-vous et à aucun moment donc on avait parlé évidemment que du rugby à aucun moment on avait parlé de quoi que ce soit d'autre que de rugby pour être complètement transparent monsieur le Président vous vous n'avez fait aucune prestation pour le compte de CVC soit directement soit via votre société de conseil j'ai déà répondu en PR j'ai déjà répond non j'ai pas répondu j'ai j'ai eu j'ai jamais eu aucune relation commerciale dans le passé et jusqu'à aujourd'hui avec avec le fond CVC oui président merci on est au stade donc de la compréhension de la genèse de la création de la société commerciale après l'impact de l'article don donc de la loi 2022 et l'amendement qui a était porté par un un député euh moi j'ai une question d'abord très simple est-ce que le nom de Madame Sabine Dahan vous dit quelque chose je connais je connais pas de Sabine je connais pas de Daon donc je connais pas de Sabine Daon puisque c'est c'est un nom qui a effectivement été porté à ma connaissance et je suis je suis stupé fait j'i jamais entendu parler bon alors je vais être plus circonspect peut-être que vous en tout cas regardez de près ce dossier madame Sabine da donc que vous ne connaissez pas manifestement crée le 14 décembre 2021 une société qui s'appelle newab 274 elle crée pour 1 € de capital elle crée le 11 février 2022 une autre société qui s'appelle newab 278 toujours pour 1 euros ce qu'on appelle des des sociétés dormandes commercial Dormand des coquilles vides et j'ai bien entendu que vous ne la connaissiez pas euh ces deux sociétés créées au mois de décembre 2021 et février 2022 seront revendu quelques mois plus tard à l'un des plus grands fonds d'investissement mondiaux donc CVC pour en faire le véhicule d'investissement dans la société commerciale de la Ligue euh donc de football donc Madame Daan a été chargée par les différentes parties prenantes de procéder à l'accomplissement des formalités juridiques et des enregistrement y afférant donc c'est un deal important société coquille qui vont servir finalement de support aux deux sociétés Renaissance investissement et Renaissance euh financière euh d'ailleurs le le mot de renaissance n'a aucune vocation politique euh avec l'actualité naturellement mais ça peut-être nous aurons d'autres questions à vous poser après sur ce l'implication nous l'avons déjà fait à plusieurs reprises de l'Élysée dans dans ce dossier donc euh bon je prends acte que vous ne la connaissiez pas euh que pensez-vous euh puisque malgré tout vous avez suivi ce dossier de ce montage financier un peu baroque pour un grand fond d'investissement qui en général créer ses propres sociétés plutôt que de racheter des petites sociétés commerciales créées à Marseille alors Monsieur le Ministre merci merci de votre question c'est un sujet un peu particulier puisque euh j'ai découvert cette histoire de de Madame Dahan dans le cladre d'une plainte qui a été posée par la l'association AC au parquet national financier et qui a fuité dans la presse donc il fait état au-delà du fait parce qu'il faut tout dire monsieur le ministre au-delà du fait que Madame Dahan a monté euh des coquilles vides je vous cite he qui auraient été revendu à CVC dans cette même plainte que Madame Daan était une ancienne collaboratrice de Vincent Labrune à l'Olympique de Marseille ce qui dénote une volonté de nuisance pour pas dire plus absolument scandaleux donc bien évidemment ces faits ayant été portés à ma connaissance j'ai essayé de me renseigner à minima sur ce dossier auprès de CVC et de l'Olympique de Marseille donc je vais vous donner en totale transparence les éléments qui sont qui ont été portés à ma connaissance madame dan a collaboré avec l'Olympique de Marseille en 2019 dans le cadre d'une prestation extérieure qui visait à créer justement une filiale de l'Olympique de Marseille qui s'appelait om développement et renseignement pris auprès de CVC mais je vous encourage à leur reposer la question elle a également collaboré avec CVC pour créer donc ces structures qui doivaient porter l'investissement pour une raison simple c'est qu'en fait c'est son métier alors j'ai découvert quelque chose il y a donc les à la pignon sur rue c'est un métier les grands fonds d'investissement sur la place parisienne et ailleurs font appel à des prestations de ce type puisqu'ils font beaucoup d'opérations potentiell d'acquisition d'investissement et donc ils sraitent à à une société c'est le métier de Madame dan l'activité de créer ces sociétés qui est revendu après donc voilà ce que je touche ce que je connais de cette affaire qui est à mon niveau abracadabrantesque puisqu'on veut on veut raccrocher alors sur la société Renaissance avant de passer à un autre sujet vous avez répondu sur le fait que vous ne connaissiez pas Madame dan si on on remonte un peu l'historique de enfin si on poursuit l'historique de la société Renaissance donc le président canner a dit qu'elle avait été créée en en décembre 2021 CBC entre au capital de cette société le 8 mars 2022 la transforme en société avec son appellation Renaissance 8 mars 2022 c'est un quelques jours avant le choix par le conseil d'administration le 18 mars et l'assemblée générale le 1emer avril de CVC comment ça se fait qu'il soit rentré dans cette société avant même d'avoir été choisi faudrait demander à CVC je pense qu'il en a été de même pour les l'ensemble des autres candidats finalistes qui dans dans l'optique de de l'attribution qui est arrivé avit dû faire le même type de de process tout simplement je sais je peux pas vous répondre c'était pas en tout cas dans le cahier des charges que vous aviez rédigé à l'intention des des des différents fonds le fait qu'il devait y avoir une structure ah non non non le cahier des chargge il tenait en en deux phrases je vaisessment de faire court un les clubs de football et la LFP souhait 1 milliard et demi d'euros en contrepartie de d'un pourcentage c'était le le principe de cette enchère un peu originale c'est celui qui a donné le le pourcentage le plus faible qui était le mieux disant financièrement et il y avait une deuxième condition c'était la la documentation juridique la durée n'était pas un élément de du cahier des charges non la durée c'était pas un sujet mais est-ce que c'était précisé dans le cahier des charges ah bah ça pas été préciser puis personne nous a aucun des candidats qu'on a pu consulter on a on a pris deux banques d'affaires he vous le savez on va pasire l'histoire son interview Lazard ils ont travaillé pendant des mois ils ont vu je pense je dire je pas dire de bêtises à les 30 40 50 candidats potentiels il il y a aucun candidat à l'investissement dans ce projet qui qui a considéré que ça pouvait se faire autrement que sur une sur une durée euh classique si on pose la question c'est parce que vous le savez la Ligue 1 c'était sur une durée de 50 ans donc pour un fond d'investissement la question se pose quand même ouais mais la Ligue A c'est l'Espagne la Ligue A c'est le champion espagnol c'est le plus grand championnat d'Europe aujourd'hui avec l'Angleterre c'est en tout cas le plus gros championnat de football en terme de victoire en Coupe d'Europe ils ont gagné plus de 40 Coupe d'Europe ils ont plus de 2 milliards 2 2 milliards 3 de de de revenus c'est un environnement complètement différent moi je faudrait demander à à CBC pourquoi ils ont eu cet accord avec eux en Espagne moi je sais qu'en France la question s'est jamais posée qu'aucun candidat n'a souhaité qu'elle se pose et qu'elle aurait eu pour conséquence de toute façon soit de rendre impossible à levée d'un milli et demi soit de faire exploser potentiellement le le pourcentage à des taux supérieurs à ce que la loi avait prévu en tout état de cause de façon certaine à des taux supérieur à ce que le Sénat avait souhaité 15 % et aucun président de de club n'a posé la question sur quelle durée bah non encore une fois le la la question c'est pas POS c'est un investissement d'actionnaire comme tout investissement d'actionnaire moi demain Arnaud il achète une action de de dem6 métropole il achète son action il aura son dividente et puis là théoriquement sur une durée indéterminée puis après on verra ce qu'il en fait je je franchement voilà si je peux me permettre puisque vous refaites cette cette historique on est passé effectivement assez vite entre non j'allais posé des questions ah pardon non mais non j'allais poser la question sur le montage du deal entre la Ligue et et et CVC et le président a commencé à l'évoquer ma question c'était quel était le rôle donc des deux banques d'affaires du cabinet d'avocat dans la conclusion de l'accord avec CVC puis quel étit aussi le rôle en tant que président de la ligue dans cet accord avec CVC les deux banques d'affaires qui sont sont reconnu hein sur sur la place de Paris ont pour mission déjà de de créer la attention concurrentielle et d'amener des des des des clients je serais tenté de vous dire pour pour notre projet parce que moi je voudrais me battre contre une idée reçue faut pas croire que c'était simple si on a vu 40 fonds il y en a plus des des de/ers qu'on pas fait d'offre qu'on considérait que c'était pas un investissement intéressant et il y en a certains qui nous ont fait des offres à à 20 %,0 donc les banques d'affaires ont organiser le processus d'attribution par séquence étape 1 c'est rencontre des fonds des marques d'intérêt offre indicative étape 2 processus de sélection des finalistes et moi j'étais à la au service des banques des banques des banques d'affaires pour rencontrer et échanger avec l'ensemble des fonds qui étaient candidat et pour porter un projet parce que ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'on n pas un fond qu'à acheté en France euh la valeur de la de la Ligue 1 à date euh en Espagne en Italie c'est le même fond qui a fait des qui avait fait des offres ils ont peu ou prou investi en en éity le montant des revenus annuels en Italie comme en Espagne en France ils ont investi plus du double des revenus annuel donc ils ont parié sur le projet ils ont parié sur le développement du projet donc moi j'ai j'ai rencontré un certain nombre de de fonds même ce même des fonds qu'on pas fait d'offre j'ai pas dû être bon j'ai pas réussi à les à à les convaincre et par contre j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai porté un projet de développement fort de notre recette de notre de nos recettes dans le futur sur le moyen sur le long terme avec un objectif qui est de faire rayonner la France à l'international à travers aussi nos performances de club et pas seulement tous les 4 ans avec les performances de la France à la Coupe du Monde ou championnat d'Europe donc j'ai vendu un projet ambitieux un projet qui mécaniquement avec la l'augmentation de nos performances européennes aller augmenter nos revenus UFA et nos revenus internationaux aller augmenter nos nombres de places en en Coupe d'Europe aller attirer de nouveaux industriels nouvex investisseurs dans nos clubs qui allaient eux-mêmes investir dans notre championnat et dans notre économie et créer un un cercle vertueux donc moi j'ai porté cette ambition j'ai porté ce projet auprès des quatre finalistes et d'autres fonds de chaque fond en fait qu'on m'a demandé de de rencontrer et j'ai moi-même participé à créer une tension concurrentielle forte entre les quatre finalistes qui a abouti au résultat euh qu'on a obtenu et que et qu'on considère tous de bonne fois t très satisfaisant en relisant les les rapports les les contre-rendus de de des conseils d'administration de de la Ligue tout ça c'est fait en une semaine 10 jours de qu c'est passé à 3 pu de puis 1 il y a des des traces de de de convocation des clubs qui se sont fait rapidement donc votre mission de rencontrer d'échanger avec les fonds c'est dans cette périodel je précise excusez-moi j'ai j'ai j'ai rencontré des fonds d'investissement pendant toute la période du process y compris encore une fois quand j'étais parfois sollicité par euh la banque Lazar par exemple pour rencontrer le dirigeant de fond X qui finalement un pavier d'offre parce que ils achetaient pas seulement euh ils prenaient pas seulement une participation sur un un produit qui s'appelait la Ligue 1 ils avaient besoin de connaître euh le dirigeant le projet et tout ça donc j'ai rencontré pendant un certain nombre de mois un très grand nombre de dirigeants de fond pour essayer de de les convaincre en fait j'ai fait le vendeur pour essayer de les convaincre de l'opportunité d'investir dans ce produit lui j'insiste à ces montants là parce qu'on a trop tendance à banaliser le montant d'un milliard et demi d'euros qui a été payé par CVC et au football français en terme de chronologie pour pour compléter ce que vient de dire Vincent et et pas vous laisser penser que ça s'est fait que la sélection s'est opérée sur une sur une durée très courte il y a eu je précise ça a duré plus 1 an et demi le process le process donc il y a eu toute la période pendant laquelle nous avons échangé on va dire 2021 début 2021 de discussion sur le cadre juridique l'environnement juridique le pourcentag les questions de gouvernance de de validation des textes et cetera qui a abouti à la loi du 2 mars 2022 ça on va dire qu'on est print an 2022 pendant cette période là les banques d'affaires commencent à préparer le processus qui pourra être déroulé à partir de l'automne 2021 et automne 2021 en octobre 2021 vous vous devait avoir sinon je vous le communiquerai un un collège de Ligue 1 qui se tient qui est très important puisqu'il présente le processus de sélection potentielle d'un fond et d'une façon très schématique est-ce que les clubs de Ligue 1 sont d'accord ou pas pour continuer dans ce dispositif de recherche et de sélection d'un fond donc octobre 2021 les fonds les les deux banques d'affaires accompagné du du cabinet is présente en collège Ligue 1 sur toute une journée l'ensemble du du processus prévu qui part en anenoir en fait avec une consultation très large de de d'un certain nombre de fonds le dépôt d'offres indicative pour le mois de décembre 2021 et décembre 2021 il y a une première sélection de quatre fonds qui est effectué par les banques d'affaires sur les les les une première offre indicatif à grand trait de ces quatre fonds que vous connaissez que vous avez dans vos dossiers CVC octri silverlec et Elman and Friedman entre décembre 2021 et mars 2022 donc pendant cette période de 3 mois là il y a un travail intense de due diligence qui se fait avec chaque fond de façon très contradictoire et transparente où les fonds posent des questions et où on apporte des réponses et et ces questions notamment portent sur le plan d'affaires présenté la manière de réaliser ce plan d'affaires le cadre juridique dans lequel ce ce cette opération pourrait se faire avec les gouvernances qui pourrai être proposées pour aboutir effectivement en mars le 18 mars 2022 à ce que les banquiers viennent au conseil d'administration et c'est le document qu'on vous a passé qui est très confidentiel on on enfin vous avez le document il s'agit pas ici de rentrer dans le détail mais les les offres ont été présentées au Conseil d'administration avec des éléments de comparaison sur comme l'a dit Vincent le pourcentage proposé POS par rapport au milliard 5 indiqué et des questions ensuite de gouvernance qui étaient très importantes pour nous pour respecter la lettre et l'esprit du texte que vous aviez voté et c'est à partir de ce moment-là que c CVC a été choisi en conseil d'administration et à partir de ce moment-là effectivement que tout le closing du du du deal c'est comme ça que les les les banquiers évoquent ces questions là devait se faire assez rapidement puisque vous le savez nous étions dans une période financière très incertaine avec le déclenchement de la guerre en Ukraine et que les clubs étaient informés en temps réel de l'avancée de ces dossiers juste pour vous donner un chiffre sur 4 ans de mandat on a fait 125 réunions d'assemblée générale conseil d'administration collège Ligue 1 Ligue 2 donc les les clubs étaient étai informés alors sur notre site Internet vous n'avez pas les PV de collège Ligue 1 et Ligue 2 mais je vous communiquerai l'ensemble des PV si vous le souhaitez on a été et excusez-moi présent non non mais c'est pour ça je peux pas voilà merci de ta réponse parce que la transparence la collégialité le dialogue le travail en équipe a été un la pierre angulaire de notre mandat avec ARN en tout cas du mien et et donc je peux pas laisser penser que les les clubs n'étaient pas informés les clubs étaient informé en temps réel même parfois même indépendamment des réunions et c'est tous des des personnes brillantes qui sont des grands chefs d'entreprise qui ont plutôt très bien réussi dans la vie c'est tout sauf des sauf des idiots parce que j'ai eu l'impression par moment en écoutant certains certaines de ces auditions que tous les dirigeants du football français en fait tout le monde était des idiots et personne n'avait rien compris bah non c'est tout le contraire ils ont évidemment bien compris on a transmis tous les toute la documentation été transmis et au club et à l'Assemblée Générale de la Fédération et au ministère des Sports et pour ceux qui en doutaient on a refait d'ailleurs une assemblée générale en novembre dernier donc c'était quand même plus d'un an après et l'ensemble des points ont été revotés favorablement à plus de 97 ou 98 % on a bien compris votre système en anenton noir paraît assez logique à quel moment avez-vous demandé au gouvernement ou informé le gouvernement vous étiez sur cette réflexion et mise en en place de du recours à une société commerciale et c'est quel auprès de quel responsable gouvernementmentental vous avez euh vous avez posé la question euh à titre personnel moi j'ai eu très peu de contact avec le les responsables politiques euh j'étais concentré sur le projet euh le projet qu'on proposait au fond et sur la création de tension concurrentielle et sur le et sur le bah la maximisation de de l'offre et la rencontre avec les dirigeants de de fond pour essayer de les convaincre et de permettre à la Ligue d'avoir le le meilleur deal possible donc moi j'ai pas eu de de relation directe avec aucun responsable politique à part vous à aucun moment vous vous n'avez informé l'État en disant non non je parle pour moi non mais après je je moi qui suis AUD moi président moi le le le le la relation que j'ai avec le pouvoir politique c'est cette audition mémorable donc je suis pas très fier avec les membres de cette commission en 2021 c'est c'est 99,9 % de mes contacts avec le monde politique pendant cette période monsieur je vais compléter effectivement c'est un dossier que que j'ai plus personnellement suivi et puisque comme Vincent l'a dit je pense que c'est important de l'avoir en tête on a collectivement euh non c'est bon on a collectivement appris en marchant c'est que finalement l'idée était ancienne c'était un projet qui qui avait été évoqué depuis longtemps mais dont les contours n'avait pas été défin précisément et ce qui a animé notre nos travaux c'est d'informer le maximum de monde pour que ce projet si il était important pour la Ligue ils ne viennent pas perturber le mouvement sportif dans son ensemble je pense en priorité aux autres ligues puisque en tant que Ligue de football professionnel vous le savez on est assez actif avec les autres ligues pour échanger sur nos bonnes pratiques les problèmes que l'on rencontre et les besoins que nous pouvons avoir donc d'abord nous avons évoqué ces questions là avec eux pour voir comment porter ce projet et puis après évidemment pour répondre très directement à votre question on a évidemment travaillé avec le cabinet du ministère des sports avec le cabinet du premier ministre avec le cabinet de l'Élysée juste pour les informer des démarches à quel moment on va dire début 2021 tout début 2021 puisque le premier contact qu'on a eu c'est dans le cadre des auditions avec Cédric Roussell et dans le rapport qu'a fait Cédric Roussell on savait que une une PPL était était allait être en discussion au niveau de l'Assemblée nationale et que dans le cadre de cette de cette PPL la partie économique pouvait être le véhicule de ce de ce de ce dossier là donc après une fois le contact pris avec Cédric Roussell évidemment que comme sur d'autres dossiers vous l'imaginez bien on travaille avec les différentes nos contacts c'est c'est ces contacts là au niveau du gouvernement voilà président camer oui il nous avz pas échappé que le fameuse amendement était un peu télécommandé euh une FO il est pas il est il est enfin oui oui allez-yz- oui je vais terminer euh dans les arguments de conviction vis-à-vis de CVC et des autres d'ailleurs potentiel soumissionnaire est-ce que la question d'un rescr fiscal a été évoquée alors et s'il y a RCR fiscal si vous pouvez nous le présenter puisque par définition s'il y a RCR fiscal c'est que Bery est à la manœuvre sous l'autorité du Premier ministre non alors c'est pas c'est pas c'est euh on a on a vécu Vincent vous l'a dit une période complexe avec des dossiers euh complexe pas tant dans leur montage que par leur nouveauté finalement et dans ce cadre-là vu la responsabilité que porte la Ligue pour l'ensemble des clubs quand on parle de fiscalité et qu'on a une lecture du code général des impôts on préfère demander euh à la direction de de de Bercy qui est en charge de ces questions-là on lui pose la question de savoir si la lecture que nous faisons c'est la bonne on l'a fait en premier dans le cadre du du prégaranti par l'État puisque finalement c'était assez nouveau qu'une ligue contracte un prêt pour le compte de de ces clubs donc c'est le premier escrit que nous ayons obtenu pour faire confirmer que c'était des des des des actifs des des avances remboursables et que ça n ça ne devait pas rentrer dans le résultat de la Ligue c'était une créance collective au niveau des au niveau des clubs et puis après la création de la filiale commerciale elle posait deux sujets un premier sujet concernant les les droits d'exploitation et la comptabilisation des des droits d'exploitation au niveau de la filiale en fait la la la le dispositif fiscal est assez simple au niveau de la de la Ligue en tant que association c'est c'est un produit et une charge tout simplement donc on voulait s'assurer que le dispositif qui valait pour le pour la Ligue sur l'exploitation des droits va également pour la filiale commerciale que ce qui était un produit d'un côté était une charge de l'autre et ça vu encore une fois quand je dis on apprend en marchant c'est que on a mis en place de façon transparente un certain nombre de gardde fous celui-ci en fait en fait partie vous demander d'être un peu plus rapide dans V question parce qu'on encore prier escrit deè rcrit sur l'apport l'apport de la branche complète d'activité qui est une application classique de de de l'administration fiscale voilà donc c'est des réscrits qui sont confirmatifs par rapport à ça moi je voulais vous poser une question sur le plan d'affair vous avez fait référence monsieur le Président donc le plan d'affaires c'est le document qui prévoit les les l'évolution des recette de la société commerciale sur à l'horizon 2031 2032 et c'est sur la base de ce plan d'affaairire que la valorisation par les différentes sociétés a été proposée à à à la Ligue je voudrais savoir qui a a établi ce plan d'affaires les équipes de de laalfp euh dirigé par par Mathieu Ficot avec les banquiers conseil et est-ce que les différents fonds qui ont été contactés en tout cas les quatre derniers ont posé des questions sur les les hypothèses qui étaient derrière ce plan d'affaires est-ce qu'ils l'ont contesté bah c'est le principe en fait ce plan d'affaire il a été fait dans le cadre de la valorisation de de la société commerciale mais il est fait en fait de façon systématique dans le cadre de la de la valorisation de n'importe quelle société de n'importe quel secteur quand elle cherche un un investisseur donc on essaie déjà plutôt de présenter une version optimiste des perspectives de revenus ça s'appelle maximiser notre notre vente entre guillemets plutôt qu'une perspective pessimiste déjà si on avait mis des chiffres inférieurs on a'urait jamais eu 1 milliard et demi donc il fallait déjà mettre des chiffres dans le plan d'affaires qui pouvait justifier le montant qu'on qu'on demandait deuxièmement il y a eu un travail très pointu qui a été fait il a peut-être été optimisé de façon certaine puisqu'on est vendeur mais on croit de bonne fois que sur le long terme le football qui est le seul sport global au niveau planétaire si la Ligue 1 le championnat de France qui est le pays numéro 1 en France en terme de talent de formation on a des stades magnifiques on a des on on va essayer d'attirer de nouveaux propriétaires nouveaux investisseurs si la Ligue 1 élève son niveau de performance au niveau européen et donc son niveau de revenu ces chiffres sont accessibles entre les entre les chiffres optimistes et les chiffres pessimistes il y a peut-être aussi des chiffres réaliste parce que ce plan d'affaires qui sert de valorisation base tout le montage du pacte d'action que que vous avez mis en place notamment au cas où les les revenus ne sont pas à la hauteur tout à fait de du plan d'affair on considère qu'il est unalist Président ce plan on considère qu'il est en tout cas on l'a proposé à des investisseurs et ce plan n'a que n'a que pour seul objectif que finalement que d'être validé par un investisseur théorique j'en veux pour preuve qu'à la fin je vous l'ai dit sur une 30 ou quarantaine de sociétés à qui on a proposé ce plan il y en a plus d'une vingtaine qu'on considérait qu'il était pas recevable et qu'on pas souhaitait faire d'offre il y en a peut-être une dizaine qui on souhaitit faire des offres mais la plupart était à 20 % encore une fois les les fonds d'investissement c'est leur métier ils ont eux-mêmes challenger ce plom d'affaire ils ont eux-mêmes c'est leur métier d'évaluer la qualité de leur investissement et ceux qui ont fait des offres et ceux qu' ont retenu pour la finale ont donc considéré que que que ces perspectives de revenu étaient plausibles juste terminer sur ce point-là donc les clubs ont tous validé ce plan d'affaire bien sûr mais tout à l'heure vous avez dit que les clubs voulaient du concret et qu'il nit pas il voulit pas à moment lorsque vous avz posé la question sur sur sur Canal Plus avec la partie variable les clubs ne voulaient pas valider la proposition de Canal plus parce qu'il y avait une partie variable qu'il voulaient eux du concret là c'était encore pire que qu'une partie variable c'était une une hypothèse de recette donc c'est simplement pour voir la cohérence de la position des clubs euh pour discuter avec Canal Plus pour à hauteur de 60 millions l'écart entre Canal pusbin et puis Amazon et de voter un plan d'affaires à 1 Millard sans avec avec aucune garantie donc c'est pour ça que je voulais comprendre un petit peu la la la position des clubs dans ce ce type de vote euh elle est très claire la position des clubs ils veulent des choses garanties et certaines et ce qui était garanti et certain pour c'est le M 5 oui mais le mililleur 5 c'est c'est une fois là là c'est c'est le plan d'affaire il est sur plusieurs années non mais le milliard 5 c'est le c'est le principe de la levée de fond le plan d'affaire c'est ce qui justifie d'avoir le Milard 5 donc les clubs là encore les clubs souhaitaient avoir 1 milliard 5 garanti et payer ce qu'ils ont eu c'est c'estd que les clubs on ont valider ce plan d'affaire uniquement sur la partie des 1liard 5 sans valider regarder à court moyen et long terme que mais bien sûr que si les clubs ils ont tout ver mais vous es en train de comparer je comprends pas en fait le point non mais vous me dites que les clubs ont validé le plan d'affairire à 100illard 100 pour la saison 2024- 2025 vous me dit mais il voulait tout pris avoir les 1illard je comprends que la situation était en difficulté mais en validant ils ont validé aussi le plan d'affairirees allez-y président mais KIS votre question c'était sur le côté garanti et virtuel euh du des montants de de Canal Plus et virtuel les montants de bonus donc je vous réponds sur ce point monsieur le rapporteur le seul sujet financier dans cette affaire c'est le montant garanti de du milliard 5 effectivement payé par CVC il y a pas de montant virtuel là-dedans la réalisation du plan non c'est c'est c'est réisation du plan d'ff ça commence on est dedans là on n sait rien en fait c'est ça que je peux vous dire non mais en fait excusez-moi écoutez nous on regarde le plan d'affaires qui a été présenté on voit aujourd'hui la situation des clubs et encore une fois cette mission je le rappelle est là pour regarder l'état des finances dans le football français hein c'était notamment dans l'intérêt des clubs on entend aussi beaucoup de clubs qui sont aujourd'hui inquiet de la situation mais c'est les mêmes qui ont voté ce plan d'affaire c'était voilà la question juste pour avancer parce que rcent il y en a certains qui nous ont fait des offres à 20 %0 donc les banques d'affaires ont organisé le processus d'attribution par séquence étape 1 c'est rencontre des fonds des marques d'intérêt offre indicative étape 2 processus de sélection des finalistes et moi j'été à la au service des banques des banques des banques d'affaires pour rencontrer et échanger avec l'ensemble des fonds qui étaient candidats et pour porter un projet parce que ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'on n pas un fond qui a acheté en France la valeur de la de la Ligue 1 à date en Espagne en Italie c'est le même fond qu' a fait des qui avait fait des offres ils ont peu ou prou investi en en equity le montant des revenus annuels en Italie comme en Espagne en France ils ont investi plus du double des revenus annuels donc ils ont parié sur le projet ils ont parié sur le développement du projet donc moi j'ai j'ai rencontré un certain nombre de de fonds même même des fonds qu'on pas fait d'offre j'ai pas dû être bon j'ai pas réussi à les à à convaincre et par contre j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai porté un projet de développement fort de notre recette de notre de nos recettes dans le futur sur le moyen sur le long terme avec un objectif qui est de faire rayoner la France à l' interternational à travers aussi nos performances de club et pas seulement tous les 4 ans avec les performances de la France à la Coupe du Monde ou championnat d'Europe donc j'ai vendu un projet ambitieux un projet qui mécaniquement avec la l'augmentation de nos performances européennes aller augmenter nos revenus UFA et nos revenus internationaux aller augmenter nos nombre de places en en Coupe d'Europe allit attirer de nouveaux industriels nouveaux investisseurs dans nos clubs qui allaient eux-mêmes investir dans notre championnat et dans notre économie et créer ASI un cercle vertueux donc moi j'ai porté cette ambition j'ai porté ce projet auprès des quatre finalistes et d'autres fonds de chaque fond en fait qu'on m'a demandé de de rencontrer et j'ai moi-même participé à créer une tension concurrentielle forte entre les quatre finalistes qui a abouti au résultat qu'on a obtenu et que et qu'on considère tous de bonne fois être très satisfaisant en relisant dans les les rapports les les contre-rendus de de des conseils d'administration de de la Ligue tout ça s fait en une semaine 10 jours de 4 c'est passé à 3 pu 2 puis 1 il y a des des traces de de de convocation des clubs qui se sont fait rapidement donc votre mission de rencontrer d'échanger avec les fond c'est dans cette période là je précise excusez-moi j'ai j'ai j'ai rencontré des fonds d'investissement pendant toute la période du process y compris encore une fois quand j'étais parfois sollicité par la banque Lazar par exemple pour rencontrer le dirigeant de fond X qui finalement un pavier d'offre parce que ils achetaient pas seulement euh ils prenaient pas seulement une participation sur un un produit qui s'appelait la Ligue 1 ils avaient besoin de connaître le dirigeant le projet et tout ça donc j'ai rencontré pendant un certain nombre de mois un très grand nombre de dirigeants de fond pour essayer de les convaincre en fait j'ai fait le vendeur pour essayer de les convaincre de l'opportunité d'investir dans ce produit j'insiste à ces montants là parce qu'on a trop tendance à banaliser le montant d'un milliard et demi d'euros qui a été payé par CVC et au football français en terme de chronologie pour pour compléter ce que vient de dire Vincent et pas vous laisser penser que ça s'est fait ou que la sélection s opérée sur une sur une durée très courte il y a je précise ça duré plus 1 an et demi le process le process donc il y a eu toute la période pendant laquelle nous avons échangé on va dire 2021 début 2021 de discussion sur le cadre juridique l'environnement juridique le pourcentage les questions de gouvernance de de validation des textes et cetera qui a abouti à la loi du de mars 2022 ça on va dire qu'on est printemps 2022 pendant cette période là les banques d'affaires commencent à préparer le processus qui pourra être déroulé à partir de l'automne 2021 et 2021 en octobre 2021 vous devez avoir sinon je vous le communiquerai un un collège de Ligue 1 qui se tient qui est très important puisqu'il présente le processus de sélection potentiel d'un fond et d'une façon très schématique est-ce que les clubs de Ligue 1 sont d'accord ou pas pour continuer dans ce dispositif de recherche et de sélection d'un fonds donc octobre 2021 les fonds les les deux banques d'affaires accompagné du du cabinet d'arois présentent en collège Ligue 1 sur toute une journée l'ensemble du du processus prévu qui part en anentonoir en fait avec une consultation très large de de d'un certain nombre de fonds le dépôt d'offre indicative pour le mois de décembre 2021 et décembre 2021 il y a une première sélection de quatre fonds qui est effué par les banques d'affaires sur les les les une première offre indicatif à grand trait de ces quatre fonds que vous connaissez que vous avez dans vos dossier CVC octri silverlec et Helman and Friedman entre décembre 2021 et mars 2022 donc pendant cette période de 3 mois là il y a un travail intense de due diligence qui se fait avec chaque fond de façon très contradictoire et transparente où les fonds posent des questions et où on apporte des réponses et et ces questions notamment porte sur le plan d'affaires présenté la manière de réaliser ce plan d'affaires le cadre juridique dans lequel ce ce cette opération pourrait se faire avec les gouvernances qui pourrai être proposées pour aboutir effectivement en mars le 18 mars 2022 à ce que les banquiers viennent au conseil d'administration et et c'est le document qu'on vous a passé qui qui est très confidentiel on on enfin vous avez le document il s'agit pas ici de rentrer dans le détail mais les les offres ont été présentées au Conseil d'administration avec des éléments comparaison sur comme l'a dit Vincent le pourcentage proposé par rapport au milliard 5 indiqué et des questions ensuite de gouvernance qui était très importante pour nous pour respecter la lettre et l'esprit du texte que vous aviez voté et c'est à partir de ce moment-là que c CVC a été choisi en conseil d'administration et à partir de ce moment-là effectivement que tout le closing du du du deal c'est comme ça que les les les banquiers évoquent ces questions là devaient se faire assez rapidement puisque vous le savez nous étions dans une période financière très incertaine avec le déclenchement de la guerre en Ukraine et que les clubs étaient informé en temps réel de l'avancée de ces dossiers juste pour vous donner un chiffre sur 4 ans de mandat on a fait 125 réunions d'assemblée générale conseil d'administration collège Ligue 1 Ligue 2 donc les les clubs étaient étai informés alors sur notre site Internet vous n'avez pas les PV de collège Ligue 1 et Ligue 2 mais je vous communiquerai l'ensemble des PV si vous le souhaitez on a été et excusez-moi prés non non mais c'est pour ça je peux pas voilà merci AR de ta réponse parce que la transparence la collégialité le dialogue le travail en équipe a été la pierre angulaire de de de notre mandat avec ARN en tout cas du mien et et donc je peux pas laisser penser que les les clubs n'étaient pas informés les clubs étaient informés en temps réel même parfois même indépendamment des réunions et c'est tous des des personnes brillantes qui sont des grands chef d'entreprise qui on on plutôt très bien réussi dans la vie c'est tout sauf des sauf des idiots parce que j'ai eu l'impression par un moment en écoutant certains certaines de ces auditions que tous les dirigeants du football français en fait tout le monde était des idiots et personne n'avait rien compris bah non c'est tout le contraire ils ont évidemment bien compris on a transmis tous les toute la documentation été transmis et au club et à l'Assemblée Générale de la Fédération et au ministère des Sports et pour ceux qui en doutaient on a refait d'ailleurs une assemblée générale en novembre dernier donc c'était quand même plus d'un an après et l'ensemble des points ont été revoté favorablement à plus de 97 ou 98 % on a bien compris votre système en anonnoir paraît assez logique à quel moment avez-vous demander au gouvernement ou informer le gouvernement que vous étiez sur cette réflexion et mise en place de du recours à une société commerciale et c'est quel auprès de quel responsable gouvernementental vous avez vous avez posé la question à titre personnel moi j'ai eu très peu de contact avec les responsables politiques euh j'étais concentré sur le projet euh le projet qu'on proposait au fond et sur la création de tension concurrentielle et sur le et sur le bah la maximisation de de l'offre et la rencontre avec les dirigeants de de fond pour essayer de les convaincre et de permettre à la Ligue d'avoir le le le meilleur deal possible donc moi j'ai pas eu de de relation directe avec aucun responsable politique à part vous à aucun moment vous vous n'avez informé l'État en disanti non non je parle pour moi non mais après je je su moi qui suis auditionné moi présidentid moi le le le la relation que j'ai avec le pouvoir politique c'est cette audition mémorable donc je suis pas très fier avec les membres de cette commission en 2021 c'est c'est 99,9 % de mes contacts avec le monde politique pendant cette période Monsieur R je vais compléter effectivement c'est un dossier que que j'ai plus personnellement suivi et puisque comme Vincent l' dit je pense que c'est important de l'avoir en tête on a collectivement euh non c'est bon on a collectivement appris en marchant c'est que finalement l'idée était ancienne euh c'était un projet qui qui avait été évoqué depuis longtemps mais dont les contours n'avaient pas été définis précisément et ce qui animer notre nos travaux c'est d'informer le maximum de monde pour que ce projet si il était important pour la Ligue ils ne viennent pas perturber le mouvement sportif dans son ensemble je pense en priorité aux autres ligue puisque en tant que Ligue de football professionnel vous le savez on est assez actif avec les autres ligues pour échanger sur nos bonnes pratiques les problèmes que l'on rencontre et les besoins que nous pouvons avoir donc d'abord nous avons évoquer ces questions là avec eux pour voir comment porter ce projet là et puis après évidemment pour répondre très directement à votre question on a évidemment travaillé avec le cabinet du ministère des sports avec le cabinet du premier ministre avec le cabinet de l'Élysée juste pour les informer des démarches à quel moment on va dire au début 2021 tout début 2021 puisque le premier contact qu'on a eu c'est dans le cadre des auditions avec Cédric Roussell et dans le rapport ca fait Cédric Roussell on savait que une une PPL était était allit être en discussion au niveau de l'Assemblée nationale et que dans le cadre de cette de cette PPL la partie économique pouvait être le véhicule de ce de ce de ce dossier-là donc après une fois le contact pris avec Cédric Roussell évidemment que comme sur d'autres dossier vous l'imaginez bien on travaille avec les différentes nos contacts c'est c'est ces contacts là au niveau du gouvernement voilà président camer oui il nous avait pas échappé que le fameuse amendement était un peu télécommandé euh euh une fois il est pas il est il est enfin oui ouiz-y oui je vais terminer euh dans les arguments de conviction vis-à-vis de CVC et des autres d'ailleurs potentiels soumissionnaires est-ce que la question d'un r fiscal a été évoqué alors et s'il y a r fiscal si vous pouvez nous le présenter puisque par définition s'il y a rescrit fiscale c'est que Bery est à la manœuvre sous l'autorité du Premier ministre non alors c'est pas c'est pas c'est on a on a vécu Vincent vous l'a dit une période complexe avec des dossiers complexes pas tant dans leur montage que par leur nouveauté finalement et dans ce cadre là vu la responsabilité que porte la Ligue pour l'ensemble des clubs quand on parle de fiscalité et qu'on a une lecture du code général des impôts on préfère demander à la direction de de de Bercy qui est en charge de ces questionsl euh on lui pose la question de savoir si la lecture que nous faisons c'est la bonne on l'a fait en premier dans le cadre du du prêt garanti par l'État puisque finalement c'était assez nouveau qu'une ligue contracte un prêt pour le compte de de ces clubs donc c'est le premier escrit que nous ayons obtenu pour faire confirmer que c'était des des des des actifs des des avances remboursa et que ça n'est ça ne devait pas rentrer dans le résultat de la Ligue c'était une créance collective au niveau des au niveau des clubs et puis après la création de la filiale commerciale elle posait deux sujets un premier sujet concernant les les droits d'exploitation et la comptabilisation des des droits d'exploitation au niveau de la filiale en fait la la la le dispositif fiscal est assez simple au niveau de la de la Ligue en tant que association c'est c'est un produit et une charge tout simplement donc on voulait s'assurer que le dispositif qui valait pour le pour la Ligue sur l'exploitation des droits va égal la filiale commerciale que ce qui était un produit d'un côté était une charge de l'autre et ça vu encore une fois quand je dis on apprend marchand c'est que on a mis en place de façon transparente un certain nombre de Gard de fous celui-ci en fait en fait partie vous demand d'être un peu plus r deèr sur l'apport l'apport de la branche complète d'activité qui est une application classique de l'administration fiscale donc c'est des rescrits qui sont confirmatif par rapport à ça moi je voulais vous poser une question sur le plan d'affair vous avez fait référence monsieur le Président donc le plan d'affaires c'est le document qui prévoit les les l'évolution des recettes de la société commerciale sur à l'horizon 2031 2032 et c'est sur la base de ce plan d'affaires que la valorisation par les différentes sociétés a été proposé à à la Ligue je voudrais savoir qui a établi ce plan d'affaires les équipes de de laalfp dirigé par Mathieu Ficot avec les banquiers conseil et est-ce que les différents fonds qui ont été contactés en tout cas les quatre derniers ont posé des questions sur les les hypothèses qui étaient derrière ce plan d'affairire est-ce qu'ils l'ont contesté bah c'est le principe en fait ce plan d'affaire il a été fait dans le cadre de la valorisation de de la société commerciale mais il est fait en fait de façon systématique dans le cadre de la de la valorisation de n'importe quelle société de n'importe quel secteur quand elle cherche un un investisseur donc on essaie déjà plutôt de présenter une version optimiste des perspectives de revenu ça s'appelle maximiser notre notre vente entre guillemets plutôt qu'une perspective pessimiste déjà si on avait mis des chiffres inférieurs on aurait jamais eu 1 milliard et demi donc il fallait déjà mettre des chiffres dans le plan d'affaires qui pouvait justifier le montant qu'on qu'on demandait deuxièmement il y a eu un travail très pointu qui a été fait il a peut-être été optimisé de façon certaine puisqu'on est vendeur mais on croit de bonne fois que sur le long terme le football qui est le seul sport global au niveau planétaire si la Ligue 1 le championnat de France qui est le pays numéro 1 en France en terme de talent de formation on a des stades magnifiques on a des on va essayer d'attirer de nouveaux propriétaires nouveaux investisseurs si la ligain élève son niveau de performance au niveau européen et donc son niveau de revenis ces chiffres sont accessibles entre les entre les chiffres optimistes et les chiffres pessimistes il y a peut-être aussi des chiffres réalistes parce que ce plan d'affaires qui sert de valorisation base tout le montage du pacte d'actionnaire que que vous avez mis en place notamment au cas où les les revenus ne sont pas à la hauteur mais tout à fait mais de de du plan d'aff on considère qu'il est raliste président ce plan on considère qu'il est en tout cas on l'a proposé à des investisseurs et ce plan n'a que n'a que pour seul objectif que finalement que d'être validé par un investisseur théorique j'en veux pour preuve qu'à la fin je vous l'ai dit sur une 30 ou quarantaine de sociétés à qui on a proposé ce plan il y en a plus d'une vingtaine qu'on considérait qu'il était pas recevable et qu' on pas souhaité faire d'offre il y en a il y en a peut-être une dizaine qui ont souhaité faire des offres mais la plupart étent à 20 % encore une fois les les fonds d'investissement c'est leur métier ils ont eux-mêmes challengé ce plan d'affaire ils ont eux-mêmes c'est leur métier d'évaluer la qualité de leur investissement et ceux qui ont fait des offres et ceux qu'on a retenu pour la finale ont donc considéré que que que ces perspectives de revenu étaient plausibles juste terminer sur ce point-là donc les clubs ont tous valider ce plan d'affair bien sûr mais tout à l'heure vous avez dit que les clubs voulaient du concret et qu'il nait pas il voulait pas un moment lorsque vous avz posé la question sur sur sur Canal Plus avec la partie variable les clubs ne voulai pas valider la proposition de Canal Plus par parce qu'il y avait une partie variable qu'il voulent eux du concret là c'était en pire que du qu'une partie variable c'était une hypothèse de recette donc c'est simplement pour voir la cohérence de la position des club pour discuter avec Canal Plus pour à hauteur de 60 millions l'écart entre Canal Plus bean et puis Amazon et de voter un plan d'affaires à 1 Millard 100 sans avec avec aucune garantie donc c'est pour ça que je voulais comprendre un petit peu la la la position des clubs dans ce ce type de vote elle est très claire la position des clubs ils veulent des choses garanties et certaines et ce qui était garanti et certain pour eux c'est le milliard 5 oui mais le milliard 5 c'est c'est une fois là là c'est le plan d'affairire il est sur plusieurs années non mais le milliard 5 c'est le c'est le principe de la levée de fond le plan d'affaire c'est ce qui justifie d'avoir le milliard 5 donc les clubs là encore les clubs souhaitaent avoir un milliard 5 garanti et payer ce qu'ils ont eu c'est c'estd que les clubs on ont validé ce plan d'affairire uniquement sur la part partiard 5 sans valider regarder à court moyen et long terme mais bien sûr que si les club il ont tout Val mais vous en TR de comparer je comprends pas en fait le point vous me dites que les clubs ont validé le plan d'affaair à 1ard 100 pour la saison 2024 2025 vous dit mais il voulit à tout pr avoir les je comprends que la situation é en difficulté mais en validant ils ont validé aussi le plan d'affaire allez-y prés mais k votre question c'était sur le côté garantie virtuel du des montants de de Canal Plus et virtuel les montants de bonus donc je vous réponds sur ce point monsieur le rapporteur le seul sujet financier dans cette affaire c'est le montant garanti de du milliard 5 effectivement payé par CVC il y a pas de montant virtuel là-dedans la réalisation non c'est c'est c'est la rétion du planffair ça commence on est dedans là on n sait rien en fait c'est ça que je veux vous dire non mais en fait je excusez-moi écoutez nous on on regarde le plan d'affaires qui a été présenté on voit aujourd'hui la situation du club et encore une fois cette mission je le rappelle est là pour regarder l'état des finances dans le football français hein c'était notamment dans l'intérêt des club on entend aussi beaucoup de clubs qui sont aujourd'hui inquiets de la situation mais c'est les mêmes qui ont voté ce plan d'affaire c'était voilà la question juste pour avancer parce que on a qume un certain nombre de questions donc en mars et juillet 2022 donc ce noule donc le partenariat avec entre la Ligue et CVC dans le cadre de la filiale commerciale en contrepartie donc d'un investissement d'un milliard d'euros ça a été dit CVC donc détiendra 13 % du capital de la société en juin 2022 donc la Ligue et la société on conclu un traité d'apport d'actif soumis au régime de cission relatif à l'apport par la Ligue à la société donc de l'ensemble de la son activité commerciale donc la Ligue a transféré à la société commerciale de son activité commerciale qui le développement économique qui comprend le média production les partenariats le digital marketing le développement international et le service business affair donc tout ça a été transféré à la société commerciale et l'exrait donc du PV interne de la Commission du du de la Ligue du 30 septembre 2022 il est adopté à l'unanimité moin 7 abstention donc les rémunération et gratification pour les dirigeants de la Ligue alors pouvez-vous nous détailler le montant de votre rémunération et gratification depuis 2022 date de l'accord avec CVC c'est des montants qui sont qui ont été portés à votre connaissance Mons le rapporteur euh mais est-ce que pouvez confirmation parce qu'on a des doutes sur les montants vous avez des doutes sur les documents qu'on vous a transmis non sur les réponses que CVC nous a donné alors est-ce que vous pouvez reformuler la question précisément quels sont pouvez-vous nous détailler les montants de votre rémunération et gratification depuis 2022 date de de l'accord avec CVC le conseil d'administration de la Ligue en l'occurrence les présidents de club qui sont souverains sur ce type de de décision ont décidé de porter ma rémunération à 1 milli 200000 € brut annuel considérant que l'investissement qui avait été le mien les responsabilités qui sont les miennes les crises que nous avons traversé les succès que nous avons rencontrés les prix de marché et le benchmark européen des rémunérations européennes mérita ce type de rémunération effectivement depuis Septembre Octobre 2022 est-ce que votre rémunération faobjet d'une refacturation à la société commerciale ah ou d'accord donc il faut que j'apporte une précision je suis président de la LFP et c'est c'est la LFP personne morale qui est présidente de LFP méia ma rémunération est portée intégralement et exclusivement elle est fixée et elle est payée par laalfp et elle est fixée et validée par le conseil d'administration donc il y a pas les deux questions sont complètement indépendante déjà petit un de ma rémunération qui est portée exclusivement par la LFP validée par le C exclusivement avec le fait que la LFP personne morale est présidente de la de la de la filèle commerciale dans dans le cadre des accords je vais essayer d'être précis là dans le cadre des accords entre LFP et LFP média il y a un contrat de prestation de service entre les deux structures qui visent à refacturer les services qui sont rendus par les les directions transverses titre d'exemple la direction financière de la LFP la direction de la comptabilité la Direction Juridique la direction des ressources humaines et effectivement la rémunération du président de la LFP pour ce qu'elle con son action dans le cadre de la négociation des droits audiovisuels personne peut contester aujourd'hui que je m'occupe pas de la négociation des droits audiovisuel donc ce que je comprends effectivement de l'audition de CVC c'est qu'il y a eu une mauvaise communication entre les équipes de LFP méia et celle de CVC sur la partie refacturée non pas que CVC n'avait pas connaissance du montant global qui était refacturé par la LFP à LFP média mais CVC n'avait pas la ventilation précise des postes et je pense en ce qui me concerne pour revenir à cette audition la côte part précise représentant le le travail du Président alors si je peux regretter ce déficit d'information je dois vous dire que B en fait c'est tout à fait normal parce que c'est le contraire qu'aurait posé un problème parce que si on avait pas refacturé une partie de ma rémunération bah c'était un acte anormal de gestion tout simplement parce que la LFP n'avait pas à supporter intégralement une prestation que son président effectait effectue au bénéfice de LFP média et est-ce que vous nous confirmez que la partie refacturée par la LFP à la société commercial fait l'objet du du retraitement du résultat utilisé pour calculer les les revenus qui reviennent à CVC autrement dit tout ce qui est refacturé par la LFP à la société commerciale n'est pas payé à partir de revenus il n'y a aucun impact sur le montant des revenus qui revient à CVC mais à ce qui reste à distribuer entre les clubs je vais préciser ce point ouais parce que c'est c'est là que que c'est très important dans le dans dans la relation financière entre la LFP et LFP média monsieur le rapporteur l'a précisé l'apport partiel d'actif concerne l'ancienne direction du développement économique ce qui fait qu'il y a un certain nombre de services support qui reste pris en charge par la LFP il est donc normal et et fiscalement prévu qu'une société qui rend un service à une autre doiv le facturer sinon ne pas le faire ça sera un acte anormal de gestion puisqueen fait vous vous vous vous proposerez quelque chose de gratuit à une autre société et et de ce fait voilà donc partant de ce premier point vous avez raison de préciser toutes les le dividende de CVC est calculé en partant du chiffre d'affaires moins les charges d' LFP média donc si on ne refacturait pas ça veut dire que CVC ne seraiit pas impacté sur son évidende par les charges refacturées par la Ligue donc le le point est très important à deux niveaux c'est que si on ne refacturait pas on viendrait servir ind dividende de CVC supérieur à ce qu'il serait prévu donc l'acte normal de gestion il serait d'une certaine façon double d'un point de vue fiscal tout d'abord et et de l'autre par rapport au respect des accords que nous avons pris et qui qui ont été validés par les clubs don les charges facturées viennent bien diminuer le revenu de il n'avait pas l'air d'en être conscient la semaine dernière quand on leur a posé les questions si si si alors pas donc pour résumer donc pour faire les mêmes missions mais sur deux structures différente le président euh oui c'est c'est il assure le le pilotage de toutes les missions qui ont été trans transféré à à à la société commerciale donc pour piloter ça mais j'entends les les raisons c'est donc un cére d'on2 je posais la question sur les gratifications parce que dans le PV que nous avons eu et qui a été voté par les club cl il y a un bonus exceptionnel brut qui a été lié à l'opération CVC de 3 millions d'euros vous confirmé oui monsieur le rapporteur et dans la même délibération il est il est inscrit donc le un salaire annuel de 1,2 millions brut un bonus fixe de c'est dans la délibération donc si si si les délibérations sont son sont pas justes il faudra les préciser un bonus fix de 300000 € restant arrêté selon les modalités je lis le le cont-rendu de de de la Ligue un bonus donc fixe de 300000 € restant arrêté selon des modalités restant à définir ainsi qu'un bonus variable alors là il y a un bonus variable je sais pas comment les clubs ont pu voter un bonus variable parce qu'il y a pas de montant restant à arrêter selon des conditions d'attribution en fonction des résultats économiques obtenus donc quel est le montant de ce bonus variable alors on a un document qui a été transmis par la Ligue mais est-ce que vous pouvez nous confirmer le montant de ce bonus variable annuel moi je vais vous répondre très clairement monsieur le rapporteur euh les montants dont vous faites dont vous faites sont effectivement les montants qui ont été débattus et discutés lors du conseil d'administration et et voté mais sur la base de proposition du cabinet Gon zender mais pour être très tout à fait honnête avec vous on n'y a pas donné suite sur la partie bonus par la partie complémentaire de 300000000 € ni sur la partie bonus variable Vy réponds parce que on sur il n'y a pas donné suite on n pas souhaité c'est très bienon et donc par rapport oui je vais apporter une précision parce que je vois que monsieur le rapporteur fait fait référence à des documents que nous avons fournis dans les documents que nous avons fournis la partie bonus variable qui est inscrite pour Vincent Labrune pour mon compte c'est l'application du PV sur les 3 millions et le million d'euros qui me concerne versé en deux fois voilà voilà donc votre micro monsieur le Président ce que je veux dire c'est que il faut être essayer d'être précis dans la réponse la délibération du 30 septembre faisait état d'une augmentation de la rémunération pour Vincent et d'un bonus pour Vinc et une augmentation de la rémunération pour ce qui me concernait et d'un bonus pour ce qui me concernait ça s'est arrêté là le reste des dispositions mais comme vous l'avez justement précisé disait dans des modalités restants à définir ces modalités n'ont jamais été définies on y a pas donné suite vous nous avez demandé par ailleurs des documents précis sur les montants versés sur les saisons en question vous devez donc retrouver ces montants versés sur les documents que vous avez fournis ou les primes qui nous concernent ce ce ces 3 million d'euros pour Vincent et le million d'euros pour moi sont répartis en deux échéances et vous retrouvez avec l'émunération fixe et la rémunération variable je pourrais préciser si vous le souhaitez tout à l'heure ces éléments mais il y a pas eu d'autres compléments que ceux que vous avez dans les documents donc vous vous nous vous nous dites ce soir cet après-midi que la délibération qui étit prise par le conseil d'administration et votée à l'unanimité jamais été complété n'est pas appliqué non non la la délibération telle qu'elle est rédigée précise que les les bonus certains qui étit en complément les 300000 € que vous évoquez plus pour Vincent plus des bonus variables selon des modalités restants à définir ces modalités n'ont jamais été définies donc cette partie là ne s'applique pas d'accord deuxè toujours sur sur ces problème de rémunération qu c'est sujet de rémunération monsieur le Président avez-vous fait une déclaration auprès de la Haute Autorité oui monsieur le rapporteur dans les dans les jours qui suivi mon mon élection parce qu'on a on a a sollicité comment on peut pas on peut pas évoquer ok donc vous nous dites que vous avez j'ai fait une déclaration j'ai je me suis présenté d'ailleurs sans savoir qu'il fallait en faire une on m'a demandé dans les jours quand suivit d'en faire une ça a pris un certain temps pour tout vous dire et j'ai transmis une déclaration tout de suite dans les dans les semaines qu'on suivi mon mon mon élection à la Haute Autorité d'accord écoutez vas-y sur bonus bon vous nous avez évoqué le le le bonus qu'on comprend le bonus faisait partie d'une enveloppe de 37 millions un peu plus 37 millions 5 versé au moment de du deal avec ces VC est-ce que ces 37 m faisaient partie des 1 mliard o était en sus ououi votre alle allez-y parlez juste dans le micro président parce que sinon ou on fait partie c'est dans le cadre du document de advisory qui a été présenté à l'ensemble des candidats où sur la somme du milliard 5 il y avait une somme de 37 millions d'euros qui était prévu pour la rémunération des des conseils en terme d'honoraire en cas de réalisation de l'opération oui pourtant ça ne figure pas dans le le le PV de la G du prier avril 2022 où vous décomposez les 1 milliard 5 il n'y a pas les 37 millions et demi on n'est pas rentré dans dans le PV de laag sur ce dans ce niveau de détail mais dans les slides qui étaient présentés euh il y avait le solde du milliard 5 qui était réparti en mettant en en précisant que ça il y avait des honoraires prévus dedans mais je vous communiquerai comm vous fere une note précise sur le sur l'ensemble de ces opérations voilà comm un niveau de détail à 37 pas niveau détail je je je dis que dans le dans les dans la présentation qui a été faite c'est des éléments qui restaient à à définir le PV de l'AG auquel vous faites référence prévoit d'ailleurs que les honoraires des conseils devont être étudiés à la rentrée c'est en fin de de de procèsverbal de l'assemblée générale donc le point avait été évoqué mais n'a pas été reporté de façon précise dans le procès verbal voilà ouais pardon o où sont les 37 milliards 5 dans les répartitions prévues euh millions millions pardon pardon malheure dommage euh toujours toujours sur ces euh sur ces rémunérations diverses euh est-ce qu'elles sont passées par la ligue ou elles ont été versées directement de CVC au différents bénéficiaires non toute la toute la rémunération passe directement par la Ligue 100% d'accord CVC nous nous nous a précisé que ces 37 mlions étit prévu dans le cahier des charges ouais comment ont-il été calculer au niveau du cahier des chargescentage c'est un pourcentage usuel euh cah été fait par le cabinet advisory et les conseils c'est un pourcentage c'est un c'est 2,5 % du montant de l'opération dans l'hypothèse oùù l'opération se réalise donc 2,5 % d'un milliard et demi c'est un pourcentage habituel et moyen dans le cadre des opérations de de 7 envgure de levé de fond et encore une fois on avait nos trois trois conseils donc les deux banques d'affaires Lazar centview on avait le cabinet d'avocat d'affaires d'arrois qui est un très grand cabinet d'avocat d'affaires qui avait accepté de travailler seulement et uniquement à la réussite du process alors ça a l'air facile à la fin mais quand on voit d'où on part un cabinet d'avocat qui met des des milliers d'heures d'investissement sur un projet sans contrat et sans garantie c'est pas si courant que ça donc je voudrais quand même déjà remercier les les conseils d'avoir travaillé gratuitement et il est tout à fait légitime à l'inverse qu'il se rémunère en cas de succès de l'opération puisque cette opération était un grand succès est-ce que vous nous confirmez que sur les 37 millions et demi 8 millions et demi ont été versé à 12 salarié ou responsable de la LI je confirme monsieur le Président donc le solde est à répartir entre les de banquiers don auquel vous avez fait référence et le cabinet d'avocat exactement je voudrais revenir aussi sur une partie qui qui concerne donc le président le conseil du du 15 octobre 2020 avait délibéré sur une indemnité forfaitaire de fin de mandat qu'il y avait qu'il soit mis fin ou que vous sollicitiez par le ne sollicitiez pas le renouvellement de votre andra je si vous décidiez de ne pas vous représenter au mois de septembre donc une indemnité forfaitaire brute célébrée à 24 mois de rémunération bonus compris euh est-ce que cette délibération a été revue au vu de l'augmentation de de du salaire parce qu'aujourd'hui elle représenterait elle représente si vous décidiez de ne pas vous représenter un bonus de 5 million car bon ça c'est merci de votre question je vais vous répondre effectivement il y a non non mais moi ça me fait pas rire non plus parce que il y a une délibération qu'on fait à un instant T en 2022 qui est toujours d'actualité sur des montants précis qui ont été non non il y a pas de montant non non mais attendez a l'esprit il y a la lre et l'esprit j'accorde une grande importance à l'esprit des accords quel qu'il soit autant je considère euh qu'on a fait une opération exceptionnel au sens littéral du terme en en levant un milliard et demi d'euros auprès de CVC et et je trouve pas anormal que que les présidents de club ai voulu me gratifier du montant exceptionnel d'un montant de rémunération et global exceptionnel pour la réussite de cette opération autant à l'inverse dans mon esprit il est pas question une seule seconde que ces montants exceptionnel par définition viennent servir de base à un calcul théorique voté 2 ans avant dans un contexte radicalement différent donc pour vous répondre franchement si cette disposition existe encore de toute façon on va la remettre on la remettra sur la table je suis pas encore parti monsieur le rapporteur mais si je devais repartir de toute façon s'en remettra bien évidemment non pas à ce qui a été voté en septembre 20220 dans des conditions différentes mais est-ce que les présidents de club encore une fois qui sont souverains sur toutes les questions de rémunération décideront au moment de mon départ j'entends bien mais aujourd'hui la la la délibération est non mais je suis tout à fait d'accord mais moi aujourd'hui je suis président de la Ligue et je aujourd'hui donc est-ce qu'aujourd'hui donc ça veut dire que par rapport à votre déclaration vous prenez aujourd'hui l'engagement de de déposer de euh une modification de cette délibération dans les plus brefs délis pour après définir un montant mais quand on voit et vous avez tout à fait raison au moment où ça a été voté votre sal votre rémunération était de l'ordre de 300000 € donc sur 24 mois aujourd'hui 1lion2 plus les gratifications hein donc euh est-ce que est-ce que vous êtes vous engagz donc aujourd'hui à modifier cette délibération devant le conseil d'administration parce que quand même je rappelle que la Ligue a une sous-délégation service public quand même allez-y allez-y non non mais je va répondre non mais monsieur le rapporteur il y a deux choses cette disposition ne s'applique comme vous l'avez dit seulement et uniquement en cas de départ on est bien d'accord ou d'arrêt départou d'arrêt cas dans les hypothèses je ne poursuis pas ma mission bon je suis quand même relativement impliqué dans le projet de développement de la Ligue c'est un projet de long terme et je ne vous cache pas qu'à aucun moment j'ai considéré que je ne souhaitais pas porter ce projet le plus longtemps possible y compris lors de la mandature prochaine ça c'est le premier point donc vous me pointez du doigt un sujet qui dans mon esprit n'existe pas mais pour vous répondre monsieur le rapporteur si par malheur par enfin voilà si si le cas de figure se présentait bien évidemment vous avez raison de mettre le le point sur la table on fera en sorte de d' s'en remettre au conseil d'administration pour revoir cette clause en cas de c'est quoi c'est départ en cas de départ ou de non renouvellement du mandat vous en avez tout à fait d'accord puisque j'insiste encore une fois j'ai beaucoup de défaut mais j'ai une grande honnêteté intellectuel je peux pas considérer que c'est une rémunération exceptionnelle d'une part au sens littéral du terme et deuxièmement la faire per la faire perdurer dans le temps mais mais il il y a l'hypothèse aussi je vais pas vous euh porter la guide mais on peut il y a une élection qui se profile et une élection peut se perdre aussi ben oui mais on verra au mois de septembre monsieur oui mais et et et même en cas de de non renouvellement de ce mandat du fait d'une élection ce dispositif est valable donc attendez attendez attendez j'entends votre point encore une fois vous avez raison vous avez raison de mettre sur la table toutes les hypothèses vous avez tout à fait raison c'est une forme de responsabilité et on n absolument pas obligé je vous confirme de de gagner une élection vous êtes bien placé pour le savoir dans cette dans cette salle et bien évidemment c'est un point important et encore une fois on remettra cette délibération à l'ordre du jour au prochain conseil puis je m'y engage et c'est un geste que je veux faire engage vraiment de bonne volonté parce qu'encore une fois il est pas question que cette disposition qui a été voté depuis une quinzaine d'années une vingtaine non c'était au début de votre mandature 15ocobre non non elle existe depuis Frédéric tiriz voilà c'est tous les tous les tous les tous les dirigeants de la Ligue qui sont partis précédemment sont partis dans ces conditions là cette disposition s'appliquait au précédent directeur général par exemple dire attendez compris que Monsieur ti était non non non non monsieur killot qui est parti est parti dans ces conditions là voilà c'est c'est attendez mais c'est un point important attendez soyons précis c'est une délibération qui qui a été mis en place sous la mandature de monsieur thriè qui était bénévole donc effectivementén 2 x 0 ça fait Z0 ça s'appliquait pour ses directeurs généraux ça c'est comment on dit ça c'est poursuivi poursuivi dans le temps donc déjà en septembre 2020 monsieur Savin c'était pas un fait nouveau vous voyez ce que je veux dire c'était la la poursuite de mais mais soyons précis également dans cette histoire de de bonus cette disposition s'est appliquée à nos prédécesseur donc quand je lis et j'entends à droite et à gauche qu'ils ont rendu leur bonus bah de facto c'est faux ils l'ont pas rendu si vous faites le calcul puisque cette disposition s'appliquait effectivement à à Didier killot qui a perçu un bonus de 250 00 € à la signature du contrat avec Mediapro en 2018 et un bonus de 250000 € à la première échéance versée par miapro en aoû 2020 quand il est parti en septembre 2020 il a perçu le double de l'ensemble de sa rémunération perçu sur 2020 soit sa rémunération fixe plus deux fois son bonus de 250 ce qui fait 1 million d'euros au total sur l'opération de miapro il en a rendu la moitié non mais juste sur ce pointl c'est pas pas le principe que que je remets en cause c'est les montants autant le principe sur mais moi je vais vous dire un TR c'est est-ce que la question s'est posée des clubs et du président de la ligue sur le fait qu'avc une augmentation aussi importante de 400000 à 1lion2 de rémunération plus des des bonus variables à 100 parce que c'est là c'est c'est ce qui rentre aujourd'hui dans dans les revenus du Président si demain alors j'ai j'ai bien compris que vous étiez donc candidat à votre succession aujourd'hui monsieur monsieur le rapporteur je veux vraiment vous dire quelque chose vraiment de vraiment c vraiment de bonne foi mais vraiment de bonne foi euh j'ai plein de défauts j'en ai plein j'ai quelques qualités j'ai j'ai j'ai des valeurs et encore une fois j'ai parfaitement conscience que les les les montants de rémunération et de bonus qui m'ont été attribués de façon exceptionnelle c'est des montants importants c'est des montants conséquents et je pense que c'est c'est justifié par les les résultats qu'on des actions qu'on a mené depuis 3 ans mais pour autant ni de près ni de loin je souhaite que ces montants participe au calcul de l'assiette en cas de non réélection ou de ça je vous le dis c'est très clair et ça met l' j'avais pas prévu qu'on parlerit de ça ça met l'occasion d'en parler mais je vous le dis franchement spontanément j'ai pas on refera un CA très prochainement on n a pas parlé avant pour une raison simple c'est que on a un boulot monstrueux on est pris dans un contexte très compliqué des droits audiovisuels et on peut pas penser à tout adelsan oui merci président président oui une question j'ai deux questions pour ma part revenir un petit peu sur le business plan le plan d'affaires qui avait été évoqué euh comprendre les éléments qui ont présidé à ce montant de droittélier d'un milillard 100 millions quels sont les éléments comprendre votre réflexion votre analyse votre stratégie qui permettait de penser au moment où le deal avec CVC a été acté que les droits télé pouvaient passer pouvent être doublés dans la période alors qu'aujourd'hui on voit bien que la situation s'avère compliquée et je rebondis aussi sur les propos que le président has lorsque nous l'avons auditionné la semaine dernière si je dis pas de bêtises avait évoqué que c'était un modèle élitiste qui avait été porté dans le cadre de ces négociations qui visait donc à avoir des droits européens des droits domestiques et avoir un impact potentiellement négatif ou rédu de réduire les montants alloués au club de football qui serait on va dire dans le 3e ou le 4e rang et de favoriser les deux trois locomotives c'est un modèle qui a été choisi euh et c'est ce que le président elas a évoqué la semaine dernière je le demande aussi parce que on le voit on nous sommes en plein dansc vous êtes en plein dans cette négociation des droits télé pour la première fois peut-être de manière inédite dans l'histoire du football français les clubs passent devant la DNCG ne savent pas quels sont les montants des droits télé je vous pose cette question donc initiale quels sont les éléments qu' ont présidé à ce calcul des droits télé une ambition un optimisme un peu démesuré mais qui fait que la réalité économique aujourd'hui est très différente et mon deuxième point c'est en écho aussi à ce que vous ce qui était porté par monsieur le rapporteur et monsieur le Président sur la gouvernance j'ai envie dire bicéphale je sais pas si c'est le bon terme mais entre vous qui êtes président de la ligue mais qui présidz également la société d'investissement comment cela fonctionne comment se garantir une véritable loyauté entre les besoins et les j'ai envie de dire les priorités l'intérêt général du football français du côté de la LFP mais quand on est vous présidez également la société d'investissement comment s'assurer que les intérêts du football français en général soient préservés d'autant plus que nous avons compris que c'est la société d'investissement qui nommait le président donc c'est vous aujourd'hui ouais mais vous allez pour comprendre comment ça fonctionne et si demain ça n'était plus le cas comment est-ce qu'on garantirait ce fonctionnement on va dire équilibré entre les deux parties merci de vos questions monsieur monsieur le sénateur je vais commencer par la deuxième question euh en terme de gouvernance euh je l'ai précisé tout à l'heure je suis président de la LFP mais c'est la LFP personne morale qui est présidente de la société commerciale d'accord mais c'est c'est c'est un point important en terme de gouvernance c'est donc la LFP président personne morale qui préside à la gouvernance de la société commerciale donc jusque- là c'est la LFP qui décide totalement c'est pas non plus incohérent que le représentant de la LFP qui a été choisi pour défendre les intérêts des clubs cl au sein de la société commerciale soit le même président qui défende l'intérêt des clubs au quotidien je je vous dis ça parce que c'est pas incohérent sur le papier ensuite en terme de gouvernance on a une équipe de direction et on a un comité de supervision qui gère la société de gouvernance la société commercial dans le comité de supervision qui chapote l'organisation il y a trois personnes nommées par la Ligue de Football Professionnel deux par le fond CVC plus un représentant de la fédération française avec voix consultative en l'occurrence le président Dialo donc vous voyez bien qu'on a une la LFP a une majorité dans le principe de de de de décisionnel et à l'inverse vous m'avez pas posé la question mais j'y vais à l'inverse le partenaire CVC qui est l'actionnaire minoritaire mais c'est un actionnaire qui est minoritaire dans le pourcentage mais qui a donné un milliard et demi d'euros et j'insiste c'est un montant très important à des droits de veto ou des droits de regard sur un certain nombre de décisions qui sont des droits usuels et qui concernent essentiellement la la protection de leurs intérêts voir effectivement la nomination ou la révocation de certains dirigeants je m'explique ils ont par exemple pas de droit de veto sur la nomination du président de la société commerciale ça c'est totalement à la main de la LFP ils peuvent juste s'ils veulent cocher un nom barrer un nom sur trois qui sont proposés ils ont par contre un droit de veto sur la nomination du directeur général de la société commerciale mais c'est pas un facteur bloquant parce que la société commerciale peut peut fonctionner sans directeur général il y a une réciprocité ensuite en terme de gouvernance c'est CVC qui propose le nom du directeur financier le nom du directeur des opérations et cette fois c'est la LFP qui a la possibilité de barrer un nom sur trois je constate au jour d'aujourd'hui qu' a pas une ingérence majeure de CVC sur ces points-là puisqueà date les directeurs financiers et les directeurs des des opérations étaient ceux qui étaient là à l'origine donc de notre point de vue en terme de gouvernance on considère au contraire qu'on a des intérêts qui sont de toute façon totalement alignés entre les deux parties puisque plus LFP média est performante plus ça gagne de ce côté-là plus plus plus les clubs gagnent on a vraiment un alignement d'intérêt complet dans ce dans ce partenariat entre CVC d'une part et le football français d'autre part on a un intérêt évident si les droits augmentent je vais revenir sur votre première question où c'est un deal totalement gagnant gagnant parce que si les droits explosent CVC gagn mais les clubs gagnent l'équivalent enfin au niveau de leur pourcentage et puis paradoxalement vu que le pourcentage de division de CVC qui est 13 % est indexé sur le chiffre d'affaires en l'occurrence sur le résultat constaté et réalisé ça c'est un système qui protège en plus les clubs énormément en cas de baisse des droits puisque c'est indexé à la hausse le pourcentage pour CVC et les clubs sont gagnants mais c'est indexé aussi à la baisse donc les clubs par exemple sont beaucoup plus plus protégé dans l'hypothèse que je ne souhaite pas d'une baisse des droits de la Ligue 1 dans dans les jours et les semaines qui viennent si on avait fait de l'emprunt avec des taux d'intérêt qui explose à 10 % on serait en situation aujourd'hui de devoir rendre 150 millions d'euros de d'intérêt juste juste l'intérêt de la dette c'était 150 millions d'euros fixes à rembourser demain avec les 13 % c'est 13 % du du du du résultat donc c'est le chiffre d'affaires réalisé moins les charges la taxe buffet et les différents impôts et donc le montant est indexé à la baisse vous dites qu'on a fait un plan d'affaires de droit TV où on a doublé les montants sur quelle période sur le cycle non non pas sur le cycle parce que on n pas on n pas excusez-moi on n pas doublé les montants de droits audiovisuel sur le cycle de de mémoire on n pas mis 1 milliard vous m'ave donnez quel montant 1liard 8 à la rison là c'était sur le cycle suivant c'était pas sur le cycle actuel et et alors ils ont 2027 2028 ce qui est plus proche et ce qui est le cycle actuel vous seriez un milliard j'ai rendu à la baisse 1 milliard 1 milliard 4 1liard 365 exactement excusez-moi allez-y non je voudrais revenir sur cette histoire de tout à fait c'est-à-dire que c'est un cycle complet mais on est bien sur à horizon 2027 on est sur 1 milliard 4 oui c'est ça c'est ça d'accord ouais je voudrais revenir sur cette histoire de de de plan d'affaires quand même pour que vous nous expliquiez comment March les les bons de souscription d'action nous avons compris que si les prévisions de recette n'étaient pas à la hauteur de ce qui est attendu dans le plan d'affaires à ce moment-là ça donne droit à un bon souscription d'action pour l'actionnaire minoritaire en l'occurrence CVC est-ce que c'est bien le cas oui c'est ça je vais dans l'hypothèse ou à la sortie tu préciseras si je suis pas précis à la sortie de leur investissement CVC est un partenaire je pense qu'ils vous l'ont dit qui s'installe dans un projet plutôt de de moyen long terme à horizon 7 8 ans minimum si à la sortie de leur investissement il constate une différence à la baisse entre le business plan prévisionnel et le business plan réalisé ils ont effectivement un système qui leur donne 1,2 % 1% et quelqu en plus d'action dans le cadre de la sortie leur taux ils reviennent au lieu de toucher 13,04 % en vendant participation ils peuvent mettre sur le marché 14, 2 % de mémoire mais ce pourcentage là je vais citer Joseph hougouriant qui est le plus grand spécialiste de la finance que nous avons dans dans le football français c'est pas ça qui nous empêche de c'est pas ça qui nous empêche de dormir puisque ça ça viendra à la fin c'est un projet de longue haline rien ne dit aujourd'hui qu'on qu'on réussira pas nege objectif puis à la fin en fait il y a deux cas de figure C VC vend 13 % c'est que tout le monde a gagné et puis soit ces VC vont effectivement 14 % parce qu'on est un peu en dessous mais là ça veut tout simplement dire qu'il y a un autre investisseur qui trouve que le on est sur un bon train positif et que les chiffres vont se réaliser c'est 1 % à la sortie ou c'est 1 % par an non à la sortie à la sortie donc c'est maximum vous nous dites ce soir c'est maximum 14 % ça ne peut pas aller jusqu'à 20% la sortie quand ils partiront quelle que soit l'année de sortie exactement ça ne peut pas aller jusqu'au 20 % non moi mon mon interpellation elle pait sur le point précédent je dois dire parce que euh effectivement la la ligue professionnelle elle agit par par sous-délégation d'une mission de service public qui bénéficie de plein droit à la à la Fédération et tout à l'heure j'étais quand même un peu étonné par cette affaire d'indemnité forfaitaire de fin de mandat parce que nous on a l'habitude quand même d'échanger de d'auditionner ces ces ligues professionnelles voir la structure même qui chapaute l'ensemble des ligues professionnelles et et je dois dire que bon en aucun cas effectivement n'a été abordé ce type de problématique est-ce que vous avez senti timent que là le foot a innové en quelque sorte il y a quelques années donc ça aurait été sous la présidence de de Frédéric tirièz et ça n'a pu se faire que avec l'accord me semble--il de la Fédération est-ce que vous êtes la seule ligue professionnelle à avoir mis en place cette indemnité forfaitaire de fin de mandat quand même un dispositif assez étonnant je trouve merci d'autres question monsieur le sénateur AR je suis pas sûr qu'on soit la seule ligue non alors ce qui est certain c'est que j'ai pas connaissance sous votre contrôle que d'autres présidents soient rémunérés dans les autres ligues s'ils sont rémunérés je ne sais pas queles sont leurs conditions de de de rémunération en revanche ce qui est certain c'est que dans le cadre de négociation dans les dirigeants d'entreprise il peut être prévu que l'indemnité de départ soit prévu au moment de la signature voilà ça fait partie des éléments qui peuvent être habituels c'est encore une fois ce qui était le cas pour les PR pour les les précédents directeurs généraux directeurs généraux exécutif de la Ligue c'est ce qui a été prévu pour Vincent Labrune mais je crois qu'il a répondu tout à l'heure sur le fait qu'on modifierait cet élément mais c'est en tout cas des éléments de négociations qui sont prévu généralement dans des dans des discussions quand des dirigeants s'engagent dans une entreprise de prévoir la sortie voilà que ce soit des mandats ti on parle de mandataires sociaux donc avec un statut particulier vous le savez et donc où effectivement généralement pour les mandataires sociaux c'est des des des dispositions qui sont qui peuvent être envisagées parce que c'est des mandat court je vais faire une une précision monsieur monsieur le sénateur euh oui le le football est un bien commun et à ce titre là c'est tout à fait normal qu' une délégation de service public à la fédération ne serit-ce que pour les équipes de France l'organisation des compétitions pour autant ce sont les clubs les clubs qui sont propriétaires de leurs droits des droits audiovisuels depuis 2004 et la Ligue de Football Professionnel est une association de de droits privés donc c'est c'est c'est assez compliqué comme comme système mais les clubs sont propriétaires de leurs droits c'est des grands chefs d'entreprisees et ils utilisent leur argent quelque part comme bon leur semble adelian simplement pour vous relancer et vous demande par rapport à ma première question qui était qu'est-ce qui a présidé quels sont les éléments objectifs rationnels stratégiques économiques qui ont amené dans la réalisation de ce plan d'affaires à ses montants sur ce cycle sachant que on va en parler un peu plus après on voit que les montants de droit télé eux vont être peut-être revu à la baisse mais on ne l'espère pas donc c'était ma question sur la méthodologie et les la manière dont vous aviez calculé ses montants nos équipes ont travaillé par rapport à des études de marché je vous donne un exemple à l'époque il y avait l'explosion des des NFT dans dans le business plan il y a un montant important je pense qui a été mis dans sur le cadre des NFT qui est quelque chose qui ne génère plus aucun revenu et puis après la vérité d' a 2 ans n'est pas forcément celle d'aujourd'hui et n'est pas forcément celle de demain il y a on traverse une crise économique mondiale et française importante on a une baisse forte du pouvoir d'achat aujourd'hui des citoyens on a eu beaucoup d'inflation on est sur un projet de long terme et et l'histoire et le temps jugera et heureusement qu'on a de l'espoir et qu'on continue à se battre pour essayer d'améliorer la situation mais ça a été fait sur des facteurs objectifs de revenus de ligue compétitif par exemple euh sur la fin du parce que j'ai beaucoup plus en tête là tout de suite maintenant le le business non sur le cycle suivant les montants vu qu'on avait un projet on espérait arriver sur le podium sur le top 3 européen on est numéro 5 je pense que les montants qui on été mis dans le cadre de ce budget prévisionnel étai les montants touchés par les ligues qui étaient dans le top 3 européen en terme de vous voyez un peu l'idée du revenu si on est une ligue dans le top 2 top 3 mondial on on a mis en face les revenus que touchaient les les Espagnols par exemple Michel Savin oui juste un complément sur mais pour boucler le le l'épisode rémunération je rappelle aussi que mais vous allez me confirmer que vous bénéficiez de de d'environ 200000 € de frais de de frais de remboursement de frais réparti entre la Ligue et la société commercial donc vous confirmez ces 200000 € auss c'était alors déjà je vais essayer d'être encore plus c'était plutôt 150000 il y a effectivement une augmentation à 200000 de mémoire sur l'année 2223 parce qu'on a fait énormément de déplacements à l'étranger dans le cadre de la prospec pour l'appel d'ofre donc beaucoup de voaleur en à l'étranger aux États-Unis mais je vous confirme c'est montant je vous confirme aussi également par contre c'est important je tiens à le dire ça rentre dans le calcul du bonus c'est pour ça non non non non non mais c'est attendez mais là je vais répondre parce que moi je suis encore une fois je veux répondre c'est des montants qui ont été discutés attendez non non c'est des montants qui ont été validés validés c'est des montants qui ont été votés c'est des montants qui ont été contrôlés c'est ça que je veux vous dire ah mais je non non non non mais nonendez ils ont é non mais ils ont été contrôlés qui n'ont fait l'objet d'aucun redressement puisque l'administration fiscale a a a considérer que c'était de la bonne gestion et que c'était conforme au aux missions de la LFP et et à la réalisation du travail de son président non mais je voulais juste le préciser je vais juste passer maintenant à un point qui est dans le dans le dans les documents que dans les statuts de la société commerciale il est prévu au chapitre du résultat retraité qui désigne donc le montant servant d'assiette au calcul de du dividende prioritaire a unitaire donc qui correspond pour CVC au 5e éinéa je cite résultat auquel est ajouté le chiffre d'affaires réalisé par la Ligue française professionn ligue de foot professionnel au cours de l'exercice au titre de son activité de paris sportif alors dans le décrit du 4 novembre 2020 relatif aux modalités de régulation de l'autorité nationale des jeux il est inscrit à l'article 35 le prix du en contre partie de l'attribution du droit d'organiser des paris s'exprime en proportion des mises quel est ce montant quel est de quel montant on parle le 1 % sur les sur les le droit au Paris c'est autant les paris sportifs reste géré par la Ligue et sous l'autorité de la Ligue tout le suivi de l'intégrité des compétitions comme la loi l'a voulu et et géré au niveau de la Ligue autant dans le résultat net retraité ça fait partie des produits économiques qui sont sont réintégrés au bénéfice de la société commerciale voilà donc c'est c'est ça a été vu contrôlé par le par la Fédération par par le ministère des sport est-ce que vous pouvez ma question c'est de ma première question sur ce sujet quel est le montant aujourd'hui au titre des activités de paris sportif à la Ligue c'est c'est aujourd'hui ce que perçoit la Ligue c'est autour mais je voudrais pas vous dire de bêtises je vous le communiquerai précisément c'est autour d'une dizaine de millions d'euros mais je vous le communiquerai autour de 10 millions d'euros mais j'ai pas j'ai pas en tête ce montant préciséou je vous le tour de ces montants là on vous fera une note précise sur ce point d'cord alors toujours sur sur ce pointl parce que c'est quand même ça fait c'est un point qui qui a été qui avait été débattu au moment du du du vote au Parlement alors est-ce que normal que CVC donc puisse incl dans le calcul de ces dividendes une recette de la Ligue sur les paris sportifs sachant que dans la loi visant à démocratiser le sport en France du 24 février 2022 il était stipulé le droit de consentir à l'organisation des paris sportifes sur les manifestations ou compétition sportive organisé par la ligue professionnelle prévu à l'article l331-1-1 et exclu du champ d'exploitation suscepti d'être confié à la société commerciale je vous ai dit le l'exploitation de ces droits reste à la Ligue et le produit mais c'est normal ben écoutez c'est comme ça est-ce est-ce que est-ce que c'est est-ce que c'est n'est pas contraire à la loi ben je je ne pense pas c'est en tout cas on a eu cette cette lecture de l'application de la de la loi l'exploitation des droits et par par le ministère oui par le ministère ça fait partie quand je vous disais tout à l'heure qu'on a échangé beaucoup avec avec notre environnement et notamment le ministère desesp on vous les a communiqué on a envoyé en amont des différentes assemblées générales avant que les textes soient votés les projets de statut les les différentes modifications des statuts de la Ligue de la convention avec la Fédération et autres et cet élément a été regardé et contrôlé par le ministère ministère des des sport excusez-moi oui par manque de précision euh mais c'est la demande de de CBC d'inclure dans son calcul deette c'est c'est une une question c'est une question de cohérence par rapport à l'ensemble des produits commerciaux encore une fois Monsieur Arnaud je vous respecte beaucoup mais l'audition c'est Monsieur la brune he euh donc non mais parce que là on commence à ê je vous ferai une note sur le suj dialogue tous les deuxition c'est c'est bien celle de Monsieur la brune monsieur monsieur le rapporteur je vous ferai une note précise sur ce point je suis pas en capacité de vous répondre instant d'accord donc voilà je peux vous avez raison monsieur euh deuxè question aussi par rapport à à au chiffre d'affaires du du au plan d'affaires euh et ça a été abordé jusqu'à donc les les on a bien compris que si le chiffre d'affaires des droits DV n'était pas atteint donc euh alors vous nous dites que c'est à la fin du du contrat que les bandes de souscription en faveur de CBC sont possiblees je pense que CBC vous l'a confirmé vous l'avez aussi eu confirmation dans un dans d'autres auditions autre question si euh le plan d'affaires n'est pas le budget n'est pas validé par les représentants de CVC qu'est-ce qui se passe bah si le C on est partenaire le budget est validé automatiquement par les par les équipes de CVC et un nouveau budget sera proposé il y a pas d'option on peut valider un budget sans l'accord de de notre partenaire CVC cont si le budget et je pense que là ils ont des droits effectivement s'il y a une faute professionnelle de la sorte des équipes de LFP média de valider des budgets sans l'accord de CVC je pense qu'ils sont protégés par un droit qui pourrait aller jusqu'à la au au remplacement de l'équipe de de direction si on vous pose cette question c'est parce que dans le PCT d'actionnaire il y a effectivement des clauses au cas où le le le budget s'éloigne du plan d'affaires à hauteur de 10 ou 20 % il a C différentes cl Cluse bon je sais pas à terme peut-être que que vous serez au plan d'affaire mais en tout cas sur l'exercice à venir il semblerait ça dans quelques jours mais il semblerait que vous soyez quand même assez loin de ce qui est indiqué sur le le plan d'affair donc est-ce que cette clause sur l'élaboration du budget sur la saison 202 on va travailler le prochain budget avec eux on attendra une fois terminé la la commercialisation des droits on travaillera sur le budget avec eux et donc en aucun cas ils ne seront pas informés de la réation du budget on va le faire de façon commune conjointe je pe réond ça fait partie des décisions quand même décisions qui sont réservées sur lesquelles CBC peut avoir un droit de vé mais tout à fait mais en fait c'est des droits usuels qui c'est un actionnaire minoritaire c'est de très loin eux qui avaient la meilleure documentation juridique d'ailleurs des des 4 off finaliste et qui avait le moins de demande en terme de gouvernance ils ont mis ils ont mis 1 milliard et demi d'euros dans cette société qui qu'il se qu'il se' octroit certains droits de veto c'est tout à fait normal il y a rien de choquant c'est l'habitude et eff ement il y a en cas de sousperformance répété he sur de années ou des exercices consécutifs une possibilité pour pour CVC de changer l'équipe de direction je pense aussi qu'il y a une possibilité pour CVC de changer le poste la personne qui représente la LFP à la présidence c'est tout à fait normal c'est tout à fait classique je pense qu'également s'il y a des changements de format de compétition s'il y a un changement du cadre initial dans lequel l'investissement a été fait ou du cadre du projet par exemple on change de format on déciite de faire un championnat à 8 ce qui n'ait aucun sens ça impact le business plan ou par exemple la Ligue ne commercialise plus elle-même les droits je pense que ça c'est des des des des des conditions contre lesquels ils sont protégés et de la même façon que si le projet venait à changer j'explique par exemple imaginons que la super liue se crée demain et que les deux premières équipes de notre championnat de cette saison Paris Saint-Germain Monaco son de premier quitte la lig 1 pour pour participer à une super liue et ne joue plus en Ligue 1 ben effectivement c'est des faits qui sont suffisamment importants qui qui changent suffisamment les données de départ pour que ça donne à c'est le droit non plus là dans le cas présent de faire d'avoir un droit de vetto mais le droit même de d'avoir même des actions additionnelles qui est une forme de couverture qu'ils ont par rapport à leur engagement vous voulez dire un complément monsieur RER par rapport à votre question sur le budget c'est si le plan d'affairire n'est pas réalisé le niveau d'investissement le niveau de recrutement du personnel qui était prévu des choses comme ça doit évidemment être rediscuté évidemment adapté donc le budget de fonctionnement FP média sera rediscuté avec CVC voilà c'est tout simplement ça qui est prévu ok non mais euh hypothèse ou CVC rejette le plan d'affaires qui est revu à la baisse qu'est-ce qui se passe plan d'affaires un nouveau budget est proposé c'est il n'y a pas d'hypothèse où LFP média ne peut pas fonctionner çaait contre les intérês mê est qu'il peut reposer des des des des conditions non mais c'est pas le le plan d'affairire c'est la la base théorique qui a servi à l'établissement d'un budget théorique pour LFP média si ce plan d'affairire n'est pas réalisé bien sûr que le budget théorique qui avait été prévu doit être revu à la hausse ou à la baisse par définition en fonction du du du du plan d'affaires pour vous donner un ordre d'exemple on n'a pas recruté au rythme qui était prévu dans le plan d'affaires par exemple donc le budget d' LF média est plus faible dans le réaliser que ce qui était prévu donc ce budget sera réadapté et évidemment discuté avec CVC et il il il est pas imaginable une seule seconde que le point de blocage empêche le fonctionnement de CVC qui de de de la FP média qui ira à l'encontre des intérêts de CVC voilà c'est ça l'idée en fait de des deux sont complètement alignés ok actuellement la situation est telle que bon vous êtes en pleine recherche de de d'un corp ou dans la cadre de la création de donc on va y arriver sur cette une chaîne 100 % Ligue 1 mais y y a-t-il possibilité de voir dans cette période les part de CBC augmenté dans le capital de la filiale bah ils ont déjà pas fini leur investissement aujourd'hui ils ont à l'heure où je vous parle ils ont 9 % ils vont procéder au versement de la 3è tranche dans les prochains jours qui va les porter à à 13 % ils ont REM mis 1 milliard et demi d'euros il a jamais été envisagé ni de près ni de loin que CVC monte cette participation on n en a jamais discuté et la question ne se pose pas d'accord quel est le montant actuel du du fond de réserve qui constitue tu avec la porte CVC parce qu'il y avait euh une prévision d'un fond de réserve le montant à date on vous fera une note je sais c'est ça doit monter jusqu'à 110 millions au fur à mesure mais j'ai pas le montant euh est-ce que ce est-ce que ce fond de réserve peut être mobilisé dans la création de de la du projet de la chaîne 100 % Ligue 1 ça fait pas partie des ça ne fait pas partie de de de mémoire des des des de l'utilisation possible le fond de réserve il sert en cas de défaillance d'un d'un d'un prestataire commercial qui viendrait à ne pas payer les droits par exemple mais vous avez raison de le signaler de toute façon ça fait c'est ça fait partie des éléments qui ont servi à à l'amorçage des travaux le rachat de mon petit gazon par exemple c'est un élément qui a été investi sur la base de l'apport de de CVC mais je vous ferai le détail précisément de ce que les clubs ont touché de ce que la féd a touché des voilà au au réel par rapport même à ce qui était prévu au en fonction du nombre de clubs effectifs qui qui ont été bénéficiaires de l'opération euh lors des d'une des dernières auditions sur la situation actuelle des clubs et notamment sur la répartition des des fonds au club hein parce que cette année vous avez raison c'est la troisème versement de de CVC à hauteur de 400 et quelques millions d'euros 130 millions d'euros vont être fléchés sur le PSJ 40 ou 50 millions chacun pour Marseille et et Lyon et puis le reste des clubs une grande partie des clubs nuront n'auront rien en plus si les droit TV ne sont pas à la hauteur espérée dans le plan d'affaires beaucoup de clubs sont inquiets quand même de de cette situation parce que les droits TV internationaux qui sont comme ça a été rapporté dans la presse en augmentation ne vont bénéficier en grande partie uniquement au clubs internationaux c'est c'est c'est bien ça euh donc euh un ancien président le président was a évoqué lors d'une audition qu'il serait quand même intéressant de proposer la Ligue de rediscuter de la répartition des recettes des droits TV est-ce que c'est une hypothèse qui est sur la table du absolument pas j'ai beaucoup de respect d'amitié pour Jean-Michel Olaf qui a un parcours exceptionnel à la tête du football français mais ce sujet n'existe pas est-ce que dans les les pistes pour la saison à venir contte tenu du du contexte que vous avez rappeler alors pas de renégociation de la répartition entre les clubs en revanche on sait que CVC n'a pas perçu de de revenus sur les deux premiers exercices c'est contractuel c'était prévu et doit percevoir l'équivalent cette année est-ce que ça fait partie des pistes que vous allez étudier de de demander à CVC un étalement je peux pas non je pense qu'on va pas creuser cette piste parce qu'elle n'a aucun un sens il faut être honnêre alors je reviens précision pour monsieur le rapporteur euh vous avez raison il y a une 1 8 12 il y a une douzaine de clubs qui vont pas toucher d'argent pourquoi parce qu'on a justement ces 12 clubs qui avaient un besoin impératif d'argent il y a un an et demi 2 ans et on on les a servis en en premier on a on n' pas fait de distingo entre celui qui était petit ou gros on a donné le même montant à l'ensemble des clubs ils ont tous quand même ces 12 là ont touché 33 millions d'euros je je je pense que tous tous n'ont pas touché 33 millions d'euros voilà il y en a qui ont touché plus ouais ouis non mais je parle on parle petits sur la question la précise là de du report de de CVC non mais faut faut faut être honnête CVC apporté 15ard00 millions d'euros au football français dont 220 millions d'euros ont été consacrés au remboursement du PGE 200 on avait remboursé la première don combien 160 175 169 donc 169 millions d'euros été concerné pour rembourser le PGE si CVC si on avait pas remboursé le PGE le remboursement du PGE porté par la Ligue et donc par les clubs aujourd'hui et demain était supérieur au montant du rattrapage CVC est-ce que vous voyez ce que je veux dire donc dans tous les cas de figure pour les pour les clubs ça de mon point de vue ça n'a pas de sens que de décaler ce ce rattrapage puisque s'il y avait pas eu ce rattrapage de toute façon ça veut dire qu'il y aurait pas eu CVC et donc ils auraient dû payer le le PGE qu'on a remboursé avec l'agent CVC donc à mon avis par rapport au 33 millions 80 90 ou plus qu'ils ont touché ils ont ils ont suffisamment encore pour payer pour faire face à ce rattrapage qui ne correspond qu'à 13 % du montant de leur droit encore une fois mais mais une question parce queon est quand même là pour regarder la la situation de financière dans le football français comment les les clubs vont-ils pouvoir élaborer leur budget alors même qu'ils n'ont pas de connaissance des montants qui leur sont attribués qui savent que que euh sera imputé donc sur les droits TV qui devrait arriver le rattrapage des deux premières saisons donc ce qui va rester n quand même qui rattrapage j'ai de PR encore une fois monsieur le rapporteur c'est 13 % par club de ce qui touche classiquement donc un club qui touche classiquement euh 200 millions c'est 13 % de 20 millions voilà je v juste préciser c'est beaucoup d'argent mais c'est pas à l'échelle des début hein à l'échelle des budget des clubs c'est pas énorme encore une fois c'est pas fin on est en pleine négociation monsieur le rapporteur donc effectivement on est dans une période on travaille sur cette appel enfin sur cette attribution de droit depuis septembre 2022 depuis septembre 2022 on a mis en place une réunion hebdomalaire avec les dirigeants de CVC leurs collaborateurs et les NES pour travailler à la maximisation de nos revenus ça fait presque 2 ans qu'on est dessus c'est très compliqué on a obtenu des résultats satisfaisants on a multiplié par 2 le droit de némir on a multiplié par 3 le nom droit de Paris internationaux on a eu des résultats très importants et très satisfaisants hier sur la Ligue 2 on a multiplié par 3 les droit on a on là on a multiplié par deux je pense les droits internationaux effectivement on a un sujet qui est très compliqué qui est très complexe et qui malheureusement nous met pas en situation aujourd'hui de pouvoir dire au club de faire leur budget précisément puisqu'on a une incertitude sur le marché des droits domestiques c'est pas fini laissez-nous travailler on verra euh comment ça se termine est-ce que dans le contrat que vous avez signé avec McDonald's pour euh Fall citer sur le naming il y a une clause qui prévoit qu'en cas de d'audience moins importante que que prévue du du championnat de France le le le montant peut être vu à la baisse pas à ma connaissance c'est le montant que vous avez signé est indépendant des discussions actuelles sur on a on a un accord on a un accord exceptionnel avec McDonald parce que c'est des montants on a doublé ce contrat 30 millions d'euros sur 3 ans 90 millions d'euros nets hein pour les pour les clubs c'est un c'est un accord très très important dont qu'on peut mettre au crédit de de C VC du travail des des équipes des équipes commerciales de lap lors du comité de de supervision de la Ligue du 28 avril dernier il a été donc indiqué que vous dans le cadre du projet de création de de la chaîne 100 % Ligue 1 ça pourrait passer par un nouveau partenaire financier pouvez nous nous en dire un peu plus non je peux pas vous en dire un peu plus c'est qu'on on on a on a différentes pistes de travail et ce qu'on a entendu ce qu'on entend par partenaire financier c'est plutôt un partenaire qui pourrait nous garantir des des montants des revenus financiers minimum garantie mais à la société commerciale ou à la Ligue au projet de chaîne aujourd'hui on travaille sur un projet de chaîne ligue LP Mia LFP méia c'est une chaîne c'est les droits de la Ligue donc on travaille sur un projet de chaîne et et et aujourd'hui on on réfléchit à l'hypothèse de d'obtenir dans le cadre de cette distribution de chechîn des des revenus financiers de certains partenaires voilà peut-être s'il y a des questions euh Benjamin Morel sera là demain il est en charge du projet de chaîne on le pose non non mais on a prévu de poser des questions à Monsieur Morel voilà non voilà parce qu' euh juste pour changer peut-être sur un autre sujet mais qui a été souvent évoqué par les présidents qu'on a auditionné hein soit en audition ouvert soit en audition rapporteur plusieurs nous ont alerté sur le risque de la multipropriété au niveau des clubs au niveau de la Ligue comment vous vous voyez ça et comment vous pensez réguler ce phénomène c'est un c'est c'est un vrai sujet c'est c'est c'est un sujet très très compliqué c'est c'est pas un sujet qu'on peut qu'on peut régler et qu'on peut gérer de mon point de vue je suis pas un spécialiste du du sujet mais je vais vous répondre je vous dire ce que je pense c'est pas un sujet qu'on peut régler au niveau national seul c'est un sujet qui pourra se régler qu'au niveau européen et international parce qu'aujourd'hui on n' pas suffisamment d'investisseurs importants d'investisseurs on a déjà on a pas d'investisseur français de premier rang qui investissent dans les clubs de football à part bien entendu le stade René monsieur Pinot est peut-être de premier rang en français mes excuses si j'en oublie un donc on a surtout des des investisseurs étrangers si on on interdisait au niveau domestique national la multipropriété ça nous ferme mécaniquement les portes à tous les les grands investisseurs étrangers notamment américains qui ne travaillent que sur ce modèle sils ont pas la possibilité d'avoir un club en France bah ils investiront pas en France ils investiront en Italie en Espagne en Allemagne ou je ne sais où et si on se ferme Lapp de ces investisseurs étrangers alors qu'on a pas déjà pas d'investisseurs nationaux importants inutile de vous dire que ça sera compliqué après c'est un modèle effectivement je pense que c'est gérable sous réserve qu'on qui a des gares de fous se réserve que ça peut permettre aussi de conserver nos jeunes talents plus longtemps un talent français pour éviter qu' donc c'est un vrai sujet c'est un vrai débat mais voilà ce que je peux vous répondre Michel loger et ensuite merci monsieur le Président monsur la brune pu tout à l'heure on parlait un petit peu là des difficultés qu'il y a aujourd'hui à trouver des accords pour la diffusion des matchs pour la saison prochaine est-ce que selon vous c'est dû peut-être à une au football français qui est sur côté peut-être qu'on en veut beaucoup trop ou est-ce que c'est dû aussi petit à petit euh vous l'avez dit vous avez dit qu'il y avait deux clubs surtout qui qui était essentiel dans les droit télé c'était Paris et Marseille est-ce que aujourd'hui le départ des grandes stars du paris-ain-germain fait que vous avez encore plus de difficultés à obtenir ce que vous souhaitez je ve dire deux choses le projet que nous portons d'une amélioration de nos performances européennes euh doit nous permettre de faire face au départ de ces grandes stars on a beaucoup de talent on a la meilleure formation en France si on est compétitif sur la scène européenne ça valorise énormément notre marque la marque Ligue 1 ça valorise énormément notre produit et je pense que je pense qu'on s'en sortira après sur la commercialisation je vais vous dire franchement moi je préfère que Kilian Mbappé il soit dans le championnat de France bien évidemment ça serait l'exemple ça serait très facile pour moi mais vraiment très facile de vous dire ah bah c'est plus dur de vendre les droits sans Mbappé Messi et Neymar et je pense que beaucoup de gens à ma place le fraai et ben je vais pas le faire j'aurais préféré qu'il soit là ça serait évidemment plus facile notamment pour la commercialisation des droits internationaux si on avait des grandes star dans le championnat malheureusement elles sont quasiment toutes parties mais pour autant on a travaillé on a travaillé d'arrache-pied depuis plus d'un an territoire par territoire avec les équipe de LFP medédia et à l'heure où je vous parle parce qu'on a pas fini la commercialisation on a doublé les droits internationaux pour le prochain cycle alors qu'on a plus Messi plus Neymar plus Mbappé ça veut dire qu'il y a aussi évidemment c'est bien de les avoir mais c'est pas une fatalité on doit ça nous aide pas c'est sûr mais on doit faire avec ce qu'on a et on croit au produits on croit à la qualité de la formation française on croit à nos équipes on croit nos talents et on n'est pas sur côté on est un grand pays de foot on est un grand grand pays de football cette année toutes les équipes françaises de toutes les catégories étent qualifié dans les compétitions internationales l'équipe nationale non non on a on a on a des beaux jours devant nous on a c'est paradoxal ce que je vais vous dire voilà donc c'est par que qu'avec vos belles paroles vous êes d signé depuis un moment vous mais c'est ce que je vous dis c'est c'est dingue je suis tout à fait d'accord avec vous je pense qu'on vit une période quasiment dorée du football français en terme de de talent regardez toutes toutes les l'équipe de France les équipes de France c'est fantastique en performance européenne l'ann dernière je vous l'ai dit on marche bien tous nos accords commerciaux même le partenariat de l'équipe de France avec Nike il a été doublé tous les accords commerciaux qu'on a sont doublés et effectivement on a un problème sur un sujet qui est le sujet le plus important qu le sujet des droits domestiques c'est pas en phase avec ce qui se passe par ailleurs et ce qu'on observe sur les autres droits qu'on vend mais c'est c'est un constat c'est très compliqué je vous l'accorde et encore une fois j'accable personne on a fait des erreurs on on a fait des erreurs majeures en 2018 vis-à-vis du du groupe Canal Plus et aujourd'hui on travaille essayer de trouver des solutions et si une des solutions est de créer notre propre produit notre propre chaîne on le fera voilà mais encore une fois faut voir le faut voir des temps longs faut voir faut voir quel calendrier vous vous donnez pour conclure le quel calendrier vous vous donnez pour conclure demain soir je suis pas le maître des horloges monsieur le Président malheureusement c'est mon calendrier idéal il était bien avant les rendez-vous des clubs à la DNCG je peux pas vous dire voilà je peux je pe malheureement pas vous dire adelsian pardon oui pour revenir sur le projet de chaîne que vous portez éventuellement euh en tirant les leçons de ce qui s'était fait avec Media Pro qui était un projet donc à 25 € par mois en visant 2 millions d'abonnés et qui a abouti à un échec pour en convenir euh j'ai cru comprendre que le projet de chaîne de la Ligue était aussi d'atteindre 2 millions d'abonnés à 25 € par mois euh est-ce que vous avez hors taxe précis h tax tout à fait c'est ça h taxe ma question c'est justement quelles leçons ont été tirées de l'échec de Mia pro et dans la perspective de la Constitution s'il n'y a pas de de capacité à trouver un un porteur existant pour les droits télé est-ce qu'on ne reproduirait pas en fait le même modèle avec potentiellement les mêmes difficultés et les mêmes conséquences 25 € que vous avez vu dans la presse je précise hein c'est je précise c'est des hypothèses non non mais c'est des c'est des hypothèses de travail il y en a plusieurs c'est celle qu'on a c'est celle qu'on a présenté au au club dans un souci de transparence dans l'hypothèse de de 2 million d'abonnés j'aurais pu en présenter une autre plus optimiste où on avait mis 2,5 millions d'abonnés et on avait mis le prix à 20 € puisque 2,5 x 20 c'est la même chose que 2 million x 2,5 donc encore une fois il y a rien de gravé dans le marbre sur sur ces sujets là par contre c'est une volonté forte de la Ligue depuis 2 ans effectivement de trouver un acheteur qui pourra diffuser l'intégralité de no nos compétitions 100 % de nos compétitions parce qu'on considère qu'aujourd'hui avoir 100 % du football en France ça coûte 57 58 ou 60 € c'est beaucoup trop cher pour nos concitoyens et que le et on s'est aussi mis un boulet au pied un peu aussi avec ça à vouloir absolument commercialiser 100 % des droits au même acteur on l'a fait quand même aussi pour baisser le coût pour le consommateur de 100 % de la compétition et pour vous répondre sur Mia pro on peut pas comparer les deux projets qui n'ont strictement rien à voir parce que je vais pas rentrer dans les causes de pourquoi du comment méiapr ils ont fait ce qu'ils ont fait par contre où ils ont fait on peut pas convrir un projet avec 80 % des matchs 8 matchs sur 10 dont les deux autres sont diffusés chez le plus gros acteurs qui est le groupe Canal Plus et un projet qui aurait 100 % des rencontres en terme d'abonnement c'est pas la même chose parce qu'il y aura pas il y a pas d'alternative si vous avez 100 % des matchs vous êtes beaucoup plus beaucoup plus fort en terme de recrutement que si vous avez qu'une partie des matchs voilà ce que voilà ce que nous pensons sans rentrer dans les détails sur sur l'hypothèse de de la de la chaîne il y a des coups de diffusion par excusez-moi sur l'hypothèse de la chaîne 100 % Lig 1 il y a des coups de diffusion on imagine oui je vais vous renvoyer l'audition de mon mon directeur général demain il est à 100 % sur ce sujetl il a beaucoup plus de alors on lui posera la question ma question en fait était qu'est-ce que les clubs doivent attendre comme recette comme revenu euh de de la part de la société commerciale sur l'exercice qui commence ben il est trop tôt pour en parler on a des hypothèses de travail on n' pas fini les discussions avec certains des acteurs qui pourraient distribuer la chaîne donc il est beaucoup trop tôt pour en parler oui je parlais dans les l'hypothèsesun chaîne 100 % Ligue 1 qui n'a pas de diffuseur donner le chiffre comprenez en pleine négociation par ailleurs je peux pas je peux pas donner le chiffre en public Jean-Jacques lzac oui très rapidement parce que leur tourne mais est-ce que en quelques mots pouvez nous dire vous en êtes en ce qui concerne la lutte contre le streaming des compétitions est-ce que effectivement le phénomène il est maîtrisé contenu est-ce que vous pouvez je dirais évaluer les pertes qui effectivement commencent sans doute à s'accumuler au fil des années et qui se développe au détriment du du football français c'est pas de monessort on fait partie de l'APS on a été Mathieu fic étit président de l'APS lutte contre le piratage C dernières années c'est maintenant Maxime Sada je crois qui est Président on a une personne à temps plein qui qui fait partie de l'APS je crois que c'est Benjamin qui sera mieux placé que moi pour vous répondre à ces question c'est un fléo absolu c'est un combat prioritaire bien évidemment et on pense aussi c'est une des raisons pour lesquelles on pense que commercialiser 100 % des matchs sur la même sur le même réseau de diffusion ça participera à limiter le piratage TR dernières questions du rapporteur oui je vais revenir sur ce que vient d'évoquer le président et comprenez lorsquon on entend les les différents présidents de club aussi bien la Ligue 1 que la Ligue 2 même si la Ligue 2 la c'est moins moins important en terme de de revenu l'inquiétude des clubs et notamment sur la création de de de cette chaîne 100% Ligue 1 parce que les abonnements si cette chaîne est créée les abonnements donc interviendront progressivement euh tandis que les premiers versements des droits TV au club devrai avoir lieu en aoûtsptembre parce que les clubs aujourd'hui sont dans l' tente de d'avoir une lisibilité soit pour recruter soit pour investir donc euh aujourd'hui on est on est bien dans C situation vu de du du parlementaire hein que nous des parlementaires que nous sommes c'est là l'inquiétude qu'on a par rapport à la situation financière des clubs donc euh comment comment donc ces clubs concrètement vont aller élaborer un budget dans le cadre on entend bien quand même dans vos propos que l'hypothèse d'un diffuseur n'est pas abandonné vous êtes toujours peut-être CVC nous a dit qu'il était en discussion avec qui discutait même avec Canal plus donc c'est même surprenant que vous soyez pas associé aux discussions de CVC avec Canal Plus euh mais mais est-ce qu'il y a encore une possibilité d'avoir soit un nouveau diffuseur euh soit donc c'est la la solution de la TV 100 % Ligue 1 mais avec le risque pour les clubs d'avoir de percevoir ses ses ressources en novembre ou décembre donc les premières en sachant que la montée en progression des des abonnements va pas se faire du jour au lendemain on sait que ça va c'est quelque chose qui va s'étaler dans le temps je suis désolé monsieur monsieur le rapporteur il il y a trop d'information non non il y a trop d'informations confidentielles en tout cas ce que je peux vous dire c'est c'est que ça serait irresponsable de la part de du Président je suis mandataire social de la Ligue de pas travailler sur une hypothèse de chaîne dans l'hypothèse où où le marché ferait qu' aurait aucune autre offre alternative par ailleurs d'accord mais obligé de travailler sur cette hypothèse par définition ce qui n'empêche pas de travailler sur une deuxième hypothèse on travaille sur plusieurs hypothèses notamment avec la chaîne bin sport avec nos partenaires beinport et j'y pense maintenant donc je vais dire je je suis j'ai entendu si est là un catar bashing absolument hallucinant sur le sujet des droits audiovisuels j'ai entendu est-ce c'est normal que BeIn Sport participe à l'appel d'offre puisse acheter les droits éventuellement alors que le Paris sa-germain est dans le championnat non mais attendez attendez le on doit remercier tous les jours le Qatar pour des investissements dans le football professionnel dans le football professionnel français depuis 12 ans maintenant beans sport a participé à tous les appels d'offre de la LFP pas plus tard qu'hier soir je raconter une anecdote beinport s'est porté àquerreur de l'intégralité droits de la Ligue 2 pour un montant vraiment vraiment satisfaisant ben moi c'est le troisème appel d'offre que je fais en 3 ans c'est la première fois en 3 ans que j'ai eu une offre que est-ce que vous imaginez la difficulté la complexité de ce marché et c'est bin sport qui étaient encore là donc moi aujourd'hui je suis content qu'on puisse discuter avec BeIn Sport je suis très content puisque ça a été relaté dans la presse que les dirigeants de CVC puissent discuter avec avec Canal plus par ailleurs on discute avec tous les interlocuteurs possibles imaginables pour trouver la meilleure solution pour nos clubs et je peux vous le garantir je l'ai dit en introduction on va se battre en tout cas moi personnellement je lâcherai rien jusqu'au bout pour trouver une solution maximisée pour la meilleure pour pour toutes les parties et je crois pas monsieur le Président à l'hypothèse du du désastre hypothèse du worst case scénario que vous sous-entendez à l'heure où je vous parle sans trahir de secret on a on aura aux alentours déjà de 200 millions d'euros sur le volet droits internationaux droit Ligue 2 on est totalement en phase avec nos ambitionsin euh parce qu'il faut séparer euh non non mais je faut séparer les les déclarations de de communication qu'on peut faire avec les les objectifs qui sont les nôtres donc sur la partie Ligue 2 sur la partie internationale on est on est en phase avec nos objectifs et en a effectivement c'est un incertitude monsieur le rapporteur que je regrette on travaille tous matin midi soir la nuit d'arrachepied on est très nombreux sur ce sujet là des droits domestiques et et on espère trou encore une fois on espère trouver une solution positive dans les dans les dans les prochains jours non mais si vous avez entendu que je je je j'anticipais un crche que personnellement personne ne souhaite autour de cette to j'anticipe rien du tout et on vous laisse travailler bien entendu ce qui ce qui nous surprend et je pense que vous l'avez compris c'est que à la fois on voit bien à travers tous vos propos et votre travail depuis plusieurs mois comme c'est difficile ce ce marché des des droits télé et que le marché d'ailleurs est-ce qu'il existe vraiment est-ce qu'il un marché avec une offre une demande abondante c'est pas très évident et et et et et vos perspectives quand vous montez en place vous mettez en place la la société commerciale avec des perspectives de revenus qui augmente fortement il y a un décalage de notre point de vue entre la réalité que vous vivez depu plusur mois puis ce quicr dans excusez-moi effectivement monsieur le Président ce qu'on vit de depuis 2 ans est très compliqué mais mais ça va pas voilà on a un accord un partenariat de long terme on a une ambition de long terme pour le football français on n'est pas juste et seulement des des des courtermistes à la petite semaine là on vit une période compliquée on a la chance d'avoir un partenaire solide loyal de confiance pour pour passer cette étape avec nous et et on a bon espoir que les choses sur la durée s'amélior très sensiblement et croyez-moi on na pas jeté l'éponge sur sur les ambitions qui sont les nôtres de de faire de la Ligue 1 dans les dans les années à venir une ligue importante en Europe deux dernières questions alors peut-être une qui est un peu provocatrice non euh vous venez de dire que que que vous discutiez donc avec ban et que CVC discuter avec Canal pensezvous non non mais c'est pas ça non non mais laissez-moi poser ma question HM pensez-vous être un blocage euh dans les relations avec Canal bah je pense on leur a posé la question je pense pas être un blocage monsieur le rapporteur je pense que Canal a un a priori très fort contre le football français que j'ai que j'essaye et que je m vertu euh d'essayer d'améliorer depuis maintenant plusieurs années mais en toute vaemblance j'y suis pas arrivé mais j'espère que le temps de la raison arrivera prochainement non dernière question qui est qui qui peut nous nourrir nos propositions suite au au aux travaux que nous sommes en train de réaliser la durée de et les modalités prévues par le code du sport pour les appels d'offre sur les droits TB sont-ils adaptés obligation de prévoir plusieurs lots au détriment du consommateur durée de 5 ans est suffisant pour rentabiliser une chaîne faut doncil modifier le droit en vigueur le code du sport ce droit là oui concernant les les les modalité sur les lesof je pense que je pense que le code dis sport qu' réig actuellement n'est plus du tout en phase avec la réalité du marché média aujourd'hui et dans le cas présent euh je pense que si on avait eu la possibilité de vendre nos droits de Ligue 1 avec un seul lot je pense qu'on aurait vendu nos droit début 2023 à un acteur international qui pouvait pas prendre le risque qui voulait tout ou rien et qui ne pouvait pas prendre le risque à l'inverse de d'avoir de gagner une partie et de perdre l'autre partie voilà vous donnerez pas le nom bien sûr dernière question pied on s'arrête là on n pasarlé d'Amazon ils sont plus du tout dans le dans le circuit Amazon pour pourquoi ils se retirent comme ça du bah Amazon ils ont subi les conséquen en 2023 de de la crise terrible de de l'inflation de la baisse du pouvoir d'achat avec un système d'abonnement on peut s'abonner se des abonnés tous les mois ils ont perdu un très très grand nombre d'abonnés sur le premier semestre 23 au plus fort de la crise et ça leur a pas permis de poursuivre leurs investissements au niveau qu'il le souhaitaient avec nous et vous savez combien ils avaient d'abonnés oui mais le chiffre est confidentiel et mais vous ils av il sur les 18 premiers mois ils avaient un chiffre d'abonnés très important jusqu'en janvier 2023 à hauteur des hypothèses que que que vous faites sur le les chiffres d'Amazon comme ceux de de Canal Plus ou ceux de bein sont ceux qui nous permettent d'arriver au on se sert on se nourrit de leur chiffres pour nourrir no nos hypothèse de travail sur la chaîne merci monsieur le Président et Monsieur le Directeur Général pour ses réponses merci merci beaucoup